沈志华 中苏关系破裂原因

[@ontheway4648]

感谢上传！太精彩了！👍👍

[@East_Performance]

说实话的人值得敬佩

[@成都交警李赣]

沈教授的见解全部穿插着史实 真正还原这段历史 让这么多人了解这段历史 实在是👍

[@rubyzhang1977]

🎉

[@xnone289]

沈教授是少数注重历史史料和档案，并且少用个人思维去还愿历史人物心理的历史研究者，大部分的共和国历史研究都是喜欢靠口述历史，去猜测历史人物心理，阴谋论，搞成甄嬛传的

[@jiezheng7050]

听了无穷多遍沈老师的演讲，每次听都有心得。

[@新吕]

沈老师比起高华老师还是差了一个档次，单单中苏分裂这段就有很多主观看法，他讲过朝鲜战争他对朝鲜战争这么了解就不可能不知道朝鲜战争停战在斯大林身体健康的时候毛和斯大林的想法是类似的，后面斯大林身体出现问题被架空后，赫鲁晓夫他们不想在打了，从这里就出现了裂痕了。 其实中苏一直有矛盾，并不是以个人意志为转移的事

[@老袁-x6b]

感谢沈教授的讲述.

[@赵先生-e8r]

吞吞吐吐5555555555555555555555

[@jiujiedong1265]

沈先生是优秀的研究学者。学者不是政治家，学者应有充分研究自由和空间。听众亦应有独立思考。演讲精彩，史料充分。感谢沈教授。

[@kangwang3278]

@papule kiu 你这样给人泼粪是没有意义的，他那里讲错了，你直接指出就行了，这样把人全都一棍打死，毛就伟光正了？ 请你把注意力、输出点都集中到言论本身，别绕过言论，直接给人戴高帽、破脏水。

[@池恩-e3f]

@papule kiu 不是人人都能知行合一的，学者不是圣人，按你的说法卢梭也不配叫大师了。难道只有永远紧跟政府主流思想才能不被打成公知吗？

[@set_mi_freewang68]

所以嘛，学者就是学者，哪里懂政治家的思考

[@chunsuilueng9326]

沈志华老师的演讲，既透撤又有內涵，敢说真话，没有八股论调，这是非常难得的。因为内地的体制，培养了很多阿依奉承的所谓的实事评论员。那些人为了保住官员，不惜魅着良心说假话，说套话，只要国家领导人喜欢听就行。而沈志华老师，大义凛然，讲出了我们百姓，不敢说的话，这样的史学家，在我国实在是太少了，在这里谢谢🙏沈志华老师的精彩演讲，让我们了解到了历史真相。

[@jakezhang3265]

@@joepop552 lll

[@jerryyeoh3587]

谢谢沈教授！

[@lostmemory729]

历史很神奇，我们生活在这个时代，反而并不了解这个时代发生的事情，因为真实发生的事件都保密。只有几十年后，才有可能真正了解今天发生了什么。

[@睿谢]

非常有道理

[@S伐木工G]

非常精彩的讲座。就像教授说的，文科大家都是专家，但真正去深入史料，阅读档案材料，真正去研究的少之又少。😊

[@peterwanghiroshima]

这才是真正的历史学家！

[@ethanchai5417]

挺好的研究，沈教授的讲座生动活泼，很奇怪的是让某些人不舒服，看档案不算数，看教科书就靠谱吗？还是要新闻联播体，激昂慷慨，催人尿下?

[@chgue]

建议你多看字书，少听公知夸夸其谈

[@zj1589]

滚回去看新闻联播

[@RC-ch2qm]

@@zj1589 装什么，你有本事把黄皮肤染成白皮

[@hz_kp_]

@@zj1589叫什么叫，当狗都不学点好

[@lalex2189]

十年以后再看，沈教授演讲还是那么经典，历史是不容习之流虚无的

[@alter1398]

怎么虚无了？信口开河！

[@Melanie-qq2rw]

@@alter1398 你核酸快过期了，快点去排队做核酸

[@alter1398]

@@Melanie-qq2rw 我们安全，我们的老人小孩没有重症每天不断死去！你们喜欢人口清洗请不要带上中国！

[@alter1398]

@@Melanie-qq2rw 这是幸福，起码安全！

[@sino9562]

配不上称之为教授，讲话鼓动性、主观性太强，缺乏学者的客观

[@黎黎明-r1p]

感谢沈老师的研究工作，还原历史。

[@hyy3657]

教科書的歷史就是各國當局的遮羞布，我們要從多個角度去看，才能真的讀出來真相

[@jmvpf]

不是斯大林在主席上面，是苏联在中国上面。堂堂第一人，国家要是强，哪需要这样

[@蔡老二-p8v]

怎么讲，就算在同一种制度下，国家与国家之间的利益关系，也是以国家利益为重而不是制度的利益；就算在两个不同一种制度下的两个国家，只要合作利益能增加，那么他们也是可以和平相处的。所以总结一句话，只有永恒的利益没有永恒的朋友。

[@crarewhiteheadpoin9471]

毛主席一句话顶一万句，天子一怒，流血千里。毛主席就是国家，反毛就是反党。就是反对国家

[@yanbu-z5l]

@@crarewhiteheadpoin9471s b

[@jay_leng]

沈教授有水平！ 不仅在于对档案资料的全面深入的研究 更在于基础逻辑上的相对圆满

[@kangwang3278]

他说印度是资本主义国家，你居然说他有水平。。。 很明显，他只能看到自己愿意看到的，而你，也一样。

[@明宗越-t6e]

@@kangwang3278 哦，印度是社会主义国家，哈哈，能别逗吗？你不愿意听别人说印度是是资本主义国家是因为印度的资本主义失败了你很失望吗？所以很明显，很明显你，也一样。

[@kangwang3278]

@@明宗越-t6e 一、从法律上来看，印度宪法中写明其性质为“非宗教的社会主义民主共和国”； 二、从经济上来看，印度于1955年确立了社会主义发展模式，随后尼赫鲁等人进行了土地改革、社会主义改造和国有化。七十年代末，由于经济停滞不前，印度调整了经济政策，并于八十年代末实行了私有化改革。 直至九十年代，印度的国民经济仍然以共有制为主体。 综上，中印战争的爆发时间为六十年代，你说他是不是社会主义？

[@kangwang3278]

@@明宗越-t6e 其次，我对于什么主义并不看重，但是沈作为一名学者，却犯这种常识性错误，让我对他的水平有很大的疑问。 你不知道这些并不奇怪，毕竟作为一个围观群众，无知才是常态。

[@明宗越-t6e]

@@kangwang3278 而且你仔细听听，那是赫鲁晓夫说的，他说那个时候印度是资本主义国家，不能在他那里安装长波电台。我感觉你挺搞笑的，毛毛躁躁，听么也不听仔细，说的东西又抓不住重点，这样水平还想反？挺好笑的。

[@mig2999dj]

单口相声👏

[@goldjade3370]

精彩，谢谢分享

[@sad4683]

最后一位男同学在哪里？太牛了，完美预言了今天的情势

[@chowhover225]

主持人很有涵养和教育工作者的道德，结束时不忘在学生意犹未尽时提出启思。

[@ysun1104]

满屏po min an min

[@ysun1104]

p m kan

[@ysun1104]

momoppmpollominolomapomonipompopmp髷pmmalmlplplpopomamaanllmimmllmianl mian m lo min l p m l m l m l l l l lo mian m l p p l m p m m l l m m l l m m p

[@zdfu9928]

这个讲座是在哪个学校做的？

[@lotsofrainbows]

中苏这对表面兄弟，最后还是没走到最后.....

[@ywang92]

表面父子更适合描述中苏关系

[@youngm66]

超級讚!

[@zhaosmallwood8434]

沈教授讲的好棒！

[@hyy3657]

真話現在不好發表，他很勇敢

[@历史发明家3773]

沈志华的演讲， 核实了我心中的猜想。我完全赞同他的观点。 以前官方媒体总说是因为苏联变成了苏修， 这是在扣帽子打棍子， 没讲出一点点的实质内容来。也说双方论战， 可从来不披露论战细节， 不披露双方的论点和论据。从常理上讲， 我们就应当是认定中方理亏， 否则绝对不会这么含糊其辞。 错在中方的观点， 还可以从别的方面得到断定。 现在披露出来， 当时的赫鲁晓夫， 极力想要摆脱在国际上被孤立的地位， 那么他自然不愿意中苏关系破裂， 一是这样显得自己更孤立， 二是被敌方看了热闹。因此在不到万不得已， 苏方不会去做出一些不利于中苏友谊的事情。 而中方则不然。中方是毛泽东一人说了算， 他想怎么着就怎么着， 没有群策群力的基础。这一点， 从庐山会议上批判彭德怀就能够看出来。当毛让把彭德怀的信向与会者公开时， 会上是一片赞同的声音。可当毛表态反对这封信时， 所有的人就立刻批判彭德怀。因此可以说， 中方的态度， 其实就是毛一个人的态度，中国六亿人的声音， 不如一个人的声音大。 而毛本人呢， 则是文化粗浅的土包子农民一个， 满脑子旧社会小农思想， 和现代文明社会根本就不接轨。这样的人 治理国家， 不管是内政方面， 还是外交方面， 自然是搞得一塌糊涂，颠三倒四， 丑态百出。在当时， 他搞大跃进，大炼钢铁，大锅饭， 明眼人一看就知道这是瞎胡闹。国内的人不敢提反对意见， 但我想苏联方面不会不提出反对意见的， 正如沈志华所说。尤其是在大饥荒来临， 中华大地上饿殍遍地， 哀鸿遍野之时， 苏联方面一定是强烈的批评毛的糊涂政策的。 毛是个土皇帝， 连个封建年代的开明皇帝都赶不上， 开明皇帝还知道下罪己诏呢， 自然不会接受苏联的批评， 按照他的为人， 一定会骂回去， 下边的人， 全是些趋炎附势的佞臣， 自然也会对苏联开骂，中苏关系自然也就破裂了。 以上是我多年来的判断， 沈志华的演讲， 完全验证了我的判断。沈志华接触了档案， 档案核实了我的判断。 有些听众的提问， 问毛为什么不这样， 不那样。个人不同意沈志华的一些答复。毛的所作所为， 是不能够用这么严谨的逻辑推理去分析的， 因为他的决定， 缺少群策群力的严谨讨论，而是完全凭其个人的喜好，凭其个人的感情，本来就没有什么严谨逻辑可言。 这才是对毛的所作所为的最合理解释。 按照西方人的逻辑， 领导人犯了严重的过失， 是应当下台的， 甚至要被追究责任的。所以， 苏联人中， 看到一个糊涂的土包子当家， 造成了饿殍遍地的结果，许多人 认为毛会被国内的人赶下台是理顺成章的事。才有了酒宴上那位将军的提醒， 绝对不是喝多了。 但苏联人低估了中国人的愚昧性。长期的奴化教育， 导致了在新中国， 趋炎附势， 奴颜婢膝是个主流， 盲目崇拜， 神话领袖是个主流。一个人一旦正了大位， 哪怕接着变成了傻子痴呆，也没人敢说不字。看看新中国的开国元勋们， 基本上就是些文化粗浅的甚至斗大的字不识几个的农民， 例如这个插曲里面提到的贺龙。

[@yingzhou9728]

完全同意你的观点。

[@jiangnan8736]

成功的痞子

[@chengshouyun]

你別侮辱農民，農民种糧食，生產各種各樣的副產品，你是吃飽了撐成掰持了嗎？

[@xiaojian9701]

@@chengshouyun😂

[@english_badminton_history]

有人说他是干成了的 洪秀全。

[@天添能]

中国太需要沈教授这样的真正的历史学家。 为了中华民族及我们的子孙后代，千万不能有带共党政治色彩的所谓历史学家来写中国的近代史。

[@jckbon]

传播实事，承认事实，分析有据，那就是历史

[@白洋-y1p]

这就是当是社会主义制度下全国意志高度统一化的表现，能办大事，也能出大问题，而这将取决于领导人的能力与方向

[@donxie3401]

神龙教作风啊

[@kinddragon313]

这也形成了中国久而未有的国家意志！

[@williamchen8474]

@@kinddragon313 腓特烈大帝成就了德国性格，毛泽东成就了中国性格，这很重要！

[@alisehu5790]

嗯，饿死几千万的大事轻轻松松就办成了。叭儿狗永远是叭儿狗

[@williamchen8474]

@@alisehu5790 只有眼光短浅的蠢货才盯着别人的垃圾堆不放。也不看看自己屁股有没有屎哈哈

[@Generalshouchew]

2020年 中国大学里再也不可能听见这样的演讲

[@ericsu8637]

2024年，绝迹了

[@jiaoyaozhao8112]

中国就缺少这样以历史文献为基础客观，平和的分析的节目！前后对应，中外对照的分析当时的政策，与最高领导人的治国想法的由来，和延续性。

[@xiaoboyang-nd1wq]

只是你听的很爽而已，严证考究的人并不少，但像沈教授讲的像评书一样能逗人乐的教授就极少极少了😂😂😂

[@李飛-q7k]

@@xiaoboyang-nd1wq 是啊 说书说的有鼻子有眼的。。。连电话内容都一清二楚。！他在旁边。。。。

[@寅-m2t]

这样的学者最好少一点，浪费国家工资

[@et8953]

可能只有30%是中共公开的内容，整体是说书

[@沧溟-y3q]

@@李飛-q7k 俄罗斯解密了一批前苏联的档案，你可以去查查看。国内也有一些资料可以查得到。

[@koreandollar3769]

沈老师还是很严谨，只对自己专业领域内的话题发表看法。

[@ricleleels]

“他现在手上没原子弹说打就打，你再给他原子弹还不知道他要做什么呢？！” 哈哈哈

[@zhijieyan7752]

关于社会主义阵营好的时候亲密无间坏的时候兵戎相见这个事有待商榷。不能把社会主义共产主义国家看成一般国家关系。 就像苏联也不是一个理论上的正常国家，他是一个意识形态组成的联盟，就是是多个国家有共同的理想愿望。这个很像人与人的关系。创业的时候20多个人为了同一个理想站到一起不分彼此。不怕今天我多拿了多钱明天你少给了多少只要是为了共同目标就可以。但是这个关系最怕路线问题。就是最终解释权，谁解释了这个公司的最终形态。这个就破坏了维系这个同盟的基础。 而西方阵营也不是没有出现这类问题，只是美国一家独大的过于猛，德国是个战败国，英法只有半口气活着，日本是个圈养的国家不听美国的就等着红色革命要命，所以西方阵营还算比较团结。

[@xinheng1643]

一山不容二虎

[@walter0116]

在今天全球疫情导致中美从经贸战到如今面临全面脱钩的背景下听沈志华教授的演讲极具参考价值！

[@華夏之光]

从今天过了一年中美疫情防控差异，美国死亡人数庞大到意大利坐实德克里克堡病毒外泄的背景下来看你的评论，真是极具傻逼价值

[@walter0116]

@@華夏之光 给你这种傻逼参考的确是浪费价值两个字

[@zj1589]

威尔逊爱德华兹坐实

[@matthe8688]

今天正好反过来了，美丽国和菜菜子整天陷在意识形态中难以自拔，而中国却在不断挑战自我

[@walter0116]

@@matthe8688 中国不在搞意识形态？

[@刘田-h5c]

很精彩！

[@永成-t4x]

太精彩了，现在估计都不让讲了

[@watson7042]

自己去网上查，到处都是他近年在国内（不是在香港是在国内）的讲座

[@赵玄-k6o]

Watson 跟你抬个杠，你那里搜的？为什么我b站百度都只搜到他很少一部分内容呢？稍微有点敏感的都没有啊，比如这个视频啊

[@watson7042]

@@赵玄-k6o 这个中苏关系的视频网页版爱奇艺腾讯视频都有，但是我不想偏离你的point,沈教授讲反右的确实没有，反右好多年了一直都是被禁的，不过我记得11年-14年前后国内还能看到。

[@stevenwang8533]

@@watson7042 人家说的是现在不让讲了 看清楚再怼

[@watson7042]

@@stevenwang8533 看清楚后续评论，你也可以自己查，截止当时发那个评论时，给楼主说的那些网站里能看到沈志华的相关视频。

[@RascalQAQ]

穷则搁置争议，富则自古以来

[@jacklu3456]

什么事情 如果一个人一拍脑门子就决策。难免会出现错误，错误并不可怕，可怕的知错再错。 任何重大决策更多符合大部分出发点。而不是仅凭个人喜好、喜怒去决策一个国家的大方向

[@luliu4420]

其实还是没敢说真话。社会主义国家之间对抗多，是因为大家都是D统治，所以国家政策不以国家利益为准，只以那一个人的态度为准。这么多社会主义国家领导人每一个都是斗争强人，所以他们在一起相处出现矛盾是理所当然的，随后就反应到了国家关系的对抗上。

[@dayejia9006]

哪里是马克思主义问题。就是黑老大谁说了算的问题

[@三非]

你绝对不能否定那些人的理想

[@jinzhang3993]

@@三非 为什么绝对不能？那些人是你亲爹吗？

[@三非]

@@jinzhang3993 好臭

[@jinzhang3993]

@@三非 您爹还真多。您母亲平时挺忙的吧

[@胡刚-o5s]

讲的真好

[@ht1327]

1:09:36 一般这种场合都当主持人是走马灯,要快进的.这次大不同,王教授说得相当中肯.文科的东西似乎谁都能说两句,真的当学术去一步一台阶的翻文献考证而不是浮躁中哗众取宠的又能有多少....

[@阿克曼三笠-l7r]

赞同

[@peterwhite9981]

那时候，我们还能说话

[@李航-l7e]

沈教授的讲演非常精彩！

[@NovaM87]

最后一个问题，有关中俄关系20年走向，问的是非常好的，可惜教授回避了。今天俄乌战争第N周。

[@chengshouyun]

中俄關係我可以明確告訴你，中俄有共同的國家安全利益，俄羅斯有北約，中國有美日韓印，中國不可能兩面作戰，俄羅斯也不可能，所以中俄關係趨向穩定--既有合作，也有分岐，既親熱又冷淡😂😂😂😂

[@毛得很]

今天还在打

[@hongjunpower1674]

感谢沈志华教授，看了您的演讲才明白中苏交恶的原因：原来有人在斯大林死后想做红色世界领袖。那个人的表现就是8个字： 自命不凡，妄自尊大。

[@dannyzhang287]

我早就认为如此，他太过狂妄，实际上知识面很窄。

[@-x5858]

@@dannyzhang287 该派蒋介石当中国领袖呀

[@godlike1739]

这么说也太过激了，毛主席做的对的事情还是多于错的事情的，不过中苏关系破裂现在看来确实是毛主席有些问题

[@xiaojian9701]

@@dannyzhang287😂

[@richardgao9971]

经济崩溃而已，个人魅力和号召力在全世界都是有的

[@xiaolingwang6493]

👌节目.

[@hisli5696]

前幾位提問的學問人，提出的問題表述不清不楚，虧得高教授都能接過并解答。

[@Lying_flat]

我觉得还是隔代修史好些，当代人修史不是歌颂就是污蔑，而且历史不是简单数学，很多行为的影响几十年甚至一百年都体现不出来。一个简单的例子，一个人20岁去世，无论他的牺牲多么伟大，当代人都觉得不值得，因为人人怕死，而200年后的也许都觉得他伟大，因为只有他的名字过了200还有人记得，而人人想青史留名。所以，这些急不可耐的文人们风骚不了多久，因为当代政权给他歌颂或者污蔑的一个人的空间的机会，本身就说明利用他们在试图制造历史，只是这些人入戏太深。

[@jackyz5053]

隔代修史依靠的也是当时的史料，否则难免传讹。司马迁写春秋时的“下宫之难”，就与《左传》相异

[@Lying_flat]

@@jackyz5053 历史总体就是人人打扮的小姑娘。各取所需。只是越是久远利益冲突越小。

[@吴启-p6m]

​@@jackyz5053 赞同 。 两个版本 相差太多了

[@chengshouyun]

司馬遷寫的不錯，基本上符合情況吧，那時信息少，真實性還是很可靠的，不像現在，信息量大，但是基本上都是垃圾😂😂😂😂

[@刘建-n8z]

我感觉台上的这帮人都是歪屁股，特别是说中国人这三个字，特别别扭！

[@hunger5648]

声音好小... 有没有大神给音频优化一下

[@minzhizhuyi]

受益匪浅

[@brucey2934]

太他妈精彩了

[@johnh3575]

沈教授关于社会主义国家之间无视国家利益只争对错、资本主义国家之间的为国家利益而调解妥协的分析、证明了法治胜于人治。

[@mucheng9273]

John John sx

[@yingnanyi]

什么逻辑？和法治人治有毛关系

[@fxiaop2539]

我觉得道路选择时期，大家都在摸索，谁对谁错没有定论。你走你路，我走我路，谁走成了大家都听他的。枪打出头鸟，你要引领潮流，没走成，必然被嘲笑。中国打日本，打印度，打美国，打越南，打苏联，打内战，都打过。说什么资本主义国家为的国家利益而妥协，这种屁话就不要说，那是现代文明的进化的结果，资本主义国家为了利益对其他国家大打出手你看得还少吗？ 资本主义国家，最大的是美国，其他国家都是实力相当，打起来都没什么好处，吃亏，不如谈一谈得了。不认同教授的这个观点。战争的原因是多样的。资本主义国家要是道路选择不一样，如果矛盾激化，战争的可能是有的， 大吃小。

[@0887x]

你们台湾省可不是国家啊！

[@rext2526]

@@fxiaop2539 用血与火，上亿条人命的代价证明人类走马克思主义的道路都是错误的。到今天中国人依然把马克思定为千年思想家，他与穆罕穆德一样是人类文明的瘟疫。

[@royccq9296]

可以听听 开阔思路

[@二炮司令部部长]

基于同样的事实，也可以有不同的表述！

[@xman4807]

太精彩了！

[@sbakery5885]

头目这个词及大家的笑声👍

[@peterbrad9727]

说出了本质，不受制约的独裁者，土匪头子。

[@明月出天山]

精彩啊！太过瘾了。

[@queenagreen1324]

将人民公社、大跃进、中苏交恶联系起来，赫鲁晓夫和毛泽东的性格展现的特别立体，虽然感觉融入了点个人的倾向色彩，还是值得一听，精彩

[@teotele6635]

经典

[@xiao130]

很精彩

[@吃全家桶]

真棒，沈教授

[@panzercy]

环顾世界，都是坏人，只有自己是好人。历史啊，历史

[@shiminwang3314]

主持人很有风度

[@TKipcezhi]

感慨之余瞅瞅评论区，已经有了不少监狱网评员的评论。真让我伤心

[@voiceofchina1788]

他们也这样看你

[@yingbohe2417]

我开始担心陈老师现在在国内的情况了 会不会被封杀

[@liuyang722]

国家大事，如同儿戏

[@fu5601]

并不儿戏

[@crarewhiteheadpoin9471]

在你看来是天大的事，在别人闲庭信步中就是西瓜与芝麻的事情

[@binyao4208]

独裁国家就是如此

[@寅-m2t]

是不是儿戏，就看远期目标，现在谁发展的好。很多人都以为是改开以后的成功，可是没有前30的基础，现在屁都不是。今天就不可能有贸易战，直接军舰打死，台湾立刻独立。

[@crarewhiteheadpoin9471]

@@寅-m2t 前三十有个几把基础，改革开放之前gdp人均倒数，大跃进饿死几千万，文革王震说武斗死两千万，国民经济倒退二十年，倒退二十年就回到49.你这种脑残估计中学历史都没有读过

[@beizhao5118]

中苏都想跟资本主义国家和解，区别在于，都想自己和资本和解-解套，想让对方继续跟资本顶着干。 如果苏和资本先和解，结果必然是合伙瓜分其他社会主义国家特别是中国的利益，所以中国强烈反对。特别是中国处于劣势，实力决定选择的有限性，只能被迫选择冲在反资最前线，就像中国被迫卷入朝鲜战争一样，苏联可以选择不打，中国却不能够。就像现在的俄罗斯被迫出兵叙利亚一样，都是因为没有选择，资本过去打不败共产主义老大苏联，就只能打中国，现在资本直接打不败中国，就只能下手俄罗斯。过去的中国，现在的俄罗斯就被迫硬着头皮接招，其实心里怨死了所谓的同盟。所以过去的中国选择反水，干脆站到美国一边，现在的俄罗斯也是这么想的。 这体现了国家的社会主义以及民族国家的属性的二元对立，对中对苏都成立。

[@shulerjordan1957]

现在不算社会主义吧

[@jameshuwang6165]

美国打阿富汗你出钱了，俄罗斯去叙利亚你也出钱了

[@没有没有-r7r]

不打，苏联部队不会撤回

[@tonychen-rm2hj]

Nonsenses

[@noahwang1757]

王心扬老师真是君子风范中带着一丝诙谐

[@gxzhao2098]

关于人民公社和大跃进可以去看看温铁军老师从经济和政治角度的论述。更加客观可信。沈志华老师说的就像演义小说一样，好像全都是两国领导人的个人恩怨。当时的情况要远远复杂的多。

[@shizheliang2679]

哦？请温铁军老师论述一下肥猪如何赛大象，亩产何以十万斤，土炉怎样炼钢铁。

[@j.franciscox3318]

有道理，演义的味道太浓了。怎么听起来好像毛泽东欺负赫鲁晓夫。

[@yiqin2423]

@林大锤 你让我见识到了二极管的嘴脸，真的丑陋

[@baifengs]

毛，一直考虑自己，如果真有那么大公无私，不会恶死几千万

[@张巍巍-d4m]

温老师所谓的三农专家在各个领域全面开花 它真的只是一个三农专家吗

[@xiumingchen3702]

这是典型的老二夺权想当老大的过程。

[@michaelwang1155]

一件简单的事情到学者哪里就会变得非常复杂，中苏关系破裂的原因很简单，中苏尿不到一个壶里，毛泽东不是一个马克思主义者而是一个民族主义者，中共不是一个马列主义政党而是一个民族主义政党。早在30年代毛就被28个半指责“山沟沟里面出不了马克思主义”，到了40年代斯大林还说毛是“人造黄油式的马克思主义”，所谓人造黄油即假的黄油。49年斯大林派米高扬来中国阻止解放军打过长江去，要中国南北划江而治，50年代出兵朝鲜苏联又摆中国一道，说好的出空军临时变卦。可以说毛早就打定主意将来要和苏联分道扬镳，所以中苏分裂是必然的。什么长波电台、联合舰队都是毛故意找茬，就是要和苏联分道扬镳。

[@王二-d8y]

这是西方说辞吧，味道太重了

[@柴酒-z6r]

我们隔壁村有个村长在大跃进的时侯，故意少交粮藏起来一些粮食，去采野菜半夜包饺子，他们村饿死的相对少一些。到最后59年，连树皮都没得吃，吃人肉，身体浮肿。有力气走的都往陕西，山西等地方逃荒。

[@yuanxiaoliang1988]

真的假的？不过我可以猜测当时情况很恐怖。毕竟我江西。在古代属于富庶的江南地区。号称只要往地上丢颗种子就可以等着收成，当年也是饿肚子。小孩子饿的哇哇叫，没吃的。我听我爷爷辈讲，说家里没物资。土地里面只有种满的萝卜。天天吃萝卜当饭饱肚子。也没有油。用水煮一下而已。天天吃天天吃眼睛发懵，脑袋发昏。实在太难受了。可以想象西北地区真不知道怎么过。

[@柴酒-z6r]

@@yuanxiaoliang1988 主要死人应该是产粮区山区可能饿不死。公社大队留的粮食只够一个季度吃，丰年各种浪费吃不完乱丢，灾年没存粮饥瘦或者饿死，59年秋我们河南大旱粮食绝收，没存粮，那年我们村200多人，过完秋只有80几人，好多死绝户。因为几乎所有队长为了得到上面表扬都虚报产粮数，导致多上交粮食，留的粮食仅够一个季度。产量地区饿死那么多人，好讽刺。

[@huazhao7902]

@说逃荒就扯淡了?大大降低可心底，户籍制度，根本你就跑不了，如果能逃荒，还能饿死，早逃了。

[@huazhao7902]

@袁，你的真实性大大折扣，逃陕西，山西，那是民国，61-62年能饿死，就是户籍个，集体啊，你根本逃不了，至少农村是这样。

[@yuanxiaoliang1988]

@@huazhao7902 逃不了那纯属瞎扯淡。我江西和湖南当年很多安徽逃过来当乞丐的。户籍制度限制了他们工作而已。要饭又限制不了。我爸爸前段时间还聊起来这个问题。他小时候我们整个江西到处都有来自安的乞丐。他说有的乞丐穿的很干净，说话也正常，很容易乞讨到食物。但有些乞丐精神有问题，身体脏的不得了，乞讨不到食物还会被赶走。就是六几年，七几年。后来就全部回去了。

[@yewtree2552]

了解历史对明白今天很重要……看一看当年毛领导下的党怎么跟苏联闹反的对了解今天的中美关系很有帮助。

[@钟太浪]

您不觉得他像是在讲单口相声吗，茶馆里讲话本的。

[@峰李-u7y]

@@钟太浪 我也觉得，他说得好像是相信。有点歪曲了历史

[@ethanuz8347]

你们这些说他胡说八道的人倒是拿点证据出来啊，人家讲座风格如此，跟他讲座内容有什么关系

[@dawanglaile]

Jimmy钟 人家看过解密档案的是茶馆里听的？你去过茶馆吗？

[@微笑的豆角]

Jimmy钟 你喝过茶吗？你知道茶是什么吗？

[@gnayiefnus1327]

35:35 时间轴对不上。1958年9月j2尾巴上插着一发aim9b回来，同年中国在苏联同意技术共享的前提下向苏联移交了这枚aim9b，1961年苏联仿制成功并开始对中国转让r13（仿制aim9b在苏定型的编号）技术，1967年pl2（r13在中国服役的编号）作为中国第一款空空导弹试射，1970年服役。1958年根本不存在苏联正在对中国进行的空空导弹技术转让，1958年赫鲁晓夫对当时不可能存在的pl2的最后一批资料踩刹车更是无从谈起。别的东西不好说，沈志华在有关pl2的仿制前后的史料考究上存在明显的错误

[@yc210]

沈教授絕對是第一流的共產主義國際社會歷史專家中的專家！

[@xujeff7093]

如果长波电台和联合舰队都是平等的话，那就没什么可说的了！

[@williamlin955]

当时只是建议，也没有强迫。所以也不算什么不平等

[@boanzhou-tj8tm]

这么告诉你吧，毛是完全要建立一个基于中国人集体意识领导，但是中国国内其实还是有人建议学苏联或者适当摆低姿态

[@yuanxiaoliang1988]

听了这位老师的详细演讲，中苏交恶和民间观点差不多。金灿荣也讲过中国未来强大了也不要忘记苏联曾经的帮助。真的尽心尽力。主要是斯大林死了。毛觉得自己应该领导全世界社会主义阵营

[@yanqhu]

金是当政者的政策宣导师。

[@三少爷-u8f]

金灿容这种大学教授，完全是误人子弟

[@fcwong9457]

阶级斗争是假，权力斗争是真。利欲熏心

[@marobert817]

说白了，这些社会主义国家都是一言堂，这种管理模式本质上跟黑帮没啥区别，所以经常会出现这种各个老大之间谁服谁不服的弱智矛盾。西方国家没有这种一言堂，没有个人意志的集中体现，所以也就都是理智的决策了。

[@张小土-o4i]

所以那你是不是要学川普和消毒水？撒批东西

[@aoli9936]

西方国家是理智决策？现在是民粹！

[@caofangc]

@@张小土-o4i 你看不懂话？川普说消毒水除了有几个反智的人听有谁听？共产党领袖说的话底下人敢不听？

[@ywang92]

@@张小土-o4i 川普说了喝消毒水，全国听他的有几个？要是换中国领导人估计就得全国推行了

[@石头记-o2c]

张小土 傻逼东西KZbin美国发明，你别用

[@jingmeizhang2996]

感觉在听苏联相声 真好听啊

[@SuperHyee]

Thanks !

[@罗江鹏]

权利欲望太强

[@王天龙-g7m]

领袖利益＞政党利益＞国家利益＞人民利益

[@就这样吧就这样吧-k7p]

开门，查水表！

[@gent88ut]

最最最伟大为贵，红官富次之，民为轻！

[@yingbohe2417]

一点没错

[@James-d1d7r]

你是白听了

[@李杜-k3y]

沈志华先生掌握很多史料，讲了很多细节。不过如果分析中苏关系破裂的原因，其实可以简单点，就是因为大跃进的失败，毛失了面子。大跃进就是毛想赶美超苏和苏联争老大，如果成功了，毛脸上有光，那和苏联的关系倒还不至于破裂，失败了，就不能回头了。 这就好像袁绍和田丰的关系，田丰反对袁绍出兵触怒了袁绍，如果袁绍出兵获胜，回去还会放了田丰。战败了，回去就要杀田丰了。

[@crarewhiteheadpoin9471]

历史没有细节，就是政治概念

[@乱舞泡茶帷幕下-f4v]

能不能别吹b,大跃进不是因为苏联撤资，工业化中断，把权力下放地方，让地方来形成工业化，地方不会瞎搞而成的吗？至于饥荒是因为中央要还债，同时又要工业化又碰上大灾害而导致的吗？毛自己担责了，你看看其他领导人呢？？一个个推锅比谁都快。

[@咆哮者-w5u]

@@乱舞泡茶帷幕下-f4v 担责？ 怎么担责了？应该是犯罪了吧

[@caofangc]

@@乱舞泡茶帷幕下-f4v 有什么大灾你发个史实说明一下？

[@Husc888]

没错啊， 中国是不能公开去批判斯大林的， 当然也私下里去骂几句斯大林也没啥不可。 其实苏共也不该公开批斯大林， 但是可以私底下骂几句并改变些政策， 苏共公开批斯大林， 对苏共和苏联来说都是弊大于利。 比如李世民通过政变夺了李渊的帝位， 也还得表面上尊李渊为太上皇， 不可公开批老子的。 搞政治的， 特别要善于“因势利导”

[@nathanaelngan2278]

請提供字幕

[@宁江波-p6s]

任何教授讲的基本事实都是对的 他们也是人都带有本我色彩 但要有自己的思考 个人老毛战略没错 一切都要自己搞 只有自己强了 才会有朋友 人穷莫从流 辉煌背后刻着一道孤独 当然错误不少 吃一堑长一智 年轻人的笑声 说明讲的生动 但千万别缺乏思考 讲的目的何在 意义何在

[@jerrydenggm]

毛是超级独裁者。

[@liuyepin9825]

就你也配在这装理客中？蜘钠牲口nmsl

[@vicflog]

自己弱时就要服软 合作 姿态放那么高不是死要面子活受罪 （反正受罪不是他）自己搞哪件他做对了 臣下的意见也不听 比之封建帝王还要差

[@vicflog]

改变不了 只有润

[@vicflog]

没正儿八经的受过现代教育 让他当领导了真是中国人民的不幸

[@2分3板4助攻5封盖]

最后对共产主义国家的外交总结很精彩

[@夜楼]

所以某种程度上，这种更加像基督教兴起后各地牧首不服罗马教廷，导致教廷分裂的情况

[@patguangtailang7989]

@@夜楼 对。说起来文革就是宗教狂热

[@bobbotaogu]

沈志华，1950年生于北京高干子弟1980年代在邓小平让一部分人先富起来的政策下，从北京到深圳经商获得成功，成为一名富豪1990年又回到北京开设了一家民间的历史学术研究机构，从事苏联历史研究。 2004年沈志华奇迹般的三无人员（没有学历，没有职称没有单位）成为上海华东师范大学终身教授。 沈志华，再一次演讲中，有关中苏关系破裂的主要原因。据他指称的是赫鲁晓夫要搞经济建设毛不想搞经济建设，这是中苏关系破裂的主要原因，那么事实是这样吗？ 1956年苏共二十大最后一天，赫鲁晓夫突然发表了一篇全盘否定斯大林秘密报告在整个共产主义阵营掀起了轩然大波。接下来，波兰，匈牙利发生了反共暴动，同时在中国很多中国知识分子在得到了苏联赫鲁晓夫的秘密报告，对中国共产党发表了严厉的批评，这一点引起了毛泽东的警觉，毛泽东当时就和赫鲁晓夫说你不能全面否定斯大林。斯大林在二次世界大战中，带领苏联人民打败了德国纳粹是有功的不能否定 赫鲁晓夫哪里听得进去赫鲁晓夫对斯大林是有家仇的。他的儿子在二次世界大战中驾着飞机叛逃纳粹为纳粹做宣传被斯大林抓回来要枪毙，那是赫鲁晓夫跪在斯大林面前叫声斯大林爸爸放他儿子一马，但是斯大林没这样做把他儿子给枪毙了 斯大林的儿子在战争中被俘虏。当时希特勒就想用世大的儿子换取被俘虏的德国元帅爆螺斯斯大林没有答应，后来斯大林的儿子惨死在希特勒的战虏集中营里。 沈志华说，毛的十大关系是抄袭赫鲁晓夫报告的内容。那么请问赫鲁晓夫的报告，全面否定斯大林。毛泽东的论十大关系里面有否定斯大林的吗？ 金门炮战那是因为美国逼着蒋介石从金门岛撤军想和大陆脱离关系，让台湾独立老蒋当然不干，于是就派他的儿子蒋经国和中国总理周恩来在金门外海一艘船上密密的达成了协议，那就是继续内战。于是就有了金门炮战，这当然不能告诉赫鲁晓夫。

[@shunfengzhang2052]

这个货色私货太多了，有明显的个人主观色彩。不像是一个中正客观研究学者。生活在毛时代估摸着被文革迫害过，所以国内国外的恨国恨党老知识分子，也不能只怪这些人，毕竟是老共犯的错。毛泽东犯的最大错就是得罪搞了知识分子，就像当年秦始皇焚书坑儒，秦始皇就被写成残暴无度的君王。所以再过个几十年，再来评价毛泽东又会不一样。

[@jondell7553]

姓沈的不过是个小人，对着一帮傻比讲得起劲

[@alittlegeneral1524]

呵呵

[@aeo0008]

毛腊的徒子徒孙果然不一样。毛腊从49年开始没有一件事情是干对的，几亿老百姓跟着陪葬，还号称战略家，狗屁

[@kikinoin9667]

他把所有买来的档案捐给华东师范大学，所以给他弄了一个研究所，所以当个教授……

[@fengyuanchen3204]

这是什么时候在哪个大学的演讲？

[@xuanming6168]

讲完后的教授的总结，也很厉害

[@bwes1789]

这几年前后看过多次高华教授和沈志华先生的演讲。他们是学者而不是战略家，更不是政治家。尽管他们通过大量研究揭示了很多历史细节和事实，但文人悲天悯人的天性和他们个人的阅历不大可能使他们能完全把握国家领袖的战略意图。

[@yongxiangzhang6735]

有同感，沈的讲座掺杂了许多个人观点讲近代史要从当时的国际环境及国家整体战略去分析和判断，沈的一些观点我个人不是很赞同。

[@kikinoin9667]

高先生已西去

[@kuncao4230]

文人能成什么事，反右打的就是这种人，肩不能扛手不能提 典型吃饱了撑着

[@sokaz4758]

@@kuncao4230 你个文盲赶紧种地去吧

[@yingdaxu9174]

说的对。这些人的认识受他们个人阅历的影响，不可能完全领会毛主席的战略高度。毛主席绝对是大民族英雄。在中国还是一穷二白的情况下，斯大林都得按照毛主席的指挥棒转。这不是一般人能做到的。

[@zhengxu1186]

虽然高华是不可逾越的珠穆朗玛峰，但沈教授的研究也极为重要

[@jsaon-qo2ji]

侧重点不太一样嘛

[@老樹-z8o]

原来珠穆朗玛峰是个小土丘。

[@sadiko4]

@@jsaon-qo2ji 嗯，高华愿意总结事情的影响，沈教授更愿意分析人本身。

[@8kuhdchinadance95]

走的太近了，时间一长总会产生摩擦，误解，矛盾。保持一定距离才能长久。

[@patrickzoeper4894]

明明是自己得寸进尺，不要脸，把别人当猴耍

[@lxmawm]

那年代的“3个亿”和这年代的“不惜一切代价”

[@hellosonymoto]

如果你不敢这么说，不敢这么想，你才可能真正要付出这些代价。

[@crarewhiteheadpoin9471]

Z Liu 对。现在可以先牺牲八个亿，中国人太多了。比如你全家就可以核战争消灭

[@hellosonymoto]

@@crarewhiteheadpoin9471 情绪化的这些语言毫无意义。政治就不是按照你这种逻辑来运行的。

[@chase5177]

还是当狗容易啊，不如去当狗

[@crarewhiteheadpoin9471]

@@hellosonymoto 看来你是政治家，用核武器消灭的政治家

[@iongx307]

慈父在，毛这种梁山好汉不敢造次

[@chenjun9453]

缺乏总结和提炼，只是罗列材料，希望治学更严谨，另外看到的文献还是有限，有些结论感觉还是牵强

[@crarewhiteheadpoin9471]

CHEN JUN 看来你看得资料比他多，把你的俄国档案拿来看看

[@钟太浪]

@@crarewhiteheadpoin9471 研究历史的相声演员，充满猜测和推演，这不是历史研究，这是历史小说创作。

[@刘星宇-k8u]

这么严谨还不算严谨？那什么才算严谨？

[@钟太浪]

@@刘星宇-k8u 这不算很严谨吧，这老师好像是研究档案的。

[@hsueric4983]

台下学生笑，感觉是在听相声，但是沈教授说得却很认真，他只是因为是北京人，自带聊天天赋，而且历史细节本身很精彩、所以笑声很不合时宜。沈教授不是相声演员。🙁 沈教授本身也不喜欢别人拿他当评书听。

[@XLi-uv1fw]

大学生嘛，不知道这个话题其实是沉重的

[@mantraveling4755]

我看他挺享受的，你怎么知道他不喜欢

[@alexzhu3155]

笑起来说明听进去了……笑的是老师的幽默，并非历史……

[@gg.6326]

提问的好像马英九呀！

[@roberststeph7171]

G G. 应该就是马英九

[@hongjieyu1684]

讲得太好了，用事实说话

[@李古惑]

利益一致占上风时是朋友，利益冲突严重是敌人；既是朋友也是敌人，在一定条件下可以相互转换。另，谁国不想当地球王

[@t-gee7516]

无愧学者