REACT: @orientacaomarxista e o problema do cálculo econômico.

[@Cornetinha-o5b]

São 3 problemas centrais, cálculo econômico, problema do conhecimento disperso e problema do incentivo

[@Cienciainf]

Eu achei que tinha entendido errado no início, mas no final isso se confirmou. Ele acha realmente que o problema do cálculo econômico envolve de alguma forma sociedades que tem preços, mas que esses preços não representam os valores das pessoas como os preços do mercado, por isso no final ele fala novamente do tal "Socialismo de mercado", por isso inclusive ele não entende pq Mises crítica sim Marx, pq para ele "A sociedade comunista não vai ter preços, portanto, calculo econômico não se aplica a ela", mas o cálculo econômico é justamente para isso, para dizer que se a sociedade NÃO TIVER PREÇOS "representados pela interação no mercado entre ofertantes e demandantes", ela não terá como alocar da melhor forma seus recursos.

[@lucaslopesf]

Mas por que é estritamente necessário que uma economia aloque da MELHOR forma? Não da pra ser uma forma só razoavelmente necessária? E você realmente acha que o anarcapitalismo seria capaz de alocar da MELHOR forma, mesmo os agentes não levando em consideração as externalidades econômicas na hora de tomarem suas decisões individuais? Uma mineradora não está nem ai se está derramando mercúrio nos rios e solos, contanto que esteja lucrando.

[@Cienciainf]

@lucaslopesf Começando pelo final, se os rios e solos são da própria mineradora, não tem um problema per si, se isso posteriormente de alguma forma atingir a vida de alguém além dos seus próprios rios e solos, entramos em um crime contra propriedade ou pessoa dependendo do que seja, se os rios e solos não forem dele, já há um crime na própria ação inicial de derramar essas coisas, nada MT difícil de ser resolvido em uma sociedade contratual que se organizaria em defesa das propriedades e pessoas. E sobre alocar da melhor forma, vou explicar o pq é necessário, a união soviética utilizava panfletos para saber o quanto e como produzir, esses panfletos eram baseados na estrutura de produção de outros países que representava portanto a demanda de outro local. Com isso, o que eles produziam gerava uma má alocação dos recursos de produção, o que não permitia produzir as coisas da melhor forma, e no final menos do que era necessário era produzido e mais do que era necessário tbm era produzido, em seguida a alocação era irracional, o que fazia os supermercados ficarem vazios de recursos que eram necessários e recursos desnecessários ficavam em sobra "não pense em recurso apenas enquanto consumo, se sobrar arroz, provavelmente aqueles que estiverem com fome irão pegar, pense em toda estrutura que existe anterior a isso, tecnologia má utilizada de recursos que seriam utilizados melhor em outros locais", o que levava muitas pessoas a fome extrema e morte, o que por consequência levou a revoltas futuras e dezenas de milhares de mortes. Ou seja, o Socialismo é um tipo de sociedade agressiva, cujo toda sua estrutura é organizada por um órgão central, que no final promete representar da melhor forma todos que ali estão, mas por fim representa apenas uma elite - a dominante - e deixa toda sua população à mercê da morte. Por isso esse tipo de sociedade entra em colapso, pq msm com menos pessoas, não chegará um momento em que as coisas serão "pelo menos o suficiente para os que restaram" sempre haverá má alocação, e o que restará para quem está ali é lutar ou morrer. O socialismo não é impossível, ele só é insustentável.

[@lucaslopesf]

@@Cienciainf pelo que entendi, você não vê diferença entre "socialismo de mercado" e "socialismo anti-mercado", pra você, se é socialismo, é socialismo de mercado, pois pra você, sem mercado, não há sequer economia.

[@Cienciainf]

@@lucaslopesf Na verdade existem distinções aí que geralmente eu costumo fazer. Quando eu falo "Socialismo" eu estou falando de "A centralização forçada de toda atividade econômica". Agora, se fomos falas de outros tipos de socialismos, como "socialismo democrata, nacional socialismo, socialismo de mercado, etc..." Entramos em coisas que estão além do socialismo, então quando falo apenas "Socialismo" entenda apenas o próprio. Eu digo isso pq assim como definir "esquerda e direita" entra em uma gama MT grande de possíveis contradições, definir socialismo e suas ramificações tbm pode entrar, mas basicamente o socialismo é a centralização dos meios econômicos com o uso da força, aí surgem nomes posteriormente que se misturam por isso surge socialismo de mercado, que é uma mistura.

[@lucaslopesf]

@Cienciainf então se é centralização forçada dos meios econômicos, é socialismo segundo sua definição, então todas as guerras da humanidade que disputaram recursos econômicos para centraliza-los sobre seu domínio de forma coercitiva, também pode ser considerado socialismo?

[@ProfAlexNina]

Henrido parabéns pelo conteudo. Tenho uma dúvida: na visao anac. é possivel considerar o Estado (alta cupula e empresas associadas) como o "opressor" e os cidadãos como os "oprimidos", conforme a perspectiva marxista?

[@mathgond]

Em 50:31, no parágrafo que inicia "Lange utilizava..."na 7ª linha deste parágrafo aparece o Barone

[@TheLucasbr152]

1:13:00

[@HenridoYT]

Isso é prefácio de outro autor, mas não sustenta o que o Gustavo falou. Por favor, veja o vídeo completo.

[@podkelvin2599]

Isso é prefácio, não foi escrito pelo Mises

[@lonchainin]

Os caras colocam a culpa da escassez e nas hierarquias que a escassez provoca no capitalismo, como se a ideologia deles resolvesse esse problema😂😂

[@PedroHenrique-tg2sp]

oq vc entende por escassez? a n ser que vc esteja no jardim do éden a escassez é a condição natural do homem ela n é gerada, ela simplesmente existe.

[@BlindSnake50]

Que brabo! Já me inscrevi aqui, canal mto bom! Logo tá explodindo

[@erickcrm]

Parabéns pelo casamento Deus abençoe

[@kappakpaa22]

gosto mt do gustavo, mas os minions dele são um saco. esse monte de debochezinho nos comentários é difícil de tankar

[@Cornetinha-o5b]

Ele tá atacando o argumento do hayek.

[@lucaslopesf]

Então a crítica central de Mises é que para haver economia é necessário propriedade privada dos meios de produção, pois sem isso não haveria troca, e sem troca não haveria preço, e sem preço não é possível calcular prejuízo/desperdício? Então uma tribo que planta sua própria comida não é considerado uma economia, mesmo eles alocando recursos finitos (trabalho) para satisfazer demandas (comer)? Eu realmente não entendi 1:24:23 do porquê ser necessário o cálculo econômico, se puder fazer um vídeo atualizado só focando nesse aspecto, seria bacana :)

[@cappuccinorsrs]

Há uma diferença enorme entre tribos e cidades, um é uma forma muito mais complexa e difícil de organizar do outro. Ele já fez, imagino que ainda esteja no ar.

[@HenridoYT]

Mises já responde isso no livro. O cálculo econômico não é necessário numa economia de subsistência, onde a produção é de bens de primeira ordem. Por isso Gustavo acredita ser uma resposta simples, como exposto no vídeo.

[@lucaslopesf]

@@HenridoYT e não dá pra fazer uma economia de subsistência em escala global?

[@carolinab4615]

​​@@lucaslopesf depende, tu vai obrigar todo mundo a participar ou vai ser voluntário?

[@lucaslopesf]

@carolinab4615 voluntário

[@cesart.4782]

Irmãos chiocca vs minarquistas/liberais econômicos: são exatamente puristas e agressivos. Irmãos chiocca vs comunistas: passividade, "olha só, concordamos com muitas coisas, o diagnóstico que é diferente"

[@SebastMorillo84]

Que vídeo fraco, o cara tenta refutar falando um monte de coisa enrolada e o povo fingindo que entende. Uma mistura de astrologia com posmodernismo. 37:48 vai refutar ele sobre o conecito de valor marginal mas fala exatamente o mesmo de forma rebuscada. Aí foi até conferir a data quando o Gustavo falou que era nos 70 e de fato estava certo. Realmente, esperava algo com um pouco de honestidade intelectual nem o thumbnail é honesto, pois da entender que foi um debate. Muita gente chegou aqui achando isso

[@VitorNoAr]

Primeiro que é difícil assistir aos vídeos desse Henrido: arruma áudio, entra mulher, sai atender irmão, não conhece os autores, se atrapalha com datas, desconhece autores da própria tese que ele sustenta etc. Péssimo.

[@SebastMorillo84]

@@VitorNoAr o pior que ele gasta tempo tentando refutar uma palavra e nao um conceito, muitas vezes nem deixou concluir uma ideia que nem se quer ele tinha entendido

[@VitorNoAr]

@@SebastMorillo84 exatamente. Tem um momento em que alguém o questiona e ele mais ou menos: então você não é ancap, pra ser ancap tem que acreditar em mim. Esse pessoal vive é de abstração. O primeiro exemplo que ele vai dar pra tese dele no vídeo ele já lança um exemplo imaginário. Pra eles é impossível sustentar a tese sobre um exemplo concreto. Já vi uns 2 ou 3 vídeos desse rapaz, é cansativo, mas fiz pelo dever do benefício da dúvida, mas já deu.

[@arthurhenriquems]

Ele só foi conferir se o livro tinha sido lançado em 40 ou 70, essa informação NÃO AFETA EM NADA NO DEBATE. Quanto ao cerne da questão, do cálculo econômico em si, ficou tudo muito bem apresentado: Gustavo não entendeu o que aborda o cálculo econômico e o argumento de Mises se aplica ao marxismo, sim. Você só tá enviesado mesmo.

[@SebastMorillo84]

​@@arthurhenriquems não, ele foi conferir fonte por fonte para verificar se o Gustavo estava inventando informação... isso poderia fazer antes de criar o vídeo pois qualquer pessoa que trabalha com referências se não for algo realmente necessário faz isso como dever de casa e não apresenta no vídeo como trabalho de divulgação. Outra coisa, o Gustavo disse que nesse texto Mises não se refere ao materialismo dialético e sim ao socialismo de mercado, caso for o contrário aí teria que ele mesmo mostrar a referência de Mises pra desmentir rsrsrs... quando ele tem que mostrar textos de referências pra refutar o Gustavo ele não apresenta. E por último, um suposto Ancap me chamando de enviesado sem saber se estou alinhado com o trotskismo do Gustavo, isso realmente não me resulta estranho

[@carolinab4615]

Dale que dale!

[@TheGamerdeboa]

Muito bom

[@GustavoVargasdePaulo]

O cara coloca quase 5 minutos arrumando o áudio no começo.

[@HenridoYT]

Sim, sou boomer.

[@victornunes8651]

Gustavo é mais honesto e inteligente 🧠

[@alexandretadeubrazildepaiv5928]

O mais burro marxista é mais inteligente que o mais inteligente anarcocapitalista.

[@Cienciainf]

Henrido, quais os melhores autores anticomunistas para você?

[@HenridoYT]

Mises, Bawerk, Bastiat, Rothbard e as cartas de Marx

[@Cienciainf]

@@HenridoYT kkkkkkkkk

[@dhdhdhtt44]

@@HenridoYT ele perguntou autores e não pseudo autores hahahahahahahhaa

[@AlxV77]

👍

[@lcsll100]

Realmente o Gustavo passou longe. O problema do cálculo econômico no socialismo está enraizado na ausência de propriedade privada dos meios de produção. Essa ausência impede a existência de trocas voluntárias, em que os indivíduos não manifestam suas preferências reais, o qual impossibilita a formação de preços de mercado para bens de capital. Sem preços, não é possível realizar um cálculo econômico racional, o que leva à ineficiência na alocação de recursos.

[@perguntador2238]

Não estou podendo acompanhar as lives só li comentários dos comunistas chorando.

[@LucasJacome-d2w]

Agora que a Proxy é você casaram prometo não fazer mas nenhuma piada ofensiva da relaçao de vocês

[@marlonvictor5295]

E trate de fazer bait baixo nengue ta a fazer bait muito alto ta maluco?

[@joaocfernandes627]

🌀☑️

[@jwylamy]

Henrido não cansa de apanhar na Internet

[@HenridoYT]

Sim, aí o despertador toca e você acorda.

[@jwylamy]

@HenridoYT todo debate que vc participou só levou surra. Vc só ganha debate quando fica falando sozinho no seu canal

[@cesart.4782]

Aponta um desses debates

[@jwylamy]

@@cesart.4782 vc sabe lê? Eu falei todo. Precisa apontar um se ele perdeu todos?

[@MarcusVinicius-cn8oz]

apanhou de um video kkkkkkkkkkk

[@precisamosfalarsobre5477]

Muito engraçado como você fica boa parte do vídeo sem reconhecer os méritos do cara e ficando no conteúdo do vídeo “ a tese do cálculo econômico não refuta o socialismo “ sem falar nas correções idiomas e lacradoras

[@Opoetadodestino]

Esse canal não é para ladrões e aproveitadores porta 🚪 da rua é serventia da 🏡🏡🏡🏠🏠🏠🏠🏠

[@Opoetadodestino]

Ainda bem que pessoas como você não frequentam meu canal

[@podkelvin2599]

Que méritos? Gustavo Machado é muito superestimado

[@HenridoYT]

Irmão, eu literalmente entro em contraste com o pessoal que me segue por reconhecer muitos aspectos do Gustavo Machado, do que você está falando?

[@Opoetadodestino]

@@HenridoYT amigo não quis desrespeitar seu canal portanto seu trabalho , porém eu gosto de fazer ou nessesito fazer ataques ásperos para ver a reação de determinados criadores e seus seguidores, porém se você quiser eu apago o comentário

[@rafaviitor]

Fraco

[@HenridoYT]

Se for chorar, mande áudio;

[@dhdhdhtt44]

@@HenridoYT chorar de rir, né? hahahahahahahahaha

[@HenridoYT]

@@dhdhdhtt44 sim, riso de desespero também me agrada

[@dhdhdhtt44]

@@HenridoYT vdd, foi desperador ver fazendo seus contorcionismos freestyle

[@pstutrotsky]

Você quer debater com o Gustavo? É mesma coisa que o Barcelona jogar com um time da segunda divisão do campeonato estadual do Amazonas. Detalhe, vc é esse time da segunda divisão kkkkkkkk

[@HenridoYT]

Não tenho dúvida que sei mais sobre EA do que ele e de que ele tem mais domínio sobre Marx. O ponto é quem prova qual a sua teoria explica melhor a realidade.

[@dhdhdhtt44]

@@HenridoYT se tu não vive no quarto jogando que nem um esquisito e mora nas grandes capitais sabe muito bem que capitalismo causa tudo que temos de mazelas sociais, principalmente no Brasil e como carioca do suburbio morando em um dos bairros mais perigosos de Rio isso é muito claro pra mim e pra qualquer um que tenha no mínimo 2 neurônios. É como eu sempre digo o calcanhar de aquiles de vcs não é o marxismo e sim o mundo real, mas parece que vcs se recusam a sair de casa e enxergar o mundo como ele realmente é e não como ele parece ser no minecraft ou no simcity que vcs vivem. Dito isso, espero que algum dia vc caia na realidade, e espero que para isso vc não precise passar o que todo favelado passa, abraços!!

[@MiguelXrt]

Sua analogia é digna de pena.

[@dhdhdhtt44]

@@HenridoYT Se vc não for um nerdzão que só vive no pc jogando jogo de soltar poderzinho, que é o que a maioria de vcs fazem, e viver a REALIDADE das grandes capitais principalmente nas periferias do Rio e SP vai perceber que aquilo que vcs defendem é o maior causador de todas as mazelas da sociais que vemos hj e pra mim morador da preriferia do Rio mais especificamente num dos bairros mais perigosos (se não for o mais perigoso) do Rio é MUITO claro o causador de tudo isso. Vc não vive a realidade da maior parte da população vulnerável socialmente desse pais, que por sinal é a maior parte da população. Vc não sabe o que é pegar metrô ou ônibus lotado às 6:00 da manhã sendo amassado que nem sardinha em lata pra chegar no trabalho depois de 2 horas, trabalhar que nem um condenado pra ganhar um mísero salário pros filhos do dono da empresa onde vc trabalha estudarem no exterior e vc sequer ter tempo, energia ou dinheiro pra fazer uma faculdade descente. Isso quando vc tbm não passa por isso tudo e ainda fica preso no trânsito por mais tempo por conta de arrastão e tiroteio. Vc não sabe o que é ter que perder parte da infância pra vender bala no sinal pra ajudar seus pais em casa, vc não sabe o que é ter mais de um emprego pra consegui pagar aluguem e por comida na mesa e etc. Diante de toda a realidade da classe oprária no brasileira vc quer vir dizer que anarco capitalismo explica bem a realidade? Tá de sacanagem? Tu tá tentando tirar onda com a cara do povo trabalhador desse país playba? Acorda pra vida, o mundo não esse teu joguinho de RPG idealista que tu chama de anarco capitalismo não!!!

[@Demetrus2008]

Kkkkk nada a ver.

[@RenanCosta-qo6wp]

muito bom