索尼PS3竟能模拟宇宙？CELL处理器开发历史（下）【科技杂谈38】

[@deltonding9386]

CELL 流水线数量那么高，就算不砍分支预测也会不停 flush pipelines，就是下一个奔腾 4 NetBurst。其实 CELL 的设计本身也没有什么做得太离谱的地方，像是所谓的 SPE 环形总线在 Intel 的服务器 CPU 上也很常见，而且利用向量机优化来加速通用任务也是这十几年来计算机性能提升的一个重要途径。其实一方面还是这个架构设计不太平衡，另外就是当时编译器向量优化做得不太好，也就这几年才做得有显著提升的，生不逢时也是个问题。

[@nacayama]

就是喜歡這種廢話多多的科普影片

[@翠鳥]

我們家的厚機PS3 確實試過給地球上不知道哪一個實驗室借力運算DNA什麼的，直到近年區塊鏈流行起來之後小弟我才發現，那是給別人家省電費，小朋友電費帳單不是你在繳不代表你就可以隨便亂掛機啊。

[@saladtea9708]

冬天的时候有时我用显卡这样取暖（

[@TszWaFung]

05:34 CELL 這件成功了話，今天市值第一的就是索家了

[@dancarter1445]

说实话本质上还是路线错误，cell烧掉那么多钱作为开发一个划时代的通用处理器而言其实是非常合理的，只可惜格局太小，在没有完全垄断市场的前提下，仅仅把它用来做一款游戏机的处理器才导致了悲剧的发生。

[@娘化特朗普]

模拟宇宙没问题，但是里面有多少内容就不知道了，参考那个无人星空

[@liuziyu6704]

作为IBM前员工表示，IBM除了吹得好听，其他真的一无是处，至少这20年是这样。

[@haozhousu2650]

商用大型机的U谁都替不了

[@Ericyoungify]

一无是处还领先那么多年。你是被裁员的吧？

[@keli4775]

@@Ericyoungify 领先？它是一个品牌效应的效果罢了。大家都「信」IBM，实际上他们的技术早已经江河日下了。IBM掌握了许多「老」专利，就算是吃老本，也能吃十几年。创新与他们无缘。

[@soozfeng8403]

@@Ericyoungify 那么你能说说最近ibm又有何作为吗，据我印象好像是没有耶

[@Ericyoungify]

@@soozfeng8403 你有什么资格我给你发？笑话，你谁啊？

[@郷民A]

工匠精神思密达哈哈哈哈哈哈哈 东芝：俺也是这么想滴！

[@lumpython5351]

我记得台湾的丽台好像也参过一脚，推出过Cell协处理器卡，插在电脑里可以加速视频编码解码

[@totomif60]

所以當時才會， 【買ps3算蛋白質】的洗腦文

[@阿綸的全勳學院]

爬文了一下 簡單說性能確實理論上很強 但程式實在太難寫了 所以空有理論性能無法發揮 覺得蠻可惜的

[@kelvinchin5942]

對啊，而且設計太超前當時製成完全跟不上。換作今天 3nm 之類的技術說不定能看到優勢，但架構不一樣真的要熟悉起來一點也不簡單，特別是今天這種編譯器特別是 llvm 大盛行且優化出來的代碼比人寫的還好的情況下

[@避难所科技]

好吧，看完以后，我放弃了PS3掌机化的电路研究，这不是个巨坑是什么啊。我还是用模拟器算了。

[@gaobuhaoya]

怪不得PS3模拟器进度那么差，这其中和CELL处理器关系很大啊！

[@王翊安-t8i]

前有ps1過關斬將，後有ps2如日中天 今日我大ps3可說是如屢薄冰寸步難行，性能從模擬宇宙來到不亞於xbox

[@myeongseo3618]

很棒的视频，加油up主

[@chl6916]

回想当娘E3过后，很多同学都在吹索尼用的CELL如何牛x,PS3将是能模拟地球的神机等等。我虽然知道大法好吹牛逼，但是出于对PS2的情怀还是小期待了一把。结果真是。。XB360好歹还落个诚实，索尼真是口碑性能一个没占

[@MynnLiew]

up主視頻很棒,很喜歡看繼續加油已按贊訂閱

[@redwinetom]

欢迎到哔哩哔哩关注我，我在那边第一时间更新，也可以看到弹幕

[@michaellan2432]

13分钟坚持不下去了。困了。

[@marioxu7727]

可以啊、废话特别多，我订阅了

[@steventang6473]

有心啦 很喜欢你的作品

[@李修桐]

学过computer architecture听起来还是挺有意思

[@kingleung185]

当初SCE找英特尔或者AMD也不会亏那么多

[@543-h4s]

未必喔~ 合作這檔事 除了需要誰 還有被誰需要的問題

[@lumpython5351]

微软找了Intel，nvidia结果nvidia玩仙人跳，你猜猜为什么下一代也换成PowerPC ？

[@fsh3702]

处理器的设计和制造必须模块化，不能模块化就没什么前途

[@小狼-d7l]

比空调省电一下让我笑喷了

[@zer000640573]

這也是一個背後有趣嘅故事呢

[@3140888]

哎。。。PS3的cell其实是很强的。1、ibm没怎么坑sony，捣乱有一些，都是美国的 2、ps3比ps2强多了，但日本人做不出cpu，唯一有希望的nec，又是对立公司，还不如美国人，3、cpu厂子太少，就那几个，AMD当时更不靠谱，最靠谱的是intel，你找他更坑，4 现在美国人封杀孤立华为，当时的sony也很无助的，cpu里就没死党帮忙sony，， 总结ps3 ibm的cell是最好的选择，至少做出来了，性能不错，因为sony当时没有选择

[@3140888]

再补充一下，cell大概是0405年开始研发，amd06年才收购ati，当年的amd连显卡都做不了，cpu比intel弱不少，05年amd速龙（毒龙？不太记得了）cpu还可以，但AMD从k5k6cpu后一直输了10年只05年强一些。

[@CatFtr]

@@3140888 不是K10開始輸的嘛

[@weijiadeng8012]

@@3140888 记错了吧，amd 的althon xp和althon 64架构同频性能都远优于同期的奔四，1998-2006这几年都是amd技术有优势但intel靠营销和支持占据更大市场的。相反之前k5、k6两代amd的技术远不如intel主要靠便宜

[@tedchupig]

當時如果直接選擇Intel+Nvidia或是amd可以壟斷遊戲機市場

[@6h7ty19]

PS3上模拟宇宙的游戏是什么，X3有吗？

[@543-h4s]

所以~ 消費者再抱怨成本沒多少卻賣得賊貴時該想想 人家燒幾十億幾百億燒不出個屁時 你沒看見

[@tonygrant1641]

问题是为什么一定要到4G频率，频率低一点其它补强不好吗？

[@TheAlexfrom1]

那个年代还是奔腾之流频率至上的时代，只有两年后酷睿上市才扭转了市场对频率的追求

[@小狼-d7l]

Tony Grant 红酒说了，数据命中率太低，解决问题有两个办法，一个是提高执行效率。另一个就是加快速度，来弥补那么多错误的存在

[@MeariBamu]

雖然看不明很多述詞名詞，但是這半小時看得太精採，為何觀看次數卻那麼低，這時大家的空氣都充滿了液體氮!

[@redwinetom]

因为哔哩哔哩才是我的主场，欢迎过去那边看哈哈

[@543-h4s]

電子零件代號部分 我這外行人實在無力承受 兩眼發昏 幸好故事講得很精彩

[@ralfkhoo2164]

非常有意思的解说，继续努力，已经订阅和点赞

[@yhn471]

非常有趣的視頻

[@williamsjones4730]

来一期 xbox 360的？

[@newsionl6092]

我突然发现博主的声音竟然和王校长神相似啊！

[@yichen8884]

怪不得PS3能带起来The Machine

[@Kylo_Ren_2033]

IBM和摩托罗拉搞的RISC性能低，功耗高，但是同样是RISC，ARM这一票就很厉害，甚至苹果的ARM简直是天顶星性能。现在的A13应该又要吊打Intel的Y系列处理器

[@RD-fp3cy]

集成度不一样了。 另外当时IBM打赢ARM轻轻松松， 但那时蓝色巨人已经堕落了。

[@comet-space]

hemmc，东芝就是送硬盘的？

[@sunjoexys7251]

说是被IBM坑，其实还是久多良木健飘得太厉害，真想统一全宇宙的通用以及图形处理架构。他可能真的以为PS2卖得好是因为他芯片设计得好，其实根本就不是。

[@RD-fp3cy]

CELL上开发比PS2开发还是好多了， PS2的优化是个噩梦。到后面大家都纷纷用各种毛招榨取性能。 到了PS4时代，开发者就爽多了，基础架构和PC一样。和PC的主要区别只是内存的双总线而已，对于在PS2/CELL下被折磨这么多年的开发者而言，简直是天堂。

[@sunjoexys7251]

@@RD-fp3cy 这也是ps4大获成功的一个原因吧。第三方都比较愿意为ps4开发游戏。我觉得如果psv能用上2021年的顶级手机芯片以及其他标配，也许可以实现掌上无延迟玩PS4移植游戏，分辨率稍降，但其他方面缩水很少。这不比各种云端游戏平台好多了。

[@RD-fp3cy]

@@sunjoexys7251 这个还是做不到的。 因为PS4的内存总线，带宽近200GB/S， 手机芯片带宽只有32GB/S。手机GPU因此使用TBR增加片上缓存的方式来减少带宽依赖，但这需要软件优化。 所以PS4的游戏很难进行移动化移植。 现在手机设备（含Switch）的性能，是比PS3强的，但是替代PS4还是很难的。

[@sunjoexys7251]

@@RD-fp3cy 如果Snapdragon888加上4通道lpdddr5x内存呢? 能否做到接近100g的通用内存带宽? 虽然跟ps4还是有差距但差距缩小不少。另外光是888那颗超大核cpu性能都已经接近ps4的8核cpu，当然也许arm跟x86有些方面还是有差距。gpu方面adreno660不是都已经支持可变着色速率，浮点也差不多追平基础版ps4了。我觉得索尼如果真的有心，和高通合作研发一款轻度订制版888，其实不太难做到了吧。现在的旗舰手机动辄2k3k144hz屏幕，还要求元神这样的游戏跑高帧数，我个人觉得没必要，掌上设备6寸左右，最多1080p120帧hdr屏幕完全够用了。但市场有这些需求。以720p为内置分辨率渲染然后棋盘渲染至1080p，6寸屏幕上效果依然会很好。当然这都是我一个外行瞎猜的。哈哈。

[@763_77]

終於知道我的PS3散熱停不下來的原因了

[@killj134]

别说，靠cell遗产卖全世界摄像头，其实也不亏啊，趟赚

[@吴扬-k7x]

要明白，当年苹果转intel架构的原因之一就是powerpc g5功耗巨大 （当年g5芯片没有出笔记本，powermac g5功耗355w）

[@悟空-s5y]

主要是IBM的制程太拉胯了，当时IBM服务器部门的利润已经支撑不起来他跟INTEL一样的速度更新制程了。

[@blueandyyb]

其实没懂为啥顺序执行和没有分支预测会导致执行错误，这两个设计就是慢一些嘛，不应该影响正确性的。

[@そめ-y1k]

因为要把任务下发给协处理器，而且协处理器是和其他部分老死不相往来的结构，本来是靠着主处理器和协处理器数量多，直接硬塞，出问题了就出问题了，大不了再算过，总有算对的，小事情。 然而，精简版做不到这种程度，出问题了真就出问题了，不会有空再算过的。

[@blueandyyb]

苏梦 你说的这些和顺序执行/没有分之预测并没有关系啊

[@そめ-y1k]

@@blueandyyb 在普通结构上当然没关系了，但是在这情况下就不一样了。 如果你是程序员，你想想下，你的程序是运行在这种恶劣的环境下，本来设计的盈余是靠计算节点够多来实现的。然而现在计算节点少了，问题就暴露了。 或者你没法理解这里为什么会出错，在同时调度多个计算单元计算一部分任务的时候，是很复杂很容易出错的，比如有一个分配下去的任务，主计算单元等着结果(因为没乱序执行)，然后这个任务一直问题，就会一直等，就算没死锁，协处理器用来临时保存任务的256K也会占满。然后分支预测是正好能针对这种情况优化的，被砍了。同时CPU速度很快，而且这还是游戏，你一个该要的东西要等个5ms，就可以能宣布，马上给我报错吧。

[@blueandyyb]

@@そめ-y1k 开来你是个搞软件的，对体系结构理解不深。体系结构里讲的乱序执行是指能不能在一个指令窗口里乱序执行指令，而不是指能不能在系统层面“乱序“调度任务。（其实系统里没有“乱序”这个说法，但差不多应该就是你说的意思）分支预测也和你说的情况没什么关系，体系结构里的分支预测是指用历史分支信息预测下一个分支的路径，预测正确就能在分支条件计算出来前就执行正确路径的指令，反之就放弃提前执行的错误指令。这两个设计都是限制在单个核心内的，不影响多核心执行。顺便纠正一下用语，Cell是单节点异构多核，所以没有什么“计算节点少了”的说法。

[@そめ-y1k]

@@blueandyyb 好吧，我确实只搞软件T T

[@皇甫少華-h9h]

科普歷史還能這麼清新有趣😂😂😂

[@大黑-p6z]

現在CPU裡面不是都有顯示晶片

[@garywutube]

sony點吹都唔夠陳進既漢芯吹得勁喇！

[@nineal766]

garywutube 那是造假 槍斃啦

[@diegohsieh001]

請問有朋友知道這款芯片是哪家代工的 謝謝

[@roseblack6089]

本质是科技已经封顶上限，没有革命性改变科技，大家多做同1个产品，没有价格定价权，所以索尼一些产业完蛋，比如显示器、笔记本电脑。

[@foshelan]

红酒居然是文科生啊？没想到啊！还以为是理工科宅呢！哈哈哈！

[@jasonchen2380]

哇，听的真累

[@lottl7274]

东芝太萌了吧

[@比利海灵顿-u5b]

这up在油管混的有点惨

[@顾宇烨]

这期太搞笑了我上班看得都不敢喝水

[@huizhou5873]

很好看啊，怎么才2000多的点击量

[@impresarioimpresario6751]

紅酒大超棒的

[@chaopan4062]

我怎么觉得这视频没一句废话呢

[@vivilin568]

三方對話，在現場不？！XD

[@wezoomjian7116]

专业知识太多了

[@china024liaoning]

索尼倒不了 后面还有三井财阀

[@excited0817]

你终于想起了油管。。。

[@bjkbgk7373]

CELL更像现在的GPU

[@DeePingXian]

身為個理科高中生表示難度不大

[@jyf3678]

b站看完再来这打卡，如～～山～～的父爱

[@a0987162233]

P3-P4-P5-用AMD？

[@yagoo3604]

ps3搭載IBM的cell處理器 PS4 ps5才是用AMD處理器喔

[@非洲酋长-r8z]

好牌打稀烂，当初趁着美国互联网泡沫收购ARM和MIPS，然后再和台积电联合开发新芯片那还有后来的事！

[@moodisingh128]

你这是开天眼看过去。

[@tedchupig]

關鍵在gpu 不過確實打的稀爛

[@SuperSunSniper]

求開頭的直笛樂名稱

[@otakugamingrjlive7462]

ChiMing Wang star wars the imperial march flute 打這樣就找的到了

[@lottl7274]

哈哈哈 太搞笑了

[@yongwang776]

你是卢本伟本人吗

[@土豆-i4l]

ATI是AMD的吧？怎么可能跟英特尔玩儿

[@_Forsaker]

AMD当时如日中天，打得英特尔找不着北，钱多的没地儿花，于是打起了收购排名第一的英伟达的心思，但是老黄不是省油的灯，一个不好价格谈崩，一对盟友拍马解散。AMD转而拉下脸去找intel的盟友老二ATI，ATI狮子大开口，AMD咬咬牙把自家的芯片工厂卖给了以色列人。于是芯片业就成了现在这模样，只有已经不是亲儿子格罗芳德的AMD因为制程落后被吊打十年，但是也因为阴差阳错，收购了ATI搞出了APU而大包大揽了XBOX和PS的主机业务，虽然丢了西瓜，但是好歹也捡了芝麻，至于现在，芯片制程工艺进步其实已经是蜗牛爬了，靠上台积电大腿的AMD凭借比intel先进一丢丢的架构设计终于在CPU市场找回了一点场子。。

[@ShimakoREN]

@@_Forsaker 其實也不只是製程的問題 農企時期的架構也是有很大的問題 但模組化這個思路是沒問題的 就算是現在zen架構我認為還是略遜Intel的 但模組化的這個設計理念 讓AMD非常省成本和免去重新設計架構 現在的ZEN架構基本上可以說是 只要製程可以縮小 我AMD愛怎麼膠就怎麼膠 這才是zen架構最可怕的地方

[@_Forsaker]

@@ShimakoREN intel堆核心功耗就暴涨这个劣势导致我认为在架构上zen架构更优.

[@ShimakoREN]

@@_Forsaker Intel現在最大的問題 我覺得是core架構塞了內顯進去 把這個拔掉良率會高很多 雖然架構上的有些問題無法立即改善 但至少成本會下降很多

[@_Forsaker]

@@ShimakoREN 不是核显的原因。intel的服务器铂金系列没有核显，照样功耗爆炸，主要还是架构的关系。单核性能和内存效率高，但是核心一旦堆到10核以上，功耗就很难控制的住了。intel那个最新的服务器的cpu，默频功耗就达到了恐怖的400W。。。

[@rikkatogashi0612]

BGM真的...

[@梁文星-q1u]

很喜欢看

[@stevenyjtsai]

GREAT

[@tonygrant1641]

频率决定一切害了他们

[@jimmers4586]

感动不在、泥坑啊哈哈哈哈哈

[@bowang8468]

挺有意思的内容 被你讲的这么磨叽 那么长一段话重复那么多遍

[@王之阳]

扯是有意思 但是你扯太多吧！干货都淹没了啊！ up主你清醒一点啊！！

[@xza60107]

我是一個詞都聽沒有，但還是好看，為甚麼

[@raftelaxu703]

就索尼这个设计逻辑。。。实在无法理解为什么不买xbox

[@victoriadelacroix8570]

XBOX歷代的手柄手感都比PS同世代差很多

[@smartorder2541]

1.5倍不错。

[@liyangcheng3722]

老黃坑了Sony也坑了老任

[@osaka1016]

看到這篇就想到最近的元宇宙話題...一大堆蠢蛋跟風....技術面差的甚遠,談什麼元宇宙. 猶如ATARI2600時代談創建SAO伺服器加上神經沉浸系統一樣,還看不到後尾燈.....

[@roseblack6089]

跨国合作 利益冲突 烂尾

[@mflow502]

感觉好惋惜

[@casey.white.]

bgm真难听

[@何威宇-d5k]

聽不懂。 不過感覺CELL其實還滿厲害的.

[@azuryrin3153]

好前

[@tatamaruu]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

[@張欲為]

PS2能發射導彈，PS3能模擬宇宙，PS4能做啥？我想PS5大概能預測未來！

[@huangjhihcheng2120]

商業上的高端技術 不少都在吹牛逼

[@高山-j9n]

才几百亿，在中国村长不敢说，随便一个市长也能拿的出来

[@湯湯-b7u]

Cell處理器野心太大

[@smtwtfs_Kuroi]

結果大家都被美國給騙慘了 嘿嘿嘿

[@kirinlee]

太多廢話, 一直要跳過, 聽起來好累

[@user-no9ff7vz7y]

ibm你坏事做尽

[@北溟有鲲]

索尼产品就是贵，还是国产电子产品良心价

[@geliangzhu9146]

喝茶听说书

[@ditang1162]

我要笑死了。。。。。

[@tomsun1981]

这视频看的。。。闹心

[@binsun3769]

房话太多

[@zhennandai9708]

肉身翻墙顺便支援一次