"Médecines louches : 'comme un kiné, mais en mieux' ?" : Florian Gouthière invité de "La dernière"

[@MrKondado]

C'est pas vrai. Moi j'avais 3 cancers dont un en signe astrologique. J'ai été guéri des 3 et je suis maintenant capricorne.

[@lajeanette33]

😂

[@thibs0]

😂

[@TheBirdynaMNam]

Mazeltof !

[@olivieradam6228]

😂😂

[@jeanjacquestroissant9664]

😂

La prochaine fois : la psychanalyse, histoire de bien se dé-franceinter-iser !

[@adminsaify]

Et il faudrait déstupiser la zététique.

[@jean-clauderost7610]

@@adminsaify La zététique c'est le fait de se poser des questions, mon petit bonhomme.

[@JulienM-bh4ns]

@@adminsaify Vous avez raison, il vaut mieux abandonner tout esprit critique et croire sur parole les intuitions du premier baratineur venu

[@libertyaventure3119]

étant étudiante en psycho je dis ouuiii ! il faut critiquer sur la psycha.. c'est grave. Je suis d'accord de dire que okay.. historiquement pourquoi pas l'apprende. mais c'est un art, une philosiphie pas de psychologie ou de la psychiatrie!

[@adminsaify]

@@libertyaventure3119 ... j'enseigne en psychologie et j’engueulerai mes étudiants s'ils tenaient un tel discours.

[@marylenesch5190]

Je suis contente que ce discours soit diffusé sur une émission de grande écoute. Je trouve que ce discours est beaucoup trop rare. Merci

[@marco-u2d6z]

Donc les techniques des kinés ne marchent plus quand elles sont reproduite par un ostéopathe. Tout est cohérent.

[@Paul-d2o5q]

HHHAAAAA!!!!!! Les "professionels de sante" qui defendent Bec et ongles leur "pouvoir" sur Les patients! Patients qui reprennent leur Pouvoir en testant Les therapies alternatives, comme Les graines germees, le jeune, Les irrigations coloniques, le yoga, la meditation, Les pranayamas... "l alimentation vivante, miracle de la vie." Michelle Karen Werner Ed. Vivez Soleil "Les combinaisons alimentaires pour votre sante." Horace Fletcher

[@RunuMzudu]

Le gars du son derrière chaque intervention reste mon idole ❤

[@strontium7641]

Lors des chansons de GuiedRé il est magnifique, à fond, découvrant, content

[@helix_shp]

En plus là on a eu un VRAI son de gauche !

[@LilaHomann]

Haha, j'attends toujours avec impatience l'analyse de la tronche en biais sur l'ostéopathie, parce que bon on a bien compris qu'il va la démonter, mais je savais pas du tout comment. Du coup je suis un peu spoilée. Mais avec le détail des études et les fondements idéologiques il sera moins facile de dire que c'est juste le lobbie des médecins (1h après publication de la vidéo pas tant de commentaires dans ce sens) et que j'y vais de mon miracle personnel (niveau de preuve le plus bas) Je précise que j'ai passé des années à voir des ostéo parce que j'ai souvent mal qq part, et que oui ça m'a vraiment soulagée (de bonnes manipulations musculosquelettique, donc). J'aurais pu témoigner "oui mais moi-je ... donc ça marche". Je prenais aussi de l'homéopathie, etc. le totale des alternatives. Mais ma petite expérience, une fois qu'on me prouve que c'était du placébo (effet contextuel) ou au mieux de la bonne kiné, ben j'admets que ça n'a plus besoin des alternatives. Reste ce problème LOIIIIN d'être un détail : ces pratiquant prennent trois quart d'heure à une heure avec chacun, ce qui maximise l'effet contextuel. Si les médecin et kinés avaient le même temps à nous consacrer, les praticiens alternatifs perdraient leur travail.

[@SwanKaraK-O]

j'aime la teb

[@SwanKaraK-O]

en vrai thomas c un peu un pitre

[@cyrilleleb.8563]

Pourquoi les médecins sont-ils aussi mal payés ? Pourquoi y a-t-il une crise de la profession ? Pourquoi manque-t-on de personnel de médical ? Pourquoi notre système de santé est-il délabré ? Autant de questions qui sont des pistes sur les raisons pour lesquels les gens sont "obligés" de se tourner vers toutes sortes d'alternatives. Vu le tarif non remboursé de certains charlatans, j'en serais presque à me demander pourquoi les gens ne prennent pas 4 rdv consécutifs chez leur médecin, pour "avoir le temps" d'expliquer leurs problèmes.

[@MegaZombywoof]

@@SwanKaraK-O Oui. Aussi, un grand amateur des théories fumeuses sur les "wokistes" et les "SJW" (social justice warriors). Ça la fout mal, quand on se dit septique et zététicien, de propager des inepties complotistes comme celles-ci !

[@firenbubble]

@@cyrilleleb.8563 les médecins sont mal payés ?

[@orionvanhelden8888]

Les commentaires sont trop positifs, c'est pas assez subversif 😋Il aurait dû parler de psychanalyse, là ça aurait fâché des gens 👋

[@a.c8550]

après freud c'est un chirurgien à la base

[@panpan-6944]

​@@a.c8550neurologue

[@elremito]

@@a.c8550Et il parait que parfois il mangeait des chips

[@adminsaify]

@@orionvanhelden8888 je trouve aussi que le pays est trop calme. Plus de haïne s'il vous plaît.

[@ptitwill1844]

Moi qui suis pourtant le premier opposé à tout le bullshit énergétiquoésotériquepseudomédicalmescouilles, j'ai du voir des ostéo parce que y avait que eux dispo rapidement, on a pris le temps de discuter avant les manipulations, il ont compris ce que je cherchais et sont souvent resté à de la kinésitéraphie classique. Réellement pas mal d'ostéo ont des qualifications de kiné c'est pour ça que ça marche. Enfin je pense, puis j'ai eu affaire a quelques petites douleurs blocages cervicaux ou lombaires rien qui me met vraiment à ramper.

[@benoitsagnier7853]

Les plus courageux iront se demander : mais pk je suis en dissonance cognitive totale en entendant cela ? Et pk je me sens obligé de me défendre au lieu de m informer correctement ? Et pk ai je besoin de croire les pratiques douteuses ? Enfin : votre expérience ou votre témoignage n a aucune valeur de preuve ou d efficacité. Ce qui permet de conclure au déficit totale de maîtrise de la méthode scientifique. D un attachement à une volonté de croire à tous prix. Et qui explique notamment pas mal la montee de l ext droite qui fonde ses délires sur l anti science

[@runy9782]

Et des limites de la méthode scientifique on en parle? Les cons ne croient que ce qu’ils voient , me disait un prof de sociologie, Il y a bien longtemps. La pulsion scopique comme principale voies de validation de la méthode scientifique nous enseigne t’elle une vérité où ses limites? En imagerie par exemple , fluorescence = vérité. cela est il si juste? Peut être qu’avec des outils plus performants on observera « scientifiquement « que des effets jusqu’alors dit douteux existent bel et bien. Améliorons nos outils et gardons nous de ne pas être trop con en attendant. Les vérités sont évolutives et dures à appréhender.

[@marco-u2d6z]

La science est impartial quand on connais les lobis pharmaceutique et médicaux selon vous? Les recherches en ostéopathie sont systématiquement démonté derrière car comment faire du double aveugle, à quelle pression on appui lors de cette technique, ou encore un groupe test qui pense recevoir de l ostéopathie par rapport à un groupe qui en reçoit réellement sont très difficile à mettre en pratique. Les kinés ostéopathe tous de c.. alors et les urgence qui ont un osteo dans le service à bannir?

[@runy9782]

Un prof de sociologie nous disait un jour, il y a bien longtemps:" il n'y a que les cons qui croient qu'à ce qu'ils voient." La pulsion scopique a une part importante dans l'approche et la validation d'un fait tangible dans la méthode scientifique. Le révélateur fluorescent par exemple, valide ou invalide ( quand il ne tue pas, RIP Michel) une théorie plutôt qu'une autre, sans avoir d'autre effet que de nous montrer encore une fois, qu'elle ne peut révéler que ce que sa technologie lui permet. Dans quelques années, l'outils, devenu plus précis et plus sensible, nous montrera l'inverse. Alors les vérités d'hier sont reléguées au rang de bullshit, sans faire sourciller les pseudos scientifiques qui s'expriment ici avec verve. Les faits sont têtus, la science s'enorgueillit de ses avancés et les ânes l'applaudissent sans en connaître les limites. Et de dogmatique, le pauvre idiot, piqué par la grâce de son entendement rationnel d'un jour devient un simple con ou encore un zététicien.

[@valentinperru4388]

@@runy9782Que dire de ceux qui croient à n'importe quelle connerie dans ce cas ?

[@marco-u2d6z]

​@@valentinperru4388 leur demander si ca leurs fait du bien. S ils sont satisfait de leurs achat. Et si c est vraiment délirant, les internés pour leurs propre bien. Malgres la haine un peu partout ici on en est pas là

[@kervornboultron6776]

Petit conseil de lecture sur le sujet: "Tout ce que vous n'avez jamais voulu savoir sur les thérapies manuelles" de Richard Monvoisin et Nicolas Pinsault.

[@EugeniePoubelle]

Attention quand même avec le discours "ça n'est pas scientifiquement prouvé, la preuve c'est pas remboursé" : ne sont pas remboursés non plus les consultations podologue pour faire des semelles orthopédiques, et l'ergothérapie (pourtant essentiel dans tout service de rééducation fonctionnelle)...

[@lucasgonseth4587]

Pourtant les consultations pour des semelles orthopédiques (si prescrit par le médecin traitant d'abord) sont bien remboursées, juste très mal ! Et le sujet n'était pas le remboursement mais surtout la reconnaissance de "professionnel de santé" et les podologues et ergothérapeute le sont, ils font partis des professions "paramédicales" comme les infirmiers ou kinés, et il existe un nombre de maladie, syndrome ou handicaps ou les actes d'ergothérapie sont bien pris en charge par l'AM, seulement le remboursement est très en dessous du coût réel. La confusion se fait souvent avec la mention "D.E." qu'on voit sur les plaques qui signifient diplômé d'état, au sens ou l'état reconnaît la profession, et les ostéo qui ont habilement imité en mettant "D.O.", qui laisse le public confus mais qui indique seulement que la personne a eu son diplôme d'ostéopathie (dans une école privée car aucun ministère ne reconnaît ni ne forme à l'ostéopathie...

[@romaindelacourt2676]

L'ostéopathie c'est la biodynamie du squelette...

[@dieteclic1473]

En 5 minutes, tout est dit! Bravo ! Signé : un ostéopathe en cours de déconversion

[@maximeblanc2130]

100 % d'accord! Signé un ostéopathe deconvertis et donc bon courage à toi, je sais que ce n'est pas facile

[@marco-u2d6z]

En cours de deconversion? Donc tu pratique encore alors que tu n y crois pas?

[@dieteclic1473]

@@marco-u2d6z il faut faire le tri des techniques et des concepts , jeter ce qui est claqué au sol (mais qui continue à être enseigné dans les écoles.) J’ai repris kiné qui est une profession qui accepte l’évolution sans prétentions délirantes.

[@julieadamowicz1592]

Totalement d’accord ! Signée une ancienne osteo reconvertie ! 🎉

[@alberteuh3792]

Ça serait intéressant de savoir quels métiers vous exercez tous désormais ?

[@Aurianichou]

Merci

[@florentino21212]

Il ne reste plus qu'à demander aux mutuelles à ce que le remboursement des medecines douces soient uniquement une option ? Qu'en pensez-vous ?

[@chawarma1048]

Les mutuelles de riches : une grosse blague... Au moins, la CSS fait office de garde-fou.

[@ImanitaDLP-eh4re]

@@florentino21212 c'est une option pour certaines mutuelles.

[@Kaito77]

Maintenant que tu le dis c'est pas con. Tu proposes une option "médecine non conventionnelle". Tu peux payer en plus , tous les mois, pour être couvert. Et tu mets dans le même panier l'ostéo, la litotherapie, l'homéopathie... Ça permet de tout traiter au même niveau, et celui qui est déjà convaincu que l'homéopathie c'est du bullshit quand il verra que l'ostéo est traité au même niveau il se posera des questions ^^

[@angotmarion6014]

On veut le remboursement des diététiciens et des psy. Ça c'est utile...

[@adminsaify]

@@angotmarion6014 En tant que psy les médecines douces sont utiles aussi (sur le plan psy). Faut pas entrer dans le mépris des autres. Simplement en l'état vous n'êtes pas en mesure de comprendre l'intérêt que ça peut avoir si vous êtes très "zététique".

[@romainplanas892]

Il est énorme ce type !!! Ça fait du bien !!!

[@Tchousssman54]

Ptet que si les kinés avaient plus de dispos et traitaient moins leur patient comme du bétail à la chaîne on en serait pas là

[@lepageeric6689]

En France, selon une étude menée en 2020 par l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes, plus de 85 % des patients se disent satisfaits de la qualité des soins reçus. Parmi ces patients, environ 75 % estiment que les soins ont amélioré leur condition de santé de manière significative.

[@Jen-li4oz]

​@@lepageeric6689c'est sûrement très vrai mais en attendant, chaque fois que j'ai essayé de prendre rdv avec l'un d'entre eux j'ai jamais pu (quand j'arrive a avoir qqun au bout du fil : venir tous les lundis à 10h30 pendant x semaines et poser autant de jours de congés et faire rater l'école d'autant ? La seule fois où j'ai emmené ma fille elle ne voulait plus y aller tellement il nous avait engueulé de nous avoir fait passé entre deux et avoir une vie "impossible"). Donc bon. Mais suis jamais allée voir un ostéopathe non plus (pourtt sur recommandation de mon generaliste), pcq même galère. Aujourd'hui j'ai jamais regretté d'avoir fait l'impasse sur ces dépenses qui sont des luxes quand la vie est si dure en tant que maman seule. Kine et osteo, pour moi je me pose même pas la question, c'est inaccessible 🤷‍♀️

[@Pierstoval]

Y'a une autre problématique qui est plus global : l'État et les gouvernements successifs depuis des décennies pètent la tronche à la santé publique à coup de baisses de financement, pour favoriser le privé, plus "rentable". Du coup, la formation des médecins et du personnel médical est un enfer, mal financée, mal gérée, du coup moins de candidats, donc moins de médecins et de personnel, et ensuite les conditions de travail de tout le personnel de santé se font démolir la gueule, parce qu'il n'y a "plus d'argent", ce qui motive encore moins les étudiants à finir en médecine. Du coup le personnel de santé est à bout, jusqu'à péter les plombs, démissionner, ou se suicider (le suicide chez les professionnels de santé est vraiment un sujet tabou, c'est terrible). Et quand le personnel est à bout, il devient désagréable, et le public va voir ailleurs, dans le privé ou dans le bullshit. Du coup l'État dit "La santé publique n'est pas efficace, réduisons les budgets". Serpent qui se mord la queue. Raison de plus pour soutenir tous les personnels de santé pour leur permettre de mieux vivre leur travail de service public, et dégager le bullshit et le privé.

[@Tchousssman54]

@@lepageeric6689 mes patients me disent pas ça perso Ils rapportent de l’abattage justement Et rien à voir avec le secteur privé je parle de kinés libéraux qui en faisant bcp de patients s’en mettent dans les poches. Ils cherchent le rendement élevé plutôt que la qualité Même son de cloche pour bcp d’infimiers libéraux

[@Asta-bah]

Peut-être que si le café en bas de chez moi n'était pas plein tout le temps, je n'irai pas à la station-service pour un verre de gasoil avant d'aller bosser, franchement.

[@Turrane]

Je suis osteopathe et oui. Tout ce qui a été dit est vrai. Le pire pour moi c'est qu'à force de se dire que y'a pas besoin de preuves pour faire des choses, même non invasives, et bien pourquoi se donnerait on la peine d'entreprendre des études, longues et coûteuses, pour prouver ?

[@orwendhag876]

Pas tout, mais presque. Tous les ostéopathes ne donnent pas d'explication bullshit, mais les parties rationnelles ne sont jamais mises en avant par ceux qui critiquent l'ostéo. Et il y a pas mal de chose non-dites qui sont problématiques aussi. Pas d'accord avec vous non plus sur l'absence de preuve, ça gène des ostéos.

[@Turrane]

@@orwendhag876 je peux vous certifier que tous les osteos donnent des explications bullshits même en essayant d'être au maximum EBP Nous n'avons pas été formé à autre chose qu'au BS. Si quelqu'un ne dit pas de bullshit cela ne vient pas de sa formation osteo Et bien sûr que l'absence de preuve gêne des osteos, je n'ai pas dit le contraire. Mais l'immense majorité n'est pas gênée

[@orwendhag876]

@@Turrane Vous ne croyez pas que les réponses métabolique et neurologiques des capteurs tissulaires dépendent des contraintes sur ces capteurs, et qu'ils sont capable de déclencher des réflexes de nociceptions avec spasmes de muscles squelettiques / une activation des voies inflammatoires ? Intéressant... Il me semblait pourtant que c'était de la science. Mais vous n'êtes pas obligé d'y croire ...

[@Turrane]

@@orwendhag876 je n'ai jamais laissé sous entendre cela. Ce que je dis, c'est que l'ostéopathe va forcément bug quand il va expliquer au patient comment il compte moduler cette douleur. Et que s'il y arrive sans dire de bullshit c'est car il n'aura fait aucun lien osteopathique. Il n'aura pas puisé dans les connaissances que lui ont fourni son école

[@orwendhag876]

@@Turrane D'accord pour la partie théorique. Alors vous ne croyez pas que les ostéopathe sur-informent par exemples via un étirement rapide les capteurs des tissus et que cela produit un relâchement du spasme (que l'ostéopathe essaie d'éliminer) ?

[@yannm.2894]

Oui je suis un miraculé des médecines douces. Je n'écoute plus France Inter et ce silence m'a soigné de ma dépression.

[@Studio23creation]

C'est que vous avez trouvé un recondort, une écoute, et cela vous a faut du bien. Mais ce n'est pas les pratiques en tant que tel qui on change quoi que ce soit. L'homéopathie c'est juste du sucre vendu 1000x le prix du sucre.

[@yannm.2894]

@@Studio23creation bonjour vous n'avez pas du tout compris mon commentaire a but humoristique... ou il était raté. Ou vous répondiez a quelqu'un d'autre ;-)

[@Studio23creation]

@@yannm.2894 ah merde ahah non en effet j'ai lu trop vite j'étais premier deg !

[@yannm.2894]

@@Studio23creation haha... apres j'ai une anecdote avec un Osteo hypno homéo chez qui je suis entré plié en deux et sorti en dansant le hip hop... pas de certitude toutes les explications se valent a mes yeux. Seul m'importe le résultat sur le coup. Comme ca votre 1 er commentaire est valide ;-)

[@gabrielfert2098]

​@@yannm.2894ahhh, c'était censé être drôle... Désolé on avait pas remarqué 😊

[@namelessduet]

Tellement plaisant à entendre comme chronique pour un kiné ! Si les journalistes avaient pu faire un travail aussi qualitatif en 2019 pour les recommandations sur la bronchiolite, ca aurait été vraiment chouette ! Bravo pour ce travail en tout cas

[@o_d_e_c]

EXCELLENT. En 5 minutes Florian Gouthière a TOUT dit. Merci énormément. D'utilité publique.

[@marco-u2d6z]

C est simplement un pamphlet grossier, une gerbe de haine. Comme faire une chronique pour dire que les journalistes couvrent les dictatures et masque la vérité. En oubliant la majorité qui font l inverse. Prenez vos anti inflammatoire (vous savez combien de mort par ans à cause de ça?), attendez 3 mois vos 30 séance de kiné pour un lumbago à 5 en même temps si ça vous amuse. Mais un peu de finesse ne nous ferait pas de mal.

[@madoux2968]

Florian ne connait pas bien don subet

[@o_d_e_c]

@@madoux2968 Au contraire, ce qu'il dit est rigoureusement exact.

[@madoux2968]

A.T.Still n'a rien "inventé", il a regroupé plusieurs médecines ancestrales dans le but d'avoir une pratique plus complète. 1 "L'alignement" ne fait pas partie des 5 règles primaires de l'osteopathie. 2 Les organes ne "devient pas de quelques milimètres", ils ont des contraintes qui altèrent leur fonctionnement physiologique. 3 On ne "recale" pas les os du crâne, on les informe. 4 Ces os ne sont pas "soudés", ils presentent des articulations suturales entre eux qui admettent des micro mouvements, garant d'une bonne circulation fluidique autour du systeme nerveux central. 5 Le touché vaginal est illégale et n'est plus enseigné du tout depuis 2007. 6 J'ai relevé ces erreurs qui montrent que Florian ne connait manifestement pas très bien son sujet. Globalement, je trouve le ton assez malveillant avec trop de généralité, même s'il dit certaines choses pertinentes et importantes pour lutter contre le charlatanisme.

[@madoux2968]

​@@o_d_e_cHa bon ? Moi j'ai noté quelques erreurs : 1. A.T.Still n'a rien inventé, il a regroupé plusieurs medecines ancestrales distinctes en une pratique plus complète. 2. L'ostéopathie n'est pas "comme la kiné" puisque elle inclut les champs cranien et viscérale en plus du musculo squelettique. 3. "L'alignement" ne fait pas partie des 5 règles fondatrices de l'ostéopathie. 4. Les organes ne "dévient" pas, ils sont soumis à des contraintes qui peuvent altérer leur fonctionnement physiologique. 5. Les os du crâne ne sont pas "soudés" mais présentent entre eux des articulations suturales qui admettent des micro mouvements garant d'une bonne circulation vasculaire et fluidique autour du système nerveux central. 6. Les techniques internes dont "vaginales" sont en effet illégales et de ce fait ne sont plus enseignées depuis 2011 et l'uniformisation de l'enseignement ostéopathique en france.

[@maximilienleroux8950]

Vivement une chronique sur la psychanalyse !

[@nissart4278]

@@Pr.BrunoBulldozer La psychanalyse est une pseudoscience, n'insultez pas les sciences sociales en les abaissant au même niveau que ça

[@MrChapelure]

@@Pr.BrunoBulldozer on sait quand même aujourd'hui que les thérapies psychanalytiques ont des résultats très discutables et parfois contreproductifs quand d'autres techniques comme les TCC ou EMDR ont prouvé leur efficacité et, contrairement aux thérapies psychanalytiques, sont basées sur des études scientifiques et non pas uniquement sur des observations cliniques, des récits et des intuitions. Donc non, ce commentaire n'a rien d'étonnant, il faut en parler. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain mais il s'agirait de mieux renseigner la population sur les différentes méthodes thérapeutiques qui sont encore mal connues du grand public.

@@Pr.BrunoBulldozer Pour la psychanalyse si si on est bien à ce niveau là... La psychopathologie ne se réduit pas à la seule pratique thérapeutique de la psychanalyse (qui a des spécificité, un contexte théorique daté qui ne correspond a aucun élément prouvé...). Il y a bien d'autres approches en psychopathologie dont certaines ont une efficacité dans certaines affection prouvée... QUand on voit que en 2024, certains enseignent toujours que l'autisme c'est la faute de la mère... Avec ce que l'on sait maintenant sur l'autisme... Oui la psychanalyse c'est l'ostéo de la psychologie 😀

[@adminsaify]

Vous savez que 90,2% des psychanalystes ont mangé leur enfant ? O_O incroyable non ? Et il paraît que Freud prenait même pas de douche. En plus c'était une fille facile, je l'ai lu chez Michel Onfray.

[@adminsaify]

Les méchants psychanalystes qui font des sacrifices et qui mangent le bambou des pandas ! Ils sont tellement méchants. Il paraît que Freud était une fille facile qui prenait pas de douche en plus.

[@capybarapps4905]

Merci

[@lalala2407]

L'ostéopathe qui ne soulage /guérit pas, c'est comme un chroniqueur pas drôle, on l'oublie et on va en voir un mieux.

[@Niko3387Y]

Meilleur commentaire lol

[@baclesvincent7876]

Je suis tout à fais en accord avec ce qui a été dis . Mon non argument concerne mon expérience personnelle d'ostéopathe. Ne pouvant proposer qu'un contexte et en aucun un résultat scientifiquement mesurable , j'ai décidé en 2022 d'arrêter cette mascarade. Aujourd'hui je m'épanoui pleinement en ant que professeur de danse de forêt et j'affirme de ma toute petite voix que ça fonctionne! Les danseurs sont tellement heureux de profiter d'un cadre verdoyant qui ne sente pas encore la pinède brûlé. C'est magnifique de voir ces corps s'épanouir un peu comme si la forêt pratiquer une ostéopathie vivante . Haha . C'est quand même sympa de prendre soin de l'autre. Même pour 30 balles hein

[@Kristoff38]

La dernière fois (et oui, ce sera à tout jamais la dernière) que je suis allé voir un ostéopathe, j'avais vraiment très mal au dos depuis plusieurs jours. Une amie me conseille un ostheo, j'y vais, il me manipule 30mn, et quand je ressors c'est l'horreur, j'ai encore plus mal, je tiens à peine debout. J'appelle ma générailste, qui me donne un rendez-vous en urgence et m'envoie passer un scanner. Bilan : fracture de la 5ème lombaire... Je ne dis pas que c'est de la faute de l'ostéopathe, c'était sûrement déjà cassé avant. Mais il n'a absolument rien vu, alors que ma généraliste (que j'aurai dû aller voir directement, çà m'apprendra) a soupçonné le truc tout de suite, et m'a orienté correctement pour la suite... Bref, ne me parlez plus jamais d'ostéopathie.

[@Ed-xj1vb]

Excellente chronique, première écoute pour moi :) Bon chance pour la suite Convaincre le plus grand nombre sur ces choses n'est pas le plus aisé

[@madoux2968]

Je pense que ce n'est pas aisé et en plus c'est vain. Pourquoi convaincre qui que ce soit d'aller ou de ne pas aller chez l'ostéopathe ? Dans le cadre du soin, la sensibilté prime sur le rationnel si bien que ce que ressent le ou la patient/e est la seule vérité à un instant t.

[@Ed-xj1vb]

​@@madoux2968 Parce que le carburant de la science c'est l'effort et la rigueur tandis que le consommables de la croyance sont les biais et la tromperie Le vieux débat entre convaincre et persuader, par ailleurs je suis pas médecin Dans mon domaine de compétence, le béton, j'ai appris récemment que des préfectures imposaient d'ajouter de l'homéopathie dans le béton de fondation des éoliennes N'importe quelle explication basée sur une argumentation rationnelle ne passera pas, cependant, des gens y crois, ils ont donc été persuadé Si c'était de l'art, je n'aurais rien à y redire, mais la prétention d'efficacité sur la santé dans ces domaines contestés me pose un sérieux problème, qui pourrait s'arrêter à de la morale, si il n'y avait pas l'intention d'accroître un marché, qui plus est, d'exploitation On pourra me retorquer que mon exemple ne rentre pas dans le domaine du soin, ce qui est factuellement faux, puisque les raisons évoquées sont médicales, et pas mécaniques Ce parasitage est en train de s'infiltrer dans beaucoup d'aspect de notre société, et parfois, sous couvert d'argent publique Cette cause est donc commune, notre instant T à tous en temps que patients, tu peux choisir de ne pas opter pour ce combat, on ne peux être partout, par contre avant de dire que c'est vain, je te demanderais la nature de tes propres combats, pour que moi même je puisse jugé du bien fondé de ceux ci en retour, c'est de bonne guerre

[@cyclopkilouch]

Ils vont être beau les commentaires. Avalanche de "Moi, j'avais mal, la médecine pouvait rien, suis allé voir un osteo et ça a été mieux" en approche.

[@viceversatile2888]

ba vu que ça fonctionne pour des gens tu veux leurs reprocher quoi au juste ?

[@cathie3484]

@@viceversatile2888 de prendre leur cas pour une généralité.

[@cyclopkilouch]

@@viceversatile2888 je leur reproches rien, juste que quand pour des pratiques comme l'ostéopathie ou l'homéopathie, quand quelqu'un émet des doutes raisonnables ou mieux affirme raisonnement ou preuve a l'appui que ca ne fonctionne a priori pas, on a tendance à sortir l'argument "oui mais chez moi ça marche", c'est connu que c'est absolument pas un niveau de preuve suffisant pour juger de l'efficacité de tel ou tel traitement. Personne ne remet en question la bonne fois des gens qui affirment ça, juste que c'est pas une preuve. Mais j'ai mis mon commentaire parce que ça arrivera toujours même dans des cas où la personne explique noir sur blanc l'échelle de fiabilité des preuves. Ça m'est arrivé de prendre des traitements ou des trucs pour aller mieux, des fois je vais mieux, des fois non. Admettons une migraine, et je prends un doliprane, ma migraine s'estompe. Qu'est ce qui me permet à moi d'affirmer que c'est bien le doliprane qui a fait effet? ça tombe le doliprane, il sert a rien. Rien d'autre que ma confiance dans les affirmations d'efficacité du médoc et dans le fait que la molécule a été correctement testé et que ces tests sont fiables, je peux donc lui faire raisonnablement confiance et lui attribué la dissipation de ma migraine (même si c'est peut être une autre cause qui a estompé cette migraine). Si j'avais eu que mon expérience personnelle, ça aurait pas été suffisant pour juger. Pourtant j'ai eu une migraine qui est partie après avoir pris mon cachet.

[@elodie7684]

Ben regarde bien les commentaires. C'est le contraire.

[@cyclopkilouch]

@@elodie7684 Bonne nouvelle donc :p J'ai été médisant

[@tofquatrevingtun5299]

Merci pour votre chronique et pour la lutte contre le bull shit 😀 c'est le principe de cette émission de lutter contre les bonimenteurs !, surtout les mensonges d'état

[@marco-u2d6z]

Mensonges d état non remboursé par la secu. Des techniques voles aux kiné mais quand c est les kinés qui les fesait c était prouvé scientifiquement pas quand c est l ostéopathe.

[@JaneDoe-yc1xv]

Je comprends mieux pourquoi mon médecin généraliste qui est aussi ostéopathe, j’ai découvert après. M’a dit que j’étais vrillée, mon épaule droite ne serait pas d’équerre avec ma hanche gauche. Ce qui m’a sur le coup laissé dans un un désarrois contemplatif, si j’ai mal au genou droit c'est parce que je suis mal foutue 😅

[@NeooeNeooeN]

Il a une prise de recul limité ce garçon. Les études existent et l'origine de cette médecine à été largement réinterprété. Déso mais là c'est le même fonctionnement d'écriture que ce bon vieux hanouna. On prend un fond de vérité pour détruire quelque chose qu'on aime pas.. L'ostéopathie dérange surtout le corps dirigeant médical et la pharma.. C'est con pour une émission qui habituellement questionne la société, d'arriver à laisser passer un mec sans prise de recul et a l'écriture douteuse régler ses comptes avec une médecine qu'il ne connaît visiblement pas du tout. Pourquoi vouloir toujours opposer les chose plutôt que de les considérer comme des outils complémentaires.. ce genre de discours reviendrait a dire que les sage femme ne sont que des gynecos moins qualifiés... Que les aides soignantes des infirmières ratées... Réfléchissez avant de descendre une pratique RECONNUE. La médecine prend déjà du plomb dans l'aile à cause de notre gouvernement de facho alors si en plus on joue aux guerres de paroisses on ira nul part. Bisous

[@loutwice]

L’ostéopathie n’est pas une médecine - et n’est pas reconnu - les ostéopathes ne sont pas des professionnels de santé.

[@charlesdurman]

@@loutwice mais qui décide de qui est un professionnel ?

[@damien8713]

Je suis ancien ostéopathe et maintenant interne en médecine. Je suis 100% d'accord avec la chronique. Beaucoup de points de la chronique mériteraient d'être développé et le ton humoristique peut être interprété comme de l'agression pour les tenants de cette pratique. Mais globalement ce qu'il dit est factuel.

[@NeooeNeooeN]

​@@loutwice encore un blaireau qui y va de son avi de rageu, va te renseigner il s'est passé des choses depuis 1972 ! Bisous

Des études qui existent et qui apportent un niveau de preuve scientifique correct sur des approches spécifiques à l'ostéopathie ? Et bien listez les... L'origine n'a pas été réellement réinterprétée sur le fond et semble encore enseignée comme tel dans certaines formations.

[@charlottegeorgel6216]

Des os du crâne soudés, toi tu es bon !!! Ton discours est magique aussi. Je t'invite à lire des études scientifiques, apparemment tu es un journaliste spécialisé ! J'espère que tu n'auras ni lumbago ni sciatalgie ou autre et donc pas besoin d'un osteo un vendredi soir, en urgences. Car ni la kiné ninla'medecine ne réglera ton pb avant ton we

[@pjbundy]

pas l'ostéopathie non plus visiblement Effect of Osteopathic Manipulative Treatment vs Sham Treatment on Activity Limitations in Patients With Nonspecific Subacute and Chronic Low Back Pain: A Randomized Clinical Trial

[@dieteclic1473]

Oui, oui c’est sûr, les os du crâne bougent, avec mes petits doigts je peux les sentir (avec une magnifique reproductibilité intra et inter-opérateur) , je peux corriger une suture (même la sphéno-basilaire, pourquoi pas), soigner une pathologie (aucune preuve ou méthodologie : on s’en fout!).

[@jordantoulalan4444]

Tu mélanges preuve scientifique du fonctionnement (il n'y en a pas) et disponibilité en urgence (il y en a, puisque rien ne prouve que ça fonctionne). Mais si personne ne te prend le dimanche soir, est-ce que tu vas sacrifier ton chat à la pleine lune ? C'est disponible ça aussi, et toc !

[@bohm-techno3129]

Bonjour et merci beaucoup pour votre travail ! J'avais un problème de dos et ma kiné m'avait recommandé de faire de l'ostéopathie, ce que j'ai fait, chez un ostéo qui est aussi kiné. Comment ça se fait que certains kiné ignorent que l'ostéopathie c'est du bullshit ?

[@patricktroll7206]

Le truc avec toutes les médecines alternatives, c'est qu'il y a l'effet placebo (effets contextuels) qui intervient... il n'y a que ça d'ailleurs. Donc dans certains contextes, cela peut aider certaines personnes. Le jour où on intégrera les effets contextuels dans la médecine conventionnelle, on pourra se passer des charlatans.

[@richardheiville937]

Beaucoup de gens croient en la magie et la bullshiterie. Rappelez-vous aussi qu'il y a du pognon à la clef.

[@qsdqsdqsdqsdqsdqsd]

Simplement car il peuvent réaliser une séance d'ostéopathie et facturer à notre sécurité sociale 2 séances de kinésithérapie avec le consentement (illégal) du patient, tout heureux d'être si bien pris en charge.

[@patricktroll7206]

@@qsdqsdqsdqsdqsdqsd Ah ouais, bien vu. Mais même si c'est pour quelqu'un qui paie lui-même, l'ostéo prend deux fois plus de thune.

[@hecate_oh777]

💴 💵 💰

[@olivierzoubiche8261]

Expliquer ce qu'est un placebo - et par la même occasion un nocebo - devrait s'apprendre dès l'école car cela me semble être d'utilité publique. Cela permettrait à beaucoup de nos concitoyens de fuir les charlatans qui nous entourent et qui nous engluent avec leurs convictions, qui sont en fait un moyen comme un autre de nous piquer de l'argent en jouant avec notre crédulité...

[@LGChauvain]

Il est en effet urgent de s'en prendre à l'osthéopathie plutôt que de dénoncer les 3000 à 5000 morts dûs, de façon sûre, aux infections nosocomiales (attrapées à l'hôpital) et les 10.000 morts attribués aux maladies iatrogènes (effets indésirables des médicaments). Et, plus précisément, sur le domaine des troubles musculo--squelettiques, vous pourriez aussi regarder les études qui montrent que les opérations chirurgicales, largement pratiquées, n'apportent aucun avantage aux manipulations opérées par des kinés ou des osthéopathes.

[@pjbundy]

On peut s'en prendre à tout le monde, l'un n'empêche pas l'autre.

[@LGChauvain]

@@pjbundy Oui, on peut. Mais quand le "on" ne le fait, en général, qu'uniquement contre les thérapies alternatives, ça pose question. En l'occurence, je suis preneur de toute info qui montrerait les prises de position de Florian Gouthière sur le sujet de la mortalité nosocomiale et iatrogène. Par ailleurs, je vois que Florian Gouthière est un toutologue de première classe. Il peut aussi bien dévoiler toute la vérité sur les médecines alternatives que nous décrypter le vrai du faux sur la mort de Yahya Sinwar dans la rubrique Check News de Libération en s'appuyant sur les seules sources militaires israéliennes - dont tout le monde connait la probité sans tache. Bravo l'artiste. 🙂

[@LGChauvain]

@@pjbundy On peut, mais quand On ne le fait jamais contre "l'autre", ça pose question. Et quand on constate que Florian Gouthière est un de ces toutologues capable de s'exprimer sur tous les sujets ! Il peut aussi bien dévoiler toute la vérité sur les médecines alternatives que nous décrypter le vrai du faux sur la mort de Yahya Sinwar dans la rubrique Check News de Libération en s'appuyant sur les seules sources militaires israéliennes - dont tout le monde connait la probité sans tache.

[@sebsoud]

pire que cela, des opérations apportent même un état pire ensuite, ou bien n'auraient pas été nécéssaires. Moi j'habite en Suisse, mon physio précédant (vaguement équivalent au kiné en France), qui s'y connaissait très bien au niveau articulaires et autres (il avait bossé dans un centre pour sportifs par ex) m'avait dit que j'avais bien fait de ne pas aller chez un spécialiste suite à une radio des cervicales, car il connaissait sur Genève bien des dr qui auraient opérer, avec ensuite vraiment aucune garantie que le problème de douleurs soit résolu, mais plutôt des risques que ça soit pire... Plus généralement, j'ai un diagnostic de spondylarthrite, j'ai arrêté les médics qui coûtent la peau du luc pour au final avoir moins de douleurs, tout simplement en faisant des mouvements ciblés de mobilisation et streching. Donnés par des non-médecins ou non "spécialistes", alors que les rhumatos par ex n'y connaissent au final par grand chose au niveau de la mécanique, des problèmes engendrés par de mauvaises statures ou mouvements... A force d'hyperspécialisation, chaque dr se perd dans son bout de la lorgnette et si on ne prend pas soi même en main une vision globale, ce ne sont pas les généralistes débordés qui vont faire le boulot... Bref, dénoncer c'est bien, mais faut voir le contexte global, histoire de ne pas juste critiquer par rapport à une référence de modèle "absolue" qui est loin d'exister, alors que dans la réalité la médecine dite "conventionnelle" est loin d'être un modèle qui tourne comme un moulin sans reproche à lui faire. La réalité du terrain est à prendre en compte lorsqu'on se lance dans ces exercices de critique, pour avoir une attitude identique envers tout le monde, sans supposer que ceux en dehors de la loupe sont sans reproches. Si les systèmes médicaux dans la plupart des pays allaient plutôt "bien", des patients n'iraient pas "voir ailleurs" tout simplement, c'est une question de bon sens et d'honnêteté intellectuelle.

[@sebsoud]

@@pjbundy il faudrait le faire, mais il se trouve que les critiques ne sont pas forcément faites sur toutes les catégories, dans un contexte global (cf mon autre commentaire ci-dessus).

[@charlibabwa]

J'ai essayé une fois, et j'ai arrêté quand l'ostéopathe m'a dit d'attendre 28 jours pour le second RDV... Quand je lui ai demandé pourquoi pas 27 ou 29, elle était troublée : je venais de casser le rapport de suggestion qui n'a pas lieu d'être quand on parle de mécanique du corps. Par ailleurs, on dit qu'ils prennent plus longtemps que le kiné ; déjà, heureusement vu le prix, ensuite, plutôt que d'écouter de la psychologie de comptoir, je vais voir un psy. Pour les psys, choisir de préférence un/une psychiatre avec une sensibilité psychanalytique, c'est une garantie qu'ils se forment en permanence en psychologie tout en ayant une base solide de médecine et la possibilité de prescrire des médicaments. Ceci dit, pour nuancer mon propos, il faut reconnaître que les ostéopathes font 5 ans d'études et connaissent bien l'anatomie, ce qui les distingue des purs charlatans (qui m'inspirent un dégoût profond)). En fait, pour moi, ce sont des potentiels kinés qui ont décidé de gagner plus en faisant moins. Pour cela, j'ai un grand respect pour les kinés qui font bien leur travail. Comme dans chaque métier, j'en ai vu des horribles et des formidables. Le dernier que j'ai trouvé a comme éthique de ne prendre qu'un seul patient à la fois (à peine un chevauchement sur la fin quand j'effectue mes exercices), et effectue beaucoup de manipulations. Son avis sur les ostéopathes est qu'ils sont vénaux, tout simplement.

[@marco-u2d6z]

Si tout les kinés étaient comme le votre il y aurait moins d ostéopathe. S il n y avait pas la sécurité sociale il y aurait moins de kiné. Un kiné moyen gagne 4 fois mieux sa vie qu un ostéopathe. Ils se prescrivent le nombre de consultations eux même donc 1 patient c est 30 consultation. En osteo 1 patient c est 1 consultation ou 2 max. La concurence est terrible plus de la moitié des diplômés arretent apres 3 ans. C est durt comme métier ostéopathe, tourné vers le patient toute la consultation même pas le temps de se gratter le nez. Essayé de pratiquer 1 séance (ou 1 massage) vous verrez que le salaire n es pas volé. J espère que votre kiné qui critique le fait de gagner sa vie ne fera pas comme beaucoup à retourner leurs veste après 5 ans quand il verront leurs ancien camarade de promotion faire tourner l usine à cash.

[@Didisasadidisasa-s1b]

Sans compter les délais d'attente astronomique, les psychiatres maintenant ne donnent plus que des médicaments, pour le reste ils ne sont pas là pour parler du fond du problème. Et je parle pas du nombre qui remettent la parole en doute ou font penser qu'on est a l'origine du problème. Je parle en tant que personne ayant fait partie d'un groupe de parole de victime de violence, c'est hallucinant le nombre de témoignages allant dans ce sens. Donc non, pas de psychiatre sans l'associé a un.e psychologue.

[@charlibabwa]

@@Didisasadidisasa-s1b Il y a encore des psychiatres qui sont psychanalystes, et ne prescrivent des médicaments qu'en dernier ressort, quand c'est vraiment nécessaire (oui, les médicaments parfois sont absolument nécessaires, je peux en témoigner). Il faut juste trouver ces psychiatres avec la mention psychanalyste qui est primordiale (en plus on est remboursés comme avec n'importe quel médecin). Pour les autres, en effet il est préférable de les éviter car ils ne font que soigner les symptômes sans travailler les causes.

[@EugeniePoubelle]

​@@charlibabwa je sais pas où vous habitez mais des psychiatres la ou je suis il doit y en avoir genre 3 qui te donnent des rdv à 6 mois d'intervalle... Donc heureusement qu'il y a des psychologues formés et qui offrent des suivis plus rapprochés.

[@Didisasadidisasa-s1b]

Je rejoins le commentaire d'en dessous: ça n'existe pas dans ma région Y COMPRIS dans les centre spécialisé : ils laissent la partie analytique a des psychologues, et ne se chargent que du traitement.

[@patricktroll7206]

Quand une médecine complémentaire ou alternative prouve son efficacité, elle passe dans le domaine de la médecine. Donc les médecines qui restent dans la catégorie"alternatives et complémentaires" ne marchent pas mieux que le placebo.

[@PascalLeDimna]

Sauf si elle casse le business des labos et leurs prescriptions d'anti inflammatoires.😊

[@patricktroll7206]

@@PascalLeDimna Comme si les médecines alternatives n'étaient pas du gros business. Si ça marchait, les labos s'en empareraient. Franchement, j'ai la même critique à faire aux MAC qu'à la médecine. Faire de la santé un secteur de marché. Et chez les MAC, ça marche pas, donc en plus c'est de l'arnaque.

[@MinorCirrus]

Sauf sur les sujets dont la médecine se bat les steaks, comme l'endométriose.

[@entoine87]

@@patricktroll7206 🤣🤣

[@marco-u2d6z]

Si j apprend que mon médecin m à toujours soigné avec du sucre et pas avec de la chimie aux effets secondaires alors c est le meilleur médecin du monde. Le placebo qui marche est le meilleur soin possible.

[@arnaudelicabe9752]

Un indice : L'ostéopathie, ça existe qu'en France...

[@sebastiensemal310]

Journaliste scientifique ? Euh .. déçu par la pauvreté de l'argumentation ..

[@MrMillefail]

Ya aussi des gestes que font les kinés qui sont inutiles pour info. Bon par contre eux, ils s'améliorent tous les ans, y'a des etudes qui sont faite sur certain gestes regulièrement, comment les faire mieux, etc. Un kiné d'il y a 40 ans faisait pas beaucoup mieux qu'un ostéo pour tout ce qui est musculaire, par contre en 2024 c'est clairement la meilleure solution, surtout s'il se tient au courant (ce qui n'est pas le cas de tous).

[@fakouroucoulibaly]

Excellent ! On attend la prochaine sur la psychanalyse !!

[@kervornboultron6776]

Mais tellement! (un déconverti)

[@Nepplol]

Mais quelle est la proportion de consultations chez un osthéopathe dont l'origine est une affection musculo squelettique ? Parceque si in fine les osthéos font juste de la kiné (en proportion de leur activité) en plus cher c'est bon non ? :>

[@TheSkinner77390]

Déjà non c'est pas bon car justement.. Pratique illégale de la kiné, et deuxièmement, la manipulation et les dérives présentent en ostéopathie rendent souvent les gens dépendant de l'ostéopathie. Le souci est la vision erroné que l'on a de ces 2 pratiques

[@marco-u2d6z]

Les gens sont trop bêtes et ne vont pas voir l ostéopathe parcequ il leur apporte quelque chose mais parcequ ils sont dépendants... exercisse illégal de la kiné 😂 les kiné ne pratique plus leurs métiers pour beaucoup ils prennent 5 patient en même temps sur des machines.

[@morgll]

On dirait "l'heure des pros" Beaucoup de haine Beaucoup de généralisation Faible maîtrise du sujet

[@jeremysimon3534]

Tiens, un commentaire de croyant, c'est beau :)

[@parfumbergamote8161]

@@jeremysimon3534 Bein oui c'est beau d'être "croyant", pourquoi pas ? ! Toi tu crois bien en Pfizzer etr Astrazeneca !

[@kezako6783]

Je ne regarde jamais "l'heure des pros". Et pourtant, mon intuition me dit que s'il consacrait un débat à l'ostéopathie, Praud serait "pro". L'extrême droite aime bien la pseudo science. L'appel à la popularité et au "bon sens" c'est un peu leur fond de commerce. "Beaucoup de haine". Vous confondez haine et ironie. "Beaucoup de généralisation Faible maîtrise du sujet" C'est une chronique de 5 min, pas une conférence de 2 heures. Il y a des raccourcis, évidemment.

[@pjbundy]

on attend un peu vos arguments et les études bien faîtes qui donnent raison à l'ostéopathie...

[@jordantoulalan4444]

Pourtant c'est généralement l'extrême droite qui est anti sciences : antivax, climatosceptiscime... C'est la base de leur logiciel de pensée.

[@AnkhM_]

Après deux visites chez deux osteo différents, rien ne va mieux... A part mon porte-feuille qui se sent plus léger... Pourtant j'aurais du me douter d'un truc louche quand j'ai vu des affiches pour la chromathérapie dans les salles d'attente...

[@mushin0247]

De quoi réconcilier tout le monde ( mais peut-être pas l'intervenant ^^) : Ultérieurement, dans le même dictionnaire, mais entièrement révisé par Émile Littré, médecin et illustre lexicographe, la médecine redevenait un art : « La médecine est un art et non pas une science ; car elle cherche un résultat pratique, et non une vérité scientifi que ; elle repose sur des procédés individuels et par conséquent variables, et non sur des principes, sur des formules constantes : c’est l’art de guérir, art élevé par son but, complexe par les connaissances qu’il exige. Mais, comme tous les arts, elle repose sur un certain nombre de sciences qui méritent le nom de sciences médicales18. » bien à vous ! ^^

[@mat2739]

Je ne suis franchement pas convaincu que la citation d'une personne du 18ème siècle reste pertinente aujourd'hui. Pour prendre mesure de l'évolution, la moitié des savoirs médicaux ont été renouvelés dans les 20 dernières années. Donc, les certitudes d'une personne, il y a 150 ans ... Très peu de chances que ça reste valide.

[@mushin0247]

@@mat2739 Euuuhhh c'est une Définition ! La définition d'un garagiste n'aura pas changé dans 200 ans , même si le métier en lui même aura beaucoup évolué . Après la distinction entre art et science me semble assez claire : l'art est ce qui n'est pas reproductible en laboratoire ! La médecine se base sur une science, la biologie , mais elle ne s'y réduit certainement pas puisqu'à deux patients ayant la même pathologie, on prescrira parfois des remèdes déférents dépendamment de leurs caractéristiques personnelles .

[@Asta-bah]

@@mushin0247 Il faut vraiment rien comprendre à la linguistique pour considérer qu'une définition ne peut pas changer ni évoluer. J'ai l'impression que tes humeurs ne sont pas bien équilibrées. Une petite saignée, peut-être ? Fumigation des muqueuses?

[@vince7722]

@@mushin0247 Merci !

[@yohannicolas1794]

​@@mushin0247: la définition d'un mot n'aura pas changer dans 200 ans... Non seulement vous devez rattraper vos lacunes en science mais aussi en linguistique

[@paulyannick1248]

Ce mec soutient la médecine « officielle » et ses labos milliardaires! chacun ses choix! On descend bien bas dans La Dernière, dommage. Pour info les mutuelles remboursent de plus en plus les médecines louches comme il dit dont l’ostéopathie. Mêmes des services de cancérologie soutiennent l,homéopathie contre les effets secondaires des chimiothérapies.... et puis quel est le problème puisque la sécu ne rembourse pas ces soins préférant rembourser ce qui sort des gros labos, les médocs que des patients doivent prendre à vie (donc qui ne guérissent pas), au moins on ne ruine pas la société avec nos précieuses granules et nos ostheosmagiciens... allez, bonne année et surtout la santé !

[@skyrunner37]

Génial! Merci!

[@khedrik666]

les commentaires sont fascinants, certains devraient être remboursés par la sécu !

[@christinefedelich3047]

Cette chronique n’est ni juste ni drôle, je ne vois as ce qu’elle vient faire dans cette émission. C’était quoi le but? Faire le buzz pour le buzz comme….

[@allmytomorrows4537]

Votre commentaire n’est ni intelligent ni argumenté. Je ne vois pas ce qu’il vient faire sur cette chronique. C’était quoi le but ? Donner de la consistance à votre misérable vie ?

[@sebastienbuchaillot8027]

C’est à la fois tout à fait juste et très drôle .Vous en êtes?

[@allmytomorrows4537]

Ce commentaire n’est ni juste ni intelligent, je ne vois pas ce qu’il vient faire sur cette vidéo. C’était quoi le but ? Donner de la consistance à une vie insipide et fruste ?

[@fabiendefendini]

Démonstration de la misère scientifique contemporaine, mais continuez à taper de la tête comme des bourriques sur le mur de votre médecine si médiocre qui fait si peu la démonstration de ses connaissances pourtant supposées tellement objectives...

[@doudoom3553]

Petit test scientifique d'un patient qui avait entendu tout et son contraire sur les ostéopathes et qui voulait se forger un avis. Suite à douleur en bas du dos je décide de tester 1 ostéopathe : "Bonjour j'ai mal au dos en bas à droite." Il m'observe puis passe la séance à me tripoter le guenoux droit... je lui rappel qu'il se trompe et que c'est au dos que j'ai mal. "non non, c'est votre genoux qui ne va pas, je réaligne et vous verrez plus de bobo. " Bon... et en effet plus de bobo. Plusieurs mois (plus d'un an) se passe, faux mouvements , j'entends un claque dans mon guenoux... le tps passe, bobo au dos. Je reteste 1 autre osteo, bonjour j'ai mal au guenoux droit, il m'observe et passe la séance à me tripoter le genoux droit (je cache donc volontairement ma douleur au dos). je m'en vais et plus de douleurs aux dos... Alors mon humble et modeste conclusion scientifique, c'est que comme tout dans la vie il y a des gens bons avec de bonnes intentions, des bons avec de mauvaises intentions ( faut les éviter si possible), des pas doués qui voudraient aider, des pas doués armés de mauvaises intentions (là c'est pas de bol, faut les éviter si possible) ; Qu'il ne faut pas oublier que l'effet placebo est reconnu scientifiquement, et qu'à partir de là... choisi ton camp : Médecine générale, kiné, ostéo, homéopathie, rebouteux, acupuncture, lithothérapie, phytothérapie, arnaquotérapie, du moment que vous y croivez un peu, ça doit aider. Et peut être y a t il 1 peu de vrai dans tout ça. Ah ! Et l'humour soigne aussi ! enfin, à ce qu'il parait...

[@delva7719]

Bravo pour ce résumé rapide, éclairant et marrant ( ce qui ne nuit point😂)

[@fernandeschristian6398]

Je suis un peu surpris de toute les affirmations. Je vois parfois des ostéopathes et certains sont très compétents pour soulager des douleurs musculaires et articulaires. Manque d'ouverture d'esprit, dommage!

[@elremito]

Si tu ouvres trop ton esprit, ton cerveau risque de tomber 🤯

[@lucluc5783]

le discours est carré si j'avais une critique à faire je dirais que ça sonne un poil trop incisif pour etre ententable par des gens concernés, mais bon j'imagine qu'il y a une balance à trouver entre la full pédagogie et ne pas etre chiant comme la pluie

[@crismag100]

Affligeante contribution... Première fois que je constate une faute de goût politique chez Meurice... Certes son histoire de prépuce n était pas très drôle mais l adversaire par contre parfaitement clair... Là, se mettre du côté de la médecine mainstream, objectivante et capitalistique pour taper sur la pauvre petite médecine alternative qui propose un autre rapport à l humain... Bof bof bof.... Bon son chroniqueur vient de libé.... Du coup ça dénigre toute son émission... Qui était jusque là un des derniers carrés de résistance dans les médias.... Assez triste :-(((( Aussi étonnant la tonalité des autres commentaires.... Ils veulent maintenant qu'on s'en prenne à la psychanalyse.... Onfray n est pas loin....

[@anomalocaris9069]

La médecine alternative, si ça marchait, on appellerait juste ça de la médecine.

[@bernardalx]

Je pensais que dans l'émission de Guillaume Meurice on ne pratiquerait pas le dénigrement et la polémique gratuite. Digne d'un bon plateau de rageux dont on voit pas bien où ça veut en venir... un peu une tache dans cette émission à mes yeux car il n'y a pas beaucoup d'humour dans cette chronique, or il me semblait que votre émission faisait de la satire politique pour s'attaquer aux puissants. Non seulement cette chronique ne s'attaque pas aux puissants mais en plus je vois du mépris plus que de l'humour

[@samuelwarburton4666]

Dommage que la ligne éditoriale de France Inter et du service publique sur la médecine se retrouve sur Nova.

[@maxf6513]

France Inter, les fans de psychanalyse ? Sa ligne éditoriale serait de taper sur les fausses médecines ?

[@kindimo59]

euh.... je ne sais pas ce que vous écoutez en terme de médecine sur france inter.... La charlatanerie y a largement sa place....

[@JulienM-bh4ns]

Le soulagement du portefeuille des crédules n'est pas le seul bénéfice reconnu de l'homéopathie, elle contribue aussi grandement à remplir celui des familles Boiron et consorts.

[@sebastrios]

Attention, la médecine traditionnelle fait de même. Il suffit de regarder le pourcentage de faux diagnostic du cancer du sein. Par exemple en ce mois d’octobre c’est d’actualité pour se rendre compte que forcément le taux de guérison qui est le plus élevé des cancers et forcément plus facile à traiter, lorsque la maladie n’existe pas.

[@lacacahuete]

Des faux diagnostics ? C'est si important comme chiffres ? Après le cancer du sein existe bien, j'imagine que c'est surtout une question d'erreur de diagnostic venant de praticiens et de la complexité du terrain comparé aux théories et aux bouquins. L'ostéo c'est différent puisque les fondements théoriques eux-mêmes sont vérolés.

[@Meluforever]

@@lacacahuete oui, les faux diag sont énormes... et tuent aussi d'ailleurs. Pour un max d'info et d'études sur le sujet, voyez le site cancer-rose par exemple

[@FuckAdds]

Perplexe c'est quelle source qui dit ça ?

[@sampirat]

source ?

[@ericportes7205]

Beaucoup de contre vérité par manque de travail ou de compréhension : M GOUTHIERE, ne parlez pas de chose que vous ne maitrisez pas car l'ostéopathie est beaucoup plus complexe que votre raccourci et répéter les dires de soit disant experts (qui ne connaissent pas le sujet) ne fait pas de vous un journaliste scientifique. Mais peut être un humoriste ??

[@Baalanen]

Les experts ne "savent pas" mais vous, oui ? Éclairez-nous ;)

[@raphaelmessie4967]

Hahaha

[@ericportes7205]

@@BaalanenJe suis médecin et ostéopathe, la plupart des avis d'experts sont rendus par des sociétés médicales (académie de médecine) qui ne savent pas du tout ce qu'est l'ostéopathie même si il y effectivement beaucoup de choses à dépoussiérer en ostéopathie. Ce ue je veux dire c'est que G.MEURISSE ne se présente pas comme un économiste, A. LOMPRET comme un analyste politique (même si les disent des choses pertinentes ). Donc M GOUTHIERE peut dire ce qu'il veut (heureusement) mais en tant qu'humoriste...

[@khedrik666]

@@ericportes7205 vous êtes un charlatan

[@pulcodetaffanel6621]

😂😂😂

[@walid835]

Hallucinant. On a plus le droit d'être en désaccord, mais seulement en dissonnance cognitive ?! Nous n'avons plus de libre arbitre, d'avis sur les choses basée sur l'expérience humaine, mais seulement des biais ? Cette chronique (et ce chroniqueur) sont franchement hors sujet dans cette émission. Les petits rappels à la loi toutes les 3 secondes, c'est pas possible, on se croirait sur Cnews. Pas la peine de venir la semaine prochaine, on connait déjà le sujet : l'homéopathie c'est du charlatinisme, la phytothérapie idem (oui oui allez demander aux spécialistes comment la pharma a tout fait pour s'accaparer le vivant), le yoga ce sont des sectes indiennes, les jeûneurs des lavés du cerveau, faire pousser ses propres aliments c'est très dangereux de même qu'élever ses propres poules. Bref tous les peuples qui se sont soignés et nourris naturellement pendant des millénaires sont des charlatants ou des ignares. Le sous-jacent de tout cela : ne faites confiance qu'à l'industrie pharma et au grand capital qui oeuvrent pour le bien de l'humanité.

[@madoux2968]

Je ne sais pas ce qu'est "le grand capital", sinon merci pour ton commentaire, ça equilibre ❤

[@FannyBouillet]

Pas de comparaison possible entre l'homéopathie et la phytothérapie.

[@nanaispunlykid]

Un commentaire pour l'algo

[@maelodeye6098]

Lol j'ai de la pub pour de l'ostéopathie et de la kyropractie a la fin de la video

[@sampirat]

C'est hyper malin, t'a toute la meute de la social justice #mon ostéo mon choix(TM)* qui vas rappliquer pour mètre des pouces en bas et des commentaire indignés.

[@LanaGulp]

Et un kiné qui se contente de vous brancher sur des plaques électro et qui n'a aucune idée de ce qu'est l'acupressure c'est quoi ?! Sinon un charlatan reconnu par l'état...

[@GabrielPettier]

l'acupressure c'est comme l'acuponcture, ça n'a pas démontré son efficacité, ce n'est pas genant si le kiné ne connait pas, pas plus qu'un astronome n'a besoin de connaitre l'astrologie.

[@malebetegrrr5793]

Acupressure, recherchons ensemble sur internet ... charlatanisme

[@YazidSaturn]

Un kiné qui "se contente de vous brancher sur des plaques électro", bah c'est juste un mauvais kiné c'est tout

[@arthurseat5710]

@@GabrielPettier Il y a longtemps que je ne prends plus d'anti douleur pour mes maux de tête et migraines. j'en souffrait cinq jours sur sept. Avec une tumeur entre les deux yeux, je ne souffre plus. Des qu'un se pointe, je recours à l'acupressure. Pour les rhumes aussi c'est super efficace. Certains membres de ma famille y ont aussi recours. J'approfondis le sujet.

[@LanaGulp]

@@GabrielPettier pas démontré ?! LOL Au près de qui ? Des pseudos "vrais" médecins qui sont tout autant charlatans ?! Quelle blague !! BruxL, Mr Gans, Proche du cinquantenaire et du parlement, TOUT LE MONDE de la com et du parlement le connaissent et se font "réparer" chez lui. Il m'a juste permis de ne plus souffrir et de constater que l'inflammation que je tiens depuis ado a disparu pdt 6/8 mois, ce qui est ENORME !!

[@leonoreg715]

En tant que kinésithérapeute je me fais soigner absolument tout le temps avec l’ostéopathie structurelle depuis 30 ans (toriticoli, lumbago, blocage dorsal, entorse de cheville). En une séance j’ai des résultats extra en moins de 24h et je peux repartir travailler bien plus vite que prévu. Je ne comprends donc pas le discours de cet animateur. D’ailleurs il devrait savoir que beaucoup de kinésithérapeutes se forment en therapies manuelles en plus de leurs études justement parce que c’est carrément efficace et tout à fait logique mécaniquement. Un blocage ne revient pas en arrière, il progresse toujours dans le pire avec des compensations sur le long terme. Pour moi c’est juste limpide comme therapie. Vive l’ostéopathie ❤.

[@duenadil1471]

Oui, beaucoup de kinés deviennent osteo... dont le mien. Et j'en suis ravie, il le "remet à neuf" ! J'en ai besoin régulièrement pour garder toute ma mobilité de jeune fille...

[@lacacahuete]

Je ne pense pas qu'on puisse douter de votre sincérité, seulement rien dans votre commentaire n'apporte d'argument fiable dans le sens de l'ostéopathie. Il s'agit d'un témoignage assorti d'un appel à la popularité pour finir sur une affirmation sans preuve. Pour promouvoir une pratique en santé il me semble qu'il est nécessaire de présenter plus que "du bon sens", "beaucoup de pro s'y forment" ou "les résultats sont super". Après j'ai conscience qu'on est dans un espace commentaire, que ce n'est pas vraiment le lieu pour débattre à coups de méta-analyses. En même temps je pense que les personnes qui consultent méritent davantage de rigueur, mais peut-être suis-je trop exigeante ou idéaliste.

[@oliverh4266]

Je pense que vous savez très bien que l'ostéopathie est du bulshit. Sauf qu'une séance à 60e est plus intéressante qu'une à 15

[@panpan-6944]

​@@oliverh4266elle se fait soigner elle même par l'ostheopathie donc ça serait étonnant qu'elle pense que c'est du bullshitage quand même

[@duenadil1471]

@@lacacahuete vous avez une analyse très " mentale " de mon comm... pkoi pas ? 🙂 g l'impression de voir les raisonnements ya 20 ans ! Je vais mettre un mot sur nos différents commentaires : le vôtre " vient de la tete" le mien "vien du coeur". Il est emotionnel. Je ne cherche à convaincre personne et surtout pas avec des arguments rationnels. Je suis juste en partage de ressenti. Tout simplement. G découvert que "le corps a toujours raison", même (et surtout) quand il "nous lâche" et tombe malade ou se blesse. G suffisamment d'expérience pour avoir saisi que c'est comme un écran qur lequel lire mes peurs, mes colères... et toutes sortes d'émotion refoulées. Je vous souhaite un bon cheminement avec votre meilleur ami : votre corps. Car en cette incarnation, "vous êtes ce corps". Prenez en bien soin. Il ne veut que votre bien 🙂

[@idrissandiaye3683]

Mais je ne comprends pas... C'est un humoriste lui? Qq'un a rit ?

[@undefinedfr-fr]

Non, ce n'est pas un humoriste, ce dont il parle n'est pas inventé, c'est vraiment des conneries vendues comme de la médecine.

[@shaiar286]

C'est un journaliste scientifique, pas un humoriste. Et d'ailleurs Guillaume Meurice l'a présenté comme tel.

[@idrissandiaye3683]

​@@shaiar286 oui...sauf que ...dans la forme (et le fond) il fait un sketch pas du journalisme... et qu'il prend position, donc pas de journalisme. Il parle des kinés mais... par exemple: le kiné : les études ont montré que les bénéfices de la kinésithérapie dans les lombalgies étaient...nuls. inexistants... et ça il n'en parle pas. Puis il parle de l'origine de l'ostéopathie et de son origine : Andrew Taylor Still : mais si on parle de l'origine de la médecine moderne... on va tomber sur les mêmes absurdités : les maladies ne sont pas dûes au virus aux bactéries mais "aux 4éléments fondamentaux" : air feu terre eau (= sang lymphe bile noire bile jaune...) ... et ça n'en rend pas toute la médecine débile et infondée... Quant aux diagnostics posés par les ostéo (d'abord pas tous) mais les diagno qu'on pose nous , les médecins validés qui disent "c'est les dents" ou "ce sont les coliques" : on les pose allègrement et sans aucune validité scientifique ni vérification quelqu'elle soit...

[@maillardbenoit3443]

Pourquoi il est pas dans la bande à Naguy celui là?

[@Guitoon]

la réponse est dans la question

[@MinorCirrus]

Je sais bien que ça n'a pas la valeur d'une évaluation médicale mais toutes les femmes souffrant d'endométriose que je connais ont recours régulier à des osthéopathes spécialisées sur le sujet, souvent comme seule chose qui fonctionne pour résoudre les troubles musculaires et autres qui en résultent (l'endométriose peut frapper à plein d'endroits de l'organisme). Si elles y retournent, c'est qu'effectivement, même si c'est "magique", ça fonctionne. Après, si la médecine traditionnelle en avait quelque chose à faire de l'endo, on n'en serait peut-être pas là.

[@lepageeric6689]

Ce que vous appelez médecine traditionnelle, c'est la médecine basée sur les preuves. Heureusement qu'on n'en est plus à la médecine traditionnelle. D'autre part, je ne sais pas ce qui vous permet de dire que la médecine en a rien à faire de l'endométriose. Mais la médecine ce n'est pas de la magie. Contrairement aux charlatans elle n'a jamais prétendu pouvoir tout guérir. L'endométriose est encore une maladie mal comprise, comme beaucoup d'autres, et la recherche continue pour améliorer les options thérapeutiques et la qualité de vie des femmes atteintes. En revanche, les problèmes autour du traitement de cette maladie sont peut-être à rechercher du côté du patriarcat...

[@MinorCirrus]

@@lepageeric6689 Aucune osthéo spécialisée sur l'endométriose ne prétend la guérir. Par contre, calmer certains de ses symptomes que la médecine basée-sur-les-preuves (puisque le mot "traditionnelle", qui est pourtant le bon, ne vous va pas), eh bien elles y parviennent. C'est tout l'intérêt, quand on sait ce qu'on cherche, quand on sait dans quelle lacune de la médecine on se trouve. En faisant donc preuve d'esprit critique, ces femmes peuvent au moins souffrir moins en attendant que la médecine basée-sur-les-preuves-ralentie-par-le-sexisme progresse.

[@lepageeric6689]

@@MinorCirrus Non le mot traditionnel n'est pas bon. Il ne décrit pas la médecine moderne. Et ce n'est pas de mon fait, c'est juste une réalité. Que des patientes utilisent des méthodes non validées par la science pour se débarrasser de douleurs, personne ne va le critiquer. D'ailleurs ce n'est pas la démarche des patients qui est critiquables, mais les prétentions de méthodes incapables de démontrer qu'elles apportent plus d'effet qu'un placebo. Et si vous reconnaissez que c'est le sexisme qui est en cause, alors c'est au patriarcat qu'il faut s'en prendre et non à la science.

[@sophie.renard]

@MinorCirrus Et du coup comment se passe une séance d’osteo pour l’endométriose ? Que fait l’osteo qui « fonctionne » ?

[@MinorCirrus]

@@sophie.renard Je ne saurais vous le décrire, ce n'est pas mon métier. Je sais seulement que ma conjointe et les autres femmes que je connais qui y ont recours voient ces séances comme une véritable respiration.

[@matertie]

Guillaume, tu perds beaucoup de crédibilité à t’abaisser à ça …

[@patrickdemarcevol]

Une amie de Brest me disait que son ostéo lui remettait le coccyx en place en lui mettant un doigt dans le fondement. Elle s'est rendue compte en en parlant autour d'elle que c'était un gros pervers. Suis déçu le mien ne me l'a jamais proposé 😀

[@superjulien2000]

Une chronique qui oserait prendre partie des "médecines douces" peut-être ? Je suis toujours fascinée de voir à quel point prendre la posture de sachant sous couvert de "je suis scientifique" est encore entretenu aujourd'hui . "Si vous y croyez, c'est que vous êtes con". Est-ce qu'on peut simplement respecter ceux à qui ça apporte ? Et puis, en effet, je trouve cette chronique extrêmement grossière et vulgaire. Il n'existe pas une seule pratique d'ostéopathie donc mettre tout dans le même sac est très facile . Et le problème que nous avons en France, est le fait que les "médecines douces" ne sont pas réglementées . Bien sûr qu'il existe du charlatanisme mais heureusement qu'il existe des professionnels consciencieux qui font de leur mieux avec leur pratique pour accompagner les personnes, et les personnes reconnaissent (pas toujours) avoir des résultats. Et puis, dénigrer le fait que les professionnels prennent du temps , c'est justement toucher du doigt la raison pour laquelle les patients se dirigent vers ces pratiques. Les professionnels de santé n'ont plus le temps pour leur patient et ce n'est pas de leur faute, on le sait . Mais les patients ont besoin qu'on les écoute et qu'on leur accorde de l'attention et ça fait partie du processus de guérison . Ah pardon, ce n'est pas prouvé scientifiquement !🤭

[@TheDesoxyribose]

Ah si, ça s'appelle des soins contextuels et c'est parfaitement documenté scientifiquement.

[@quentindouasbin5136]

Oula, un ostéo a regardé la vidéo...

[@Baalanen]

Ahah, vous voyez bien qu'on peut retourner votre argument contre vous, parce que du coup vous êtes aussi des "sachant", puisque vous "savez" que ça marche ;) Vous comprennez qu'il est nécessaire de protéger la population contre le charlatanisme, ou c'est un concept qui vous dépasse ?

[@lacacahuete]

Selon vous quelle raison valable pourrait amener à prendre le parti des "médecines douces" dans une chronique ? Je serais curieuse de le savoir parce que de mon point de vue ça reviendrait à entretenir un relativisme et une vision capitaliste de la santé. Par ailleurs, vous citez "Si vous y croyez, c'est que vous êtes con" mais d'où tirez-vous cette affirmation ? Parce que le journaliste ici introduit justement sa chronique en précisant qu'il n'est pas question de taper sur les personnes qui se tournent vers les praticiens alternatifs mais les praticiens eux-mêmes et surtout les pratiques qui prétendent soigner sans en faire la preuve.

[@adminsaify]

@@TheDesoxyribose et parfaitement ignoré médicalement. Puis la documentation parfaite... enfin bon, la science n'est pas une religion.

[@sid9579]

et juste après la video, une pub pour une mutuelle qui prend en charge les seances d'osteopathie.....youtube/ le capitalisme c'est magnifique 😂

[@PierrePlogoff]

Wow, merci.

[@thorefaktor7344]

Je reconnais votre maîtrise du sujet et la clarté de votre analyse. Cependant, je trouve que certaines nuances auraient pu enrichir la discussion, notamment sur l'ostéopathie et sa perception par le public. Les formations en ostéopathie, bien que distinctes de celles des kinésithérapeutes, apportent une approche différente qui peut être complémentaire à la kinésithérapie. Il me semble important de souligner que la science n'a pas toujours pu prouver immédiatement certains phénomènes ou pratiques - l'exemple de Semmelweis et des microbes, ou même des théories sur les trous noirs, en est la preuve. Ce n'est pas parce qu'une discipline est difficile à prouver scientifiquement qu'elle est sans valeur. L'absence de preuve ne signifie pas forcément une preuve d'absence. J'ai aussi le sentiment qu'un discours qui généralise ou suscite des craintes sans nuances pourrait davantage trouver sa place dans des émissions comme celles de Cnews ou TPMP. La diversité des pratiques de santé (kinés, ostéopathes, psychologues, psychiatres, etc.) offre des solutions variées et souvent complémentaires pour les patients, ce qui est bénéfique pour la santé de chacun.

[@sampirat]

Tu confond science et recherche : vas revoir Klein

[@Marindodoush]

Et pif-paf, un commentaire positif de plus, ras le bol du bullshit des médecines louches

[@marco-u2d6z]

Pleins de bons anti inflammatoire et 30 séances de kiné à 5 à la fois sur 6 mois c est tellement plus malin

[@rosadeplata2260]

@@marco-u2d6z😂😂😂 👍🏼

[@Marindodoush]

@@marco-u2d6z Je te souhaite un bon bain de pieds pour soigner ton otite en 6min chrono ;) Bisou

[@seboumier]

Mais n’y allez pas au médecines douces bordel si vous aimez pas ! Donnez moi votre boulot je vous explique en quoi il est pourri c’est facil d’utiliser les défauts d’un métier pour généraliser. Donnez moi un seul métier exemplaire ?!?? Même l’abbé pierre allez arrêtez tout ! Même c’est bandes que j’adore se mets à vomir sur tout. L’ostéopathie n’est pas un labo ce sont des gens et chacun sa sa pratique.

[@lykkewass2291]

C'est pas parce qu'on est sosie officiel de Julien Santini qu'il faut se lancer dans l'humour pour autant…

[@alberteuh3792]

A la fois je trouve que c'est une très bonne idée d'en parler et de le dire et a la fois je trouve que dans le fond le chroniqueur passe à côté. Il se dédit, il dit qu'aucune technique n'a été prouvée mais plus tard il dit que ce sont les techniques musculo squelettiques. Il serait étonnant de voir combien de techniques de kinésithérapie sont prouvées, il aurait eu du mal a faire son papier si il le savait. Je trouve du coup qu'il rate un peu sa cible. Pour revenir sur le sujet. Il est clair que l'ostéopathie s'est bullshitée depuis de nombreuses années, notamment car pas régulée et une porte de sortie pour beaucoup ayant raté médecine. C'est devenu un business et il fallait bien trouver du monde car si on devait se limiter aux deux trucs ou l'ostéopathie a une indication, ça fait pas beaucoup de lumbago a se partager pour le nombre de diplômés.

[@ms070965]

Excellent

[@muniseisan5307]

Ouais ouais ça aurait été pas mal de citer les courants/écoles d'ostéopathie qui font n'importe quoi. Chez la praticienne que je consulte je n'ai jamais été orienté vers des pratiques new age et les conseils promulgués été uniquement des exercices d'étirements. Dommage de taper sur toute la profession sans nuances, ms je fais peut-être partis d'une exception...

Et que s’apellorio la kinesitherapie….

[@muniseisan5307]

Nan déso la kinesiologie je considère ça comme du bullshit... par expérience...

[@genevieveduchene1136]

@@muniseisan5307 Oui mais là, il n'a aps écrit kinésiologie mais kinesitherapie…

[@muniseisan5307]

​@@genevieveduchene1136oui effectivement après quelques recherches je vois qu'il y a des kinesiologue et des kinesiologue-kinesiotherapeutes plus spécialisés sur le corps musculosquelettique mais pour moi ça reste quand même du bullshitt si on adhère à la théorie racine de la kinesiologie... bien à vous.

[@LilaHomann]

@@muniseisan5307 Non mais en fait toujours pas, il parlait de "kiné tout court" = un kinésithérapeute formé à la kinésithérapie. Et PAS un kinésiologue

[@Lpn-f9y]

Oh top !

[@louisheude]

Merci beaucoup pour cette chronique !

[@marco-u2d6z]

Si vous avez mal au dos et que la sécurité sociale n existais pas. Vous aller payer 22 euros 20 sceance de kinés, 30 l antidouleur ou 60 l osteo? C est quoi la solution miracle dans ce cas selon la science?

[@Anonymoew]

Très intéressant merci :)

[@patriceclair7985]

J'ai lu beaucoup de commentaires, en résumé : une grosse merde ! (liberté d’expression). Dommage le reste de l’émission est très cool.

[@sampirat]

Je pense que tu a une vision déformée du droit a la liberté d’expression, l'injure publique en est exclue en terme de droit.

[@FadifJosiane]

Bravo bravo bravo

[@valentindumont3740]

Nice !

[@seboumier]

Comment peut-on dire bravo et surtout affirmer que tout est dit alors qu’il résume un métier à une phrase cité de 1828. La médecine aussi a commencé par saigner les gens et les enfermer dans des cages avant de faire des progrès. Chacun fais ses progrès en pratiquant et en ce remettant en question. Dans tous les métiers on peu tirer à balles réelles sans contre avis. Même l’abbé pierre avait le plus beau métier du monde et finalement c’était pas l’homme idéal. Depuis quand dans cette équipe on se paye des professions. La prochaine c’est les médecins les pharmaciens les dentistes, les avocats, les architectes…Discuter des problèmes et améliorer nos mentalités oui mais là c’est une vengeance de frustration sans aucuns esprit critique. L’enseignement est problématique à bien des égards en Osteo mais alors j’ai pas fini de citer les dérives médicales que je côtoie ainsi que les enseignements insuffisants autour des différents métiers que je côtoie. Les preuves scientifiques et ces même scientifiques que je rencontrent sont bien souvent moins prétentieux et moins sur de leur recherche. Le manque d’humilité et d’humanité pour se payer les Osteo à côté de sujets tellement puissants graves et tourné en dérision. Nous ne faisons pas parti de la sécurité social donc justement nous devons justifier un travail un effort et même un résultat pour que la grande majorité des gens reviennent. Non nous ne pouvons pas mentir à tout le monde les gens ne sont pas si bêtes. Mais oui bien sure que des raccourcis erronés sont parfois fait exactement comme dans cette chronique. Continuez de critiquer en nous faisant rire mais moi j’apporte mon soutiens aujourd’hui à tous ceux qui essaye de bosser du mieux qui peuvent sans avoir votre brillant niveau de médecin. Ah non pardon de scientifique. Ha non pardon de journaliste scientifique. Les journalistes devraient être remboursés par la secu tient vu tout le bien qu’il procure à ce pays. Force aux humoristes que je soutiens depuis la première heure. Force aux témoignages poignants. Par pitié de tombe pas dans ce genre de procès à charge de bas étages sans même avoir une personne pour vous répondre. Vous reprochez ça aux autres média.

[@madoux2968]

Il a le droit d'aborder le sujet, il dit pas mal de choses pertinentes d'ailleurs. Mais le problème, sans compter qu'il est grave réducteur qu'il ne connait pas l'ostéopathie, c'est le ton. Un peu de bienveillance aiderait à faire passer ses faits sur les dérives de la pratique.

[@seboumier]

@@madoux2968 je suis d’accord c’est ça le plus gros pb. Il n’est pas humoriste et il faut une chronique avec un ton condescendant. Tous les métiers du mondes sont complexes surtout si on ne les pratique pas vraiment de l’intérieur. Je suis d’accord qu’il faut parler et améliorer mais calme, bien veillance et avis contradictoire s’impose. Comme votre retour d’ailleurs. Merci de m’avoir lu.

[@sampirat]

Oui comment osent t'on réduire les "brouteur a la nigériane" a des gents qui se contenterai de draguer des mecs sur internet avec des photo d'actrice de cul alors qu'on pratique plus comme ça depuis au moins 20ans, il faut avoir utiliser les outils d'IA génératif, maîtriser les mechanisms de transfère d'argent internationaux sans être tracer, savoir masquer son IP avec un protocole en oignon, savoir faire de la lecture a froid... C'est un vrai métier merde !!! On peut pas réduire ça en disant "c'est juste des escroc" c'est trop facile !!! en plus quand ton pote te dit "hey mec tu sait je croie qu'on se fout de ta gueule la" ben c'est meme pas drôle et hyper condescendant !!!

[@DameAuxCatleyas]

Fun fact : youtube vient de me proposer une pub pour un organisme destiné aux ostéopathes en fin de vidéo ! 😂😂😂

[@liseiceagescrat2138]

Très bonne évaluation de pratiques non évaluées 👍👍👍

[@Baalanen]

Remarque remarquable...;)

[@PascalLeDimna]

Restons factuels, de quelle école parlez-vous ?

[@kraass1330]

Un bonheur de voir que les commentaires donnent tort aux présuppositions! Bravo à toutes celles et ceux qui œuvrent patiemment à démonter le (dangereux) bullshit à leur échelle, on commence à en voir le résultat

[@alo.785]

Et rien sur le toucher rectal ? Je suis déception.

[@dominiquebonhomme6438]

Monsieur est sûrement en pleine santé, ne souffrant d'aucune maladie chronique ou cancer, a la chance de ne pas encore avoir dû fréquenter les soins palliatifs (eh oui c'est largement préconisés par les oncologues et médecins de soins palliatifs)...bref ce monsieur se permet, de façon très binaire, de dénigrer le travail très professionnel d'osteo qui se démènent à calmer les douleurs de celles et ceux en grandes souffrances. Monsieur : j'ai le sentiment que c'est le cul sur votre chaise, bien au chaud, en pleine santé, que vous voulez juste 'faire du buzzz ...pour vous faire un nom ...au risque de Dégrader cette SUPER émission....LAMENTABLE ! Le scandale Monsieur est que l'ostéopathie ne soit pas 'totalement' reconnue ET n'est donc 'pas totalement contrôlée' en qualité ( ET en tarif)..et donc, il y a des charlatans. Cependant, l'ARS, l'Agence Régionales de Santé (de l'état donc!), gère la liste des personnes autorisées à faire usage du titre d'ostéopathe...à nous de la consulter pour trouver un.e ostéo. Une anecdote: mon kiné me propose systématiquement 'seance d'ostéopathie' ou 'seance kiné-classique' depuis que je lui aie avouer que j'ai une ostéo ( ex kiné). 🙃 Tchao monsieur dont je veux pas retenir le nom

[@Luxsword29]

Le fait que l'ostéopathie soit trop souvent proposé par de vrais professionnels de santé est un symptôme du délitement de notre système de santé.

[@paxtonledocmili2286]

Du délire

[@sampirat]

oui c'est comme le gentil monsieur qui te veut du bien vue qu'il te vend un dispositif que tu branche sur ta voiture et qui réduit de 90% les émissions de gaz a effet de sere pour sauver la planete alors que les méchant loby du pétrole ben ils veulent pas que sa ce sache parce que ça menacerai leur profit, ben y'a toujours des s@!0p qui peuvent pas s’empêcher de le dénigrer alors que c'est un gentil qui se bas contre les méchant pour sauver la planète b0rd£! !! On voie bien que eux vraiment leur planète ben elle a pas de problème de CO2 sinon ils dirait pas ça ! Y'en a vraiment mare des méchant !!!

[@oliviersimon8450]

Mouais, quel courage dis donc. il aurait cherché à défendre l'ostéo il aurait provoqué beaucoup plus de commentaires haineux. Je suis toujours épaté par l'énergie que peuvent mettre les "antis" à vouloir empêcher les "pro" de faire un truc qui leur fait du bien. Ça serait bien surtout qu'on mette le nez dans les affaires de ceux qui forment ces gens. La formation à l'ostéopathie en France par des boites à fric est un scandale. Au Royaume-Uni, par exemple, la formation est universitaire et ça change tout. Cette profession est donc finalement en train de se décrédibiliser toute seule.

[@Niko3387Y]

Caricaturale, aucunes connaissances du sujet, on se croirait sur Cnews

[@helene2462]

Mince…. à écouter cette chronique j’ai cru quelques instants être encore sur france inter!! C’est moi qui me suis trompée de station, ou ce monsieur? Parce qu’accuser de dogme en étant dogmatique.. Et puis c’est vrai, c’est le moment de mépriser des gens, de les faire passer pour des cons, c’est pas comme si on était dans une période pleine de haine.. c’est chouette d’en rajouter encore un peu, ça manquait

[@sampirat]

Quand on te dit que peut être tu a tors, ce n'est pas ça la haine. Peut être que "ne pas en rajouter" ça consiste aussi a ne pas utiliser les mots a tors et a travers.

[@mathieuricaud1772]

Pas du tout convaincu par cet affligeant monologue sans contradicteur. Tellement d'affirmations fausses dans ces 5 min de haine. Tellement d'agression envers une profession qui est reconnue depuis 2002 par l'état. Je suis kine osteo et ma pratique osteo est soumise au code de déontologie de ma profession initiale... Kiné. Jai fait 10ans d'études. L'ostéopathie souffre comme la kiné d'il y a qq temps dun manque d'études. La kiné etait dans le meme tourbillon il y 30 ans tout comme la médecine qui etait purement empirique il y encore 50 ans.... Laissons les haineux mépriser.... Je fais de mon mieux pour soulager les oatients qui se presentent a mon cabinet avec une recherche permanente detudes respectant l'EBM. si les os du crane sont soudés alors ca c'est un argument qui fait mouche... Que le niveau est bas... Quand on ne laitrise pas un sujet il est tellement facile de le bâcler

[@malebetegrrr5793]

"Je fais de mon mieux" pour compatir avec vous. Et des prières, avez-vous aussi tenté les prières ? Vous savez ? D'autres choses non reconnues par la médecine mais qui paraît-il ...

[@pierric2748]

"Cet affligeant monologue sans contradicteur" s'appelle une chronique.

[@malebetegrrr5793]

Vous dites que le code de déontologie de la kinésithérapie mentionne et règlemente la pratique de l’ostéopathie ? ... A vérifier

[@mathieuricaud1772]

​@@malebetegrrr5793ne déformée pas mon propos. En qualité de masseur kinésithérapeute je dois respecter le code de déontologie des mk pour pratiquer l'ostéopathie. Je suis professionnel de santé et ostéopathe. L'exercice de mon titre ostéopathe m'oblige de respecter mon code de kiné

[@NaSLeChacal]

lol

[@merlichtberthier]

Oui, Merci ^^)

[@fat33singer]

On oublie peut-être un peu vite que nombre de kinés ont repris à leur compte, en s'y formant, une bonne partie des pratiques de l'ostéopathie et ce depuis l'arrivé de l'ostéopathie en France il y a maintenant 50ans environ... Il me semble donc bien d'admettre (au vu de la littérature scientifique actuelle et comme c'est fait à demi-mot dans cette chronique) que l’Ostéopathie à une efficacité prouvée pour le traitement multiples affections musculo-squelettiques et fonctionnelles. Il me parait en outre un peu malhonnête de critiquer l'Ostéopathie dans l'ensemble sur la base de ce qu'elle produit de pire ou sur la base de ce qu'elle a produit il y a 150ans. Si l'on fait pareil avec la médecine, avec la kiné, ou avec la podologie ça sera pas terrible non plus. Ceci étant dit certaines critiques sont légitimes et justifiées. Il est inacceptable que soient encore enseignées dans certaines écoles des notions dont le consensus scientifique est qu'elles sont fausses. De la même manière il faut éliminer les prétentions de traitements de certaines affections pour lesquelles il n'existe aucune preuve d'efficacité à ce jour. Les progrès de la recherche doivent êtres pris en compte rapidement qu'ils aillent dans un sens comme dans l'autre. Mais il me semble que des efforts sont produits dans ce sens depuis déjà pas mal d'années.

[@JCRineau]

Où sont les preuves dont vous parlez ?

[@pierluigicianci4728]

Impertinente Ostéopathie d'Yves Lepers

[@LeChat084]

Quelles preuves ?

[@fat33singer]

@@JCRineau Ben sur PubMed... Comme la plupart des études scientifiques concernant la santé. Quand on cherche des preuves de l'efficacité d'un truc c'est là qu'il faut aller voir en premier.

[@fat33singer]

Ben sur PubMed... Comme l'immense majorité des études cliniques et scientifiques dans le domaine de la santé. Suffit de chercher.

[@aminavGM]

Yesssss!

[@Baalanen]

Parfait ! Ça fait du bien ;)

[@madoux2968]

Pas seulement du bien, je dirais. Dans ces propos, on dirait qu'il réduit la pratique au charlatanisme et en plus il connait pas bien l'ostéopathie, c'est plein d'imprécisions. Beaucoup de ces remarques sont pertinentes néanmoins alors ça fait un peu du bien.

[@Baalanen]

@@madoux2968 Oui c'est vrai qu'on pourrait rentrer dans le détail, et nuancer certains points. Mais "l'idée" est là, il devrait préciser avec l'homéopathie et la sophrologie 😉😂

[@freudski1437]

Trop mignon