Игорь Сдвижков. Операция "Блау". Поражение 17-го танкового корпуса под Горшечным

[@ИванИванов-н6к7ъ]

Я живу в горшеченском районе. И рассказ в этом ролике про мои родные места. Так получилось, что мы с коллегами собираем информацию о этих событиях. Понятно, что про освобождение материала больше, но и про оккупацию достаточно. То есть, про что Игорь Юрьевич рассказывает по документам мы знаем, как бы изнутри, что сохранили в памяти наши земляки. До сих пор в каждом селе знают откуда пришли немцы, кого убили, как вели себя и много всего ещё. Вот два эпизода: в КулЁвке, когда немцы село захватили прорвался наш танк. Он пришел под вечер и ползал по улицам. Стрелял и давил, благо было что уничтожать. Немцы, понятно опомнились и стали стрелять по нему, но он сражался до последнего. Подбили его около церкви. Есть фотография в интернете: немецкие солдаты фотографируются около него. Местные потом насчитали, около 30 вмятин и пробоин у него. Танкистов похоронили возле церкви, рядом с кладбищем. Безымянные они. Второй эпизод: после боя в Горшечном один наш танк прорвался и доехал под утро до нашего села Нижне Гнилое, сейчас Сосновка. Танкисты затопили танк в болоте и за селом и зашли в крайнюю избу. Форма порватая, все в крови, один идти не мог, скакал на одной ноге, двое других поддерживали его. Дед дал им поесть, но они и есть не стали упали в сарае на сено и уснули. А дед побежал к немцам. Раннее утро было. Фашисты выволокли наших ребят из сарая и офицер стал им говорить, что то. А сам на лавочку сел. Местные попрятались, но с чердака эту сцену видели. Наши еле стояли и раненого с двух сторон держали. А немцы рядом гигикали. Тогда крайний, что постарше, танкист наш ударил офицера ногой в лицо. Аж блокнотик немецкий ролетел. Немцы залопотали, свалили наших и начали бить. А офицера к колодцу повели умываться. Тот, что то крикнул и наших потащили к речке, что рядом текла. Там их и расстреляли. Хоронить запретили. Но ночью их, всё равно похоронили. Цветы положили. А полицай, один холмик могильный растоптал и цветы выкинул. Но, дня через три местные снова насыпали. После войны там была пирамидка с красной звездой. В 1965 году их захоронили в центре, в братской могиле. Имён и фамилий их мы не знаем.

[@СергейПахмёлкин-р6щ]

Земля Им пухом...

[@vasilykudinov132]

@@АндрейДубрава Да. Мне тоже такая мысль пришла.

[@ИванИванов-н6к7ъ]

@@АндрейДубрава на фото около кулёвского храма. Он, кстати до сих пор работает. На танке номеров нет. Так, до недавнего времени, этим никто не занимался. Но, сейчас нашлись энтузиасты. Коронавирус, конечно замедлил работу, но в настоящее время всё, помаленьку восстанавливается.Наш танк, по рассказам вытащили в начале 70-х. Ещё в 60-е годы кусок башни торчал. Обращался и в военкомат и в архив, всё без толку. Что же, будем искать дальше. Игорь Юрьевич говорил много про Быково. Там замечательный школьный музей, но самое главное у них в братской могиле, почти все похороненные солдаты под своими именами и фамилиями. Человек 15, только из больше чем полутора сотни безымянные. Они этим с конца 40-х занимаются. Так, по району, обычно процентов 15-20 под своими именами указаны, основная масса безымянная. Рядом село Старое Меловое, там на месте крушения самолёта нашего в 1942 году местные два жителя заменили простенький памятник и деревянную оградку. Выложили плиткой и поставили памятник из черного гранита. Вокруг изгородь из стоек и цепей, вместо ограды. И никому, ничего не сказали. Пока мы тут живём о войне никто не забудет.

[@ИванИванов-н6к7ъ]

@@mikhailartamonov491 28 января 1943 года пришли наши. Всех полицаев, кто остался вывели в болото и постреляли. Этот дед был среди расстрелянных. До сих пор не знаем его фамилии. Был он местным, но люди скрывали какому роду он принадлежал. Не рассказывали. У нас в селе прослеживается три рода, остальные пришлые. Люди знали, конечно, но кому стыдно, а кому неприятно говорить, так и не сказали. А, теперь и не узнать, уже. Знаем, где жил и всё. С немцами пришли три девушки русские. Они были у них при штабе. Есть готовили, стирали. Когда немцы убежали они остались. Их арестовали и решили отправить в Старый Оскол. Солдат, который вёл их в соседнее село, выведя их за околицу убил всех трёх. И пошёл в штаб сдаваться. Оказалось, перед этим, письмо из дома получил. Семью его немцы вырезали, вот и не сдержался. Ну и забрали его, а куда, что неизвестно. Много случаев было разных и люди по разному себя вели.

[@ИванИванов-н6к7ъ]

@@АндрейДубрава что то не подумал об этом. Большое спасибо. Может и правда, что то прояснится.

[@ОлегРадчич-я3ж]

Наконец-то не широкая односторонняя размазня, а конкретное описание с обеих сторон. Браво за качественную работу!

[@vasavasin4597]

Да да, да! , совершенно согласен! Конкретные бригады, командиры, эпизоды, автор переработал невероятное количество источников и расказывает историю простым, ясным, живым языком!

[@morter355]

Игорь настоящий профессионал. Потрясающе!

[@clearzky4056]

Я еще в прошлый раз погиб морально под Горшечным....Отличный цикл!

[@АндрейЕрёмин-м8ы]

Послушай Шумилина , ещё в сентябре 41 го погибнеш

[@ДэнЛи-ы6ф]

Благодарствую!

[@МаурийВаурий]

@@АндрейРублей-ь2с он уже умер, ветеран, оставил книгу Ванька Ротный

[@ЯрославШвецов-к8ж]

@@МаурийВаурий "Ванька ротный" Весьма своеобразная книга. На Ганзе разбирали - много "липы".

[@МаурийВаурий]

@@ЯрославШвецов-к8ж эти все разборы типичное самоуспокоение. Сейчас время такое, каждый додик ущемляется и публикует свой "разбор". А в реальности все было ещё хуже. Посмотри канал Тактик Медиа Тимина. Например, соотношение потерь в воздухе было вообще 1 к 10.

[@ЮрийЩербаков-ч7ц]

Это лучше чем любой сериал!

[@valeramoshkov9380]

Давно так не ждал нечего с нетерпением в плане военных фильмом и сериалов. Тимин и Сдвижков просто неподражаемы, слушаешь на одном дыхании. Этот цикл останется на долгое века для ценителей поисковиков военной истории. Браво!!!

[@babylonian_astrologer]

Спасибо, Игорь Юрьевич! Как всегда, очень компетентный и драматический рассказ с подробным описанием персон, осуществлявших командование войсками. Подобное изложение становится Вашим фирменным стилем, который очень узнаваем и легко воспринимается.

[@АлександрИванников-м4д]

Ужас! Бардак напоминающий новогодний штурм Грозного! Спасибо за труды, Игорю Сдвижникову!

[@ЕвгенийНиколаевич-ы2ъ]

Да. Тоже об этом же подумал.

[@boris3422]

И Тимину.

[@lilibey56lapkin14]

Сдвижкову, а не Сдвижникову.

[@АлексейКук-т3ж]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ Даёшь ПРАВДУ о ВОВ ✌

[@ПавелБаранов-м8п]

Все части этого цикла смотрю на одном дыхании.Спасибо за проделанную работу!

[@ЮрийАркуша-е9х]

Михаил и Игорь большое вам спасибо за вашу порясающую работу. Только 👍👍👍🔥

[@memo_mauserlorettini5979]

Г-н Сдвижков и Г-н Лисицын, уже делять 1ое место в моем списке . Большая Благодарность за усилия и труд. С Уважением.

[@АлександрПалладий-п6д]

Прекрасная лекция! Профессиональная работа!

[@vasavasin4597]

Игорь Юрьевич один из лучших! Попрошу вас больше карт, карт, карт

[@AlexS0007s]

Я всю жизнь не понимал как смогли до Сталинграда пятится ведь не 41г на дворе. Наконец-то пришло понимание...

[@МихаилСоломахин-в5б]

Спасибо, Игорь Юрьевич и Михаил за очередную "серию"! Выразительность повествования достойна Радзинского!!! Параллельно изучаю книгу нашего Воронежского историка Виктора Александровича Шамрая " Сражение за Воронеж".

[@DenSmi1982]

Игорь Юрьевич спасибо за лекцию, ждём продолжения.

[@pavelpetrov6633]

Спасибоооо!!!! ВЫ ЛУЧШИЙ КАНАЛ О ВЕЛИКОЙ НАРОДНОЙ ВОЙНЕ!!!! Слава Победителям!!! ЛАЙК!!!

[@ИгорьВитальевич-ь8и]

Огромная благодарность и низкий поклон за хорошую лекцию.

[@mystankempyr8048]

Благодарю

[@ДмитрийДмитрий-э4ф]

Игорь Юрьевич очень компетентен и крут). Ждём непременно ещё видео с его участием.

[@morter355]

Ооо, великолепное воскресенье 🌞Всегда рад новым выпускам 👍

[@semakarasik3589]

Приятный сюрприз на выходные) нравится очень четкая и хорошо поставленная подача автора

[@romashkaromka1306]

Спасибо 👍🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[@НиколайВасильев-э5в]

Такое ощущение что и воевать то наши не стремились. Лучше в обороне отсидеться. А авиадивизия с 12 самолётами это вообще нечто.

[@olesyasmirnova8527]

Такие громадные потери практически без нанесения урона противнику. Связи нет - каждый сам за себя... Остается только благодарить тех, кто в таких безнадежных условиях сражался в гибнущих танковых бригадах, пытаясь хоть как-то задержать рвущегося на восток противника. "- Глядите, сыны, какой великий туман кругом! Видите? Вот таким же туманом черное горе висит над народом, какой там, на Украине нашей, и в других местах под немцем остался! Это горе люди и ночью спят - не заспят, и днем через это горе белого света не видят... А мы об этом должны помнить всегда: и сейчас, когда товарища похороняем, и потом, когда, может быть, гармошка где-нибудь на привале будет возле нас играть. И мы всегда помним! Мы на восток шли, а глаза наши глядели на запад. Давайте туда и будем глядеть до тех пор, пока последний немец от наших рук не ляжет на нашей земле... Мы, сынки, отступали, но бились как полагается, вон сколько нас осталось - раз, два, и обчелся... Нам не стыдно добрым людям в глаза глядеть. Не стыдно... только и радости, что не стыдно, но и не легко!..."

[@DOVN73858]

При этой серии лекций тоже всегда вспоминается это произведение. Те события происходят в это же время чуть южнее, с таким же накалом и трагизмом.

[@АндрейЕрёмин-м8ы]

Остаётся только скорбить

[@АлександрВторов-м5у]

"Они сражались за Родину."

[@вячеславкуликов-з5ш]

Дед попал в плен в это время, бежал, потом освобождал Одессу и Будапешт. Да, рассказывал, бардак был большой. Потом научились

[@Сергей-е2я1х]

Ой, спасибо за продолжение! Здоровья Вам! У нас все воевали. Низкий поклон им!

[@СергейФокин-щ5п]

Очень интересное повествование! То, что исследователь постоянно создает образы конкретных участников событий, пытается представить, что они переживали, о чем думали, словно переносит слушателя в то тяжелое лето 42-ого. Большое спасибо, жду с нетерпением продолжения!

[@Dm-uw4ke]

Спасибо ! Замечательные лекции!

[@loss1940]

Прекрасная лекция, очень подробно всё рассказано.

[@ilyadashevsky9347]

Огромное спасибо Игорю Сдвижкову за его труд! Согласен конечно, что танки сами по себе ничего не решают и магической таблеткой, заменяющей скоординированные усилия всех родов войск ни коим образом не являются. Не оеще более фундаментальным является вопрос связи без решения которого ни визуализация поля боя ни управление войсками попросту невозможны. В эпоху маневренной войны все эти истории с офицерами связи, затрачивающими несколько часов, чтобы довести писменные распоряжения до нижестоящих командиров звучат попросту дико.

[@julie-nr3mp]

Спасибо большое за выпуск. Тяжело слушать.

[@boris3422]

Почему тяжело ? Так "учились воевать". Как по мне, более тяжело слушать, как мы героически били врага от самого Бреста, и вдруг еле удержались на Волге. Очевидно, что как-то "не бьется". А здесь суровая, но понятная правда.

[@СергейТрофимук-ц5п]

Грамотная речь, ни одного лишнего слова.

[@PeterLemenkov]

Отлично!

[@ТатьянаМилославская-л4р]

Повезло тем, где Игорь Сдвижков преподает, ну уж очень интересно! Ждем следующих выпусков

[@user_fn8vr4ex6x]

Благодарю за хорошую работу и гостя программы и Тимина .

[@ИванТроценко-ы5г]

Ждём продолжения!

[@Fedor_SD]

Есть небольшое предложение: дописывайте пожалуйста в конце названия какой по счёту это ролик из цикла, можно в скобках - (1), (2) и т.д. Так будет легче ориентироваться, если смотришь не ролики не сразу после выхода.

[@gallucinogenia]

Коротковато будет!

[@logvinkoff]

о круто, вечер будет интересным!

[@VladPMV]

Моя безмерная благодарность. Вот так и надо, со всеми подробностями.

[@Путешествиеподмузыку]

Большое спасибо за очередную лекцию. Игорь Юрьевич, а когда следующая? Мира и здоровья всем!

[@evgeniyvolkov6619]

Рассказчик великолепный ! Слушать интересно и приятно. Надо бы почитать .

[@sling-str7908]

Ждал продолжения, спасибо вам

[@alexzeon2668]

Спасибо отдельное за добавление информации на карте боевых действий.

[@Pablo-k1d]

Спасибооооо, вы лучшиееее)))))

[@user-vinni_pooh]

спасибо,дядька крутой!👍

[@scorpion7_7_7]

Спасибо!!

[@Faberge_]

Дай Бог сил и здоровья Игорю Сдвижкову, я надеюсь что он также глубоко и дотошно ещё что-то перетряхнет, ну а Обаяние и Подача не имеет равных, Спасибо огромное! На одном дыхании…

[@denzlw.5473]

вечная память героям. обидно что так нелепо терпелись поражения

[@Вседлялюдей-ш5з]

Ждем продолжения

[@seaman80]

Отлично! Браво каналу и Игорю Сдвижникову! Вот если бы по каждой операции или направлению периода великой отечественной войны нашелся свой Игорь Сдвижников, то собранные вместе, это и была бы история войны в видео формате на канале ТМ. Многое на канале уже есть - Морозов, Замулин и другие. Так держать!

[@Alexis_Volzhanin]

Сдвижкову.

[@Лим-р7о]

Спасибо

[@samposebe1268]

очень интересно. спасибо докладчику. единственный минус в том, что я не могу удержаться и смотрю очередную серию почти сразу после выхода, а надо было потерпеть и смотреть все сразу.

[@boris3422]

Что же вы мед, а ложка где ? (Шутка). И еще проблема - не знаешь, сколько еще "сериал" продлится... (тоже шутка). Придется как-то подстроиться (это я про себя). Чего и вам желаю.

[@ildarkhadyrov1834]

Большое спасибо, пишу комент задним числом. Очень интересно

[@drowtt]

Михаил, спасибо за очередной качественный контент. Будет здорово если вам удасться сделать ролик или серию роликов об сравненни наших и немецких подразделений по боевому оснащению и составу, плюсах минусах, применении, с течением времени войны. У немцев армия и у нас это были очевидно разные сущности, или танковые батальены. Вот об этом было бы интересно от экспертов услышать. Спасибо

[@ПавелМатвеев-о2ф]

Наконец то дождалися

[@ivangogh7003]

К сожалению, из таких лекций мы во всех подробностях узнаем тот раздрай и неразбериху, царившие в командных рядах среднего звена Красной Армии летом 42-го. Тем ценнее победы годом спустя, пусть и с привкусом горечи.

[@evgeniyvolkov6619]

И не только среднего. Раздрай был везде ,во всех звеньях . Неумение и неопытность .

[@evgeniyvolkov6619]

@@ВасилийСкрыпник-с8в сразу возникает несколько вопросов . почему неграмотность преступная ? То есть ,если бы ты не учился к примеру 10 классов ,а три ,значит преступник ? И только ли руководство неграмотно ? Откуда ,из кого это руководство выдвинулось ?

[@evgeniyvolkov6619]

@@ВасилийСкрыпник-с8в так то генералы проиграли русскояпонскую войну , пмв проиграли .и гражданскую проиграли тоже .

[@evgeniyvolkov6619]

@@ВасилийСкрыпник-с8в то есть в царской армии были преступно-неграмотные генералы ? Так ?

[@evgeniyvolkov6619]

@@ВасилийСкрыпник-с8в зачем ? Что решает один какой-то самородок ? Проиграли войну монархисты ?-проиграли .

[@redfronick]

Вот теперь есть что послушать в дороге)

[@alexgever557]

Просто бомба!

[@vyacheslavgavrin6319]

В детстве приблизительно в 1983 году читал с удовольствием книгу Ляленков Знаменитая Танковая , о Кантемировской дивизии. Эта детская книжка с картинками зашла конкретно. Тогда впервые и услышал о Горшечном,

[@СергейИванов-х1у4ш]

Опыт, скажем военный, можно набирать на собственных ошибках или на изучении не искажённой истории. Слушая лекции о гибели 17 т.к., у меня было впечатление что где-то подобное недавно читал, и вспомнил похожий сюжет, гибель Майкопской бригады в Грозном. Надеюсь, что сегодняшние командиры хорошо изучают опыт, историю наших дедов- победителей. Спасибо автору за прекрасный урок фрагмента истории ВОВ.

[@АлексейЧернышев-л1ч]

История Майкопской бригады- это отражение менталитета нашего народа в том числе и в военном отношении, я абсолютно уверен, что этот опыт учтен не будет и все последующие войны на первоначальном этапе будут стоить нам потерь в танковых бригадах!1000% уверен в этом

[@СергейИванов-х1у4ш]

@@АлексейЧернышев-л1ч позволю себе с Вами не согласиться в вопросе менталитета. И если война 08.08.08 показала, что надо уроки учить. То события на востоке Украины 14-15 г. и полученные результаты говорят о командирах отличниках.

[@АлексейЧернышев-л1ч]

@@СергейИванов-х1у4ш Акстись друже,за 08.08.08 говорила разведка и они тренировались полгода- как итог огромные потери авиации и раненный командующий армии! Даже имея информацию - организация БД очень хромала!

[@СергейИванов-х1у4ш]

Уважаемый. Я указал, что уроки не были Выучены нашим военным руководством к войне 08.08.08.

[@СергейИванов-х1у4ш]

Уважаемый Алексей, я думаю наш с Вами спор несколько ушел от темы лекции.

[@apriori1496]

Тем тяжелее слушать, что во время описываемых событий в с.Ясенки и в с.Кулевка жили мои родственники, в т.ч. мои мама и ее сестра ( тогда малолетние).

[@antonv5488]

А вот и любимый сериал подоспел! Жалко, что это не боевик со счастливым концом, а скорее триллер-драма, или памятник управленческому бардаку :/

[@antonv5488]

@@mikhailartamonov491 взывать к совести, сокрушаться о добре и зле, при этом за секунду до этого оскорбить человека, даже не попробовав понять его комментарий.

[@ОлегНиколаев-с1к]

скорее это драма...и сравнение с кино..это как-то пошло!

[@antonv5488]

@@ОлегНиколаев-с1к исправил на драму, вы правы. Всего лишь имел в виду удачный формат подачи, не только факты, но и истории отдельных судеб. История сама по себе очень печальная, потомкам в назидание...

[@antonv5488]

@@АндрейДубрава мне кажется это слишком лёгкое объяснение и вот эта серия видео показала, что всё не так. Франция была технически развитее Германии, но проиграла всухую. В 41м немцев встретили подготовленные части с превосходящими по технике танками, результат известен. Ну и здесь, когда соотношение потерь 50 к 1, трудно говорить о вундервафле и царе, когда связи с войсками у командования не было. То есть не то что нормативы не соответствовали новой маневренной войне, они даже не выполнялись.

[@boris3422]

Очковтирательство и брехня - а что им было делать в такой ситуации (командирам Красной Армии) ? "Ходили немцы как к себе домой" - а что же они не ходили в 1944 туда, где "очковтирательство и брехня" ? И, мне кажется, рассуждая, следует все время "держать в уме", кто на кого напал, и чем все это закончилось.

[@АлексейПономаренко-ф2и]

Хорошо рассказывает.

[@НадяСалтыкова-л9ь]

Лайк для топа. Гость и автор малорики. Ждем продолжения.

[@rommmzzza]

Мужики, когда вы уже за художественные фильмы возьметесь, а?!! Столько материала!!!

[@maximzhukov637]

Не бывает мелочей. Просто, то что не было нормальной связи, насколько это усугубило обстановку. Нет связи - нет организации, вот и хаос. А это все все жизни. Больно конечно слушать такую правду, жалко людей. Вечная память героям войны.

[@maximzhukov637]

@@АндрейДубрава и не поспоришь, техническое отставание было. Впрочем, ничего не изменилось, сейчас тоже отстаём.

[@ilya1465]

@@АндрейДубрава Осваивать СОВРЕМЕННУЮ технику нужно сейчас, а не 25 лет назад при Царе-батюшке. Большинство как солдат, так и младших командиров родилось уже при Советской власти.

[@ilya1465]

@@АндрейДубрава Царь-батюшка отрёкся в 17-м, на дворе 42-й. Попробуйте вычесть из 42 17 и сравнить с призывным возрастом.

[@rroma9204]

На первом месте у меня был Мирослав Элуардович Морозов, теперь первое место разделяют Мирослав Морозов, и Игорь Сдвижков 👍🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥✊

[@ГЕННАДИЙБАЛАКОВ]

Я из села Петропавловка Лискинского района. Не далеко от села в 42 году была Острогожско - Россошанская операция. Хорошо бы подробно рассказать об этой операции. Не далеко от села погибла наша разведчица Лилия Федодеева. Когда открывали ей памятник в селе я видел ее маму. Около села раньше было много одиноких могил наших солдат. Потом их всех похоронили в братской могиле в центре села.

[@ВячеславКамышков-о1з]

Некомпетентность и неопытность командования при тотальной неукомплектованности частей транспортом, артиллерией, при практически полном отсутствии зенитного и авиаприкоытия с одной стороны. И элитная немецкая дивизия с лучшими командирами , слаженной организацией и полным комплектом всего, что только может понадобиться с другой. Стоит ли удивляться результату? Но как обидно!!!!! Сколько техники , произведенной с таким трудом, зачастую женщинами и подростками и все потеряно. А людей сколько погибло? А результат даже не нулевой, а со знаком минус. :(

[@Rost1976]

Ура

[@АлександрТкаченков-в3ц]

Теперь понимашь как немцы до Сталинграда дошли. Ждем продолжение.

[@ЕвгенийРыбкин-в9х]

Спасибо большое Игорь Юрьевич и Михаил! Дайте ссылку на книгу. Где купить?

[@Semonyuk]

Я думал, что ничего лучше Алексея Исаева ещё не придумано. Ан нет. Вполне сопоставимо: конкретно толково и красочно

[@Alexis_Volzhanin]

Лучше, чем Исаев ИМХО.

[@ТсарьСрбский]

Хороший цикл

[@ИгорьПопов-б1э]

Спасибо за ваш труд. Нам не хватает такого вдумчивого разбора наших поражений. Чтобы была возможность сделать выводы. Единственное, что ремарку Михаила в конце хотел бы дополнить тем, что танки сами по себе, без поддержки и прикрытия, не могут выполнять БЗ и поныне.

[@smureiy412]

Страшно. Страшно когда в управлении армией случайные люди. невероятно.....

[@lesamgla5036]

Вот так выглядит рождение Сталинграда...жесть

[@yarandrew]

Очень, очень важная тема. Как очевидца слушаешь...Пронумеруйте, пожалуйста, видео!

[@martymcfly2178]

всё отлично, НО - с самого начала цикла вы показываете одну и ту же обстановку на карте, которая сложилась к концу операции. укрупняя ее отдельные места ( например при показе выдвижения 1 го числа)- вы обрезаете названия ключевых нас пунктов, и нихрена не понятно откуда и куда кто двигался, ибо обстановка уже нанесена полностью в общем с картами не доработали... не мудрено, что тогда так все катастрофически сложилось. ни связи, ни разведки, как слепые котята тыкались наугад. согласованности ноль... печально(

[@МихаилДик-д4с]

Спасибо за выпуски и дальше дальше продолжайте. А такой вопрос а как продвижения по проекту Прохоровка

[@АлексейСемёнов-ъ4н]

Спасибо за очередную отличную лекцию. Из сегодняшней серии можно ясно увидеть ,как одна немецкая дивизия (Великая Германия) в тесном взаимодействии с авиацией ,в серии оборонительных и наступательных боёв ,в течении одного дня громит наш 17 ТК с приданными частями. При этом с нашей стороны между собой не взаимодействуют даже бригады одного корпуса. Печально зато правдиво. Вот такие исследователи войны нам и нужны. Плохо что такого подхода и близко не было за всё время СССР - тем более тогда можно было разобрать всё ещё более тщательно,ибо были живы многие участники. Ну а в 90 е и далее начали бредить про "кровавую гебню" и атаки с черенками от лопат по "секретным документам".

[@ВасилийИванович-г4х]

Корпус был таковым скорее по названию, ибо 4 бригады это в лучшем случае дивизия, а ввиду такой организации, когда они все автономны друг от друга это даже не дивизия полноценная.

[@АлексейСемёнов-ъ4н]

@@ВасилийИванович-г4х Ну да - не создав нормальную организацию танковых войск до войны,трудно было рассчитывать на исправление ситуации в её разгар.

[@ВасилийИванович-г4х]

@@АлексейСемёнов-ъ4н Тут даже хуже было дело, ибо до войны пытались делать мехкорпуса, а потом пришлось от неё отказываться в пользу более гибких бригад, а потом собирать их в более крупные корпуса военного времени. Искали способ противодействовать немецким танковым группам, а найти можно только вот таким методом перебора, к сожалению ничего другого ещё не придумали.

[@АлексейСемёнов-ъ4н]

@@ВасилийИванович-г4х Почему не придумали? Придумали. В Германии. Или мысль о танковой дивизии как сочетании танков ,мотопехоты и нормального артполка настолько гениальна,что могла посетить только Гудериана? Или нужно было обязательно повоевать,чтобы понять что довоенный мехкорпус с тысячей танков это неуправляемая хренотень,которая даже поддерживать свои танки в боеготовом состоянии долго не может,ибо слабые ремонтные части ( да и вообще тылы).

[@ВасилийИванович-г4х]

@@АлексейСемёнов-ъ4н Танковые дивизии были у всех, сами по себе они не открытие - важны лишь пропорции танков, мотопехоты и артиллерии, обеспеченными соответствующими тылами. Так что действительно нужно повоевать, чтобы понять, сколько из 15 тыс. даже одной дивизии должны быть на каком участке работ, чтобы это всё работало как часы, а не как разлаженная система. Собственно вермахт потому и мог побеждать тех же французов, англичан, да и американцев, наряду с советскими войсками, что в вермахте подобрали более-менее правильные пропорции. В СССР изначально подобрали хуже, не совсем уж неправильно, но значительно хуже, и поэтому вермахту удалось проскочить такие расстояния. В 1942 году у вермахта несмотря на все красочные рассказы объективно не получилось повторить успехи 1941 года, и поражение операции "Блау" оказался для него ещё сильнее, чем поражении операции "Тайфун", не смотря на все технические обновления. Ну и не был Гудериан единственным автором "танковой дивизии", хотя бы потому, что тогда получается, что все остальные немецкие танковые генералы были дебилы, тупее Хейнца, что не так. Меня вообще напрягают эти рассказы про конченных "совков", ибо кто ж тогда по мнению рассказчиков сами немцы, кто в итоге проиграл "конченным"?!

[@НиколайПетров-г5д]

В 1942 году у немцев все "тройки" получили длинноствольную 50 мм пушку, "четвёрки" длинноствольные 76 мм пушку, ПТО тоже стали калибра 76 мм. А главное, у немцев появились кумулятивные снаряды. Поэтому Т-34 и КВ, которые в в 1941 году наводили шороха, в 1942 немцы с лёгкость жгли.

[@СергейРепка-т7у]

с каких пор у немцев 76-мм орудия ?

[@Leo80310]

Такого шороху, что немецкие мотоциклисты в Химках катались?

[@ivmperm]

Мдя... Вот и прояснили ситуацию с 267 АД. Тоже сказалась та "магия" цифр? Придаем для прикрытия целую (!) Дивизию!! Тот факт что в дивизии нет ни одного истребителя и как при таком раскладе можно прикрыть сверху корпуса - неважно. Главное что на карте значится - поддержка сверху, дивизия.

[@IvanTheThird]

@@ГайМонтэг-н3к а им все бояться об этом сказать.

[@АнтонКанаев-з2я]

Спасибо за интересный цикл, все собирался взяться за него, время пришло, наконец. Михаил, Вы сами ответили на вопрос, как немцы взяли Кулевку, не взирая на 22 КВ)) Артиллерией раздолбили. Танк, стоящий в обороне - мишень. Хоть Тигры туда поставь, 150 мм подарки их выбьют. Поэтому бригада и отошла на восток - наступательной задачи нет, мотопехоты нет, связи нет, зато есть бомбежка и артобстрел, которые причиняют потери. Весь этот бардак у нас творился из-за полного отсутствия управления войсками, который был, в свою очередь из-за отсутствия связи. Посылать делегатов на грузовиках и Т-60 без рации в разведку это уже совсем от отчаяния...

[@pioner2024]

Очень сложная ситуация и непростая тема.

[@TRAKTORBEK]

До горечи правдив!

[@АлександрВеточкин-э3к]

Очень грустно.

[@alekswalk32]

Становится ясно, что нашими учителями в этот период войны были немцы. Не думаю, что если-бы не было репрессий что-то бы изменилось. Вся наша система управления войсками была отсталой и неэффективной.

[@MrCrankSer]

@@nlub9129 даже сейчас вы мыслите стратегией прошлой войны.

[@alekswalk32]

@@nlub9129 нет вы не правы, сейчас армия у нас, весьма бодрая, информация не из медиасредств, источник достоверный.

[@МарияПонкратова-д2т]

Спасибо за труд. На какую книгу ссылается уважаемый лектор. Что за книга и где купить?

[@user-qh3qy8mc8d]

Почему отошли? Наступательная солярка кончилась, а отступательная нет.

[@Ivan_Chai]

Неплохо так с немцев "снимали стружку" (с)

[@АнатолийБердюк]

Под Москвой хорошо сняли , и в дальнейшем поснимали. А если почитать как немцы воевали в 44 , 45 вы можете увидеть вот тоже самое что описано в ролике ,только розлад, управлении будет у немцев.

[@АнатолийБердюк]

@@АндрейРублей-ь2с извините но вы не ура патриоты впадаете в другую крайность, вы просто в лоб не хотите видеть успехи красной армии и неудачи Вермахта второй половины войны. Такое впечатление что вам за немцев обидно.

[@alexalexin9491]

@@АндрейРублей-ь2с этот чай откровенный антисоветчик, во всех своих комментариях откровенно хает СССР и набрасывает г-на на вентилятор, занимаясь откровенным троллингом. Вероятно, фанат идиота Солонина и подобных "разоблачителей-г-нолителей". Неумелое командование - это ДАННОСТЬ. Армия за два года перед началом войны выросла ВТРОЕ, и естественно было много некомпетентности и необученности в начале и по ходу. Да еще и потеряли всю кадровую армию в 41 году и много более менее обученных командиров, хоть и без опыта. Немцы тоже за 41 год сделали свои выводы. Не было у нас Гинденбергов на каждую позицию, еще Сталин это сказал.

[@АнатолийБердюк]

@@АндрейРублей-ь2с миллионные потери на совести нацистов геноцидевших наш народ в том числе пленных.

[@Ivan_Chai]

@@alexalexin9491 А во сколько раз Вермахт вырос за 5 лет с 500 тыс до 7,5 млн? А откуда Гинденбурги будут, если почти весь высших комсостав вырезали в 1937-38-м? Если убрали из армии почти всех военспецов, имеющих опыт ПМВ на высоких должностях? (дело Весна и пр.). Солонина себе куда подальше определи.

[@ИвановИван-ы3з]

Проблема была не в пехоте, и даже не в гаубицах. До самого конца войны у танкистов в прикрытии было с гулькин нос пехоты и с артиллерией напряг. Проблема в неадекватной подготовке экипажей в составе даже роты, хотя и в составе экипажа так себе. Во время боя тактического взаимодействия даже между танками фактически не было. Проблема в плохой управляемости всей этой оравы на поле боя. А самое главное - командиры всех уровней в маневренной войне должны быстро принимать решения и мгновенно их реализовывать, а не переть дуром туда, где стреляют из "ахт-ахт". Нужно не паниковать, не бояться отступать и искать везде возможности для эффективного удара. Танки же, способные нормально действовать хотя бы в составе батальона, способны на многое.

[@НиколайПетров-г5д]

А если, когда ты отступил, тебя к вечеру расстреливают, как труса и паникёра, по приговору военного трибунала?

[@zeus5849]

@@_Dmitry_Pavlov то что на тактическом уровне нельзя исправить п..бы которые допустили уровнем выше это аксиома, но сделать немецкое продвижение чувствительным и болезненным для немцев было бы возможно, будь на тактическом уровне командиры лучше, но их не было...

[@IvanTheThird]

@@ГайМонтэг-н3к а что они рассказали? Говорили что мы громим, сдерживаем и т.д.. боялись и втирали чушь.

[@ЮрийГладилов-щ2е]

Слушаю и смотрю с удовольствием. Спасибо Игорю и Михаилу. Но мне бы хотелось узнать, что происходило южнее описываемых событий в полосе действий армии Паулюса, а конкретнее при обороне ст. Чернянка. Там 02.07.42 погиб дед моей жены. Это части 226 сд. По документам из открытых источников не понятно какой полк оборонял эту станцию. Известно ли Вам, хоть что-нибудь об этом сражении? Если да, то поделитесь информацией пока еще жива дочь павшего солдата и моя тёща по совместительству.

[@всёсвоимируками-ш6х]

Одна просьба а можно и другие битвы ВОВ описать. Исаев нет подробно рассказывает про операции той страшной войны

[@TacticMediaChannel]

По мере выполнения такой работы, будем так и делать!

[@всёсвоимируками-ш6х]

@@TacticMediaChannel спасибо честно даже не ожидал ответа. Ещё раз спасибо за ваше внимание к коментариям. Благодаря вашему каналу столько открывается правды и причины поражений а также побед той войны. Не дай бог такое пережить ещё раз

[@certero777]

Очень хорошая иллюстрация того что было бы если бы война началась в 39 году. Но всё-таки как же тяжело слушать и как хочется помочь нашим.

[@mystankempyr8048]

🤝♥️♥️

[@Ivan_Chai]

если бы война Рейха и СССР началась в 1939-м это было бы великое благо: фронт в европе, Рейх без румынской нефти, в танковых полках половина машин - пулеметные танки т-1.

[@certero777]

@@Ivan_Chai Я тоже так раньше думал. А потом послушал серию роликов на tacticmedia о действиях нашей армии и авиации во время финской. Вот в 42 году начнись война, было бы лучше

[@andybuts8211]

Спасибо! Очень интересно! А где можно посмотреть все книги, написанные Игорем?

[@TacticMediaChannel]

Ищите в интернетмагазинах, на ОЗОНе, Лабиринте и т.п.

[@andybuts8211]

@@TacticMediaChannel спасибо! А то я искал на сайте читай-города и молодой гвардии, не нашёл

[@RoRo-cs9qr]

Хаос в управлении на всех уровнях одним словом...

[@sergejsavsejenko5563]

👍