Реальный COP и показатели по энергопотреблению при -24С теплового насоса Panasonic Aquarea 5 кВт

По многочисленным просьбам, снял видео о реальных показателях теплового насоса при низких температурах наружного воздуха.
P.S. Тысячакратно извиняюсь за трясущиеся руки. :)))
Для общения вне KZbin, у кого есть вопросы на которые хотели бы получить ответы, со мной можно связаться на моих страницах в Facebook и Instagram.
Языки общения: русский и латышский
Подписываемся в:
Instagram: / jurijs_kalinins
Facebook: / jurijs_kalinins-100523...

[@user-mw8fl2ke1o]

Доброго времени суток Юрий. Получил подарок доволен как слон)) правда видел его пока только по видеосвязи, на работе в другом городе, но очень приятно. Благодарю от души!

[@JurijsKalinins]

Почта конечно в это COVIDное время работает не сильно шустро. Спасибо что отписались о получении. А так, конечно удивительно почта работает. В Марий Эл посылка дошла, а в Татарстан как будто на собаках везут.

[@schepaalex]

Чёткий обзор! Спасибо.

[@user-qp4nq5sw8j]

Здравствуйте Юрий. Ловите лайк. Спасибо за подарок! Сегодня получил посылку.

[@JurijsKalinins]

Ну слава Богу. С этим COVID эта отправка подарков превратилась просто в ад. Особенно с планшетом.

[@mischa358]

Очень познавательно, спасибо!

[@Barkas_333]

Спасибо за обзор! Можно ваш телефон или емаил?

[@user-gu8sn1fn9n]

для качественной съёмки неплохо было бы приобрести штатив, а в остальном как всегда всё super👆

[@Slesar.]

Надо смотреть на основе каких данных рассчитывается COP, полагаю если учесть энергопотребление всего участвующего электрооборудования и затраты эл. энергии на периодические оттайки, COP будет еще ниже. Да и к тому же непонятно каким методом измеряется теплопроизводительность,, есть ли в этом агрегате реальный теплосчетчик?

[@user-tb8zv7oy7e]

Прямо отличное решение. Лайк

[@justasalex7610]

добрый день Jurijs Kalinins. спасибо за обзор. хочу поставить себе тепловой насос воздух-вода. отапливаемая площадь 150 м2. тёплого пола нет, радиаторы. есть электрокотёл (очень дорого получается) и дровяной (тоже недёшево плюс много возни). в межсезонье пользуемся кондиционерами. в принципе температуры теплоносителя в радиаторах 45-50 градусов для комфорта хватает. живём в Украине, зимой морозы стали редкостью. какой насос, на сколько кВт посоветуете, будет работать с радиаторами? спасибо большое.

[@Antio666]

спасибо за видео.

[@faridzamani3450]

bratan ti prosto krasavchik!

[@mikezuev6245]

Спасибо, очень ждал такого рода видео с реальным опытом. Надоели теоретики, которые насоса в руках не держали.

[@mr.goodjok5978]

видео с практикой хватает, надо искать просто

[@mjmj-xj6jh]

Юрий, а что вы думаете по поводу моноблочных теплонасосов (где подводится теплоноситель а не фреон), насколько они эффективны/не эффективны могут быть у нас в Латвии?

[@JurijsKalinins]

Много таких установлено, тут дело скорее в материальном положении заказчика. У меня нет такой статистики. Могу лишь повторить с чужих слов, моноблоки проигрывают по эффективности библокам.

[@kchi4148]

Посоветуйте, как настроить Компенсационную кривую ? (Compensation curve)

[@Jelsommino]

Юрий, добрый вечер. Вам доводилось работать с моделями тепловых насосов с полной рекуперацией (итальянские ENEREN или подобные) ? Имею в виду возможность в режиме охлаждения "перекидывать" бойлер на другую сторону. Спасибо заранее.

[@mobikua]

Приветствую. Интересно, тен при этом включался? Если да, то при какой температуре?

[@user-xw6px9by9w]

Спасибо за конкретную информацию. В интернете одна вода.

[@Ermalex10]

Спасибо огромное!!!

[@TANKBLIAT]

Zdrastvujte. A jest uvas video kak nastroit' sistemu takuju na zimu spasibo za otvet

[@Optimizer]

При +22'С в помещении будут затраты на тепло в 2 раза больше.

[@microvolt6676]

СПАСИБО, для Европы ну очень дешево и актуально. Юрий, как часто у Вас бывают такие холодные зимы?

[@JurijsKalinins]

Давненько не было. :))) Лет 20 назад, это было нормой, а сейчас судя по тому что пишут, прям аномально холодно.:))) Я помню и -30С. А так, для востока Латвии -10 С -20С в декабре-январе это нормально. В остальных местах примерно -5С -8С. Самая то противная погода у нас это-3С -5С с хорошим ветром под 20м/с и сумасшедшей влажности.

[@andriymaheha8409]

Спасибо за контент! Буду очень благодарен за ответ. Система... есть теплонасос на 9Кв. который работает на обогрев/охлаждения через только теплые/холодные полы (8+7 контуров из которых 50% контуров без сервоприводов/актуаторов это примерно 50л. свободной/доступной воды в контуре отопления) также в системе есть 3х ходовой клапан с приводом на бак котственого нагрева с увеличенный змеевиком. (сама котельная еще не смонтирована, только закуплено выше описанное оборудование.) Вопрос Нужна ли гидрострелка и нужен ли +буферный бак в этой системе? также есть ли необходимость в магнитном фильтре шлама (в системе только теплые полы, трубы ППР32) Спасибо!

[@JurijsKalinins]

Если вы гарантировано будете держать 30% открытыми контуров, то в принципе в буфере нет необходимости. Встречный вопрос. А если, через определенный промежуток времени, вам осточертеет все и вы таки захотите контролировать эти контура. Будете переделывать обвязку котельной? Может все таки имеет смысл сразу сделать? А змеевик в бойлере горячего водоснабжения из стали, а расширительный бак системы отопления из стали, вот вам и магнетит. Вы посмотрите во внутреннем блоке фильтр. В последних моделях Panasonic они уже с магнитами, а в самой последней что я видел, уже стоит сепаратор.

[@andriymaheha8409]

@@JurijsKalinins Спасибо за расширенный ответ, Фильтров у LG Therma V нет. Я Вас понял, сепаратор воздуха и грязи - обязательно. Проблема в том что это 2х уровневая квартира, 7-8 этаж помещения для котельной нет, все оборудование в шкафах кухни, внешний блок на крише 10 этаж. (фрионо трассу ведем через вентеляционный канал на крышу) Я так понимаю нужно максимально утеплить фрионовую трассу к внешнему блоку?

[@45triza]

Подскажите, до каких морозов заявлен диапазон работы на обогрев для такого аппарата?

[@druidi_]

Спасибо за обзор. Я понял, если стоит выбор между гранульным, твердотоплевным и тепловым насосом, то лучше выбирать тепловой насос. Но в большие минуса на тепловом насосе воздух-вода у меня всёравно сердце будет не спокойно. Если я и буду ставить то только геотермальное.

[@andreycham4797]

На рынке есть бивалентные насосы для них можно сделать маленький геоконтур который бы включался в дело только в морозы

[@camelCased]

Таких дней мало, но если случается, можно сэкономить, снизив температуру отопления. Например, прожить день не с привычными +24, а +18 - да, придется дома потеплее одеться, но за то экономия :) Хотя мне лично повезло - я не люблю такой жары дома, чтобы в футболке ходить - тогда у меня голова перестает нормально работать (а работа такая, что голова нужна, и работаю дома).

[@witpapanow669]

Vjaсeslav Ivanov может я опоздал со своим советом, но уже реально воздушники с двухкаскадным компрессором работают до -35 ( см. например каталог панасоника за 21г, первые две модели). У меня как раз такой двухкаскадный, и при -30 спокойно работал на половинной мощности, грея комнату 25м2 до любой установленной температуры.

[@mjmj-xj6jh]

Юрий, приветствую. Что лучше - Daikin Altherma 3 или Panasonic T-CAP ?

[@JurijsKalinins]

Пффф. Вы меня провоцируете. Оба бренда отличные.

[@serhii_khachko]

реально ли в вентустановке использовать теплообменник (подключенный к теплонасосу) для охлаждения помещений летом? Интересует, можно ли обойтись без фанкойлов таким образом

[@igorvoloshyn4472]

Теплоемкость воздуха очень маленькая. Соответственно чтобы перемещать достигнуть некоего эффекта придется перемещать достаточно большие обьемы

[@GeotermicaRu]

Добрый день. По февралю статистика у вас есть? Февраль холоднее был, чем январь.

[@JurijsKalinins]

Постараюсь съездить и снять про февраль. Катастрофически не хватает времени.

[@GeotermicaRu]

@@JurijsKalinins Аналогичная ситуация. Надо проекты и объекты делать, а ещё снимать видео, монтировать...

[@renatasbernotas6015]

Zdrastvuitie Uvazajimij Jurijs, esli vnutreniju temperaturu derzat 22c/23c a ne dizurnuju 18c tep.nacoc prevratitsa v elektro radiator a gde isco gorecaja voda. Dumaju sezonij SCOP otoplenija budet 2/2,5 max. ibo etat t.nasos panasonic t.cap dorogoi a nasos panize klasom i cenoi SCOP budet max 2. ??? Posadili nas na iglu elektricestva i podneli cenu ibo v Litve 1kW 24 ewro centa i eto ne konec !!! Vsex blag Vam Jurijs.

[@IK-qb2ln]

Снимите сейчас,когда живут с горячей водой и внутри хотя бы 23 градуса

[@nurjikm]

Так 18 градусов по мне холодно, приемлемая температура думаю около 23градусов

[@nurjikm]

А какой официальный сайт для подбора котла

[@viktorsuvarovs333]

Отличное видео,! Хочу задать неприличный вопрос, какой диаметр труб обвязки вы использовали?

[@JurijsKalinins]

Чем же он неприличный? Вполне правильный. В данном случае, минимально допустимый, медь dn28.

[@viktorsuvarovs333]

@@JurijsKalinins Вопрос родился когда нашёл статью www.marpa.ru/----c1kbk При этом места подключения насосов обычно 3\4 Почему есть смысл потом переходить на большей размер?

[@JurijsKalinins]

С теми насосами, с которыми сталкивался, все подключения минимум 1 1/4”

[@viktorsuvarovs333]

@@JurijsKalinins Спасибо за ответ!

[@JurijsKalinins]

От внутреннего блока, до буферной емкости, или до перепускного клапана, минимальный размер, по меди это 28, в идеале 35, все элементы, которые на пути, должны быть миимум 1”, в идеале 1 1/4”. Если используются другие материалы, то должны использоваться эквиваленты по диаметрам. После буфера или перепускного клапана, с диаметрами можете баловаться как хотите.

[@andrejp2673]

Privet iz litvy. Вопросик, почему панасоник? Почему не дайкин или митсубиси? Хочу себе поставить на каких 7-8 кв, что конкретно посоветуешь?

[@JurijsKalinins]

Привет. Это не ко мне. Что заказчик выбирает, то и ставлю.

[@andrejp2673]

@@JurijsKalinins no vsio ze opyt byl? S cem sravnit panasonic? Ili postavit midea? Kotoroja v dvoje prakticeski desevle i s cop nesybko istupaet? Liudi staviat, no vot obzorov nikto ne delajet, tam gde prodajut oblamyvajutsia s otvetami potomu cto bestoloci kotoryje ne znajut daze v ciom otlicije, i nekotoryje princypov raboty T. P. Ix posadili prodat i bablo srubit, poetomu i voznikajut eti voprosy, a komu lucse zadat, tomu kto montiruet, po licnomu opytu znaju.

[@JurijsKalinins]

Как только я назову марку и бренд, меня сразу же обвинят в ангажированности и продажности. Андрей, я уже много раз говорил, у меня пока небольшой опыт с ТН. Я ими только третий год занимаюсь. По сути, сравнивать то нет смысла, принцип работы один и тот же, чудес не бывает и физику не обманешь. Давайте я Вам так отвечу. То что мне доводилось монтировать и то что я вижу у соседних зданий, топ следующий: Panasonic, Daikin, Mitsubishi, Nibe, Stiebel, ES Energy Save. Это основная масса. Есть конечно и другие, но их доля явно меньше. Глядя в тех.документацию а что за компрессор бренды используют и тут вариантов не много Mitsubishi и Panasonic. Думаю Вам следует ориентироваться на тот бренд, кто предложит лучший сервис, доступность запчастей. И думаю, смотрите все таки на более менее известные бренды. На вопрос о Panasonic. Думаю люди его берут из за раскрученности и большом количестве положительных отзывов. На сколько я знаю, его не успевают поставлять в магазины изза большого спроса. Реально очередь стоит. У Вас в Литве очень сильные позиции у Panasonic, ибо ваша торговая сеть «Celsis» является официальным представителем.

[@andrejp2673]

@@JurijsKalinins спасибо за откровенный и понятный ответ. Я в холодильной отрасли уже как лет 15,принцыпы работы мне известны,сам изредка монтирую воздух-воздух тепловые насосы. Вот что я и пытаюсь узнать,за один и тот же принцып работы т.н. цена уж сильно разбежалась. А в каждый заглянуть да просмотреть что там во внутрях накрученно нет возможности.

[@andrewscotch]

Так это что же получается, при минус 24 30 киловат за день? 4 евро? У меня дрова дороже выходили )))

[@consumerreview1463]

Хорошая вещь для южных регионов и средиземное моря - где ниже -5 не бывает. И дома отапливают 3 раза в день по 2 часа. Вот тогда - будет почти даром.

[@whynot6795]

Finy iz tebja smejotsja.

[@user-wm2cm9zr5q]

Интересно! Скажите, а буферная емкость будет уместна в таком решении?(насос+тепл пол) Спасибо!

[@JurijsKalinins]

Согласно инструкций она обязательна. Но есть нюанс, о котором я говорил. Если вы не будете автоматизировать систему отопления или можете обеспечить примерно 30% открытых контуров, то в буфере нет смысла. А если вы все автоматизируете, есть вероятность, что в один момент все контура будут закрыты, где тогда ТН возьмет необходимый обьем? Тот что в змеевике бойлера - недостаточен.

[@user-pe1zy4hl5g]

А если установить 2 буферных ёмкости? 1я на 200л, вторая на 1000л?

[@user-wu5gx1su2z]

Если бы начинал строится сейчас то однозначно ставил бы тепловой насос тогда (5лет назад) люди говорили что делай геотермальное отопление но испугали цифры тогдашние а сейчас понимаю что это тема и технология подешевела значительно . Как всегда лайк .

[@JurijsKalinins]

Геотермальных, как и воздух-вода, сейчас ставят не меньше. Люди начали ценить комфорт и стараются уходить от рабства твердотопливных котлов.

[@vavy3]

@@JurijsKalinins Геотермальные системы - отдельные, или как-то пристыковываются к тепловым насососам воздух-вода типа Panasonic Aquarea?

[@witpapanow669]

Так поставь воздушник - ничего ломать и перестраивать не надо, за это он и ценится. И КОП у современных двухроторных воздушников вполне приличный.

[@ixi0n2nd]

Реальные числа могут быть прочитаны только в калиброванном счетчике тепла и калиброванном счетчике электроэнергии. Аппарат Panasonic Aquarea документирует только приблизительные данные.

[@mr.goodjok5978]

довольно точные данные он выдает - там хороший тепловой счетчик стоит - проверенно в паре с внешним независимым

[@TheAndreykaa]

Уважаемый Юрис, скажите. Какая температура в доме, какой. Класс энергоэфективности и какая площадь если не секрет

[@JurijsKalinins]

Температуру можно достичь, хоть +30С. То что я сказал про 18С, это имелось ввиду, что люди в этот дом пока наездами жить приезжают. И уезжая, на комнатных термостатах задают минимально комфортную. Если никого нет, то зачем топить? У всех есть удаленный доступ к системе отопления. Собираются ехать, через интернет зашли в свою систему отопления, подняли до нужной и едут. К моему сожалению, мои слова про комфортные 18С в доме истолковали задом наперед. Дом очень теплый. Его никто не тестировал на энергоэффективность.

[@TheAndreykaa]

@@JurijsKalinins но если это новостройка должен быть. Запроектированный анализ энергоэфиктивности, я не стастаиваю просто интересно

[@JurijsKalinins]

Люди сами своими силами перестроили дачный сарай в цивильный дом. В проекте наверняка будет класс В. Но то что я видел, явно будет тянуть на А.

[@arturgurin4041]

Так за декабрь сколько ? 23?

[@user-xw6px9by9w]

Хотел бы вас попросить дать такую информацию. Сколько электроэнергии потребил ваш тепловой насос за весь отопительный период? Площадь дома? Средняя температура в доме? Мощность котла?

[@JurijsKalinins]

Если именно про этот дом с 100м2 отапливаемой площади, то: За 2021 год практически без горячей воды, насос потребил 1331 кВт За 2022 год, за 8 месяцев на 16 августа,уже с горячей водой, тепловой насос потребил 629 кВт.

[@user-xw6px9by9w]

За отопление всего 1331 кВт за год? Это очень мало. А какая температура поддерживалась в доме постоянно? 18 градусов?

[@JurijsKalinins]

Вот вы меня за язык поймали с этими 18С. Нет никого дома то 16-18С, едем домой 20-22С. Повторюсь, дом очень качественно утеплен, полностью все автоматизировано, заказчик сам рулит и настраивает под свой жизненный цикл.

[@user-xw6px9by9w]

@@JurijsKalinins спасибо!

[@andrejs2495]

А если в доме есть небольшая купель на цокольном этаже а сам дом 160 м2 ? потянет тепловой насос?

[@JurijsKalinins]

Думаю да. Есть схемы с бассейном.

[@igornesadim]

Вот поэтому я себе сделал тепловой насос вода -вода (у меня на канале) СОР всегда около 5 при любой наружной температуре

[@___ko___]

а какая глубина ваших скважин?

[@user-cp9vl3mh5o]

@@___ko___ Никакая - из речки берется и в речку сливается.

[@user-yp9go6zi3k]

Я так понимаю дом утеплён очень хорошо! Показатели бомбические!

[@JurijsKalinins]

Вы все верно подметили.

[@user-yp9go6zi3k]

@@JurijsKalinins А как надёжность таких систем по вашему опыту, и очень интересна цена обслуживания за год.

[@JurijsKalinins]

Алексей, я честно признаюсь, у меня нет пока ну очень большого опыта с тепловыми насосами, тем более что я обслуживанием не занимаюсь. Из того опыта что есть, при условии, что монтаж выполнен безукоризненно, никаких проблем не возникает. Насчет стоимости обслуживания, поинтересуюсь у ребят сервисников и отпишусь. Думаю каких 80-100 EUR в год попросят за обслуживание.

[@user-yp9go6zi3k]

@@JurijsKalinins Спасибо!

[@jevgenijsbarkovskis7186]

Узнавал я про обслуживание , 380 евро попросили , недешевое удовольствие , а самое главное что никаких гарантий , испортилось и бог с тобой , твои проблемы

[@Panasyuk88]

Хороший показатель. А площадь всего дома какая?

[@JurijsKalinins]

Друзья ну будьте внимательными. Я же сказал об этом что отапливаемая площадь 90 кв.м

[@Panasyuk88]

Извиняюсь, сначало подумал что 90 метров это только первый этаж. А вентиляция дома полностью функционирует? Заострите на этом внимание, спасибо.

[@JurijsKalinins]

@@Panasyuk88 в доме стоит рекуператор. Лично мне микроклимат в доме очень нравится.

[@Panasyuk88]

Рекуператор мог бы быть и выключенным( дом как я понял пока не жилой (если гвс пока не востребдованно)

[@JurijsKalinins]

Люди строятся своими силами и дом регулярно посещают. Ко всем коммуникациям в доме подключен удаленный доступ. То есть, они зная что едут, удаленно включают комфортные 20С и если надо горячую воду с рекуператором.

[@PAUL78872]

👍

[@ingacelms9438]

Labrīt. Mums ir tāda pat situācija sūknis uzlikts,bet vēl nedzīvojam un nav saliktas termogalvas katrai cilpai. Kā ieregulèt sūkni lai būtu ekonomiski? Pēc āra t° vai telpas t° vai izejošās ūdens t° ? Paldies.

[@ingacelms9438]

Šobrīd uzlikts 25° izejošā t°

[@JurijsKalinins]

Labrīt. Es no 10:46 izstāstīju, kā realizēta automatizācija šajā mājā kzbin.info/aero/PLrQR2oPuhhzUEgk-gToMssH6Sd3W_PbAe

[@ingacelms9438]

Kā būtu lietderīgāk kamēr nav uzstādīta automātika?

[@ragnarslucbrog722]

👍👍👍👍

[@rasdag4898]

1 кв - 12 руб, нормально. В нашем регионе 2.5 руб

[@user-si7ng4xm4z]

На сколько шумно работает уличный блок, соседи не ворчат?

[@jevgenijsbarkovskis7186]

Работает очень тихо , а вот внутренний при морозах издает такие звуки что ой ей ей

[@user-si7ng4xm4z]

@@jevgenijsbarkovskis7186 спасибо

[@irinakuzmenko5719]

Kogda ti stal latishom?

[@user-rf2fk7pd9o]

При колебаниях ,что выбрать - твердотоп или ТН, победил здравый смысл и я выбрал твердотоп. Тем более, когда топливо буквально за дверью.

[@slava116slava]

За расчеты спасибо большое! Но они к реальности имеют слабое отношение. Когда живёшь в доме, нужна температура не +18 а +24 примерно. Хорошо было бы увидеть эти же показатели при этой температуре. Но в любом случае спасибо!

[@fedain7]

Нахрена 24 градуса? В трусах одних ходить ?

[@dudejustdude7778]

@@fedain7 в ванной должно быть тепло чтобы плесень не разводить, я тоже ставлю 23 в ванной. И поверьте - если ванная большая 23 это мало, 24 было бы лучше

[@laapalapsa2317]

У нас Panasonic 7kw, и COP был 2.3 в самый холодный день (-24) , в общем на 1 выше и в другие дни, у 7 kw COP получается выше .

[@zvbyggservice]

@@user-rfrrnd710 Добрый вечер, Вы являетесь специалистом по тепловым насосам?

[@zvbyggservice]

Добрый вечер, у меня такие же показатели как и у Вас , также Panasonic. Можете взглянуть на мой комментарий, я там также фотографию прицепил.

[@Slesar.]

Панасоник обычно дешовый ширпотреб, если хотите доверять его показаниям, надо разбираться, исходя из каких данных он рассчитывает COP, есть ли на борту нормальный энергомер и правильный теплосчетчик.

[@user-om5rk6mn4w]

Ну это при 18 внутри,скажем если будет 22 и не 20 а 30 дней января,то будет 350 кватт На 50 м2? Сколько отавливаемая площадь? Образно если у меня 100 квадрат и ТН 10 то жрать он будет 700 кватт в месяц ?

[@JurijsKalinins]

Тут дом 100 кв.м, за январь и февраль, когда были самые низкие температуры от -7С до - 27С, ТН потребил 277 и 310 кВт соответственно.

[@user-om5rk6mn4w]

@@JurijsKalinins это 18° внутри и мощность его 5 кватт? Я просто уточняю. А так вообще супер,тем более мой дом южнее

[@JurijsKalinins]

Внутри вообще то 20-22С. Просто все зацепились за слова, что когда в доме никого нет, то автоматика держит 18С, когда едут в дом, удаленно, за 6-8 часов до того выставляют 20-22С. Да, ТН 5 кВт. Площадь дома по моему 94 кв.м. ibb.co/Hpgk4TM

[@user-om5rk6mn4w]

@@JurijsKalinins спасибо за ответ. Здоровья вам. Помогли!

[@alexander-ee6ge]

В отношении "по-честному" : маркетинговая игрушка этого ТН, на которую Вы тыкаете, учитывает только расход энергии компрессора. Расход на циркуляционный насос, вентиляторы наружного блока и тэны эта игрушка не учитывает. Более того выброс тепловой энергии в режиме деффростакции / оттайки наружного блока/ эта игрушка не вычитает из выработанной тепловой энергии для отопления, а наоборот суммирует к выработанной. Так что указывать на эффективность по этой игрушке является мягко выражаясь профанацией. Насос в целом очень хорош до 0. до -5 не очень при -10 сравним с электрическим котлом.

[@user-xq1jh9fk7g]

Спасибо, очень интересное видео. Неожиданно низки cop при - 15....-20c°.Если дом хорошо утеплен коэф. R2-3,температура в доме +18при подаче +43 при уличной - 6,это очень мало. Тоесть в доме неправильно подобраны радиаторы и теплый пол. Их попросту мало. Ведь отопление ТН-это прнжде всего нижкотемпературное отопление, тогда и будет хороший COP. Грубо говоря, если при - 6 на улице, подаче 43 в доме+18,какую температуру подачи должен дать ТН при - 15 где-то 50-55c°, а при - 20c°,-25c°и т. д. При такой высокой подаче 50-55c° ни каого хорошего COP не будет. Должно быть - 20 подача 35-41 в доме +24,тогда и COP будет 2.1-2.3 и рессурс службы ТН будет больше. Так что влалельцу дома есть над чем подумать.

[@JurijsKalinins]

Посмотрите обзор этой котельной. 18С специально выставлено на комнатных термостатах, потому что в доме никого нет.

[@user-xq1jh9fk7g]

@@JurijsKalinins Вы меня не правильно поняли, Я не про 18c°в доме, про высокую температуру подачи ТН 43c°чтобы эту температуру поддерживать. Идеально 30-35c°на подаче тогда COP будет OK.

[@JurijsKalinins]

Обьясняю, 43С при -10С на улице, это пока тестирование. Ибо на 2 этаже ралиаторы и смотрим много это или нет. Путем тыка, нащупаем нужную температуру. В любом случае, думаю подрежем сверху до 38С.

[@forgotten6411]

@JM Studio могли с теплыми полами трубою 20мм, и с радиаторами 33 типа длиной 2 метра, и высотою 500 см добиться тех же результатов при температуре 35 градусов воды. Как рассчитали, и как хотели при расчете, то и получили, это не значит что у других будет также.

[@user-ti1wx2xi1v]

у нас на севере России думаю все равно не выгодно их ставить, -35 бахнет и чего с ним делать?. А средняя полоса или юг, вообще бомба!

[@KotBasil1o]

Их при минусе уже не выгодно, а ты про сибирь говоришь...

[@witpapanow669]

Борис Листьев Как заказывали - panasonic-ukraine.com/catalog/panasonic/panasonic-air-conditioners-katalog-2021.pdf Первые две модели. Тестированы для работы до -35. Но есть еще Купер Хантер, MDV серия ОР - короче любой с современным двухкаскадным компрессором. При -30 у меня работали идеально и с большим запасом. Удачи в поиске! И не слушай никаких Котов, они просто не в теме.

[@user-mn7tf8xf5m]

@@KotBasil1o до -10 нормально

[@KotBasil1o]

@@witpapanow669 мошенник ты и балабол🤭

[@Michail_III]

Цыфры очень красивые, но до фразы "18 комфортных градусов" 😂, если он за день потребил 5.8 кВт при 18 градусах в доме, то для 23-24 градусов, которые реально комфортные, он потребит все 12 😂 или еще больше 😂

[@andrey850]

Если в UA тариф вырастет с 5,5 цента до 30-ти как в ФРГ я и себе такой куплю . Благодарю за информацию .

[@igorvoloshyn4472]

В UA они уже отлично окупаются. Охлаждают, греют и готовят горячую воду. Причем самые крутые фанкойлы стоят дешевле чем тёплый пол в комнате. Даже охлаждаемые потолки народ уже в UA делает. В три раза дешевле импорта стали выходить.

[@igorvoloshyn4472]

И кстати, еще в этом году тариф на э/э может дойти до 3,5гр/квт.

[@jevgenijsbarkovskis7186]

Вы считаете стоимость электричестаа не учитывая сколько стоит оборудование и установка

[@andrey850]

@@igorvoloshyn4472 Не удивлюсь

[@igorvoloshyn4472]

@@jevgenijsbarkovskis7186 стоимость электричества это всего лишь стоимость электричества. Целесообразность установки ТН зависит от многих факторов.

[@girtsleimanis6541]

Поставьте контрольные счётчики на обе фазы и увидите реальное потребление электроэнергии ~ -+30% больше.

[@JurijsKalinins]

И? Ну пусть не 200 кВт в месяц, а 400 кВт будет. Это что то сильно меняет? Не, 500 кВт пусть. 75€/мес за отопление и горячую воду 90 кв.м дом это много? Допустим я живу в квартире, куда меньшей площади и плачу более 100€/мес.

[@girtsleimanis6541]

Неспорю полюбому выгодно -+-тоже самое что отопление гранулами. Подачу можно убавить при такой наружной температуре мой справляется при +33

[@JurijsKalinins]

Гирт, я ж не спорю, а рассуждаю. Такую температуру и график поставили ибо на 2 этаже радиаторы и надо что бы этого хватало для обогрева. А так, в данном доме используя только полы, хватает и 27С при -20С.

[@pavelrebrov6427]

Точно, к тому же реальному потреблению надо прибавить все насосы и пр. автоматику. Даже если сейчас и работает вент машина, то зажата на 95%, а как въедут надо выкрутить хотя-бы на 70% иначе будет душно. Горячая вода будет вообще грется наравне с тэном или хуже(на вент машину надо горячую воду подавать). К тому же зимы вернулись, а значит воздушники так себе варик( И менюхе я не склонен верить, у барыги всегда товар-бомба...

[@user-uz2kl1lq8x]

@@JurijsKalinins а если добавить в расчет стоимость сего чуда, будет ли тут уже так очевидна экономия денег?

[@mityaykitty5287]

А ещё зависит от региона

[@jevgenijsbarkovskis7186]

Снимаю на видео работу ТН , постоянно , буду дома выложу на ютуб и СОР , и как ,воет , внутренний блок при -15 , в общем ребята пороховая бочка этот панасоник , есть с чем сравнить , живу в швеции стоит митсубиши электрик , день и ночь , не сравнить , к сожалению остановила только цена , для справки пользую ТН эту зиму больше 3,4 СОР не поднимался даже при +3 на улице

[@user-ff4ik3kg8d]

Можно увидеть видео о работе Панасоник, что обещали выложить?

[@jevgenijsbarkovskis7186]

@@user-ff4ik3kg8d сейчас нахожусь в швеции но мониторю ТН постоянно , если есть интерес конкретный пишиье отвечу

[@user-ff4ik3kg8d]

@@jevgenijsbarkovskis7186 1) Уровень шума внутреннего блока соответствует заявленному в документации?2) При какой температуре теплоносителя не поднимается выше 3.4 COP?3) Какая у вас точная модель теплового насоса?

[@djgosa7]

Автоматика не точно показывает , погрешность от 18 до 30% зависимо от потребление! Если хотите точные показание ставтьи отдельные шочики электричество ин теплосночик

[@gidasco8194]

Здравствуйте на ошибки не смотрим. Так как начял про насосы воздух-вода пишу тем кто будет покупать- будете смотреть но только не берите все в одном. Почему- до 0 гр.на улице все о.к но при -10 и далше все он работает плохо почему а потому что семя 4 человека моются и днем вы польэуете горячую воду вот он на нее и работает. Литва 2021.01.16 на улице -25 дома А+ класса мерзли, пишу только про тех кто в группе на феисбуке у меня сами жаловались. Насос смотреть мощность не на бумагах. Там КВ только при плюс 7 ,смотрите что и сколько при -7 ,тогда при -25 будет хватать и то лиш с тенами. -25 он только чуть менше потребляет чем еп. котел но от -7 и дальше к плюсовои он хорош и от 7 он класс.

[@KotBasil1o]

реальный отзыв! спасибо!

[@user-fp2os8zj7i]

Полностью с тобой согласен,тн воздух-вода выгоден только с -10 и выше.При ниже -20 нужны тэны.СОР 1.7 ни о чем-больше износ ТН ,чем выгода.Да и расход эл.энергии не верен.90кв.м при хорошем утеплении ,при -27 при сор 1.7-30квт в сутки бред.

[@lovve177]

Я пеееервый!!!!!)))

[@comfysamsung4884]

дат при -28 оч интересно!

[@mityaykitty5287]

А если вода вода то показатели будут намного приемлимее

[@TheTaiiikob]

Проблема низкого СОРа в высоких температурах +43 для отопления Тепловым насосом скажем так великовата -связана с использованием батарей но и с теплым полом бывают проблемы некачественная тееплоизоляция + редкая решетка -лишает вас возможности использовать тепловой насос ! Если теплый пол сделан нормально к примеру ушп и эппс от 200 мм и решетка теплого пола 15 см то для поддержания в доме +22 достаточно держать температуру на обратке +26+29 представляете как изменится СОР! а потом все кто столкнется с плохим утеплением ДОМА или некачественной инсталяцией будут кричать что тепловые насосы ГАМНО! кстати экран контроллера у вас один в один как у хитачи ютаки!

[@300xua3]

18 градусов это холодильник.. у меня дома 25-30

[@gidasco8194]

Собственно у меня есть счетчик электроэнергии, для учета теплового насоса , разница вдвое. Литва.Тепловой насос Атлантик 7.5квт, дом 120 кв, -20 наружная температура, дома 22 тепла, потребление электроэнергии в сутkи 65кВт

[@JurijsKalinins]

Вы меня наверное неправильно поняли. 18С в помещении выставлено специально на термостатах. В доме люди наездами. Поднять до 24С в помещении не проблема.

[@gidasco8194]

@@JurijsKalinins Слишком мало электричества в тепловом насосе, он врет, b настройкaх, где COP, тепловые насосы показывают меньше.

[@alexander-ee6ge]

из паспортных данных - при минус 24 теплопроизводительность 1.5квт

[@andreycham4797]

Если это так то это дрянь. Некоторые производители заявляют что на их новых моделях даже в -30 мощность падает только на 20 процентов

[@alexander-ee6ge]

@@andreycham4797 есть такая поговорка "обещать не значит жениться" Что происходит при минус 30 - фреон нужно охладить до минус 37 чтоб хоть какое то тепло получить - но автоматика сразу выведет при этих параметрах в режим дефростакции и все тепло улетит на улицу. О какой 20% потере мощности идет речь. Да максимальную мгновенную мощность в режиме нагрева маркетологи могут привести и от него привести параметры - но фактически ТН далее 20" сравним с электрокотлом, а при более низких температурах потребляет больше энергии, чем электрокотел. У меня средняя температура самого холодного месяца года +10 и в этих условиях ТН очень эффективен. И ничем дешевый Китай не отличается от навороченных европейских в плане теплопроизводительности. Проверял параметры самописцами, снимая показатели мощности, расхода энергии, расхода теплоносителя. Реальная мощность любого ТН на 20-30% меньше заявленной / зависит от цикличности включения и выключения работы ТН/ Почему это так - при запуске компрессора дельта Т растет от 0 и до заданных параметров в зависимости от протока теплоносителя - у меня на 4м3 протока теплоносителя максимальная дельта Т составляет 3.9 что казалось бы 16 квт тепловой насос при +10 на улице выдает более 16квт тепла / 1.163х4х3.9=18квт - максимальная мгновенная мощность /- по факту в этих условиях 16квт. понижение температуры на улице снижает этот показатель и тем значительней, чем ниже температура. но и слишком теплая летом температура не дает значительного прироста мощности. СОР зимой порядка 2.5 летом 3.5. Проверял самописцами супер дорогие ТН - результат аналогичный. На 410 и на 32 фреонах чуть лучше показатель на доли %.

[@andreycham4797]

@@alexander-ee6ge ну блин вы всё так усложнили . Я проще смотрю для той же Митсубиси это побочный продукт и врать им не с руки засудят легко на миллиарды долларов потребители с помощью конкурентов .

[@alexander-ee6ge]

@@andreycham4797 что ждет потребитель - сколько он потратит электроэнергии и сколько получит тепла от ТН. Что делают маркетологи - как уже указывал в комментариях - учитывают энергозатраты только компрессора ТН без учета режима оттайки /дефростакции/ а в случае с панасоником тепло выброшенное на улицу суммирует к выработанному ,И ПОКАЗЫВАЮТ МГНОВЕННУЮ МОЩНОСТЬ ТН С ТЕХНОЛОГИЕЙ ВПРЫСКА ФРЕОНА / EVI/ при отрицательных температурах. За что судить и где карман потребителя?

[@andreycham4797]

@@alexander-ee6ge есть гос. тест всей такой техники и в соответствии с ним каждой модели прошедшей этот тест присваивается рейтинг эффективности в соответствии с определённой климатической зоной и если зима была обычной без каких то экстремально долгих морозов то потребление электроэнергии из расчета на год вписывается в этот реитинг, но продавцы конечно любят показывать реитинг эффективности для Испании как будь то это для России а это всё таки не кипятильник чтобы работать везде одинаково

[@povilaskruvelis4176]

Камерой не трясите!

[@user-we9vn2dn4h]

Если включить еще и на нагрев бойлера, то СОР еще упадет

[@witpapanow669]

Но лучше же, чем греть бойлер просто электричеством? А летом?!

[@gidasco8194]

У меня нет претензий к тебе, производители лгут, Я пишу через переводы Google, будет ошибки, sorry.

[@JurijsKalinins]

Я все понимаю. :))) All ok

[@andrushk1able]

Всем здравствуйте. Прошу понимающих и знающих помочь в решении вопроса отопления. Дом 70кв. Одноэтажный. Хорошо утеплён. Разложены тёплые полы в кухне, совмещённой с залом, в прихожей, в коридоре, в ванной. В двух спальнях будут радиаторы. ГАЗА НЕТ И НЕ БУДЕТ. Электричества дают от 3 до 5кв. Короче 5кв максимум на все фазы. Хочется не быть кочегаром и поставить ТН воздух-вода. Но вот вопрос, если включатся ТЭНЫ, то выбьет электричество, я правильно понимаю? Дом будет с проживанием наездами, с дальнейшим проживанием 1-2 человек

[@alexa3054]

А смысл этого СОР, если в доме не живут? Горячую воду не используют (почти) и температура в доме 18, а не тех же 24... Вы конечно извините, но эти цифры на данный момент ни о чём.

[@valentinsosnovskij7363]

Это в России в помещениях 24 градуса комфортно в помещении а в ЕС 18 уже жарко в доме ;)

[@JurijsKalinins]

Не то что бы жарко, скорее дорого. 1,30$ за куб газа.

[@VladAgarkovV]

@@valentinsosnovskij7363 да чувак, Загніває Европа, а ти газову колонку бачив лише в інтернеті в комп’ютерному клубі, про тепловий насос не говоримо.

[@oglebchik]

Ну эфективность такова, что проще поставить электрокотел за 700€ самый лучший и не городить этот огород. 17градусов это не жизнь. 23 градуса нормальная температура. Плюс когда добавится гвс будет оно выдавать 1.8cop . Сам занимаюсь кондиционерами . Пониманимние имею. Тут раельно 5тыс € надо ввалить. Лишних даже если вычесть бойлер и так далее. Самое эфетивное что я видел в Украине это "дайкин альтерма" cop 2.25 за год это офис 350 квадратов практически без гвс. И в самом офисе не жара как вы понимаете. Все остальные ответы на уровне: "я довелен плачу мало" какие цифры никто не анализирует. И да самый важный момент 5Квт он выдает когда на улице +7. Когда на улице будет -15 я б отнял 30% от этой производительности. Т. Е в остатке будет 3 квт. Надо признать что панасоник дает самую откровенную рекламную документацию и все эти параметры очень не привлектельны если их изучить. На старые системы вообще безсмысленно.

[@witpapanow669]

Смотрите другие комментарии и ответы. Автор написал что дом пока не жилой и находится в стадии доводки. В том числе и по отоплению. ГВС нагревает полчаса - час максимум ,и всё равно 1,8 лучше чем 1. Кроме того есть понятие сезонный КОП. Если он в среднем равен или выше 3, а летом ГВС вообще выходит почти даром, то о чем вы говорите? Самый средненький ТН лучше самого хорошего котла. Вы не упирайтесь в неудачный опыт эксплуатации, а смотрите у кого всё прекрасно работает. Кто то не правильно выбрал ТН по площади, кто то купил дешевку, кто то не разобрался в режимах эксплуатации, а бывает халтура прямо при установке - всегда надо интересоваться почему ТН плохо выполняет свои функции и зачастую найдете человеческий фактор. Дело то новое, опыта нет.

[@JurijsKalinins]

Ну хоть кто то смотрит от начала и до конца. В принципе, Вы все верно прокомментировали.

[@KotBasil1o]

Олег Техномир Вы еще один здравомыслящий человек который верит в физику, а не в маркетинг! Ему что в лоб, что по лбу.....Выгадно и усе тут!

[@witpapanow669]

@@KotBasil1o А вы говорили с пользователями реальнного ТН или читали что то, да в той же википедии? Что по вашему пониманию выгодно - невыгодно? Просто поясните свою точку зрения. Вы я думаю понимаете что на любую тему можно найти несколько, иногда противоположных точек зрения. И чтобы их понять нужны аргументы. Вы сразу в своём послании затронули тему обмана мировыми гигантами производящими ТН (мицубиши,, тошибу, дайкин, панасоник, хитачи... ну и сюда же всех китайцев до кучи) своих покупателей, и с другой стороны утверждаете, что нарушены законы физики в ТН. Я правильно понял? Можно поконкретнее?

[@KotBasil1o]

@@witpapanow669 Вам Олег Техномир рассказал поконкретнее. Ну а мое участие простое, я пуско-наладку делаю после монтажа ТН. графики работы видел, те что заказчику не показывают. Печалька😢при минусах..

[@Sergey_K_C22]

похоже на правду. примерно такие-же показатели

[@JurijsKalinins]

А такое похоже? Друг сегодня (20 марта) прислал ibb.co/gV8VTNY

[@Sergey_K_C22]

@@JurijsKalinins что-то из области фантастики, но сейчас открыл мануал на свой ТН и посмотрел что если температура подачи в систему 25 градусов и на улице +7 а если еще и солнце весеннее то мой номинальный COP 4.49 можно умножить на 1,53 и получаем 6,87 так что вполне может быть.

[@konstantinsc]

@@JurijsKalinins 10kW ? это ж сколько м2 дом ?

[@JurijsKalinins]

Дом 260м2

[@jevgenijsbarkovskis7186]

5кв котел на какую площадь ? Зачем вы рекламируете работу насоса без обогрева воды , которая забирает 30% энергии + 18 в доме ни о чем , поставьте комфортную температуру и увидите как он жрет 80 кв в сутки на 200кв м при -18 гр

[@JurijsKalinins]

Давайте Вы не будете таким категоричным. Я постараюсь сьездить к 16 кВт тепловому насосу, где в доме 24С, где отапливаемой площади под 300 кв.м и где горячая вода подключена. Сниму видео и тогда будем делать выводы. Ок?

[@jevgenijsbarkovskis7186]

А я не категоричен , я вижу эти цифры на своем насосе

[@JurijsKalinins]

Повторюсь, я сниму видео о доме, который больше вашего и тогда сделаем выводы, а вы сравните со своим домом.

[@jevgenijsbarkovskis7186]

Какие средние теплопотери на очень утепленный дом ? 40вт на метр , то есть 8кв на 200м , при морозе и СОР 1.8 это уже 4кв электричества в час , +нагрев ГВС , так что чистая математика , ничего дешевого я не вижу , я говорю про морозы при -15 , насос эфективен до -7 , это факт ,

[@girtsleimanis6541]

Если смотреть январь то если при - 18 у вас расход 80кв/сут. То среднее за месяц с водой будет около 60кв/сут*30=1800кв*0.15=260 евро /200м2=1.35 евро/м2 в квартире проживающие платят примерно так же. Начните с утепления дома и достижения комфортного отопления при 30градусной подаче.

[@avtoproSES]

Не говорите чушь, статистика не учитывается затраченную энергиб на оттайку, то есть насос накачал тепло в дом С каким то COP и записал его, а то что потом это тепло он использует для оттайки в статистику не входит, и вы прекрасно знаете что при определённых погодных условиях оттайка может занимать времени не то что половина работы а иногда и больше. Если климат плюсовой вопрос нет можно ставить воздушник, если температура уходит в минус и часто бывает повышенная влажность и снег, то воздушник бесполезен будете топить печку или греться тэнами. Не несите чушь и не вводите людей в блуд

[@Sergey_K_C22]

Расскажу из личного опыта, процесс оттайки протекает довольно быстро минут 5 в некоторых случаях до 10минут (это максимум что я замечал), температура теплоносителя в системе за этот период падает примерно градусов на 10 с +35 до +25 (я наблюдал у себя) после чего ТН быстро набирает обороты и восстанавливает температуру теплоносителя. Вопрос оттайки более актуален градусов до -5 и при сильных метелях. Сейчас производителями разработана такая вещь как интеллектуальная оттайка которая врубается только тогда когда это действительно надо. Это раньше с воздушниками on/off оттайка была боль. У меня ТН единственный источник отопления дома расположенного в Беларуси и при минус 20(ниже было только пару раз и кратковременно) ни какая печка или тэны не нужны.

[@andreyrubtsov2491]

Короче при минус 24, сор равен единице. Следовательно при средней зимней температуре в -20 (Сибирь) воздушный тепловой насос бесполезен. Ваш Кэп.

[@Slesar.]

Так и есть.

[@witpapanow669]

Ну интересный вывод вы делаете! Тепловой насос в той или иной мере эффективен везде. Если , допустим ГВС летом вы будете иметь в 5-6 раз дешевле - вот и первая выгода. Далее - минус 24 у вас с сентября по апрель? А что -10, -5 или +5 не бывает? У кого слабый ТН не рассчитанный на низкую температуру ставят электроподогрев, экономя в более теплое время. Ну и если интересуетесь ТН то должны знать что рубеж -30 давно преодолен и сейчас буквально каждая фирма выпускает 1-2 модели воздушников с работай в -30 и с КОП в -30 доходящий до 2. И постоянные комментарии типа "я живу в сибири, тут жуткие холода!" надоели. Есть климат конкретного района, он у всех разный. Есть бивалентный вариант отопления. И есть расчеты, из которых совершенно очевидно - чем дольше отопительный сезон, тем выгоднее ТН. Норвегия, Финляндия и пр. применяет повсеместно НВТН и не парится что они "сибирь". Вместо того чтобы гордиться что вы "из сибири" вникните в тему.

[@andreyrubtsov2491]

@@witpapanow669 вроде как немного, ну может меньше чем Вы). Чтоб не разводить флуд просто сообщите , куда подьехать взглянуть вживую на работу воздушного тн при -25 с СОР не меньше 2. Если правда - с меня хороший коньяк в качестве извинений. Касаемо гВС лето. - увы, я на лето отклбчаю свой ТН ( геотермальный данфосс) , ибо электротэн реально дешевле. Но это связано с невозможностью управления тн по часовому таймеру. Тн старого образца. А учитывая стоимость и ресурс оборудования (особенно пуск/стоп клмпрессора и тот факт что на гвс он работает при 115 гр на испарителе - идет бешеный износ , а также наличие солнечных нагоревателей смысла в тн для гвс нет вообще. Касательно межсезонья - в Сибири остро континентальный климат - вчера + 10 , завтра -15. Межсезонье здесь практически отсутствует.

[@JurijsKalinins]

Я просто плохое видео не выкладываю, боюсь наврать, надо глянуть видео, 16 кВт, на 300 кв.м дом, с горячей водой при -27 COP был 1,4, при - 15С COP 1,8. Ну а на этом видео Вы и так прекрасно все видите.

[@witpapanow669]

@@andreyrubtsov2491 Карагандинская область, казахстан. Полупустыня с сильными ветрами и морозами. -30 бывает не каждую зиму и если бывает то не долго. В эту примерно полтора месяца по ночам доходило до -30 ( а может и ниже).Так что было прямо как в "сибири". Если дашь адрес, вышлю снятые показатели. Снято вечером, при -20. Я грел когда то этот зал 25м2, киловаттками суммарной мощностью 3 квт. Возможно влияние зимних просадок напряжения - допустим реальная мощность была 2.5 квт По счетчикам(естественно, считал только в холодные месяца, когда ТН работал непрерывно и делил на количество часов) средняя мощность за отопительный сезон вышла 0,62 квт, а конкретно снятая при -20 мощность потребления 918 ватт. То есть могу прикидочно при - 20 сказать что мощность по теплу выдавлась 2.5 квт а КОП =2,5/0,918 = 2,8. При -30 было в районе 1,2 квт, соответственно КОП = 2. Общий диапазон наблюдаемых мощностей ТН от 400 ватт до 1,6 квт. Никакие другие обогревательные приборы не использовались. Второй ТН в другой половине дома показал похожие результаты. Для разминки kzbin.info/www/bejne/hmq1hYefj5Zgj80 или ch.ks.ua/notes_1286.html или, тоже познавательно, www.manualslib.com/manual/978585/Mitsubishi-Electric-Muz-Fh25vehz.html?page=23#manual(поясню, здесь КОП 4,6 при -10, что многие считают невозможным.) Но нас ведь интересует на самом деле не коп при какой то температуре а как ТН поведет себя в нашем климате. Ну вот среднезимний СКОП у меня равен: 2,5 квт/ 0,62квт = 4. При лучшем качестве отопления. Что соответствует паспортным параметрам для холодного климата (эталон холодного климата - климат Хельсинки, 60 параллель).