Radiotehnika S90. Собираем новый современный фильтр (пассивный кроссовер). 3 серия.

Моё видение того как должен быть смонтирован фильтр АС.

[@andersonwasabi4355]

Тот случай когда кажется, что оригинал звучит хуже, чем возобновленная колонка ) Браво

[@user-uv1jc6go8z]

Доброе утро.Добрый день.Добрый вечер. с 90. Лучшая акустика времён союза. Усилитель 1 класса + эквалайзер и будет Вам счастье.

[@user-wb1fk5jt7d]

Вы правы это можно случать только с тембрами и т п .сам владею этим ) Взял жбл 698и маранз 7004 и мар. сд, без тембров звучит ! Как уши прочистили 😅

[@alexfischer7554]

Я делал вообще по другому . Я каждый фильтр располагал у своего динамика , по принципу модульной компоновки каждый динамик это отдельный блок с своим фильтром. Считаю это самым правильным решением , так кстати делают и самую топовую акустику.

[@VVO13]

нуда так лучше всего но всё таки на мой взгляд уже лишнее....

[@Philipov86]

Все сказано верно. Молодца

[@user-ij5kd6hi7v]

Супер!!! Да продлятся годы твои!!!👏👏👏

[@icewater4723]

А были у ранних s90 фильтра как у 35ас 201. По схеме, в отличии от обычных фильтров от с90, лишь немного отличаются номиналы катушек и пару резисторов большего сопротивления, но главное, катушки были намотаны более толстым пррводом и катушки были дальше друг от друга

[@jowhite2339]

Выкидываем пассивные фильтра, покупаем 5ти канальный автоусилитель АВ класса с развитым кроссовером ( главное чтобы мог работать синхронно с LPF HPF) встраиваем его в колонку вместе с импульсным блоком питания, настраиваем по частоте каждый динамик так, как душе угодно и вауля, играет гораздо лучше чем с любыми пассивными фильтрами. А главное мощности далеко с запасом. Да это не по аудиофильски, но и с90 это не про аудиофилию. Поверьте играет шикарно и относительно не за дорого. На каждую пару динамиков получается свой усилитель, каждый динамик работает в своем частотном диапазоне. Единственное, что надо заморочится с линейными входами и проводами, но это стоит того.

[@user-tf7ui1fl5n]

очень верный совет

[@MsRouder]

Вот так,истина скрывается в мелочах!

[@VVO13]

так и есть!

[@user-or5jm2wo3i]

Информативное и достойное видео! Благодарим!

[@vovanvovanovich5623]

Да Вы маньяк Андрей Григорьевич :)

[@user-to7jp8qe1l]

Молодец. Разница очевидна, новый кроссовер на голову лучше звучит. МБГО это пусковые конденсаторы, к аудио они мало имеют отношения.

[@trinich92]

Пусковой отличается тем что выдерживает кратковременно большую силу тока и напряжения. На этом отличия заканчиваются. Звуковой сигнал с физической точки зрения такой же ток как и любой другой. А вся разница между например МБГО и какими нибудь мундорф- в допуске при изготовлении. У одних допуск 10% у других 0.1%.

[@Korol033]

Дядь ну ты красава это уже реально можно слушать а то что было просто мыло

[@user-gf1vs9qv3c]

ждем 4ую серию с усилителями класса А или лампой и сказ о брилиансе. главное не замерять характеристики до и после переделок, главное верить!

[@VVO13]

))))))))) может быть

[@user-fi4kj5mg5n]

Четвертой точно не будит! проект закончен!

[@fromsweden]

класс, отличная работа! ) офигеть разница

[@Antonioni20071]

Я когда-то разбирал студийные колонки Tannoy. И что самое удивительное, что в них стояли автотрансформаторы вместо катушек! Но как только я всё это сменил на бескаркасные катушки, всё заиграло намного чище.

[@VVO13]

Может быть... хотя скажу на слух определять это как бы субективное мнение... нужно еще по приборам смотреть.... да и студийные колонки у них абсолютно ровное ачх а это скажу не всем нравится.... к примеру я люблю покрутить эквалайзер

[@Antonioni20071]

@@VVO13 как по мне, то звук должен быть в точности такой, какой должен быть. Не преукрашен, и не видоизменен. Тогда будет 100%-ная достоверность. В тех "Тенноях" что ни поставь, всё играло.Вот они с четерьмя ФИ: soundex.ru/forum/index.php?/topic/44437-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE-tannoy-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5/page/3/

[@VVO13]

@@Antonioni20071 прикольно... там по видимому один широкополосный динамик... и зачем там фильтра тогда что там делить?

[@VVO13]

@@Antonioni20071 блин по схеме два динамика.... походу динамик в динамике в монтирован....

[@VVO13]

@@Antonioni20071 Удивили вы меня этой ссылкой.... посмотрел схемы и компоненты и то как это похабно спаяно и меня прям удивило почему это все качественно играет.... меня когда то учили набирать схемы аккуратно всё паралельно и перпендикулярно делать правильную трассировку дорожек и проводов а тут как у нас на роботе говорили хаптина инженерия то есть всё косо и криво лиж бы работало..... удивили так удивили....

[@eduardbalalykin5339]

Good job

[@user-ji9dz8gi1i]

Мне посоветовали попробовать подключить динамики первым порядком, все. Вот думаю попробовать.

[@press227live]

Я восстанавливал подобным образом не меньше двух десятков пар. Скажу, что номиналы кондеров на НЧ практически нигде не соблюдались. Обычно это 80-90 мкф. Что касаемо звука кондеров на НЧ то на той частоте вряд ли что может ухо услышать, поэтому я на это не тратился. Более всего слышно на ВЧ. Но главное, что хотел сказать, что каша по инструментам действительно исчезает при разнесении катушек по плате. Причем настолько велика разница, что обратно никто не захочет. До сих пор не пойму зачем такое делать на заводе?! Это азбука сборки плат вообще-то... Так же предпочитал фанерные платы, но бОльшего размера, так как они не только позволяют разнести фильтр, но и служат ребром жесткости для относительно тонкой задней стенки. И так же катушки сажал на клей, ибо вставлять крепежный шуруп внутрь ее - означает увеличить индуктивность на пару процентов. Нилучшие результаты давали полное соблюдение номиналов катушек, резисторов и конденсаторов - все по прибору. Монтажные провода ничего особенного при замене не несут, кроме подведенных к НЧ.

[@VVO13]

Всё верно написали! Полностю с вами согласен. Слушаю их уже больше 3 лет и менять не собераюсь.... хотя по факту от S90 осталась только фурнитура))))) главное вовремя в этом деле остановится))))) а то совершенству и бюджету нет предела)))))

[@zevs165]

Смотреть было приятно хотя далекий от радиодеталей так как любитель а не профессионал.Лайк и подписка!какой сделать фильтр для 10гдв2-16ом?для 1а20?и 10 ги?может сталкивались или уже делали.

[@VVO13]

Нет не сталкивался.... но если уж сильно нужно и самое главное правильно то нужно снимать с этих головок АЧХ так как у советских динамиков сильно большой разброс даже парные сильно отличаются друг от друга. Потому я и применил импортные головки в этих колонках.

[@mishasms2539]

Убрать металлическое шасси с фильтра - это правильно. Замена катушек - вопрос спорный, если "гуляет" индуктивность не проще ее подогнать?, и не настолько уж плохие наши катушки, индуктивность может и не совпадать (но это "лечится"). Хотя опять же бескаркасные все же более правильно. (с сердечником это все же от экономии) И эффективнее (как уже писали): на каждый динамик это отдельный блок со своим фильтром. Это самое правильное решение, уж места в С90 достаточно для этого, чуть затратнее по времени но более эффективно. А так да - исполнение на очень хорошем уровне. Сделано с любовью 🙂

[@VVO13]

Спасибо. Старался.... люблю когда красиво и с умом.... это всё хоби на любителя.... да и денег на этот проэкт пошло около 600 вечно зелёных.... и год работы.... в процесе поменял три пары Вч динамиков пока нашол свой звук))))) Главное вовремя остановится))))) ато никаких денег не хватит!

[@vladimirtitov291]

Да еще катушки индуктивности мотал сам из пэл диаметра 2мм и потом заливал компаундом в круглые формы. В итоге получил звучание достойное...

[@VVO13]

Молодец

[@VVO13]

👍👍👍

[@lazylemur7761]

Отличная работа заслуживая внимания. По качеству сборки нового фильтра сразу заметно что приложили душу и не только финансы. У меня не было S-90 но сравнения очень заметы а в реальности 100% еще больше. Бас стал более ударным и раскрытым. Раскрылась и середина вместе с высокими частотами. Вот это я понимаю хобби. Просто человек взялся за работу которая ему нравится вместо того чтобы купить колонки более высокого класса.

[@VVO13]

спасибо!

[@andriusandryla6863]

SUPERRRRR

[@KontRRoZZZ]

Не каркас, а магнитопровод наверное имеется ввиду. А так красиво все сделано.

[@VVO13]

Верно.... обмолвился.... тяжело говорить на камеру в пустой комнате.... такое ощющение что со стеной разговариваеш)))))

[@GregoryPalchikovsky]

на мой слух оригинальные фильтра ближе к оригиналу, хотя обе версии весьма от него далеки. также комната вносит свои коррективы - эхо гуляет от души. тесный сч бокс добавляет ведерный призвук, хотя то может и не он или не только он. у меня тоже есть с90б, подарок родителей - тоже пытаюсь из них что-то более-менее сделать, но хвастаться особо не чем, да и у меня там от с90 только корпус и рамы с магнитами от 75гдн - остальное уже что-то другое установлено. типичный "суп из топора" :)

[@VVO13]

Я кода записывал трек рекордером то забыл отключить встроенный улучшайзер параметрический эквалайзер в реалтек ноута... потому есть разница между оригиналом и записью но это не суть то такое не главное.... я в этом видео хотел показать разницу в звучании разных типов конденсаторов.... хотя раньше я был скептиком в этом вопросе думал какая разница какие конденсаторы.... а нет разницу слышно не воружонным ухом!

[@GregoryPalchikovsky]

@@VVO13 Вы молодец что пробуете и экспериментируете - не воспринимайте мои слова как критику. да и мало ли кто что там услышал :-) главное - чтобы вам нравилось, остальное, думаю, не и имеет большого значения, акустика вообще это 200% вкусовщина и субьективщина.

[@VVO13]

@@GregoryPalchikovsky сто пудов... даже приборы и измерительные микрофоны далеко не все показывают.... одни АС лучше играют джас а другие рок хотя у обеих АЧХ практически одинакова....

[@GregoryPalchikovsky]

@@VVO13 поглядывайте еще на искажения и фазу (кроме ачх) - а если еще принять во внимание неравномерность чувствительности слуха от громкости и частоты - вообще закачаешься :-)

[@VVO13]

@@GregoryPalchikovsky Люди которые имеют идеальный слух говорят что чтобы все учесть то жизни не хватит и денег))))

[@mamin_alexandr]

А вообще расчётом фильторв занимаетесь, если известны динамические головки, их параметры? Хочу свой проект сделать

[@Audio-Trigger]

👍

[@user-iu3be3wc7x]

Автор конечно молодец.Но во первых, вы никогда не услышите разницу между мгбо и пленочными (её можно только увидеть на осцилографе, и это будет частота куда более 20кгц).Во вторых может надо было просто родной фильтр привести в заводское состояние, т.е добавить емкость и потом уже сравнивать?В молодости кучу всего перепробовал с с90.Но по прошествию какого-то времени всё вернул в сток.Если дины без косяков и фильтр по схеме, лучше чем в стоке она не звучит... ну или почти в стоке))

[@VVO13]

В этих колонках от родных остался только дизайн и фурнитура.... потому все поменял на новое включая и фильтра.

[@istor100]

@@VVO13 так а что вы тогда хотели от колонок, фильтра тут уже ни причём. Родные фильтра просто перенёс бы на другую основу, например на такую же деревянную, а катушки с сердечником очень влияют на звук

[@VVO13]

@@istor100 Зачем? Как бюджет то возможно вообще ничего не делать.... ну а о катушках скажу обратное.... с сердечником катушка из за копеечного сопротевления значительно уменьшает демпинг фактор а так как тут она стоит с допустимой мощностю на 250 Ват что в двое больше то в насыщение она не входит и на качество звука негативно никак не влияет... проверяно лично уже в течении двух лет. О конденсаторах долго мусолить не буду до меня уже все сказано любителями и мастерами.... скажу просто и доступно.... раньше ездили на конях а сейчас на автомобилях.... потому спор об этом считаю безполезным.... появилась новая элементная база и её нужно использовать. Есть еще такое субективное мнение и считаю его абсолютно правильным.... если вы включаете акустику любимую композицыю и вам хочется сделать громче значит вы все сделали правельно а если тише и Вас что то раздражает в звуке и утомляет значит акустика с явным дефектом.... ну как то так как смог так обяснил.

[@user-zd7yz3nq8e]

Здравствуйте,а сколько герц ФНЧ??? В s90 ,есть 80мкф, есть 110мкф,и есть 90 мкф, частота фнч разная😊

[@jurijsaule6687]

Аминь!

[@vikzah6213]

не знаю намучался я с этими фильтрами Буду на каждую группу динамиков делать свой усилитель и резать частоты как мне заблагорассудится Уже попробывал все супер

[@magnat6184]

да -разница огромная) и вы получили достойную акустику за минимальные Гроши) мощность,обЬем ,качество )) Благодарность за обзор) Владим так же мне ремонтировал много разных динамиков и Сделал под заказ нч динамик без подвеса как копию Fostex SLE34W на базе 4а32 Ломо ) он Технарь и отличный мастер-художник своего дела и передаю его слова,,учусь постоянно,, и это похвально)

[@VVO13]

так и есть!

[@natasem5049]

Интересное наблюдение за катушки-а если фильтр снять с железки и разнести катушки по задней стенке-переделывать кардинально не хочется а если звук чуть лучше будет почему и не сделать.

[@VVO13]

так и есть! Номиналы индуктивностей в схеме не дураки просчитали.... а вот на заводе собирали уже практиканты как умели.

[@Karb0foss]

Искать в S-90 "некашу", и паять туда фильтра "аудиофильские", это примерно тоже самое, что прилаживать к запорожцу "антикрыло" от Феррари. У этой акустики, есть прямое предназначение - "диско 80-х а-ля "бум-тыц, тыц", с которым она отлично справляется, без всяких танцев с бубнами. Так же как и Запорожец, вполне пригоден ездить за грибами, без "антикрыла".

[@user-bb4rz6wu7m]

Офигеть какой вы глупый человек

[@PSORIK]

глаза радуются, на это смотреть

[@gostpodsolncem]

Здравствуйте! Какая стоимость деталей?

[@user-gq5cu1ed4k]

Пару месяцев назад собрал плату фильтра по вашим рекомендациям. Сравнил оригинал и ваше усовершенствованное чудо. Вы правы ваша плата на фанерке лучше горит , звук отличие никакого, ролик пустышка

[@VVO13]

Кроме платы ещё динамики поменяйте на импорт.... всё нужно в комплексе делать оно всё одно на другое налаживается и сумируется и в результате выходит что выходит! Если интересно посмотрите предыдущие серии по этим колонкам я их собрал практически с нуля... и не сразу всё пока достиг того результата который мне стал нравится... да и Вч головки уже третья пара и к этому я пришьол не за один вечер.... а это сотни часов прослушивания.... было даже такое что вечером нравится как звучит а вот утром уже нет)))) Так что не делайте поспешных выводов.... всему своё время.... Да и на вкус и цвет товарищей нет....

[@alexandrlevkhenco46]

Да вечером всегда лучше звучит

[@czowieksowianski9785]

Полученный результат может быть достигнут при в разы меньших затратах . Автор не понимает где надо обязательно что то делать, а на что можно не обращать внимание. .......

[@VVO13]

У меня такой подход! Если уж менять так всё. Не люблю халтуры тем более для себя любимого!

[@user-pj5yr1le6c]

Он не понимает что фильтры вносят как кривизну АЧХ, так и фазовые искажения, вхреначить кучу денег ещё не значит добиться хорошего результата, про МБГО вообще лучше бы молчал, в слепом прослушивании, с правильно построенными АС на советских кондёрах однозначно результат предпочтения его бы удивил, старание похвально, но всё это из пушки по воробьям.

[@VVO13]

​​@@user-pj5yr1le6cНу это ваше мнение да и уши у всех разные..... я подстроил под себя так как нравится мне в моём понимании как должно звучать..... а вам желаю найти свой звук! В аудиофилию не верю да и провода на подставки не ставлю и стрелочки на них не рисую! Но люблю культуру монтажа! И всем этого желаю.

[@user-eb4et8sj1h]

А можно по факту, что так, а что нет?

[@user-zd7yz3nq8e]

Молодец

[@superpooper3281]

Чем выискивать блох в пассивной системе, переплачивать, лучше для себя любимого собрать активный трёхполосник. Благодаря работе каждого звена в ограниченном диапазоне, сразу решается куча проблем. Даже если СЧ и ВЧ собрать на TDAшках - и то такая система пассивную порвёт как Тузик грелку! (Про достойный удачнорасчитанный пассивный HiEnd молчу) Когда-то переделал оконечник Эстония-010 в активный трёхполосник на базе комплектных низкочувствительных 35ас21. Вроде бы кощунство было оставлять родной отличнейший УМ только на НЧ и запитать СЧ/ВЧ микросхемами, но результат просто поразил - земля разверзлась! Увеличилась акустическая мощь (в широкополосном срабатывала защита), плоская картина инструментов стала 3Dшной. Правда несколько выперли средние (регулятор уровня сигнала звена не решал проблему), решилось сдвигом питания динамиков в сторону тока, путём добавления последовательного проволочного сопротивления. В последствии вернулся к первоначальному варианту - жалко было терять акустическую мощность. В последствии можно было бы заменить дешевые микросхемные усилители, простой входной фильтр на прецизионный, но всё так замечательно вписалось в родной корпус, включая защиту динамиков, и переделанный звук настолько завораживающий что решил - мне хватит 😁

[@VVO13]

ну да... каждый ищит свой звук!

[@Gena--mn2iu]

Сейчас всё это решается проще 6 канальным ..процом DSP. Я тоже за фильтра на входе. Сейчас 6 усилителей D класса и DSP проц не таких уж больших денег стоят, а результат огонь..

[@dmitrii8859]

TDA очень хорошие им.у меня тоже Эстония 35 021 но две пары в параллель.унч Электроника б1-01 80 вт на канал,4ом,вполне достаточно.Да нехватка чувствительности нч сказывается.Поэтому две паралельно.

[@navari366]

однозначно лучше стало, а если поставить фильтры от динамиков в машине ? кроссовер

[@-VANO-]

Номиналы динамиков, чуйка, мощность разная.

[@user-eh4ey4br1x]

Гергич, лоханулся чутка. кондеры надо было брать красного цвета. они дают по-настоящему теплый звук. проверено.

[@user-zd7yz3nq8e]

Здравствуйте поставь ФНЧ 12.732мгн- 198.943мкф! И будет Счастье! А ФВч 8000герц.

[@sasoiko]

Не хочу ничего сказать, но катушка на магнитопроводе возможна лишь на НЧ фильтре, а здесь магнитопровод и в СЧ или ВЧ цепи использован, что должно давать сурьезную нелинейность характеристик фильтра. И еще попробовал смоделировать работу фильтров S90 на Мультисиме, если он моделирует достаточно точно, то заводские фильтры S90 даже не отстой, а полная лубуда.

[@VVO13]

Мочность на Сч катушки в 2 раза выше чем нужно потому в насыщение она не входит и на 100Ватах никак себя не проявляет в худшую сторону. Потому на этом и остановился. Так как в магазине небыло катушки с нужной индуктивностю на воздушном сердечнике. Хотя для полного феншуя можна было бы и на воздушном поставить для полного успокоения внутренёго эго))))).

[@DenisShaver]

Эффект плацебо. Аудиофильские кондёры особенно повеселили ))) Если что, старый фильтр ближе к оригиналу, насколько это вообще возможно понять из записи на неизвестно-какой микрофон, с пережатым качеством в ютубе.

[@VVO13]

Микрофон RODE Videomicro.

[@VVO13]

Без пережатия в ютубе. Скачивайте слушайте drive.google.com/file/d/1GWuAMbcEcZvDVlUDTGk7S-LdVUShiwU6/view?usp=sharing

[@streicer]

Добрый день. Может быть, вы могли бы рассказать любителю, какой производитель резисторов вы используете. И какой вместимость.Спасибо

[@VVO13]

В аудиофилию не верю)))) тут сопротивление важно согласно схемы.... а индуктивность их мизерная даже прибор не показывает.... так что ниначто не влияет. Я ставил 10 Ватные керамические.... их заглаза.

[@spiridon2349]

Почти фирма, осталось дины заменить

[@VVO13]

Они все поменяны. Сч и Вч Монакор. А Нч Авторский.... рама от 75 ГДН остальное все включая дифузор и кстушку новое фирменное... в прежних сериях я в описании оставил ссылки где что брал а также мастера который сделал Нч под мои задачи.

[@EvgenMotor]

Снял с динамиков сетки и пластмаску с пищалки, на мой взгляд звук поменялся в лучшую сторону. Такой вариант пробовали?

[@VVO13]

пробовал конечно. есть разница но трудноуловима простому смертному))))

[@EvgenMotor]

@@VVO13 на мой взгляд разница есть особенно на пищалках, после снятия пластиковых диффузоров звук перестает быть таким противным, ну и эквалайзером покрутил немного.

[@VVO13]

@@EvgenMotor Я в своих колонках решил кардинально уйти от советских динамиков в том числе и от пищалок. Кстати в видео стоят с шолковыми куполами до того стояли шолковые с титановым напылением. А сейчас рупорные с титановой диафрагмой. На них и остановился. Правда прижал их на 5 дб. Так как они имеют по заводу давление 101дб. И сильно выделялись... от этого было ощющение что куда то пропадал бас. Кстати советские пищалки при подаче свиптона где то на частоте 6 килогерц сильно резонировали портя сильно звук... ну и решил их убрать совсем. Так что к своему звуку и пониманию качества я двигался больше года)))) а вам удачи к поиску своего звука!))))

[@user-or6wi2xk2f]

Уважение конечно, но они того не стоят....

[@vatispam]

спасибо автору, но оно того не стОит.

[@VVO13]

Это хоби потому на любителя.... главное вовреммя остановится!)))) Кто то лепит и востанавливает советские авто.... а они как были тазиками и корытами так и остались.... но не в этом дело.... тут главное азарт и получение ментального удовлетворения от проделаной работы.....

[@sasoiko]

Так а где схема кроссовера-то? Или это секрет неимоверный, интересно было бы смоделировать , а если понравится то и опробовать.

[@user-kt5vx6tq6n]

Здравствуйте, посмотрел ваше видео о восстановление S-90 профисионально зачёт, если вас не затруднит напишите маркеровки всех камплектующих к плате, и сечение проводов, попробую тоже обновить старечков, заранее благодарю, Не смотря на результат.

[@VVO13]

Катушки с сердечниками намотаны проводом 1.2. Таким же проводом моно жилой я сделал монтаж запихнув его в изоляцию от многожильного провода полтора квадрата. А катушки без сердечника имеют провод 0.85. Конденсаторы полипропилен средней ценовой категории. Дороже можно купить но особого смысла не вижу в этом но если средства позволяют то конечно же покупайте самые дорогие к примеру рекомендую вот эти Полипропиленовые плёночные конденсаторы MKP от немецкого концерна Monacor разработаны специально для применения в фильтрах акустических систем

[@VVO13]

Рекомендую вот тут купить если с Украины prom.ua/p371290249-monacor-mkpa-470.html?

[@user-kt5vx6tq6n]

Добрый день, Андрей Григорьевич если вас не затруднит подскажите какой вольтаж нужен на кандёрах? Если на всех будет 250v это норм или нужен к каждому индивидуально подберать? Я просто далёк от этих вищей, ну охота сделать по уму, как не как для себя собираю, и по вашему рецепту больно звучание вашей акустики приглянулась. Зарание Спасибо!!!

[@VVO13]

@@user-kt5vx6tq6n Минимум нужно 160 вольт. Но я ставил 250 все.

[@user-kt5vx6tq6n]

Благодарю за инфу, успехов вам! Так держать.

[@Konstantin419]

Я немного не понял: там две катушки якобы "каркасные" но я вижу там два обычных понижающих сетевых трансформатора ?

[@czowieksowianski9785]

Получаетса что сейчас лутший звук будет на двуполосной акктивной системе где нету ниодного електролита креме двухполярного питтания и то заблокированого плоночним и простейшим фильтром L для нч С для ВЧ

[@VVO13]

Тяжело сказать... думаю что самый правельный и чистый звук будит только тогда когда он будит звучать прямо в мозгу минуя уши.... и поверте это скоро станит реальностю. Об это уже заявил Илон Маск.... я думаю вы слышали о его чипе нейролинк в мозг для больних болезнью перкенсона и так дальше.... так вот он заявил что этот чип даст возможность слышать музыку минуя уши прям в голове.... поживем увидим.... если такое всетаки случится то эти все ящики вобще ненужны будут....

[@czowieksowianski9785]

@@VVO13 Я думаю что звук будет только для тех у кого будет много денег .... вы меня наверное не поняли это разумный компромисс для тех кто не имеет много денег но всё равно хочет слушать качественный звук

[@VVO13]

@@czowieksowianski9785 Вы все верно говорите пока что да.... но уверен что столетний динамик а именно принцып сам построения динамика еще сто лет врятли просуществует.... но на нашу жизнь еще хватит☺

[@czowieksowianski9785]

@@VVO13 🙄😏😋

[@USSR-DmitriyG]

А где замеры АЧХ, а не ухонометраж?!

[@sasoiko]

Так, это получается, что фактически схема фильтров не поменялась, поменялись только комплектующие? Тогда это весьма печально.

[@ushakov3412]

Работа проделана серьезная, но на мой взгляд и слух, s 90 не будут hi-fi-ные пока не заменить им ВЧ динамик и СЧ динамик. И изюминкой на торте будет перенастройка фазоинвертора. И катушки правильно называются с замкнутым сердечником. Ими увлекается не стоит!!!! Сердечник играет злую шутку со звуком... Шутку на АЧХ не видно а асцелонраф и ухо чуит. 😀

[@VVO13]

Посмотрите две предыдущие серии про эти колонки.... динамики ВЧ и СЧ стоят монокор а НЧ авторский спецыально заточен под мой обем корпусов кстати он увеличен до 55.2 литра в чистоте. Я в этом видео не хотел повторятся все как делал и что делал есть в предыдущих сериях. А нащет сердечников то вы прави я обмолвился.. на камеру тяжело говорить это как к стене мысли путаются нет собеседника. Те катушки с Ш образным сердечником входят в насыщение при 8 амперах и при мощности на 4 ома 250 ват. У меня усилок 135 ват а максимум котрый я даю на эти колонки 100 - 110 ват. Так что тут все с запасом.

[@vitaliyivanov8552]

Вриантов мало , если нужна добротность .. Он же 499 ват не Будё туда вкачивать. Думаю норм идея с металом в седечниках , я на рапиленых колючках делал . прекрасно звучит

[@vitaliyivanov8552]

300 мнм размер 8 см ферритовое кольцо

[@user-hl1xu2dx5b]

Чем отличаются фильтра s90 от 35ас15? Хочу поменять кондесаторы на 35ас15 в этом случай какие номеналы на какие заменить?

[@VVO13]

Нужно смотреть схему.... если там те же динамики то можете повторить по ВЧ как я сделал при переходе на импортный ВЧ драйвер 8 Ом.

[@max-gridlik]

Ребята, всем привет! Кто-то может помочь с ремонтом s 90. Одна колонка перестала давать Сч и НЧ. Ранее при увеличении громкости она начинала работать. Сейчас нет. Колонки на даче. 80 км от Москвы по М4

[@user-tr3pr9ye2e]

А что за трек играет?

[@czowieksowianski9785]

Катушки даже если инлуктивность ушла на метале то ерунда так как динамики тоже неодинаковые уход допустим но сердечники это плохо и влияние тоже ерунда вся суть на 99 % в пленочных конденсаторах К73 -17 было бы дешевле и разница может даже была в сторону К73-17 Мне очень все понравилось разница колосальная вы правильно доработали, s90 колонки и у вас результат ну если еще заменить СЧ и ВЧ динамики тогда будет чтото.....То что то что то

[@VVO13]

Конечно конденсаторы это большое дело.... но я старался учесть все как бы рекомендации по максимуму.... нащет катушек с сердечниками так такого номинала небыло даже приблизительно без сердечника потому скрепя зубами взял с сердечником.... хотя увидил что справляются хорошо в насыщение не уходят проверял... по мануалу производителя эти катушки при 4 омах ращитаны на 250 ват или 7.9 ампер. Так что запас тут двойной и какаята халтура в звуке не наблюдается... возможно и трансформаторная стал спецыальная.... по изученой мной информации от качества и свойств сердечника многое зависит и сейчас современые материалы имеют очень не плохие результаты. Нащет динамиков... ВЧ и СЧ Монокор немецкие а вот Нч авторский на базе железа от 75 ГДН спецыально спроектирован под мой корпус колонки которая имеет увеличеный обем в чистоте 55.2 литра( это сам ящик без наполнения) Посмотрите на канале предыдущих две серии там я все расказывал... правда вот недавно поменял ВЧ на шолковые той же фирмы и в этом видео именно они... по звучанию понравились мне они больше чем с титановыми куполами... но это на любителя. Я живу в Украине и у нас проще импорт купить чем К 73-17.... потому выбрал импортные да и свежие они.

[@czowieksowianski9785]

@@VVO13 какое. Железо не было хорошее но гиистерезис хоть маленький но имеет а если немножко меньше индуктивности было то терпимо нч все равно сч не тянет и я думаю если упростить фильтра то плохо не будет видел схему для s90 . В крутых колонках практически в НЧ может быть только L a в вч тольтко С и звучит супер не даром в кинотеатрах широкополосники ставили не хотели фазовых искажений чем проще фильтр тем меньше фазовых искажений и звук лутше .Все видео вашы смотрел и понравились особенно методика настройки фазоинвертора. Самое главное звено в звуке это кондеры я это понял уже давно слушаю стерео на активных колонках переделал заменил електролиты и ачх выровнял балдею от звука все по новому звучит. S90 переделывал по методиках журналов радио клеил половинки шариков от тениса и все остальное но конденсаторы в фильтрах не менял . Это где то 15 лет назад было но сейчас после вас куплю кондеры и сч и вч динамики и стану переделывать

[@VVO13]

@@czowieksowianski9785 Поверте не пожалеете.... смотрите в сторону монокоров.... я долго тоже думал и выбира и понял что немцы это не китай как ни как да и в монокор очень ровная характеристика и повторяемость АЧХ. Я свои средники носил к спецу на измерительный микрофон беринжер 8000 так графики АЧХ ложатца двух динимиков практически один в один.... а это о многом говорит. Я вот тоже как доделал все до ума тоже вот лежу и налаждаюсь как они заиграли просто феноминально это нужно вживую слышать никакая запись и ютуб это не передаст. Хочу подчеркнуть для неверующих что если вы на своих колонках не слышите разницы между МР 3 и FLAC форматом то у вас плохие колонки.... а если все таки слышите то у вас то что нужно!

[@VVO13]

@@czowieksowianski9785 Добавлю вы правы фильтр можно и упростить.... но нужно все мерять как АЧХ так и фазу.... может такое получится что один динамик будит крыть другой и вылезать горб и не только.... тут такое нужно соорудить стенд заглушить подготовить комнату изучить программы или найти это у все вместе со спецом который имеет возможность такие измерения делать.... одним словом если все учесть то и жизни и денег не хватит.... хотите верте хотите нет но я в свой проэкт вложил 750 американских рублей покупал все новое до последнего шурупа и подороже)))).... кто то скажет дурачок а кто то пожмет руку.... как то так....

[@czowieksowianski9785]

@@VVO13 насчёт форматов mp3 и flac не согласен если кодировать кодеком lame версии 3.1 последний доделали его и результаты очень даже хорошые Иногда мне даже больше нравится MP3 чем оригинал . Oригинал хорошый найти с хорошым звучанием не так просто flac разные бывают бывает так одно и тоже но звучит по разному. В большинстве случаев почему-то ape звучит лучше и стараюсь скачивать ape И самое главное когда мало звуков мне кажется различить легче если много звуков хорошо звучит - различия найти трудно в mp3 и оригинале. Это Lame 3.1 Спектр режет но звучит хорошо. Иногда скаченные 10 лет назад треки звучат лучше и найти мне на ресурсах интернета с таким качеством уже нельзя.

[@user-eh4ey4br1x]

а где третья колонка, которая "трек оригинал"?

[@user-oc1oy6mu6i]

А что за марка жолтых конденсаторов , и где заказывали ?

[@VVO13]

В интернете

[@VVO13]

radiodetali.com.ua/catalog/kondensatory/audiokondensatory-hifi-hi-end Вот в этом магазине

[@user-oc1oy6mu6i]

@@VVO13 Благодарю за ответ

[@VVO13]

@@user-oc1oy6mu6i средние по цене. Если купить все конденсаторы Монакор то вот недавно щитал комплеут на 2 фильтра получился 246 доларов.... практически в двое дороже.... а вот результат переплаты как бы сомнительный.

[@user-oc1oy6mu6i]

@@VVO13 Спасибо!Да я для начала хотя бы на сч\ вч попробую заменить. Я думал советские туда поставить пленочные, пока думаю.

[@kustov1]

Да разница очевида 140 $ Это на пару или на 1 кросовер сумма ? Не сказали на что именно заменены головки Гр ...явно не родные

[@VVO13]

140 комплект на два фильтра естественно. ВЧ и СЧ монокор а НЧ авторский на основе 75 ГДН. Смотрите на канале предыдущие серии там все расказал в этой не хотел уже то же самое расказывать.

[@kustov1]

@@VVO13 Ок

[@user-sp4sy8gf7l]

Как рассчитать новый кроссовер для колонок?

[@VVO13]

смотря какие у вас динамики и что вы хотите получить.... да и схем в интернете полно.... можно оттолкнутся от них с какой то коррекцией под ваши задачи....

[@user-rh5ny5jh8j]

По схеме нужно было добавить цобель, есть там ещё нюансы .

[@Larsen-xn4qn]

Фильтор надо было делать новый с нуля! Либо взять хорошую схему для повторения, родной вариант косолапый больно особенно на такой рассыпухе

[@VVO13]

так фильтр и есть новый!! Чем схема вам то не нравится?

[@Larsen-xn4qn]

@@VVO13 Тем что далеко не идеальна

[@VVO13]

идеального в нашем мире нет ничего.... а программная симуляция показала отличный результат! А в аудиофилию и придрасудки я не верю.@@Larsen-xn4qn

[@Dimon11469]

Всем доброго времени суток, хочу сам сделать пассивные колонки. Купил пару динамиков Урал с частотой 130-10000 гц. Обязательно ли ставить для них фильтра? И как подобрать правильные если да?

[@-VANO-]

Проще купить мафон с ДСП аура и развести как надо. Пассивные фильтры дороже выйдут и заметно хуже.

[@streicer]

Zdrastvui. A mozna u vas kupit takie filtri?

[@VVO13]

На заказ не делаю. Делал просто для себя.

[@streicer]

@@VVO13 Добрый день. Может быть, вы могли бы рассказать любителю, какой производитель резисторов вы используете. И какой вместимость . Мои колонки S-90E, 35AC-012. Схема немного другая.Спасибо. ldsound.ru/35-as-012-radiotehnika-s-90e/

[@istor100]

Какие конденсаторы и катушки

[@VVO13]

в видео я все рассказал

[@SHAMANN7777]

Собрать этот фильтр на родных катушках, грамотно их расположив на фанерной подлодке, и ёмкостях КЗК.

[@Gena--mn2iu]

Кхе...я оно конечно всё понимаю, но сч динамик в любой s-90 ну просто хлам. Это не какими фильтрами не исправить. Тока в отдельный корпус большего размера если своять ещё чё то более менее звучит..

[@VVO13]

Все динамики заменены на импорт Монакор а Нч авторский на базе 75 ГДН.

[@Gena--mn2iu]

@@VVO13 катушки достаточно поднять над шаси на пару см и влияния на их ноль.., рядом стоящие катушки певернуть любую относительно другой на90гр. Замена родных емкостей на аудифильские спорное занятие))

[@VVO13]

@@Gena--mn2iu может и так.... о развороте я знаю это если близко стоят друг от друга.... я генератором и осцылографом мерял... влияние исчезает уже черег 10 см

[@user-pp6qu5kf3j]

Здравствуйте, зделаете такойже фильтр на продажу?

[@VVO13]

На продажу не делаю но подсказать что к чему могу безплатно.

[@user-pp6qu5kf3j]

@@VVO13 Тогда если владеете такой информацией конечно подскажите насчёт faital pro 6fe 200 . Остановился на них в качестве с/ч. Они 6,5 дюйма. Просто бюджет не резиновый, район сто долларов для каждой из полос. А послушать в живую нет возможности .

[@-VANO-]

Надо было оригинал тоже моно сделать. А так разница есть. Сетки портят звук сильно

[@VVO13]

слушать нужно вживую. микрофоном записать не выходит нормально..... но для сравнения чисто сойдёт.

[@pavelaleksandrovic7734]

На заказ делаете?

[@VVO13]

Нет. Сейчас нету на это времени.

[@pavelaleksandrovic7734]

@@VVO13 мне нужен фильтр на высокочастотник, можете изготовить?

[@VVO13]

@@pavelaleksandrovic7734 я же ответил вам что на заказ не делаю.

[@user-kn4dx4xh8p]

динамики забыл поменять 😂 а еси серьезно, лучше их продать,подарить,выкинуть, и за минимум вложений купить что нить другое, те же хреновые микролабы и то лучше

[@VVO13]

Вы не смотрели предыдущие серии.... динамики вч и сч Монакор а нч Авторский на базе 75 ГДН. Уже 2 года слушаю и наслаждаюсь.

[@dimapetrov9]

У меня другой фильтр, на деревяжке.

[@VVO13]

Да позние версии стали делать именно на фанерке и это правилно.

[@07gong]

старый фильтр - звук лучше.

[@triton1861]

Да.... Когда заняться нечем ... Ну уж лучше конечно так.

[@user-tf2te8pz3d]

Здравствуйте. Можете сделать мне два таких фильтра. Не бесплатно конечно. Ну или написать какие комплектующие нужны.

[@VVO13]

Под заказ не делаю к сожалению... нет на это времени совсем.... Ищите пльоночные полипропиленовые или полиэтиленовые конденсаторы согласно схемы.... могу одно сказать что они не дешовые.... аесли покупать имено брендовые японские так то вобще ну очень дорого и не оправдано и результат таких улутшений довольно сомнительный возможно на слух разницы и не услышите.... зато кошелек станет замнтно пустым)))

[@jenechkaization]

Мутить с фильтром на сто бакинских и не поднимать нижний срез с 200 хотя бы на 500 гц? 🤔 И второе, чтобы эти колонки заиграли лучше, нужно выкинуть 15-гд11, заменить на что-то приличное. Так же с пищалками. Как минимум сменить мембрану на современную. Уже есть. И результат будет куда заметнее!

[@VVO13]

Вы не смотрели предыдущие серии... все динамики импортные! Кроме Нч он авторский собран по заказ. А нижний срез Нч фильтра 500 герц. А Вч 5080 герц.

[@jenechkaization]

@@VVO13 Ну тогда совсем другое дело!

[@user-kb1ks4lt7g]

правая более честно

[@V_Teatre-Absurda.]

Классно играют ,но играют в пустом зале.Может на открытом воздухе на улице врубить?

[@VVO13]

играют в комнате.... как вариант вот ещё одна запись тут по максимуму постарался заглушить комнату на сколько это возможно drive.google.com/file/d/1GWuAMbcEcZvDVlUDTGk7S-LdVUShiwU6/view?usp=sharing

[@V_Teatre-Absurda.]

@@VVO13 Если интересно,переделал под ЗЯ .Играют все жанры ,особенно джаз ..kzbin.info/www/bejne/nnnTk6dmpNN3aK8si=XFySKMYs_x1WXAOY

[@user-fz6zq4lj7j]

Где взять схему этого фильтра

[@VVO13]

В интернете фильтр S90. Ди и в видео я её прикрепил. Ну и расказал какие номиналы заменить под ВЧ головку 8 Ом.

[@ak69tony67]

Чувак , все дело в "каких-то изоляционных прокладочках электрических"! Нах менять динамики-купи клемники за 5 коп...и-счастие! Ты открыл Истину!

[@user-kk1gl5fm1i]

Проще купить колонки получше, чем в эти лезть. Те же 150 ас звучат сильно лучше.

[@VVO13]

купить всегда проще.... а вот сделать не каждый сможет

[@ushakov3412]

А схемка у родного кроссовера есть. Какиечастоты среза? GBL - иминитое говно😂😂😂😂😂

[@VVO13]

Схема стандартная на видео я ее показал сделал вставку и сноску на изменение ВЧ тракта для 8 омного твитера. Или в гугле найдите 35 АС 212 схема. НЧ СЧ 550 герц. А СЧ ВЧ 5кГц. Проверял по измерительному микрофону Беринжер 8000.

[@Antonioni20071]

про кондерчики и катушке расскажите, где их взять?

[@VVO13]

В интернет магазинах. Напишите монокор катушки индуктивности и вам гугл сразу выдаст. Так же и по конденсаторах выбор очень большой и по деньгам тоже от дешовых до дорогих.... тут еще маркетинг играет роль я думал и конденсаторы монокор купить но там цена на большие емкости такая что капец пощитал и получилось 150 баксов отдать нужно только на конденсаторы одни на два комплекта.... потому нашол магазин Радиодетали и там роздел был конденсаторы для аудио ну вот там и выбрал средние по цене и вот такие приплюснутые.... тут еще маркетинг играет это как запчасть к автомобилям от марки авто зависит а не от качества.... ну вы понимаете... главное выбрать пленочные полипропиленовые конденсаторы.

[@Antonioni20071]

@@VVO13 согласен. Я МКП-шки буду использовать

[@Antonioni20071]

@@VVO13 кстати, стоят у меня наказанные колонки Эстония 021. Наказаны потому, что криво звучат. Вы не пытались такие переделывать? Кривизна в переходе между нч-сч звеном, очень "выпирают 400- 600 герц.

[@VVO13]

@@Antonioni20071 фильтрами сложно это исправить как вариант режекторный фильтр внедрить. Ну а если кардинально то вам нужно обратится к Владимир Бабка он перемативает динамики меняе абсолютно все и естественно снимает АЧХ динамиков я думаю он бы вам помог с этими кривыми динамиками.

[@VVO13]

@@Antonioni20071 Вот ссылка на фейсбук страницу Владимира facebook.com/groups/223697181462382/user/100003877882523

[@NewClassic2]

Да нуу). Оригинал вообще другой! не на%, а в*! И! оба фильтра почти одинаково сильно разнятся от оригинала. Конечно виной тому могут быть и динамики, и комната. Мы же не знаем свойств комнатных резонансов. И расстояния микрофонов до АС, тоже не известно. Но, скорей всего, это динамики! АЧХ системы то где). Тоже ни кто не видел))

[@VVO13]

Оригинал тот же гарантирую.... когда монтировал думал вставлять или нет.... таки решил вставить..... Расcтояние до колонок 1 метр писал на рекордер SONY ICD PX 470. Для обеих колонок использовал левый канал переключая на усилке систему А и систему В. Никакого обмана нет!!!!

[@NewClassic2]

@@VVO13 _Другой_ , - Я имею ввиду звучит по другому! (ВЧ нету в оригинале). Такой разницы быть не должно. АЧХ мерили? Звучание динамиков в диап 2500-7000гц, очень грязное!! в диапазоне . Вообще то нонсенс какой то.

[@VVO13]

АЧХ мерял.... возил к спецыалисту на студию.... практически ровное... есть небольшой завал по вч в раене 19 кГц около 3 Дб. То что вы слышите то скорей скорей всего наложение АЧХ самого рекордера и звуковой карты компа. Или так возможно ютуб передает да и ваша апаратура тоже в какуюту стороно может тянуть звук.... это все относительно довольно.... я вобще стороник того что слушать в живую нужно потому что переменных в этом деле очень ну очень много. Те что слушали эти колрнки вживу у меня их хотят откупить за 800 американских рублей... а это о чемто говорит!

[@NewClassic2]

​@@VVO13 Не знаю в чём там конкретная проблема. Но на по такой разнице, мало кто клюнет, это точно.

[@NewClassic2]

@@VVO13 _АЧХ самого рекордера и звуковой карты компа_ Абсолютно мимо. Разницу в звуковых картах, что компа что внешних, далеко не все могут расслышать! То же самое и в рекрдерах)). Я определяю данный косяк фильтров. В видео, АЧХ то нет).

[@user-bz9ry1ki7u]

Каркасные

[@VVO13]

Верно оговорился. Да и на камеру тяжело говорить так как кажется что к стене )))))

[@user-lx6vg8bf8c]

Пока закончил рассказ забыл с чего начал! Обещал в начале объяснить чем фанера лучше металлического шасси.

[@VVO13]

вы плохо смотрели.... я показал что индуктивность увеличивается при приближении катушки к металу да и сама металическая пластина служит магнитопроводом между катушками в результате чего получается каша в звуке что то похожее на зашумлённость.

[@VVO13]

Можете вместо фанеры и что то другое использовать к примеру стеклотекстолит.... только потолще чтобы как можно больше жосткость имел.

[@user-lx6vg8bf8c]

@@VVO13 Спасибо!

[@vladimirtitov291]

Дядя, китайские кондеры JB желтые не музыкальные, а вот черные буд-то бы да, но разницы я не услышал, на нч тракте они вааще не айс, в вч и сч трактах пойдут но звук делают как бы звонче но не ярче, в нч тракте оставил наши мбго но раздел их и залил парафином, подключив с соблюдением расположения обкладок(внутренняя, внешняя), бас прекрасный, быстрый четкий. Байки что не надо крепить кондеры на стяжки... хуйня!!!

[@VVO13]

Может и сказки о затяжках.... но лучше перебздеть чем не добздеть. У каждого свои возможности потому так. Да и я люблю культуру монтажа так уж научили меня делать красиво и надёжно.... после меня ещё никто не переделывал. А вот в аудиофилию я не верю.... провода на подставочки не ставлю и стрелочки на них не рисую)))))

[@user-ql8xs6mn9x]

Як підібрати фільтр якщо вч на 60 ват

[@VVO13]

Вся справа не в Ватах а в частотах розділу АЧХ. Інформація потрібна більш детальна.

[@user-ku8bm6od4b]

Опять подтверждается, руки золотые, а знаний маловато. Катушки и кондёры можно было оставить, они ничем не хуже -фильских. Если "менять ради того чтоб менять" то дело хозяйское. Тогда и корпусы можно было человеческими сделать. А так, напрасная возня. Цель какая изначально была? А вот железное основание это что-то. За такое инжЫнерам руки надо отрывать.

[@VVO13]

Та корпуса новые))) И динамики фирменные и всё остальное кроме фурнитуры и внешнего вида и концепции.

[@user-uo9bj4nq3t]

можно и такие : deskfi.ru/products/katushka-s-metallicheskim-serdechinkom-dlya-akustiki и такие deskfi.ru/products/katushka-induktivonsti-s-zheleznym-serdechnikom-zero-ohm с воздушным зазором. и правильное построение фильтров : kzbin.info/www/bejne/bJO6hZiQr56Nf6M

[@VVO13]

Вот такие как раз хуже всего.... не рекомендовал бы... магнитное поле не замкнуто и они торцами сердечнека ловят все помехи вокруг ... я говорил принцып работы у них как звукосниматель в электрогитарах.... я бы не рекомендовал вот такой вариант ставить!

[@timofeiolimp9698]

Ну так и всё-таки,играют пизже?

[@user-zi5tb7pv2t]

пизже будут играть вот эти ldsound.ru/dorabotka-filtra-35-as-018-s-rodnymi-dinamikami-nivaga/

[@user-en8xm7ty7h]

Не передаёт видео разницу

[@user-eq2rx4xj6l]

нужно рок или металл включать а не электронику

[@VVO13]

Авторские права на ютубе не позволяют чтото извесное поставить. Ютуб банит такие видео... потому приходится что то с библиотнуи ютуба бесплатное лепить.

[@dxdx6801]

Чот, кричит у Вас с обоими фильтрами, или микрофон не там или СЧ нужно на МИН поставить..., да, и, оригинальные катушки без сердечника имхо получше будут, кондёры также отличные, бред про аудиофилИю можно не слушать.

[@user-fi4kj5mg5n]

А вы свою акустику на которой слушаете вообще проверяли? может это она у вас такой горб имеет что у вас кричит? Эти все демонстрации в ютубе это все филькиная грамота..... слушать нужно вживую и ушами.... да и уши у всех разные как прочем и зрение и всё остальное..... А нащет конденсаторов так скажу если уже делать что то так на современной электронной безе а не на кондёрах 60 тых годов!

[@dxdx6801]

@@user-fi4kj5mg5n Да, нет, кричит только из Вашего ролика...

[@DomoCun]

В комментах одни аудиофилы походу, увидели желтенькие конденсторы и пищать это идеал.... А главное ни одного замера на протяжении всех серий, главное красиво рассказывать и верить в то что деньги потрачены не зря....

[@VVO13]

если вам жалко денег для себя то вам не сюда))))

[@DomoCun]

@@VVO13 деньги нужно тратить с умом. Но это наверное не про Вас.

[@VVO13]

@@DomoCun А про вас .... это когда с гамна и палок?????

[@DomoCun]

@@VVO13 всё что не "дорохо бохато", то гамно и палки...😂😂😂👍👍👍