REACCIONANDO A LA ENTREVISTA A AVELINA LESPER DE DIMO con Dr. Soriano y Rafael López Borrego.

Esta charla estuvo bastante intensa, pero a pesar de que en ocasiones fue muy pasional, se hablaron de muchas cosas que invitan a la reflexión especialmente en cuanto a la performance y el arte conceptual en general.
Gracias a Dimo, al dr. Soriano y a Rafael López Borrego por su presencia y aportaciones.
También gracias a Avelina Lésper por ayudarnos a generar debate.
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[@0forabilis0]

Que vergüenza 🤦‍♂️ @RallitoX no soy fan de tu canal pero tus invitados siempre fueron de calidad. Este pobre hombresillo que se engancha en los foros y sale corriendo en medio del debate, le resta calidad a tu contenido.

[@jaimearroyo792]

En un país como España tan degradado e involutivo, le juegas al critico, lo que haces se llama supervivencia económica, el paro te ha orillado buscar el pan de cualquier manera, no seria sorpresa que hasta cuentes con mas de dos masters. En la península le dicen democracia a la monarquía, gobierno a una junta de burgueses, libertad al libertinaje, no extraña que a la basura le nombren arte.

[@leocinefacil]

@@0forabilis0 Absolutamente de acuerdo. En chile a eso le llamamos ser RASCA (de mala clase)

[@oracioisaaclopezgonzalez591]

no me interesa

[@diegoduarte3611]

Aquí vemos como el único recurso que tienen los supuestos "artistas conseptuales" par defenderse, es tratar al que no les compra su estafa como "ignorantes" o como "tontos que no pueden pensar ni entender" a los "artistas" conceptuales. Es muy simple, para crear una obra que se pueda considerar arte, necesita tener un nivel muy superior (en muchos aspectos que por economía no nombraré) a lo que esté al alcance de las mayorías, de tal manera que nos cause admiracion por su calidad y que obviamente comunique a quien lo vea de manera clara y definida la idea (la que incluso puede incluir una emoción específica). Este nivel de creacion humana que consideramos arte, no está al alcanse de todos por definicion, es por esto que muchos se quieren considerar artistas y no lo son ("artistas conseptuales") por que lo que hacen es común, simple, no es admirable por que cualquiera lo puede hacer, ergo la técnica que utilizan es mediocre ergo su creación es mediocre. Esta es la diferencia entre un artista y un estafador que se hace llamar "artista conseptual", el artista es un ser humano admirable por el nivel al que lleva sus creaciones, el "artista conseptual" es un mediocre con necesidad de sentirse especial.

[@Androserblack93]

Soy actor formado en universidad y como electiva extrínseca tomé Prácticas Instalativas. Pasé esa materia cogiendo los tres primeros objetos que me encontraba en mi habitación, en el bus pensaba que decir ¡Y ya! me fue muy bien. Durante esa clase lo que aprendí fue que la habilidad de los artistas contemporáneos reside en la capacidad cubrir de retórica cualquier objeto, de hecho a veces ni tenía que hablar, mis compañeros se encargaban de hablar y hablar sobre mis tres objetos.

[@heribertonurdanoz7689]

xd

[@heribertonurdanoz7689]

Con este nivel de argumentación, no llegamos ni a la puerta de la casa

[@violenciaestetica]

De acuerdo...Muchos performances facilmente pueden ser simples y basicos ejercicios teatrales de Grotowski, Meyerhold, Stanislavski. El error de estos aritstas es ignorar sistematcamente que ya existe toda un tradicion que trabaja con la accion y el cuerpo y pensar que estan creando un territorio autnomo, indepentdiente y nuevo, solo veo autoreferencia y fagocitacion en estas discusones.

[@luisamelgarejo7105]

La desaparición del arte. Nunca mejor dicho.

[@vladimiravatin7015]

"cubrir de retórica ualquier objeto" es filosofar, el arte es hacer.

[@manuelcruzpalomares6257]

Los conceptuales que aquí se sienten ofendidos, son los artistas de cristal.

[@franco_lebeau]

Está clarísimo lo que dice Avelina: El arte requiere estudio y práctica, si al ver una obra da lo mismo haber estudiado que no, entonces no es arte. Y esa crítica va para eso de que "el 90% del arte está bien". Ella critica que como no hay criterio para el dizque arte contemporaneo, entonces no existen las obras malas, todos son excelentes artistas contemporaneos. Lo cual es mentira, y luego esa mentira la cobran 40mil dólares. No es sólo por el precio. Ella ha explicado miles de veces por qué no es arte: una banana en la pared, no dice nada del artista, no tiene mensaje, no tiene técnica, da lo mismo que la hubiera puesto el artista y que simplemente alguien se la hubiera olvidado ahí. Como dice Avelina: el arte es arte fuera o dentro de un salón de exposición, la banana sólo puede serlo cuando viene un vendedor a convencernos de ello. Es la primera vez que oigo a un estafador como a este tal Fernandez, y qué arrogante...

[@luzbel5699]

Espero que no sigas pensando así y te hayas dado cuenta lo equivocado que está ese punto de vista.

[@manueldavidgomezerazo9410]

Esto no fue una reacción contra el video de la entrevista de Dimo. Y el problema no es contra Dimo, es contra Avelina. Y como Dimo se mostró cercano en esa entrevista a las críticas de Avelina, lo encerraron en un "debate". Si tanto les molesta ella, si no les parece, sino les gusta, si no están de acuerdo, pues invítenla y enfréntenla. Y dudo mucho que ella no tenga nada para decirles frente a sus posturas.

[@Vic_wheels]

Le tienen miedo. Porque les part su mdre con un solo argumento

[@variosautores]

​@@Vic_wheels"porque lo digo yo" 😂😂😂 si claro...

[@hestia847]

Mil gracias a Dimo por volver a la entrevista y tenerle paciencia a Soriano. La charla no tendría sentido sin él porque ya estamos claros con la visión de Soriano y rayitox. Cada cabeza es un mundo y viva la diversidad de pensamiento, pero gritar y despreciar por no estar de acuerdo no va a lograr entendimientos

[@MíguezDíez]

Ninguna postura excluyente es tolerante.

[@ernestojosuemartineztorres1275]

Pero la posición de Dimo es la de desprecio al arte conceptual... Dimo a mi parecer es más excluyente, pero concuerdo con ustedes porque Dimo entro en la zona de confort de Rallitox y compañía y obviamente se notó la agresividad.

[@jorgefernandez3807]

@@ernestojosuemartineztorres1275 piensa lo que dice con respeto...

[@lexe03]

Para el joven del abrigo, lo que importa son los sentimientos... Por este tipo de personas es que un plátano pegado con cinta está valorado en cientos de miles...

[@sergiomeluk]

En el mundo del arte los sentimientos no son un asunto menor

[@lexe03]

@@sergiomeluk por eso el precio del plátano :D

[@sergiomeluk]

@@lexe03 El plátano, de hecho tiene que ver con una corriente que piensa que el arte es más concepto que sentimiento, lo cual desarma la relación que haces.

[@lexe03]

@@sergiomeluk Mi comentario era sarcástico pero si te parece, puedo venderte el cilindro de u papel de baño sujetado por clip que representa el dolor que sufren las personas en una oficina cuando tienen que evacuar y no hay con que limpiarnos por el módico precio de 5,000 euros. Si crees que es mucho, recuerda el dolor de los oficinistas 😢

[@sergiomeluk]

@@lexe03 Yo agradezco tu ofrecimiento y lo acepto, no es para mí, por supeusto, pues hay indicios para sospechar que tu producción artistica sería kitch y pompier, pero tengo un conocido que jamás se lee un libro y toda su formación intelectual deviene del más vugar mass media, a él le podría vender tus obras en 10,000 y ganamos todos.

[@lucaslujan4062]

Que tremendo Soriano. Cada vez tiene más potencia y claridad para desplegar ideas. Me dejó pasmado en un momento. A pesar de que no comparto de ninguna manera la posición de Dimo hay que reconocer el valor (en todo el sentido positivo de la espresión) que tiene, no solo para debatir en desventaja, sino para volver. Eso fue un gesto hermoso. Aunque ese valor tiene como contrapartida el hecho de ser capaz de decirle en la cara a Rafa que todo en lo que cree es falso y que realmente no siente ni piensa lo que cree del arte contemporaneo. Y no estoy tergiversando nada aclaro. Eso fue literal. Se lo dijo en la cara. Rallitox gracias como siempre. No sabés lo que disfruto de estas charlas.

[@lucaslujan4062]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 Porqué decís que miente? si, es verdad que se exaltó un poco, pero vos dijiste que te insultó y eso si que no es cierto. Aparte no lo digo ensalsando la confrontación, hablo en general de la claridad de ideas que tiene y de cómo va al meoolo de la cuestión. Pero no quiero que se entienda mi opinión como una especie de arenga ante un pleito. Eso es lo último que me interesa. Otra cosa, Porqué sería Soriano un inculto? Bueno igual no te quiero enrredar en una discusión más, supongo que no tendrás ni ganas ni tiempo para responder toda las cosas que opinamos por aqui.

[@lucaslujan4062]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 No claro, veré todos los comentarios

[@manuelcastillomedina4163]

Enhorabuena por el debate!! Dimo ha estado valiente, deberían estar agradecidos a que se prestase a semejante encerrona. Desde el principio RallitoX se nota muy exaltado e insistente en encauzar el debate en la dirección más conveniente a sus propósitos. Soriano ya venía preparado de casa, me resultó irrespetuoso hasta en las formas. Analizar la entrevista a Lesper, (ni siquiera se ha hecho) parece solo un pretexto para someter a escarnio público al primero que tengamos a mano..Es mi opinión, disculpen, no comulgo con nadie.

[@joseomarcardona4506]

completamente de acuerdo. Todo se vio muy planificado y de mal gusto

[@patipelao-ol3vo]

Fue algo realmente penoso e innecesario. No es posible que se denigre de esa forma, a alguien, simplemente porque no estamos de acuerdo con su manera de pensar, y llegar a los ataques personales, no es tolerable bajo ningún punto de vista, todos sabemos que las descalificaciones personales son siempre la consecuencia de la falta de argumentos. El grado de violencia que se vio en este video, me explica por ejemplo el ataque físico que sufrió Avelina Lesper en el episodio con los grafiteros. Realmente ese señor Soriano, autodenominado como "Doctor," es de una prepotencia, que pocas veces he visto...... aquello no corresponde al comportamiento que debe tener una persona educada, ni menos al de un caballero.

[@ernestojosuemartineztorres1275]

En lo personal yo veía medio perdido y ambiguo a Dimo, como seguidor de Soriano puedo decir que lleva meses enteros tratando el tema y obviamente tenía claros los puntos, sin embargó estoy de acuerdo en la parte de que Dimo estaba fuera de su zona de confort y un tanto acorralado. Si embargo fue experiencia grata y creo que deberían haber más debates así.

[@ernestojosuemartineztorres1275]

@@patipelao-ol3vo Lamentablemente todos los debates son así, sea el tema que sea. Se pierde el sentido dialéctico que debería tener un debate y al final se casan con sus argumentos y resulta todo muy incómodo de ver. Pero al final uno se puede crear sus propias reflexiones a partir de los argumentos dados en estos vídeos.

[@ELBANDIDOHERNANDEZ]

Totalmente de acuerdo... Total decepcionante...la actitud de Soriano... Habla como si el tuviera la verdad... Totalmente contradictorio....👎👎👎.. me desuscribo de su canal

[@venteribas5696]

Wow! Cuan sensibles son los miembros del sistema de creencias del Arte Conceptual. Ya se atisba a ver como en la historia será visto éste periodo de la historia. No hay duda solo el Arte prevalece en el tiempo.

[@EdgardoPlasencia]

Quedará como un arte vergonzoso.

[@fabiolavilleda3003]

RallitoX todos vencemos nuestros medios, ¿Vencer mis miedos es arte? te me rompiste, y rompieron tus argumentos, te molestaste y valió... solo te preguntaron si había criterios a evaluar, bastaba con decirlos (si los hay) NO TE ENOJES, yo esperaba una respuesta.

[@manuelcruzpalomares6257]

Vencer miedos es algo para ir a psicoterapia no para ser artista.

[@frankpmurphyh4995]

Dimo eres grande. Solo una gran persona no pierde su humildad.

[@ernestojosuemartineztorres1275]

Alguien que dice que pinta mejor que el 99% de pintores... ¡humilde!

[@tallerquimera]

No utilice la misma tactica rastrera de EL DOCTOR soriano...

[@comalascat9981]

@@ernestojosuemartineztorres1275 jajajajaja es verdad! Había olvidado esa joya de comentario que hizo xD

[@abrahamtellez592]

Creo confundes humildad con cobardía

[@frankpmurphyh4995]

No, para nada. Debes ser valiente para dar la cara. Por ejemplo, tu no tienes tu foto. No das la cara, tu sí eres cobarde. Te pones detrás del anonimato.@@abrahamtellez592

[@juansebastiangonzalezperez8699]

Yo estoy más del lado de las teorías de arte contemporáneo y no comparto las de Dimo, pero Soriano solo se dedicó a distorsionar y descalificar la persona de su contrincante y no en pensar sus argumentos. Se la pasó también interrumpiendolo y ni siquiera dejaba que Dimo terminara sus ideas. Esto no es un debate, es un ataque a la persona y no a sus ideas, bastante lamentable para alguien que supuestamente se llama a sí mismo "doctor".

[@luzvaldizan2690]

Verdaderamente han maltratado al artista invitado.

[@EdgardoPlasencia]

Por algo será.

[@lucybvirika]

Ya sé, súper decepcionante de Francisco Soriano; me pareció pedante y sin capacidad de escuchar el argumento, o siquiera, la justificación del otro. Por actitudes así es que a los que estamos en estudios de posgrado nos tildan de soberbios, cuando a veces nos falta mucho de argumentación. Y para argumentar y contra argumentar, es necesario escuchar lo que dice el otro.

[@michelfschurion1525]

Estos no son debates, son "guerras espirituales en las regiones celestes"...del Arte. Jajajaja xD

[@michelfschurion1525]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 Tu canal es bueno Dimo, tu trabajo artístico también. Este debate ni te resta ni te suma. Simplemente son posturas filosóficas con respecto a la creación artistica, que enriquecen. Es bueno que existan variedad de pensamientos sobre Arte en KZbin compadre. Saludos desde Venezuela. Paz.

[@edgarruiz4964]

Los que no tenemos pensamiento de artista conceptual, no entendemos??

[@israelsaucedobriones7314]

Por eso Avelina concreta muy bien lo siguiente, si no te lo explica el curador no entenderías. El arte por si solo evoca en nosotros sentimientos complejos e incluso ideas.

[@plmelgarejo1]

Estoy de acuerdo con Rallitox y Soriano en sus ideas, pero me sentí incómoda. Bajé varias veces el volumen desde el inicio por cómo lo increpaban, creo que son mejores los debates con otro tono de voz, se notaba el enojo con Dimo.

[@UZCH2412]

CREO REALMENTE QUE LO QUE SUCEDE EN EL ARTE ES LO MISMO QUE EN LA MÚSICA, TODO ESTÁ FUNDAMENTADO POR NUESTRA INTOLERANCIA A LO OPUESTO DE NUESTRO GUSTO O NUESTRAS PREFERENCIAS Y TAMBIÉN MOTIVADO POR NUESTRO DESEO DE SENTIRNOS SUPERIORES AUNQUE FRUSTRADOS POR QUE AL DIFERENTE LE VA MEJOR. GRANDE DR. SORIANO, AUN SIENDO UN MAGNIFICO PINTOR FIGURATIVO DE GRAN TÉCNICA Y REPRESENTARTE FIEL DE LO QUE DEFIENDE AVELINA LESPER ESTA AHÍ EN DEFENSA DE GENTE QUE TAMBIÉN TIENE EL DERECHO DE ESTAR EN EL MUNDO DEL ARTE, POR MUY MALA QUE NOS PAREZCA SU OBRA O AUNQUE SEA UN CALCETIN PEGADO A LA PARED.

[@gustavoriconavarro8016]

Cuando Soriano dice que el pasado se acabó olvida que hay obras de arte antiguas que son absolutamente vigentes porque conmueven al hombre de hoy.

[@rafaeldav4864]

ahora, si metes a dimo, villaran y avelina junto con ustedes 4 te mando construir un taj mahal

[@jopibeta7894]

Yo creo que dimo en algunos puntos no se supo explicar bien, pero también creo que no es justificación para que el señor soriano lo ataque de esa forma desde el segundo 1 en el que entró al streeam. Como una persona critica a alguien por sus argumentos supuestamente egocéntricos, y a la vez habla de la forma en que habla soriano? Como hace?

[@kikesalazar8924]

Dimo mis respetos en tener tanta paciencia un saludo.!!

[@exitostropicales101]

No, qué verguenza que ese pendejo deje por el piso el nombre de Colombia. Les pido disculpas a todos. Por favor no piensen que toda la gente de Colombia es así.

[@perdomo186]

El primer parámetro a tener en cuenta es que para pintar, ya sea una obra buena o mala, se necesita de mayor capacidad que para realizar la mayoría de obras conceptuales. Porque las obras conceptuales carecen de un desarrollo técnico, además, la mayoría no tiene un verdadero trasfondo intelectual, que es donde radicaría su valor. La mayoría de obras conceptuales son meros atrevimientos pseudotransgresores, pseudorevolucionarios, pseudopolíticos, etc. La realidad es que no cumplen con sus propias pretensiones y calificarlas de arte se hace muy difícil, por el hecho de que son indistinguibles de otros fenómenos, ajenos al arte. Un plátano, por sus características, es calificado como fruta, lo cual no ha de cambiar por incluirlo en un contexto artístico, pues sus características realmente no han cambiado. En cambio, la interpretación de ese plátano, a través de un medio plástico, permite la creación de un nuevo objeto, con nuevas y distintas características, que permiten por consiguiente una nueva denominación

[@carlesjj]

De acuerdo con Dimo, situaciones subjetivas y emocionales tales como "cómo se siente el artista" no son criterios objetivos de calidad en la obra de arte. La obra de arte debe ser juzgada en relación a sus valores objetivos, por un lado los elementos formales como la composición, el uso del color, la iconografía... entre otros, todos ellos dentro del contexto de la corriente artística en la que se inscribe y por otro lado la estructura conceptual de la obra y cuyo eje gravitacional es el tema, el tema tampoco es un criterio de calidad (No por tratar X o Y tema una obra es mejor que otra) pero sí nos permite entender la pertinencia de otro elementos que giran alrededor de él y nutren la conceptualidad de una obra como lo son el lenguaje visual, la metáfora y la poética. El problema con algunas obras posmodernas está en que justo se menosprecia el trabajo formal por creerlo artesanal y desprovisto de inteligencia, y, en cambio priorizan la estructura conceptual de la obra, pero aún así, ese concepto no encarna en muchas ocasiones las supuestas preocupaciones sobre las que se cimenta la obra y esto, muchas veces debido al flojo trabajo de los recursos de lenguaje, poética o metáfora visual.

[@CesarCordova]

Mucho del arte contemporáneo busca revalorar las prácticas artesanales, que fueron despreciadas por las academias clásicas. El caso del bordado cae ya en un cliché.

[@Vengurl09]

me hubiera gustado que rallitox fuera mas imparcial, su labor es tener una opinion neutral ya que el es que invita a los demás a estos debates. Ademas pareciera que estaba esperando con ansias que Dr. Soriana lo pusiera en su lugar o algo. Yo pienso que los dos puntos de vista son respetables el problema es que Dimo no sabe como expresarlo en su discurso. La verdad es que yo simpatizo con el porque entiendo lo que quiere decir pero su argumento no es completamente claro y en este tipos de debates es obvio que Dr. Soriano y Castro le van a llevar la delantera.

[@andreapinto8939]

Me parece muy acertado tu comentario. Pienso que RallitoX y Soriano argumentan mejor porque el tipo de obra que defienden necesita de la argumentación para ser validada. La obra y el pensamiento que defiende Dimo sobre arte solo necesita de la obra.

[@abrahamtellez592]

Si el mismo Dimo dice en repetidas ocasiones que para poder calificar su obra sería necesario tomar un curso extenso.

[@perdomo186]

No me gusta la agresividad del Dr. Soriano. El ya ha sacado su interpretación y la impone incluso al intento de explicarse de Dimo. Creo que él sí peca de egocéntrico y psico. Las cosas se han de debatir, mediante una conversación, y no mediante un constante ataque unidireccional, donde no hay cabida para el diálogo

[@c.h.alfaro6859]

'Hay espíritus que enturbian sus aguas para hacerlas parecer más profundas.'

[@slg5199]

Disculpen pero decirle "güey" a un invitado, no dejarlo hablar y/o burlarse de él de manera sistemática, además de que no es muy diplomático, no es la mejor manera de presentar un argumento o corolario en un debate. PD: No menciono ésto porque esté de acuerdo con Dimo y Lesper.

[@bukoquitzi]

Vuelvo a ver por segunda vez este video y mas allá de gustos "estéticos" lo que dice Francisco Soriano es tan sublime y contundente que otra gente debería callar, escuchar y reflexionar sobre ello.

[@miguelalvrz6955]

Si no encuentran a más contertulios, si se me invitara, con mucho gusto asistiría al debate como parte del equipo Dimo. Soy mexicano, Licenciado en Música con especialidad en Piano, y tengo también una licenciatura en ciencias sociales y tecnologías, con una maestría en docencia y comenzando mi doctorado. Saludos.

[@ernestojosuemartineztorres1275]

Deberías comenzar a crear contenido sería muy interesante ver el sentido del arte que tiene alguien multifacético como usted

[@fulgencioroldano3773]

Por supuesto que hay parámetros para calificar a una obra de arte de cualquier género o subgénero. El arte se genera con técnicas, y las técnicas tienen niveles de calidad.

[@luzvaldizan2690]

Eso no lo entendió el de la capucha.

[@IBSALVI]

Las técnicas no son lo único que cuenta, hay arte cuando la obra posee riqueza en componentes estéticos, políticos y conceptuales

[@patipelao-ol3vo]

Que conversación mas desagradable, llena de ataques personales y faltas de respeto, desde principio a fin. Admiro la paciencia de este hombre que fue tratado de esa forma, que resulta tan irritante ..... cual es la necesidad de incomodar así a alguien? ...... es incomprensible, no creo en la necesidad de degradar una discusión, y llevarla a un nivel solamente de agresiones individuales, eso es un facilísimo intelectual y me atrevería a decir una cobardía. y por sobre todo es una falta de respeto, hacia la persona que fue agredida, y a los que ven el video....

[@carinart2941]

Totalmente!

[@patipelao-ol3vo]

@@carinart2941 Me atrevería a decir, que esta gente, tan violenta, corresponden al estilo y comportamiento, de aquel hombre que agredió, nada menos que, fisicamente a Avelina Lesper , en el episodio con los grafiteros.... .

[@carinart2941]

@@patipelao-ol3vo no sigo mucho la critica de Avelina, y de lo poco que he visto no comparto su postura sobre que video, instalación y performance es todo basura. Para nada lo comparto. Marina Abramovic por ejemplo es una de las artistas contemporaneas que mas admiro. Eso no quire decir que este cerrada a escuchar este tipo de debates. Pero este no lo ha sido. Ha sido un ataque a través de burlas e insultos hacia un invitado al que poco dejaron opinar. Soriano sobre todo. Se valora que se haya disculpado, pero me parece que sus frases ofensivas (ignorante, maniatico egocentrista, y mas) dijieron mas de Soriano que del invitado.

[@patipelao-ol3vo]

@@carinart2941 Exactamente, tienes toda la razón......ademas ese señor Soriano, autodenominado como "Doctor", digo yo; si el ha tenido tanto acceso a la educación porque se permite descender a ese nivel tan bajo, atacando a una persona y recurriendo a la descalificación personal, eso es algo poco elegante y no corresponde al comportamiento de un caballero, porque yo parto de la idea que estamos entre gente educada y entre caballeros.... ademas los ataques personales son siempre la consecuencia de la falta de argumentos, en cuanto al otro personaje que se presenta con una capucha en la cabeza, para que nos vamos a referir a el. En relación a Avelina Lesper , es muy respetable que no pienses como ella, es una característica humana discrepar porque somos particulares como individuos, esto me hace pensar en una frase muy hermosa de SARTRE: "imaginar es negar el mundo"..... lo que yo deseaba puntualizar es que ella., Avelina. fue atacada de forme física, te das cuenta? solo por expresar sus opiniones, un hombre, en una actitud cobarde la golpeo, fue algo realmente incomprensible.

[@carinart2941]

@@patipelao-ol3voque lamentable. La escuche mencionar en la entrevista que compartió con Dimo que habia sido agredida por sus opiniones. No sabia que fisicamente, pense que verbalmente. Pienso que una figura como Abelina es atacada no solo por su critica sino tambien porque aun en nuestros dias a muchos les incomoda la participación de las mujeres en el mundo del arte. Yo sigo muchisimos canales sobre diferentes diciplinas, es en los de arte (desde los debates, hasta las entrevistas) en donde menos mujeres participan. Quizas, mas alla de lo que Abelina Lesper dice o no dice, la dificultad está en validar la posición que ocupa.

[@axelexa323]

Oigan yo concuerdo con la posición de Soriano, Rallitox y Rafael, pero sí me parece que se pasaron un poquito contra Dimo, fueron muy duros y muchos comentarios si fueron como de más, no creo que sea la forma de debatir, él se veía con toda la intención de hacerlo bien.

[@leocinefacil]

Exacto, le baja mucho el nivel, ya si quiera, al concepto de debatir. Soriano tiene muy bajo nivel para comunicarse y acusa de discursos radicales a Garcia, pero con caricaturas y etiquetas. Me pregunto: ¿Francisco Soriano tiene el grado académico de doctor? ¿En que calidad de universidad se preparó? Lo que yo veo acá es una persona con problemas sociales al nivel de los bajos fondos, un personaje muy poco educado y además descontrolado e impulsivo. Muy desagradable escuchar a Francisco Soriano.

[@axelexa323]

@@leocinefacil Sí es doctor

[@leocinefacil]

@@axelexa323 ¿De que Universidad? Voy a investigar su curriculum.

[@gustavoriconavarro8016]

El ejemplo que hace Rallitox en torno al artista que hace huelga de hambre carece de importancia porque no existe en ese acto ningún rasgo artístico. Sería bueno que rallitox explicara qué es lo que entiende por arte porque parece confundir el sartén con los huevos

[@gerard328]

Dimo dijo una gran verdad Soriano es un "Intolerante" algo que crece día con día, basta con entrar a su canal donde si no le aplaudes o adulas en su pensamiento, crítica o reflexión te bannea y bloquea, ahora hasta da la orden directa a sus "moderadores" a que lo hagan, tristemente se ha generado una ola de fanboys o aduladores oficiales de él que se hacen presentes para defenderlo y magnificarlo y no le digas un comentario o crítica con respecto a su obra porque ahi si hasta te maldice, independientemente de lo acertado o no de su pensamiento su actitud cada vez es mas nefasta.

[@JuanFecit]

Yo le he hecho críticas y correcciones a Soriano y nunca me ha "maldecido", de hecho terminé siendo uno de sus moderadores y puedo decir que cuando he bloqueado a alguien, bloqueos temporales, ha sido por faltas de respeto directas tanto a Soriano como a colectivos como el feminista y otros. En mi caso no solo me agradeció por mi crítica a uno de sus videos de Rembrandt sino que se tomó el trabajo de revisar las fuentes, corregir e incluso borrar el video que había subido al darse cuenta de que tenía errores. Eso es estar abierto a la crítica. Lo que pasa es que hay que saber criticar y hay que hacerlo con fuentes en mano, no criticar por criticar o salir con términos huecos como "esto es hamparte", "esto es arte VIP", etc.

[@yahirnavarrete6473]

En el minuto 1:29:19 El profesor soriano pone como ejemplo que Duchamp busco el articulo más obsoleto para que nadie pudiera escribir de ello; después apunta que existe un pensamiento complejo detras de ello; me surge la duda si eso es algo que nos conmueva, o la supuesta complejidad detras d ello. En lo personal eso lo hace cualquiera.... el Arte conceptual es solo un espectro de ese gran mundo llamado Arte, el arte es trabajo, disciplina y estudio.... tener el valor para aceptarlo no cualquiera, ..... el Arte conceptual tambien es bueno pero es el nicho perfecto para gente sin disciplina, insipida, improvisada y en muchos casos sin algún talento mas que el de revestir de retorica objetos cualquiera ....

[@sandraotalora2745]

Soriano que se dedique a la lucha libre para lidiar con esa testosterona que le sobra y deje los debates serios a espíritus más delicados ( lo siento, pero no puede evitar comentar esto, el tipo tiene la pinta perfecta para eso... jejejeje.)....por cierto, la lucha libre es muchísimo mejor performance que la mayoría de los que se ven en las galerías y museos....

[@almudenamartinhernandez8488]

Ja,ja,ja,ja!! lo clavas con tus comentarios

[@sandraotalora2745]

@@almudenamartinhernandez8488 jaajaja no lo puede evitar, sobretodo después de ver su autorretrato en instagram....

[@luzcastillo9064]

Parece que Soriano le da cierta molestia que Avelina le haya concedido entrevista a Dimo

[@almudenamartinhernandez8488]

@@luzcastillo9064 Si!!! seguro que si le preguntas, tendrá el valor de negarlo, pero es tan evidente....que no nos va a engañar, "guerra de machos" así de simple es todo en el fondo y luego Soriano hablará de complejidades en el arte para disimular...

[@rafaeldav4864]

si algún día metes a villarán junto con todos mando poner una escultura tuya en mi jardín bañada en oro

[@franciscojosefabianibanez5742]

Avelina es inteligente y audaz, desenmascara a muchos fantoches, por ese motivo los fantoches se molestan.

[@gav9385]

Me parece sobreactuado Rafael López cuando dice que le jode que la señora critique el sistema porque eso lo incluye a él. No lo entiendo, ¿acaso no se ha enterado de por qué está ahí debatiendo? Tan "fácil" como aceptar la crítica de aquel al que tu trabajo no le parece merecedor de ser divulgado, por doloroso que sea, y seguir haciendo lo que uno hace. Hacéis un debate y luego os ofendéis por la base del mismo, qué absurdo. Que le recuerda nada más y nada menos que al nazismo, cómo le cabe el drama al tipo. Y pensar que hace tan solo unos minutos llamaban victimista a Dimo. Desde el principio del debate, el presentador se empeña en hacer las preguntas incorrectas por definición (véase "¿tu obra es buena o mala?") y está tan ansioso de ir a pillar que no puede evitar interrumpir el desarrollo de una opinión. ¿Qué conversación se va a sacar con un presentador tan nervioso, sinceramente, que apenas consigue mantener la concentración en lo que le dice o le pregunta el invitado? Pues la resultante, tergiversación y mala educación durante toda la entrevista. Y a esto lo llamáis debate, juas-juas. Ya, tomaos una tila, y al señor Dr. dadle una bien cargadita porque vaya tela...

[@valenciano9118]

😂👌 Al principio no estuve de acuerdo con Dimo y se me hizo que no contestaba concisamente las preguntas (me desespero mucho) pero la verdad es que fue el único educado y paciente para contestar todo como debe de ser, sin ser infantil ni grosero. Todos fueron groseros entre ellos menos Dimo, la verdad es que hace falta más análisis y silencio para escuchar bien y no responder cualquier cosa, deberían tomar sus notas y no cambiar lo que dijeron o suponer que escucharon eso cuando no, ese fue el problema en casi todo el debate.

[@willylandin9450]

Que patetico ver a un entrevistador que por todas las maneras trata de llevar al entrevistado a que responda lo que el quiere, sin escuchar a un artista que responde desde la honestidad y la humildad. Para entrevistar bien, hay que saber escuchar al otro, sino parece el que en vez de escuchar y disfrutar de otro relatando un chiste , solo esta esperando que termine pronto para contar el suyo que cree serà mejor. Aprecio la paciencia y respeto de Dimo para aceptar dialogar.

[@rba897]

Tan es asi que no lo deja hablar, parece perico interrumpiendo

[@luial1326]

Rallitox y Dr. Soriano reaccionarios. No guardan la emoción

[@carloskun9845]

Lo mismo pensé, Creo que falta un moderador picudo, y agudo, que sea imparcial. No que tome partido

[@contraculturayruido]

Cada vez que alguien dice hamparte se le cae un cabello

[@patipelao-ol3vo]

Ese señor Soriano, autodenominado como "Doctor", digo yo; si el ha tenido tanto acceso a la educación porque se permite descender a ese nivel tan bajo, atacando a una persona y recurriendo a la descalificación personal, eso es algo poco elegante y no corresponde al comportamiento de un caballero, porque yo parto de la idea que estamos entre gente educada y entre caballeros.... ademas los ataques personales son siempre la consecuencia de la falta de argumentos, en cuanto al otro personaje que se presenta con una capucha en la cabeza, para que nos vamos a referir a el. En relación a Avelina Lesper , es muy respetable que no piense como ella, me refiero al señor Soriano, es una característica humana discrepar porque somos particulares como individuos, esto me hace pensar en una frase muy hermosa de SARTRE: "imaginar es negar el mundo"..... Deseo puntualizar algo sobre ella., Avelina. fue atacada de forme física, solo por expresar sus opiniones, un hombre, en una actitud cobarde la golpeo, fue algo realmente incomprensible, ahora me explico a travez de la violencia desatado de este video, como se llegó al ataque físico contra ella en el episodio con los grafiteros.

[@alejandrobarba8332]

Que no la guarden, que siga cada quien sus personajes

[@fortda1717]

@@patipelao-ol3vo Me gustaría verlo debatiendo con Avelina....a ver si es tan picudo.....Avelina es una persona muy conocedora y muy inteligente....

[@gustavoriconavarro8016]

La defensa de rallitox a Prieto es simple defensa de la estética de la buena voluntad 😁😁😁

[@leodesobediente]

Total apoyo para el artista DIMO, a pesar que le cayeron como patoteros de barrio (3 conta uno), supo mantener su criterio y eso dice mucho de una persona , respeto a los otros artistas ya que algunas cosas comparto con ellos y otras no , sin embargo diré, que el solo hecho de tener un titulo de doctor en arte no es excusa para ofender intelectualmente la postura del otro , además el conductor del debate ( conductor por accidente) no es objetivo ya que tiene un parcialidad evidente en el tema y de ahí lo desagradable en algunos momentos de la discusión, la manera panfletaria como arrincona a el artista DIMO para que diga lo que quiere y asi darle los argumentos a Soriano de verdad que es muy patética ese papel , ya que el Doctor tiende a tergiversar el hilo conductor de la conversación al sacar frases de contexto para argumentar su punto de vista. En cuanto a la señora "Critica de arte" , que era el motivo de la conversación, comparto algunos puntos de vista con ella, respecto al arte conceptual , sin embargo difiero de ella cuando engloba a todo el movimiento y se le sale el fascismo por los poros , me parece que es la otra cara de la moneda de Soriano , es su símil al otro lado de la acera , a mi parecer esa señora es una fascista , esta "Contra el sistema" pero su actuar da a entender que su practica es hasta peor que como actúa el sistema, ya que en lugar ser una critica de arte da la impresión de ser una Criticona rebelde sin causa de arte . A leguas se nota que pertenece a una Elite , a un grupo social económico on ciertos privilegios y carece de conciencia de clase , para ella todos son ignorantes , estúpidos , cuando tiene esos arranques de grandeza se acerca al manifiesto del movimiento Futurista a principio del siglo XX que en el punto 10 del manifiesto dice : "Queremos destruir y quemar los museos, las bibliotecas, las academias variadas y combatir el moralismo, el feminismo y todas las demás cobardías oportunistas y utilitarias." , cuando DImo le pregunta en la entrevista en el minuto 47 "¿ Si estuvieras por ejemplo en un museo en alguno de los grandes museos del mundo ,donde presentan obras de arte conceptual y hubiera una gran exposición de arte conceptual y resulta que ese museo de un momento a otro comenzará a quemarse y tuvieras la oportunidad de rescatar alguna obra de arte conceptual de los grandes conocidos como Joseph Kosuth o Joseph Beuys o Tracey Emin o todos los artistas lo cual rescatarías ? a lo que respondió: "Iría por un tanque de gasolina y terminaría de quemar el museo, aventaría una bomba molotov" o sabes que yo como nerón fascinada por el fuego" , aqui ya vemos algo de disociación psicótica . Para terminar fue patético el rol de victima de Felipe López , tratando de comparar la posición de Dimo con el Nazismo , y contradictoriamente el es parte del sistema y es el que registra históricamente al movimiento , el mismo sistema que es apoyado por las élites y dejan de un lado a muchos artistas por no ser de su entorno social o pensar diferente los marginan . Entonces ¿de que libertad habla Felipe?

[@diegocuneo9100]

concuerdo, esa mina no esta bien de la cabeza..da miedito..

[@arazielxx]

Considero que están gastando y sobre utilizando el “arte conceptual”, mucho de lo que mencionan no es arte conceptual, el arte conceptual, cómo cada elemento dentro del periodo de la historia del arte tiene un contexto y situaciones que le dan su categoría o estilo, decir que lo que se hace ahora es conceptual es un anacronismo, de ese mismo modo como por ejemplo, cuando se le preguntaba a Dimo sobre si su pintura era impresionista o expresionista, esta no puede ser considerada como tal, porque dichos movimientos ya sucedieron, y decir que alguien ahora hace expresionismo, o surrealismo, o conceptual o minimalismo, etc. Incurre a un error, lo correcto, es decir, su obra es contemporánea, con ciertos rasgos conceptuales o una pintura con rasgos expresionistas etc. Y aún así no puede encasillarse en un término que acuña a un periodo histórico. El arte contemporáneo es un periodo del ahora, las determinaciones de que hacía o hace cada artista aún está definiéndose (considerando lo contemporáneo como un resultado de la globalización del arte y el protagonismo de este en los grandes eventos como bienales, salones y demás escenarios de diversificación de las producciones artísticas luego de la caída del muro de Berlín), entonces quizás los críticos, historiadores e instituciones tengan más claros cuando haya otra ruptura del arte (cuando venga algo distinto a lo contemporáneo) para determinar y decir, la obra de tal artista del periodo contemporáneo es esto o es aquello (todo depende de cómo su estudio pueda darle una categoría especifica en los libros de Historia y teoría del arte) pero hasta entonces, todo lo producido ahora, desde pintura, dibujo, escultura, sus manifestaciones expandidas, nuevos medios, performance, y demás encaminados en los rasgos del lenguaje estético actual es arte contemporáneo.

[@terenegebara5034]

totalmente de acuerdo con Dimo: esta charla es un ataque personal sin argumentos

[@euripidessomos6795]

De acuerdo, lamentable, que grosería, pero Dimo los ha puesto en su sitio.

[@teresanchez3562]

La verdad yo no entendía nada sobre el are performance, instalación. Me enriqueció mucho este debate felicidades.

[@seryio5835]

Soriano no sabe discutir sin hacer descalificaciones personales, esto me parece lamentable.

[@landisflores9534]

...Estimados colegas, los que estamos observando, escuchando sus ideas, comentarios y opiniones, se nos hace incomprensible verlos perder sus canales. Todos queremos aprender inclusive ustedes, y lo que todos tenemos que tener en claro es que ninguno tiene la completa y única verdad. Gracias por su atención.

[@naniboronat68]

Una gran performance, Dino ha conseguido regalarnos al mejor Soriano. Sin duda, de las mejores intervenciones del Dr. Soriano. Bravo Rallitox, !!!

[@naniboronat68]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 .Tu llevas muy mal las críticas? pues no te queda "mili" ( como decimos los de mi generación en España: "mili"= servicio militar)!.Vamos a ver, que en gremio , ese tipo de conversaciones que se salen del protocolo televisivo , en la vida ordinaria, en nuestras tertulias , suceden a diario. Pero eso no es un plató de televisión. Pienso que deberías de analizar todo lo que se te ha dicho que te puede ayudar mucho a mejorar. Tus argumentos son los de un estudiante de tercero de carrera . Soriano , como Rafael, como Rai o Fernando , ofrecen gratuitamente lecciones por las que ,muchos pagaríamos en un seminario. Yo cuando era estudiante , leía los artículos que escribía Fernando en Creación, Lápiz, Arte y Parte; hoy, gracias a estos medios , puedo dialogar con él en persona a través del Chat, eso , aparte de una generosidad por parte de los 4, es muy valioso. No se si eres consciente de la amabilidad que han tenido contigo permitiéndote que te unas a sus conversaciones. Y Soriano, en ningún momento ha sido descortés contigo, incluso al final te ha pedido una disculpa. Pero tu tienes un filtro y solo escuchas lo que quieres, o interpretas. Quien me conoce sabe que yo no hago la pelota a nadie, (tu sí a A.Lesper) , es mas puedo decir sin problema que la pintura de Soriano no me interesa nada -incluso, en persona, se la criticaría técnicamente- , lo que me interesa son esas clases de estética que generosamente nos ofrece.

[@naniboronat68]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 .Yo sólo adoro a mi hijo. Solo reconozco que tiene buenos argumentos en cuestión de estética y de historia, ya te digo que como pintor es bastante mediocre . Cálmate, que la vida es larga y nos queda mucho por aprender, a todos, incluido a Soriano,

[@naniboronat68]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 -Dino, la carrera de fondo en la que llevamos (yo 30 años, imagino que tu por ahí andarás) es apasionante pero muy dura. Doy gracias a que mi hijo no tiene nada que ver con esto, porque no quisiera par nada que pasara por todo lo que su padre está pasando. dicho esto, tenemos que arrimar hombros, así que :Yo el primero te pido disculpas si no he sido amable, hay que seguir peleando que la vida de artista plástico es larga , dura y apasionante. Al final el mayor premio lo tenemos en las horas que pasamos frente a nuestros lienzos, esa sensación e untar el pincel en pintura para luego dejarlo bailar sobrr un lienzo , es algo que quien no lo ha experimentado no sabe lo que se pierde, Para mi eso es el regalo que nos da la pintura , (a unos pocos). Te ofrezco mi amistad , en serio ,

[@naniboronat68]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 me refería a 30 años de carrera y 52 de edad biológica

[@IssaBliss]

Las ideas se debaten, las personas se respetan, fluyeron los "argumentos" ad hominem. Soriano dice; es aceptable la critica siempre y cuando desde donde, quien y en que forma, sentimentalismo puro y duro, ej. sí la critica viene de Castro y no de Avelina, la aceptaria sin refutarla? No están cayendo en la misma narrativa subjetiva de Villarán descalificando a los clásicos y ustedes objetivando lo conceptual, aúnque en las dos corrientes haya malos, regulares y buenos? Romper con la tradición académica es el enemigo a vencer incluso si estas dentro del sistema? Dudas razonables. Saludos Rallitox.

[@carloskun9845]

A mi juicio falta un moderador imparcial, que no tome ningún bando, que cuestione y no cargue la mano a una postura. Sino siento que se puede polarizar el rumbo del debate. Puede que Dimo tenga o no tenga razón, pero es su opinión y ya, por qué quieren tener la razón? En fin, creo que Soriano le intenseo mucho y Dimo si se lo tomó muy a pecho.

[@javiermariscal1853]

¿No les parece cobarde ponerse a criticar los conceptos y la propuesta crítica de Avelina si ella no está presente?? Ese viejo pelón está sobrado de ego.

[@Tauro61]

Rallitox, tu entrevista fue desordenada, interrumpías constantemente y no escuchabas a Dimo. Solo estabas esperando a que terminara de hablar para insistir e insistir en lo mismo y en tu tema. La verdad te tuvo mucha paciencia. Deberías preguntarte por qué estás enojado con los planteamientos de Avelina Lésper.

[@patipelao-ol3vo]

Ese señor Soriano, autodenominado como "Doctor", digo yo; si el ha tenido tanto acceso a la educación porque se permite descender a ese nivel tan bajo, atacando a una persona y recurriendo a la descalificación personal, eso es algo poco elegante y no corresponde al comportamiento de un caballero, porque yo parto de la idea que estamos entre gente educada y entre caballeros.... ademas los ataques personales son siempre la consecuencia de la falta de argumentos, en cuanto al otro personaje que se presenta con una capucha en la cabeza, para que nos vamos a referir a el. En relación a Avelina Lesper , es muy respetable que no piense como ella, me refiero al señor Soriano, es una característica humana discrepar porque somos particulares como individuos, esto me hace pensar en una frase muy hermosa de SARTRE: "imaginar es negar el mundo"..... Deseo puntualizar algo sobre ella., Avelina. fue atacada de forme física, solo por expresar sus opiniones, un hombre, en una actitud cobarde la golpeo, fue algo realmente incomprensible, ahora me explico a travez de la violencia desatado de este video, como se llegó al ataque físico contra ella en el episodio con los grafiteros.

[@ricardodelgado6970]

@@patipelao-ol3vo Dimo dice tener hasta postdoctorado, así que no debería de ser tan ignorante. Y ataques personales, si hubo, fueron un par.

[@adriandelarosa2537]

@@ricardodelgado6970 es que no les gusta que piensen diferente a ellos y mejor toman lo peor del discurso de los participantes. Sesgos llevados a lo máximo.

[@ASANGREYFUEGOoficial]

Por qué no invitan a Avelina para que les ponga una arrastrada y les expliqué con argumentos ?

[@HildegartOloarte]

Apenas lo estoy viendo. Que genial! Maravilloso que se den estas pláticas! Además de buena, divertida! Muchas gracias por el contenido y saludos a todos.

[@gustavoriconavarro8016]

Hay un criterio claro de excelencia en pintura : la coherencia entre los elementos formales y el tema y el funcionamiento e integración de los elementos formales respecto a la composición general. Si no tienes eso tienes una obra floja. Ningún elemento del cuadro debe pesar más que el cuadro mismo y eso es la esencia de lo que los antiguos denominaban "la gracia". En torno a la calidad de la obra resulta importante ver la mecánica ofrecida por el idioma estilístico en el cual se hace una obra. No es lo mismo la pincelada de un neófito que usa tinta china que una hoja de bambú pincelada con perfecta carga y perfecta velocidad por un maestro pintor chino. La admiración del público es una simple consecuencia de esos valores concretos Que feo tener que enseñar estos asuntos básicos a los doctores 😎

[@juliamariamedina6834]

👏🏻👏🏻

[@luzvaldizan2690]

Así es

[@JoseRomero-ln2bk]

No les pareció mucho los comentarios de Dimo tanto que hasta en un momento Rallitox lo estaba ignorando poniendo como pretexto que estaba enviando datos, se le notó bastante la molestia y Soriano ni se diga. ¡Vaya qué paciencia que tuvo Dimo! Desde que Soriano empezo con las groserías y la altanería sin argumentos yo ya me hubiese desconectado. Si bien, Dimo no se supo expresar muy bien la critica que les hizo fue acertada y no pudieron responder, solo con tergiversaciones de lo dicho por Dimo.

[@manuela2051]

Cada uno de los argumentos de Soriano es refutable : - Por su puesto que el valor motenario que le dan a todas esas obras mediocres es importante, porque, al darle ese valor a obras mediocres, estàn desplazando los artistas que son realmente talentosos y trabajan apasionadamente. - En cuanto al arte conceptual, es muy fàcil inventar un "concepto" a absolutamente cualquier objeto y decir que eso es arte (dame cinco minutos y te doy un concepto sobre porqué el muro que tiene Soriano de fondo es arte, o el papel higiénico encima de mi sanitario). El auge del arte conceptual es el triunfo de la mediocridad. Si lo importante es el concepto, y no la obra, entonces para qué necesitamos artistas. Yo (que no soy artista, sino matemàtica) puedo inventar solita miles de conceptos artîsticos a cada objeto que veo en mi vida cotidiana. No necesito ir a un museo para lograr eso, lo puedo hacer yo solita. - Es valido criticar al eslabôn mas débil, porque el arte conceptual es tan permisivo que ha hecho que una enorme proporciôn de artistas contemporàneos son eslabones débiles (osea artistas mediocres). Y lo que se expone en los museos locales (osea los ûnicos que pueden frecuentar los espectadores de a pie, que no tienen dinero para ir a ver a Anish Kapour) son esas obras mediocres.

[@tarimason]

Que linchamiento contra el señor Dimo, que delicadeza, muestran cuando se critica un sistema de arte que hace lo mismo con todas las formas de arte que no son afines, deje de victimizarse señor Lopez.

[@rogualradiante6615]

Como siempre sea como sea, con dimes y diretes, con encuentros o desencuentros, estos videos son un aporte porque expanden igual el conocimiento, generan discusión y reflexión. Totalmente en DESACUERDO con Dimo, Peeeero igual al fin lo encuentro valorable pues el hombre de todas maneras viene y expone lo que piensa y genera contrapunto, a veces un tanto febles sus conceptos pero igual se valora que esté, que venga. En ese sentido tanto Villarán como Avelina son más frágiles aún pues hasta ahora no bajan de su podio imaginario, hacia todo un mundo que les pasa por encima.

[@rogualradiante6615]

@@sistemasesteticos-dimogarc7282 Dimo, al leer tu mensaje me fue inevitable escuchar tu voz en mi cabeza 😆. Ya nos tenemos medios registrados todos.

[@alfonsoarias4219]

Dimo, tu retirada me ilusionó, tu regreso me decepcionó. Pero te tengo simpatía. Adelante!! A pintar!! Y si te ridiculizan, a pintar más todavía! No tienes derecho a pensar así? Yo creo que sí, a pesar de la inquisición

[@romansoria1]

Llega el Dr. Soriano: Que se armen los pinches chingadazos!

[@luisdanielsaldanaalvizo1752]

Traia todo el flow, espero los memes del debate

[@c.h.alfaro6859]

xD

[@frankpmurphyh4995]

Voy a hablar como matematico, Dimo lo que quiere decir es que la calidad artistica no es un orden total. Rallito no entiende solamente como un orden total. Yo apoyo a Avelina.

[@lausepulveda5154]

Educación Soriano respeta a tu colega, no pongas palabras que no dice no seas agresivo

[@michelfschurion1525]

Todos estos debates son una reliquia para la historia del arte "contemporaneo" circunscritos en el gran espectro de habla hispana en youtube.

[@perdomo186]

Cualquier cosa puede llegar a transmitir emociones, un árbol, una persona haciendo cualquier tipo de actividad, un avión, etc. Entonces, si todo puede provocar emociones, esa no es una cualidad que define lo artístico. La actitud, digamos emocional, que se tiene ante las cosas tampoco hace al arte, como tampoco define la calidad. Una persona puede no sentir miedo cuando hace una obra, pero eso no garantiza la calidad de la misma, sino que simplemente, en el caso de que sea mala, indica su falta de criterio. Es verdad que no todo el arte es visual, pero si supone una transgresión de lo ordinario, para lo cual son necesarias una cualidades técnicas fuera de lo normal y que en la mayoría de casos no existen en el arte conceptual, como el vídeo, la performance o la instalación, cuyas características suelen ser idénticas a las de manifestaciones no artísticas. De este modo surge la pregunta qué diferencia lo ordinario, lo no artístico, de lo artístico, si lo que siempre se ha considerado como ajeno al arte, ahora es considerado como tal.

[@perdomo186]

A mi parecer la academia se ha dividido en dos extremos, uno demasiado conservador y otro con unas excesivas pretensiones innovadoras. Y al final, por extremos se acaban pareciendo, en cuanto restrictivos y dogmáticos. Ambas ramas pecan de academicismo, lo cual siempre, por lo general, fue rancio y mediocre. Considero que el arte realmente interesante surge por medio de planteamientos más personales y por consiguiente más libres.

[@perdomo186]

Si Rafael pertenece a un sistema que Avelina o Dimo rechaza, sí están en contra de él y su trabajo, pero eso no es nazismo, es pensar que las cosas deberían ser diferentes. Él mismo dice que puede estar equivocado, que sus libros quizás son muy malos, pero luego le parece de nazi decir que quizás debería ocuparse de otra cosa. El arte conceptual es otra forma de academicismo y ejerce tan dictatorialmente como el academicismo clásico. Al final, los que no pertenecemos a ninguno de esos extremos somos los discriminados, ya que no tenemos ningún carro al que subirnos.

[@gustavoriconavarro8016]

En el minuto 1:19 dimo dice que las cosas son en cuanto que son En el minuto 1:21 Soriano empieza a explicar que las cosas son en cuanto que dicen que son. Vaya sofista que es Soriano

[@andressantiago589]

En ese sentido, una mezcla de colores y formas sobre una tela, sólo podría ser una una mezcla de colores y formas sobre una tela? En arte todo siempre es algo más, sea óleo o sea mierda

[@ernestojosuemartineztorres1275]

Se más claro, recuerda que incluso Sócrates es considerado por muchos un gran sofista.

[@walternunez4678]

Dimo pide fundamentos, no exige que sea clásico, no pide encasillar, solo pide que exista un algo en el cual se pueda valorar

[@Deiby.]

Soy artista y un artista nunca está satisfecho de su trajo siempre trata de superarse y mejorar tu propio trabajo es una competencia contra uno mismo . Ok lo que yo entiendo sobre la pintura no importa el estilo de pintura lo que mide que la obra esté bien es la composición de la obra . Tener tensión espacial respetar el la regla de oro etc . Si no tiene estos parámetros es una gritería.

[@concepcionmerchan945]

Cuando le dicen como es tu obra? Pocas veces se siente satisfecho en un gran número de artistas.

[@josegutierrez9132]

Hola RallitoX, me gustaria que hicieras una presentacion o entrevista con Avelina Lesper, creo que seria buenisimo. Felicitaciones.

[@alfonsoarias4219]

Linchamientos aquí? Es una nueva inquisición? Quedó Dimo excomulgado para siempre o puede pedir perdón y retractarse antes de la hoguera? Rayitox, con tu capucha pareces Torquemada (te lo digo con cariño, pero con preocupación)

[@lupitaromero7659]

Bien intenso Soriano 😂💓💓💓!!

[@chalitamia]

Rallito X, no es agradable que interrumpas a los entrevistados, además, me parece que no aceptas sus puntos, y quieres que ellos den respuestas ramplonas. Los entrevistados van van más allá de tu pregunta.

[@abstractus6826]

También he visto que disfrutas de la química reactiva! Saludos desde Colombia! Libertad-Igualdad-Fraternidad-Sin HAMBRE Y CON LA DIGNIDAD POR DELANTE! ABAJO ESTA DICTADURA!

[@alejandrogutierrez4643]

Ese doctor Soriana es sumamente impertinente y agresivo, que bueno que Dimo se salió y lo mandó a volar.

[@fernandoots7622]

Qué llamativo lo de Borrego. Alguien que defiende el arte conceptual cancela la discusión en beneficio de las tribus.

[@frankzappa1980]

Huele a victimismo por parte de Rafael Lopez. Como si avelina tuviera el poder para quitarle un puesto de trabajo a Rafael. No se si lo que dice avelina sea para tomarle importancia pero siento que Rafael se deja llevar y lo tomo tal cual, palabra por palabra, como si fuera un hecho.

[@MonMon-ms7rz]

Justo lo que dice Avelina, los pseudo artistas no soportan la crítica, ni siquiera son capaces de escuchar como lo hace una persona educada, estos tipitos defendiendo lo indefendible. Qué paciencia del maestro Dimo con esta gente. Y si creen que aportan pues no, sólo demuestran que son unos cavernícolas hablando de lo "evolucionados y revolucionados" que son.

[@castellasants]

El profesor soriano es lo mejor que le pasó a KZbin. Mil gracias por compartir su opinión.

[@horichuy6254]

🔥🔥🔥 gracias muchachos. El convento el día de ahora quedó pies para arriba. Ahora a seguir asiendo rompope.

[@alfonsoarias4219]

Rayitox, callaste con brusquedad a Dimo, eso no te luce. La función de Dimo era sólo la de escuchar la sentencia? Esta nueva inquisición es muy excluyente, mucho más que la academia francesa de los siglos XVIII y XIX. Habrá que crear de nuevo a “los independientes”?

[@betosh351]

Y este tal RALLITOX emcapuchado porque no invitó él a Avelina a ver como queda😂😂😂

[@luzvaldizan2690]

Apoyo moral y respetos al artista DIMO. Hay que tener mucho nivel y paciencia.

[@marianmarian2124]

Me encantan las posiciones de Francisco Soriano. Muy buenas.

[@manuela2051]

Yo estoy de acuerdo con Avelina y con Dimo. Si todo puede ser arte, sin importar el trabajo realizado, entonces dônde està el arte? Si todo puede ser arte, entonces nada es arte. No necesitamos artistas porque ya todo es arte. En cuanto al arte conceptual, es muy fàcil inventar un "concepto" a absolutamente cualquier objeto y decir que eso es arte (dame cinco minutos y te doy un concepto sobre porqué el muro que tiene Soriano de fondo es arte). El auge del arte conceptual es el triunfo de la mediocridad. Y por su puesto que el valor motenario que le dan a todas esas obras mediocres es importante, porque al darle ese valor a obras mediocres estàn desplazando los artistas que son realmente talentosos y trabajan apasionadamente. Es una discusiôn desbalanceada porque estàn practicamente atacando a Dimo, y no lo dejan terminar sus ideas serenamente (aunque Dimo también pudo haberse preparado mejor para el debate)

[@LeonardoR1984]

Hace tiempo no veía a alguien tan confundido y poco argumentado como Dimo, incluso, sobre su mismo trabajo.

[@luial1326]

La hegemonía del arte contemporáneo se resiste a dejar su pedestal. No tiene reversa su crisis, por eso tal vez la actitud de los oradores. Esta encerrona desproporcionada pretende demostrar una superioridad. Pero para mi fue una bajeza la falta de empatía y escucha, de atacar descalificando con lenguaje verbal y no verbal en vez de convencer o simplemente reconocer que son lenguajes diferentes de lo mismo y que no hay caso. Hay odio hacia lo divergente que se nota. Solo el tiempo pondrá las cosas en su lugar y si es verdadero prevalecerá, resucitaré en 200 años para verlo. Por ahora me voy a desayunar

[@marceloleyton1223]

El arte se entiende... si hay que explicarlo no es arte, es una manifestación artística. La calidad se evalúa, se mide. Cuando evitas medir la calidad es porque probablemente no lo tiene.

[@xantigon370]

Que buenos debates , escuchar diferentes ideas y cada uno saca sus conclusiones , Con Dimo no estoy de acuerdo pero me gusta escucharle y que bien que haya vuelto un saludo a todos

[@alejandrobarba8332]

Genial cuando se pelean. Mis respetos para el aguante del colombiano, esta para la ufc.

[@CarlosMartinez-gc9ww]

Yo estoy esperando con el arte de pintura y estoy impresionado con los tipos de arte y me topo con esto del arte contemporánea y se me hace una basura, y vi a una mujer española hablando de cajas vacías y muy impresionada por las cajas vacías y muy importante.

[@sandraotalora2745]

Soriano habla como pinta, no se arriesga en la pintura, permanece en una zona de "seguridad" en términos plásticos y todos sabemos que ese es en realidad el mas grande riesgo para una artista, diluirse en esa zona ( estuve mirando los videos en los cuales pinta y la verdad me parecieron bastante aburridos, no hay una verdadera provocación, las pinturas no me interesaron , me parecen muy relamidas....).....Dimo por el contrario, corre muchos riesgos al hablar y al pintar, corre riesgos como artista y obtiene resultados muy interesantes, su proceso tiene una coherencia muy interesante, sus videos me dejan con ganas de pintar de manera mas arriesgada, es provocativo e inspirador. Mi perspectiva.

[@almudenamartinhernandez8488]

Sandra me ha encantado tu comentario, totalmente de acuerdo, no veo el debate porque estoy segura que una vez más usaran a Dimo de chivo expiatorio y me da vergüenza ajena esa cobardía y la envidia que parece darles haber entrevistado a Avelina Lesper Soriano no parece una persona transparente y que quiera realmente arriesgarse a compartir su vulnerabilidad, por eso aburre tanto su pintura, que luego quiera justificarse con tanta argumentación y que sea el pilar de estos debates, sigue sin interesarme. Dimo parece tener cualidades intuitivas y creativas, asume la equivocación y es valiente arriesgando al mostrarse transparente, por eso estoy segura que su pintura tiene mucho más que decir y más que hacernos sentir que es de lo que trata la pintura, no de las palabras.

[@sandraotalora2745]

@@almudenamartinhernandez8488 si, de acuerdo. No sé que sentido tiene esta suerte de "matoneo intelectualoide".... parece mas un vulgar reality orientado a emboscar a Dimo que un verdadero debate que nos ayude a construir pensamiento....

[@sandraotalora2745]

...además...leyendo los comentarios, el único que ha tenido la caballerosidad de responder para aclarar ha sido Dimo, alabo su paciencia sobretodo con lo referente al tema de su frase acerca de Rothko...es increíble la incapacidad para comprender un texto, si es el caso, o la astuta capacidad para tergiversarlo según una conveniencia propia, si es que se trata de esto....

[@almudenamartinhernandez8488]

@@sandraotalora2745 Cuando anunciaron el debate que lo hizo el Dr Soriano, yo hice mi comentario, porque era muy provocador el planteamiento llamándole ( cisternas estiércoles para empezar, que se cree que es gracioso) pues el Dr Soriano se ha sentido tan ofendido con mi comentario que me ha prohibido entrar a su canal, ya ves tú qué nivel de ser humano y que elegancia más la incoherencia de despreciar a Dimo y luego interesarte por lo que hace para criticarle Valentía ya se ve que tampoco tiene para responder a ningún comentario, dirá que somos muy ignorantes para hablar con él

[@sandraotalora2745]

@@almudenamartinhernandez8488 ..si empezó llamando de esa manera al canal de Dimo, tergiversando el nombre del canal Sistemas Estéticos a -cisternas estiércoles- con el mero fin de ofender, pues ya sabemos que todo lo que habla carece de seriedad ...a mi me parece menos que un colegial haciendo bulling intelectualoide, que pereza.

[@joseluisroldanavila7979]

Sera miedo a que termine la moda d arte contemporaneo y no les toque pastel

[@gonzalomartinez1417]

Muy claro: en lugar de hablar y atacar, pónganse a pintar.

[@concepcionmerchan945]

Rallitox. Eso no es solo par sistemas estéticos, eso lo hacen una gran parte de críticos o evaluadores de los concursos. No te cases.

[@Monix139]

Que paciencia del pintor llamado DIMO ante tal intolerancia de los demás. Se molestan porque un periódico arrugado no sea considerado arte.

[@raulvazquez8135]

Muy bueno lo de mezclar la calidad de las hamburguesas con la pintura de rembrand.