Размышление о будущей антенне «Квадрат» на 27 мГц. Си-Би диапазона.

[@Lordbl4]

спасибо, было очень интересно и познавательно!

[@andreybatyaev8989]

Mike Ee Рад, что понравилось. Готовился весь день ))))) пока время было. Давно вынашивал этот план. Теперь конструктив и работа в эфире.

[@НиколайВЛКСМ]

Спасибо за интересный обзор 👍👍👍

[@ПавелПеньевской-р2ь]

Благодарю . Полезно

[@andreybatyaev8989]

надо начинать действовать и построить антеннку )))

[@atemar003]

самое удобное это ромб вытянутый к верху, на удочку

[@UserUser-ru4bw]

Андрей,привет!Загугли "Bambi quad 27 mhz".Подобную,с горизонтальной поляризацией делал наш запорожский аматор,у него связи с Австралией,Штатами(дальнобоями!!!),Южная Америка.Я уже собрал железо и стеклопластик,буду ставить.Одна беда-от рубки до антенны метров 50 кабеля,но работал на диполь в прохождения,до Приморья доставал.На запад- почти вся Европа без проблем.С квадратом должно повеселее быть,но прохождний толковых давно нет.

[@andreybatyaev8989]

User User Интересно, спасибо гляну. В Украине много умельцев, есть большой потенциал.

[@UserUser-ru4bw]

@@andreybatyaev8989 нашёл,UR3QQC,зайди на его канал,там и про его антенны ролики.

[@kama05007]

Моя первая антенна на двойку был квадрат. Без симметрии и согласования. Потом я его заменил на 2*5/8. Теперь хочу поменять обратно на квадрат, собственного производства, на мане. В качестве согласования, четверть волновой шлейф. Что интересно, первоначально шлейф был в одной плоскости с полотном. Диаграмма была вытянутая на две стороны. Когда я согнул перемычку на 90 градусов, диаграмма стала больше похожа на круг. А гамму согласование, как я не пытался не смог к нему пристроить. Квадрат по-любому вещь. Была бы возможность установил бы хотя бы два квадрата.

[@andreybatyaev8989]

kama 007 Привет. Хотел спросить, чем не понравился диполь с длиной плеч по 5/8. На мой взгляд, весьма интересная антенна. Для местной радиосвязи не очень, за то на даль при прохождении бьет узким пучком и имеет направленность. Конечно как расположить антенну, вертикально или горизонтально, в зависимости от задач.

[@andreybatyaev8989]

kama 007 На двойку, квадрат небольшой будет, можно из трубок смастерить и гамма согласование будет очень удобным. Я делал Уда-Яги на 100 МГц. С Гамма согласованием. Очень хорошо настраивается.

[@kama05007]

@@andreybatyaev8989 я же говорю, как я пытался смоделировать на мане не получается гамма согласование. А симметрирущее усстроиство интересно нужно для квадрата, если есть перемычка или гамма?

[@andreybatyaev8989]

kama 007 В манна надо отрисовывать каждый элемент, там есть особенность. Подрисовать линию согласования и поставить перемычку не получится, программа не посчитает, выдаст рассогласование. Я могу тебе просто файл выслать, что ты ты понял как нарисовать. Если в двух словах, то гамма-согласование надо рисовать отдельной рамкой, а не пристраивая к периметру рамки.

[@andreybatyaev8989]

kama 007 Гамма согласование не является симметрирующим устройством. Дроссель намотать и гуд.

[@r6ljg427]

👍👍👍

[@radioforester]

Внесу свои замечания. То что наибольшее усиление имеет рамка в виде круга это не правда. У прямоугольника со сторонами 1 к 2, запитанного в короткую сторону усиление выше чем у круга, а самое высокое усиление у эллипса с радиусами 1 к 2. Ферриты далеко не все подходят на балун - лучше всего подходят кольца от американской фирмы AMIDON. Можно применить колца от откланяющих систем кинескопов (они с проницаемостью 400-600). Кольца с большей проницаемостью не подходят потому что будут сильно поглощать вч сигнал. Они иногда подходят лишь для диапазона 160 м.

[@andreybatyaev8989]

Не соглашусь в отношении коэффициента усиления относительно изотропного излучателя рамочной круглой антенны, круг охватывает наибольшее пространство нежели квадрат или треугольник, соответственно взаимодействие плеч антенны будет более интенсивным, не значительно но и не малым, если квадрат имеет усиление 3,14 то круг 3,49

[@radioforester]

@@andreybatyaev8989 Попробуйте сами и убедитесь. Усиление рамки увеличивается не только пропорционально увеличению площади но и увеличению расстояния синфазных проводников рамки. Ведь рамку можно представить в виде двух свернутых синфазных диполей. Их кстати можно при условии синфазной запитки, распрямить и разнести еще дальше друг от друга на оптимальное расстояние и получить еще большее усиление. (Кстати у Ротхаммеля такая антенна называется H-антенна и он даже называл ее своей любимой антенной). Про оптимальное расстояние для разноса элементов есть интересная статья: dl2kq.de/ant/kniga/613.htm в которой описывается эффективная антенна построенная на этом принципе. А в книжке которую вы показываете, на счет этого момента есть не точность (рассуждение ведется грубо и условно относительно несколько-взятых фигур рамки). Иначе бы квадрат имел большее усиление чем прямоугольник со сторонами один к двум - запитанный в короткую сторону и у которого на практике усиление выше (а если еще увеличить соотношение то усиление еще вырастет но сопротивление антенны станет ниже 50 ом ). Но ведь казалось бы у квадрата площадь больше при одинаковом периметре? А тот же прямоугольник запитанный в длинную сторону имеет уже меньше усиление чем квадрат. То есть усиление рамки зависит не только от ее площади, но и от разноса по расстоянию между синфазными частями рамки. Усиление же вертикально вытянутых рамок выражается в более прижатой к земле и более узкой по азимуту диаграмме направленности. Высокая узкая рамка как раз и имеет такую приплющенную к земле диаграмму в виде широкой восьмерки. Вытянутая по горизонтали рамка имеет диаграмму уже в виде несколько более узкой восьмерки, но плохо приплюснутой к земле и в целом все же имеет заметно более низкое усиление. Таким образом считается что у рамки в форме элипса усиление выше чем у круга при условии запитки в короткую сторону. Можно почитать по этому поводу у dk7zb про антенны "облонг" и "квадлонг" - я их кстати успешно применяю. Так же надо сказать что у вытянутой рамки кроме большего усиления, плюс в том что еще и сопротивление находится около 50 ом на рабочей частоте. Например у более вытянутой 25-омной рамки усиление еще выше чем у 50 омной, но все же с изменением формы оно растет довольно мало и это будет не особо заметно, тем более если у антенны всего один элемент. Но если взять многоэтажную рамочную антенну из таких вытянутых элементов - "облонг" или "квадлонг" - там эффект уже более заметен. Я провел эксперементы - диаграмма у "квадлонга" очень прижатая к земле. На такую антенну слышу микроисточник сигнала у земли в 100 метрах, а на другие, даже многоэлементные свои антенны не слышу его совсем. Но ко всему прочему стоит еще отметить другой момент - что только у рамки с соотношением сторон 1 к 1.62 при запитке в длинную сторону - на частоте резонанса рамки происходит максимальное симметрирование. То есть при таком соотношении сторон ток не затекает на оплетку коаксиального кабеля и не требуется симметрирующие устройства и балуны. При других формах рамки наибольшее симметрирование происходит уже выше или ниже от частоты резонанса, где ксв может оказаться выше чем 1 к 2м. Про данное явление можно прочитать в этой статье : dl2kq.de/ant/3-88.htm К стати такую пропорцию сторон можно не редко наблюдать у зарубежных радиолюбительских многорамочных антенн от известных производителей изготовленных из толстой алюминиевой трубки. И у них благодаря своей форме рамок - что интересно - еще и довольно широкая полоса - шире чем у квадратов! А благодаря толстым трубкам - высокий кпд и практически отсутствие потерь из за взаимного влияния элементов, что позволяет сделать антенну компактней и эффективней (из за меньшего расстояния между элементами) чем например такую же антенну из проволоки.

[@andreybatyaev8989]

@@radioforester Я думаю, нужно в ММАNА построить несколько рамок различной формы и в одинаковых условиях посмотреть характеристики. Программа написана согласно уравнениям Максвелла. Круг я не рассматривал, т.к. в реальности сложно применим, если только не на ВЧ. Я работаю на Си-Би 27 и КВ. Усиление данных антенн не значительно, поэтому надо выбирать то, что оптимально в конкретных условиях. По поводу ошибок в книге, я конечно не знаю по каким критериям Вы оцениваете, правильность изложенной информации, но в полне допускаю некие неточности, так же как возможно они есть и у Ротхаммеля.

[@radioforester]

@@andreybatyaev8989 Неточность книги заключается в том что рассмотрели лишь несколько примитивных фигур и не не рассказали об оптимальных, которые кроме того имеют сопротивление близкое к требуемому радиолюбителям и вообще от чего зависит усиление и сопротивление на самом деле. Вот например другая картинка из другой книги но здесь видно что круг проигрывает прямоугольнику: www.ruqrz.com/wp-content/uploads/2011/12/ramka.jpg Все свои антенны моделирую в манне всегда. Круг и эллипс рассматривал тоже. но достаточно сравнить квадрат и прямоугольник что бы понять то о чем я говорил. Усиление не только зависит от площади рамки. Вот посмотрите на антенну облонг: qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Oblong.htm и квадлонги: www.qsl.net/dk7zb/start1.htm - эти простые антенны хорошо подходят для высокой легкой мачты и они не размашистые - всего 1.5 м шириной 50 ом и имеют не плохое усиление - их хорошо подвесить на дерево высокое что я и сделал. На ближних связях до 100 км квадлонг оказался лучше 5 элементов яги аж на 2 балла которая была на высоте 6,5 м - хотя верхняя часть счетверенной рамки квадлонг располагается на сосне довольно высоко - около 20м - но затащить туда те же яги или квадраты в отличии от этой антенны- просто не реально. Что плохо - антенна слышит в широком радиусе слабые источники помех со столбов освещения в темное время. Яги их почти не слышит - разве что если ее повернуть на фонарь только тогда немного слышно. Но все же яги стоит низковато и диаграмма стреляет выше этих далеких фонарей поэтому она их слышит хуже. Но для связей прямой волной как раз нужна прижатая диаграмма. В прочем и для максимально длинных дистанций для связей через ионосферное прохождение она тоже желательна.

[@vladimirshah5436]

У меня приятель с ХМАО сейчас едет, говорит им радиоволны приходится глушить, а то эфир постоянно забит шумом.

[@andreybatyaev8989]

Голдеж в эфире или из за прохождения. Какая причина. Так то на трассе, вдалеке от антропогенных помех.

[@vladimirshah5436]

@@andreybatyaev8989 За пару часов сварганил ролик, технологии.. kzbin.info/www/bejne/lYbEgqyGfdF6ptE

[@Arma77743]

отличное видео

[@andreybatyaev8989]

Прошло уже три года. Честно говоря так бы уже не стал снимать. Но спасибо.

[@alexsborn2491]

Андрей привет! Посмотри пожалуста по возможности в программе какое усиление и диаграмма у антенны пирамида на27мгц и x-beam вертикал!

[@andreybatyaev8989]

Alexs Born Привет, посмотрю. Но мог бы ты мне задать условия установки антенны. Потому что от высоты усиление сильно колеблется и зависимость не линейная. Дельта вертикальная или наклонная. Вечерком гляну напишу результат. Но тенденцию в любом случае можно понять.

[@alexsborn2491]

@@andreybatyaev8989 наклонная!антенна пирамида работать может на очень не большой высоте 4метра от земли как минимум

[@alexsborn2491]

@@andreybatyaev8989 хочу сделать x-beam высота будет 11метров.а то мою дельту порвало когда ураган был.

[@alexsborn2491]

@@andreybatyaev8989 www.radiouniverse.ru/book/lyubitelskie-antenny-korotkih-i-ultrakorotkih-voln/antenna-tipa-provolochnaya-piramida

[@andreybatyaev8989]

Alexs Born Интересная мысль. Посижу вечерком покумекаю. Напишу, а может ролик сделаю, для наглядности.

[@Roman_Sobolevsky]

Феритовая трубка сколько ватт выдержит? У меня 10, пока что.

[@andreybatyaev8989]

До 100 Вт держит.

[@АлексейБурдин-ц4й]

Добрый день .Можете ли подсказать какую лучше изготовить направленную наружную антенну для радио 87.5-108МГЦ.ЧТОБЫ МОЖНО было принимать DX-РАДИОСТАНЦИИ с расстояния до 100км.В качестве приемника будет использоваться автомагнитола в стационарном варианте в квартире.

[@andreybatyaev8989]

В целом это достижимо. Правда далековато, надо подумать. Вопрос, сигнал от радиостанций пробивается на такой дельности, с шипением, хоть как то? Если есть признаки, то это уже хорошо, делаем направленную антенну, скажем три элемента, этого будет достаточно.

[@andreybatyaev8989]

В данном случае надо делать направленную, а может и сразу две направленные синфазные антенны, а то и четыре синфазные антенные решётки. Потом сигналы суммировать и подавать на вход антенны. Но это уже крайности, думаю 100 км. Можно обойтись одной направленной антенной, с петлевым вибратором, который даст широкополосность. В целом у меня даже модель есть 3 элементной антенны Уда-Яги. На 100 МГц. Правда с обычным разрезанным вибратором. В общем, напишите есть ли хоть какой то намёк на сигнал, дальше подумаем.

[@andreybatyaev8989]

Но антенну мало изготовить, ее еще надо будет настроить, согласовать, что бы минимизировать потери. Может даже собрать простой усилитель радиочастоты. А это надо подвести питание, хотя можно по кабелю и подвести. Антенну надо будет поднять по выше. На такой дальности уже сказывается радиус земли, потому и требование к высоте, как и излучающих антенн, так и приёмных. Вообщем это комплексные мероприятия. Но пусть Вас это не пугает, надо оттолкнуться от текущих условий.

[@АлексейБурдин-ц4й]

Сигнал есть , неплохой.С небольшим шумом , но стабильный.С расстояния 110км.

[@andreybatyaev8989]

@@АлексейБурдин-ц4й Ну тогда проще, Вы мне скиньте адрес, или Ватсап. Я вам скрин модели скину антенны волновой канал три элемента. Как раз середина диапазона 100 мГц. Купите трубки в Леруа Мерлен. По-моему по 80 руб. Будет принимать очень хорошо.

[@РоманСмирнов-ф3ф]

На 27 МГц еще остались живые???? Айда на любительские, там интереснее!

[@andreybatyaev8989]

Есть, да еще как работают на Си-Би. Но здесь больше важен эксперимент и опыт реальной эксплуатации. В Омске у нас это как местная радиосвязь. На КВ тоже работаем, точнее пока наблюдаем 80 метровый диапазон, на собранном приемнике В.Т.Полякова. Есть позывной RA9MDS, был UW3DI 2 вариант, может вот ламповым займусь, есть база, надо только договориться.

[@РоманСмирнов-ф3ф]

@@andreybatyaev8989 жду в эфире летом на 80м! Будут интересные экспедиции на Восточные Саяны. R0AHG.

[@andreybatyaev8989]

Роман Смирнов Спасибо за информацию. Нулевые районы слышу бывает.

[@Василий-и7ы8г]

👍👍👍