Reformacja: mity i fakty - POGROMCY MITÓW - Paweł Lupa, dr Włodzimierz Tasak

Рет қаралды 2,834

Bibliowersytet

Күн бұрын

Пікірлер: 158

@marrator09 Ай бұрын

Bardzo wartościowy wykład, dziękuje za niego i pozdrawiam serdecznie

@bibliowersytet Ай бұрын

pozdrawiamy! ;)

@wiesawamaj966 Ай бұрын

Dziękuję za ten wyklad, bo warto poznać Reformację oczami samych protestantow. Rozmowa nie wzbudza u widza negatywnych emocjii do katolicyzmu, jest prowadzona z szacunkiem godnym uczniów Pana Jezusa. Proszę o wiecej❤.

@adrianoberbek1859 Ай бұрын

Bardzo się ciesze, na takie materiały. Słucham 3 raz i chłonę :) czekam na zapowiadane materiały. Mega! Dzięki Bogu, że tak się dzieje, że macie chęci i działacie.

@bibliowersytet Ай бұрын

Dzięki za wspieranie naszych działań Adrian!

@wiesawamaj966 2 ай бұрын

Oczekuję z radością, pozdrawiam prowadzących ❤.

@bibliowersytet 2 ай бұрын

A jest na co czekać! ;)

@robertkobrzynski6913 Ай бұрын

Dziękuje za rozumne ,trzeźwe podejście do bardzo trudnego tematu.Dzięki za słowa" kiedyś uważałem radykalizm za komplement" 👍

@MarekMojsiej Ай бұрын

Cześć i czołem, oglądamy!

@bibliowersytet Ай бұрын

👀👀

@robertkobrzynski6913 2 ай бұрын

Też czekam i pozdrawiam prowadzących

@bibliowersytet 2 ай бұрын

Również pozdrawiamy i cieszymy się, że z nami jesteś! 🥳

@atanazy333 Ай бұрын

Witam jak zwykle baza dobry film

@mocsquad3441 Ай бұрын

Dzięki

@bibliowersytet Ай бұрын

Fajnie, że jesteś!

@robertkobrzynski6913 Ай бұрын

Problemem nas,chrześcijan ,niezależnie od kościoła czy denominacji,jest płytkie podejście do Pana Boga,do Jezusa.Chcemy tu i teraz odebrać swoją nagrodę przez poczucie się lepszym.Lepszym,czyli innym od kogoś innego,przez porównanie się z innymi ludźmi.Istnieje niebezpieczeństwo wpadnięcia w PYCHĘ.List do Galatów 6;4 daje mi odpowiedź na takie postawy wśród braci.Także na moją postawę,bo jestem człowiekiem że skłonnością do grzechu

@JaQba91 Ай бұрын

4:07 Trza by było posłać memoróbcom taki obraz: „Godz. 14 : 17, 31.10.1517r. M. Lutrowi coś „pika w telefonie” - zerka, a tam wyświetla mu się schedule: „Start wydarzenia „REFORMACJA” za godzinę” 👀 Rzuca wszystko i leci do składziku po młotek i gwoździe” 🤭

@gmx849 Ай бұрын

Dziękuję. Stonowany wykład.

@mariuszbednarko1010 Ай бұрын

Nie tylko Luter widział że Kościół rzymski odstąpił od Biblijnej Prawdy, Jan Hus spłonął za zwrócenie uwagi...

@Zbyszek.Gieron__JEZUS-wraca Ай бұрын

Czy Waldensi jako dzień święty zachowywali niedzielę, czy szabat (sobotę)? Tak zapytałem, bo byli oni wspomniani. Dzięki za świetną tematycznie rozmowę...

@WodekTasak Ай бұрын

Nigdy nie spotkałem się z tym, by waldensi zachowywali sobotę. Pod tym względem - świętując niedzielę - nie róznili się od reszty ówczesnych chrześcijan.

@BeniaminZaboj Ай бұрын

Nie ,Waldensi nie zachowywali Szabatu Mojżeszowego - spotykali się w niedziele, co jest przyznane przez twoją fałszywą wiarę Adwentyzmu Dnia Siódmego w skompromitowanej porażce w komentarzach wobec Wielkiego Boju Ellen G. White która jest autorską kłamstwa historycznego - oskarżenia i znieważenia Waldensów - o bycie Sabatarianami Mojżeszowymi; wszyscy Waldensi odrzucają negacjononizm i przepisywanie ich historii przez Adwentyzm.

@pierogitozycie8426 Ай бұрын

Jedno pytani. Przede wszystkim na ile można mówić o teologii protestanckiej? Bo poszczególne denominacje potrafią różnić się między sobą w sposób znaczący. Dla przykładu Anglikanie zachowali wile elementów charakterystycznych dla katolicyzmu a i niemała część przekonań Lutra została porzucona przez jego spadkobierców.

@SylwestrowiczFilip 19 күн бұрын

Myślę, że w kontekście głównego nurtu reformacji z XVI wieku, można mówić o pewnym trzonie poglądów, który był wspólny dla protestantów i został wyrażony w księgach symbolicznych Kościołów luterańskich i reformowanych. Na pewno można by wymienić nadrzędność autorytetu Pisma (sola Scriptura), usprawiedliwienie tylko łaską przez wiarę, odrzuceniu odpustów, kultu świętych, rozumienia mszy św. jako powtarzania ofiary Chrystusa, komunię pod dwiema postaciami, dwa sakramenty, etc. etc. Oczywiście jest też wiele różnic, zwłaszcza w kwestiach bardziej szczegółowych, ale myślę, że główne nurty protestantyzmu mają na tyle dużo wspólnego gruntu, żeby dało się mówić o teologii protestanckiej w opozycji np. do prawosławnej czy katolickiej. Anglikanizm jest osobnym przypadkiem. Klasyczny anglikanizm, za jaki uważam postać, którą zyskał on za panowania Elżbiety I oraz po restauracji Stuartów w drugiej połowie XVII wieku, był bez wątpienia protestancki. Spory między ówczesnym nurtem wysokim i niskim były sporami między bardziej umiarkowaną i bardziej radykalną formą protestantyzmu, ale jedna i druga strona była fundamentalnie protestancka w swojej teologii. Sytuację bardzo zmienił ruch Oksfordki w XIX wieku, który za cel postawił sobie przywrócenie pewnych elementów teologii i pobożności sprzed reformacji. Zatem we współczesnym anglikanizmie rzeczywiście mamy kilka nurtów, katolicki, protestancki i charyzmatyczny, które tworzą jeden organizm kościelny, ale często radykalnie różnią się w teologii. Niemniej jednak dalej da się mówić o teologii protestanckiej - zwolennicy nurtu katolickiego wewnątrz współczesnego anglikanizmu zwykle za protestantów się nie uważają.

@pierogitozycie8426 12 күн бұрын

@@SylwestrowiczFilip Na pewno dostrzegam, nie wiem jak to nazwać, hermeneutykę protestancką i ona rzeczywiście jest wspólna dla znacznej większości jak nie wszystkich denominacji, ale jeśli wyjść poza to co nazywasz głównym nurtem, czyli kościoły luterańskie i reformowane to okazuje się, że baptyści, metodyści, anglikanie czy anabaptyści potrafią znacznie się różnić. O restoracjonistach (jeśli można ich w ogóle wliczać) nie wspominając. Oczywiście możemy zauważyć, że głównymi sprawcami rozpiętości doktrynalnej są Amerykanie, ale nawet w Europie szwedzcy ewangelikanie są nieporównywalnie bardziej liberalni niż ci polscy. I tak, anglikanizm to ciekawy przypadek. Jeszcze przed ruchem oksfordzkim było im dużo bliżej do katolicyzmu niż luteranom czy hugenotom, ale formalnie wlicza się do protestantyzmu i należy do Światowego Aliansu Kościołów Reformowanych. Jeszcze ich odnoga, tj. Kościół Episkopalny Stanów Zjednoczony pozostaje w pełnej wspólnocie z luteranami. Chociaż tak, doktrynalnie są gdzieś w połowie drogi.

@okon7464 Ай бұрын

Jako ciekawostkę napiszę, że w Śląsku Cieszyńskim członkowie Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego prawie nigdy nie nazywają się protestantami (ani tym bardziej luteranami), zawsze to będą Ewangelicy, i tak też są widzeni przez społeczeństwo. (Mówią tu o ogóle ewangelików, nie o jakichś myślicielach, którzy mogą inaczej widzieć sprawę) To tak a propos wątku o tym kto jest protestantem w dwudziestej-którejś minucie.

@bibliowersytet 22 күн бұрын

Słuchając kazań z kościoła luterańskiego w Wiśle Malince słyszałem, że mówi się o nich też "lutry" - i mówił to na kazaniu pastor Leszek ;) Natomiast to prawda, że często się używa określenia Ewangelicy. Dzięki za komentarz!

@okon7464 22 күн бұрын

@bibliowersytet "lutry" to akurat bardzo obraźliwe określenie. Ale to prawda, jest spotykane, ale częściej wśród starszych osób

@wiesawamaj966 Ай бұрын

Pan Jezus powiedział, że Ewangelia będzie gloszona aż po krańce świata. Mnie interesuje jaki udzial w wypelnieniu tej woli Bożej mają protestanci? Odpowiedź może być w nastepnym odcinku, poczekam 😊. Cieszę się, że będzie ciąg dalszy. Pozdrawiam.

@bibliowersytet Ай бұрын

Dzięki za komentarz ;) Dla jasności, nie będzie ciągu dalszego tego tematu. Kontynuować planujemy serię Pogromcy Mitów i w niej poruszyć tematy, które wzmiankowaliśmy: Sola Scriptura, mity o tym w co wierzą protestanci, przekonanie o istnieniu 33 000 kościołów/denominacji protestanckich itd. A jeśli chodzi o ten udział w niesieniu Ewangelii to doprecyzuj proszę konkretnie o co pytasz ;)

@wiesawamaj966 Ай бұрын

@@bibliowersytetchodzi mi o liczbę wyznawców Pana Jezusa w protestantyzmie na świecie.

@mariuszbednarko1010 Ай бұрын

Ma ogromny udział.

@JarekKrawczyk Ай бұрын

Według dość prymitywnego światopoglądu Jezusa koniec świata znajdował się gdzieś na granicach Lewantu, Mezopotamii i Egiptu. No i jeszcze części Południowej Europy. Jezus spodziewał się, że to dotarcie jego wiadomości dla ludzkości będzie miało miejsce jeszcze za życia generacji ludzi której on nauczał. Historyczny Jezus nie miał zielonego pojęcia ani o Amerykach, ani o Australii, ani o Polinezji, najprawdopodobniej również ani o Skandynawii.

@MarekMiqra Ай бұрын

Kościół jest jeden. Jest taki ze względu na swoje źródło, ponieważ jeden i niepodzielny jest Chrystus, który go założył. Jeden jest Bóg, a Jego jedność stanowi wspólnota Ojca, Syna i Ducha Świętego. Kościół jest z Boga i Boga wyraża .W Kościele od początku dochodziło do rozłamów, które karcił apostoł Paweł, uważając je za godne potępienia. W następnych wiekach zrodziły się jeszcze większe spory. Jezus modlił się przed męką: Aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty Ojcze, we Mnie, a Jaw Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posiał (J 17,21).„Kościół” wywodzi się z greckiego słowa κυριακόν (kyriakon), które oznacza „dom Pana”. Słowo to było używane w odniesieniu do domów kultu pierwszych chrześcijan, gdzie zbierali się na uwielbienie i ofiarę .κυρι( Kyri) -Pana , Ak , portyk , port , ukryta nisza , grota w zamknięta z trzech stron w skale zaś όν ( on) - wiekuisty , boski , odwieczny . Słowo „kyriakon” oznacza więc „od Pana”. Wokół niego zbierała się zgromadzenie ofiarne czyli ekklēsía . Następnie zostało ono przekształcone w łacińskie słowo „ecclesia”, które również oznacza „zgromadzenie wokół Pana”. Słowo „kościół” weszło do języka angielskiego poprzez staroangielskie słowo „cirice” lub „circe” od circus czyli okrąg . Tak więc, zasadniczo, słowo „kościół” oznacza „miejsce kultu należące do Pana”. Do polszczyzny Kościół dotarł przez czes. kostel pochodzące od z łac. castellum, „miejsce otoczone wkoło lub obwarowane ” i zawiera w sobie ellum - Jego czyli Boskie . casa - miejsce tymczasowego postoju imperatora , konsula , dowódcy legionu . Wejdźmy do Jego mieszkania, padnijmy u podnóżka stóp Jego! (Ps 132,7)

@maiktramper7943 Ай бұрын

5:40 _"Podstawowe nieporozumienie jest takie, że istnieje jeden prawdziwy Kościół i nic poza tym nie ma na świecie"_ - ale gdzie tu nieporozumienie?? To, że istnieją inne tzw. kościoły czy religie, nie zmienia faktu, że Jeden Prawdziwy Kościół istnieje.

@bibliowersytet Ай бұрын

Właściwie odpowiedź została zawarta w Twoim komentarzu. Mimo wszystkich denominacji i kościołów, istnieje jeden prawdziwy Kościół. Pozdrawiamy 🙏

@maiktramper7943 Ай бұрын

@@bibliowersytet *_jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół._*

@ukaszkrawczyk6260 Ай бұрын

@@maiktramper7943dokładnie. Jako protestanci właśnie w taki wierzymy.

@JarekKrawczyk Ай бұрын

Który jest prawdziwy, Mormonów?

@liczbadominowania Ай бұрын

@@JarekKrawczyk Nie chodzi o to czy ktoś jest zapisany w księgach parafialnych zborowych czy jakich tam jeszcze. Aby być częścią prawdziwego kościoła trzeba być zapisanym w Zwoju Życia Baranka - tym w niebie.

@gmx849 Ай бұрын

Myślę, że nazwy " narodu niemieckiego" używano później pod wpływem pruskich historykow

@wlodektasak9396 Ай бұрын

Trochę szybciej, od 1441 r. (Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, łac. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicæ).

@gmx849 Ай бұрын

Bez Marcjona nie byłoby kanonu NT. Każda dyskusja doprecyzowała doktrynę. Także Luter przyczynił się do Trydentu

@bibliowersytet Ай бұрын

A to na pewno. Idąc jednak dalej tym samym tokiem myślenia, to z drugiej strony można powiedzieć, że kościół rzymski przyczynił się do luteranizmu ;)

@gmx849 Ай бұрын

Z pewnoscia@@bibliowersytet

@wiesawamaj966 Ай бұрын

@@gmx849kto to był Marcjon? Proszę o odpowiedź.

@gmx849 Ай бұрын

@@wiesawamaj966pl.m.wikipedia.org/wiki/Marcjon

@wiesawamaj966 Ай бұрын

@@gmx849dzięki ❤

@gabrielawyrwinska2906 Ай бұрын

Coś ci się facet pomyliło, Lutr wrócił do Biblii a. katolicyzm zmienił Dekalog i proponuje państwu pogaństwo, tradycję. Katolicyzm proponuje kult człowieka i kult śmierci. Biblia opiera się tylko na Bogu Ojcu i Jezusie Chrystusie. Kościół to nie mury, kościół to ludzie. ,, CZY NIE WIECIE ŻE ŚWIĄTYNIĄ BOGA JESTEŚCIE A DUCH SWIĘTY MIESZKA W WAS, KTO NISZCZY SWIĄTYNIĘ BOŻĄ TEGO ZNISZCZY BOG "

@MarekMiqra Ай бұрын

Co to jest Dekalog kzbin.info/www/bejne/r4K0m32Fd9-EeJo

@MarekMiqra Ай бұрын

Kiedy powstał podział kzbin.info/www/bejne/r4K0m32Fd9-EeJo

@pierogitozycie8426 Ай бұрын

No tak. Relacje katolicko-protestanckie bywałą napięte a my dostaliśmy dla odmiany miłą rozmowę z protestantem, więc w sekcji komentarzy musiał się pojawić ktoś taki jak Ty XD W zasadzie zrobiłeś dokładnie to samo "11 kardynalnych różnic między katolicyzmem a protestantyzmem" omawiany w innym materiale i rzuciłeś ileś ciężkich słów bez pokrycia. I nawet nie zamierzam się do nich odnosić. Jedynie mogę sprostować "mit" o zmianie Dekalogu: 1) Jest on spisany tekstem ciągłym i to gdzie kończy się jedno przykazanie i zaczyna drugie to kwestia interpretacji. Dlatego traktowanie sprawy jako oczywistej niestety, ale jest przejawem pychy z Waszej strony. 2) Ale jeśli katolicy zmienili Dekalog to tak samo Talmud, Samarytanie i... sam Luter. Na serio, sprawdź sobie Przykazania w jego Małym Katechizmie. 3) Na jakiej podstawie zdecydowaliście, że "7 Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie*. 8 Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. 9 Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą, 10 a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań." to dwie różne kwestie? Bo jak dla mnie tyczą się one tego samego. 4) Te "sztuczne" Przykazanie IX umocowane jest w Księdze Powtórzonego Prawa, która wbrew nazwie jest najstarsza w Torze a zwłaszcza Kodeks Deuterokanoniczny, w którym zawarty jest Dekalog i tutaj sam koniec jest sformułowany nieco inaczej: "21 Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego. Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do twojego bliźniego»." Dwa zdania i nawet dwa różne rzeczowniki, "pożądał" i "pragnął". Jakieś pytania?

@gabrielawyrwinska2906 Ай бұрын

@pierogitozycie8426 nic podobnego, Sam Bóg wypowiedział słowa prawa i napisał własnym palcem. Mojżesz zapisał na kartach Biblii. Kłamstwa katolicyzmu są OBRZYDLIWOŚCIĄ w OCZACH BOGA. ,, każdy kto grzeszy przekracza Prawo a grzech jest przekroczeniem prawa " . Katolicyzm dba o to aby jego owieczki grzeszyły . Na tym polega ZWIEDZENIE, katolicyzm nie tylko dba aby jego owieczki grzeszyły ale skłania do grzechu cały świat i promuje czcigodny dzień słońca, niedzielę

@pierogitozycie8426 Ай бұрын

> nic podobnego, Sam Bóg wypowiedział słowa prawa i napisał własnym palcem. @@gabrielawyrwinska2906 I to jest odpowiedź do...? Bo na serio nie mam pojęcia do czego się w tym momencie odnosisz. > Mojżesz zapisał na kartach Biblii. W której wersji? Bo są dwie. > Kłamstwa katolicyzmu są OBRZYDLIWOŚCIĄ w OCZACH BOGA. I znowu, ciężkie słowa bez pokrycia. Umiesz wskazać paluszkiem gdzie skłamałem?

@jacuswoczega9180 Ай бұрын

Ciekawy materiał, tresci z mniej znanych powszechnie pozycji, zawsze jestem chętny poznac inne spojrzenia. ALE podanie tego z amatorskich systemów audio u mnie powoduje odlot.

@JaQba91 Ай бұрын

„Odlot”? Co to znaczy? Nagranie rozmowy brzmi całkiem fajnie :)

@DanekR Ай бұрын

Miło posłuchać obiektywnych opinii, nawet od protestanta (puszczam oko) ;) A kanał "Trudno być katolikiem" potrafi wkurzyć i niejednego katolika, jak mnie, rzymskiego katolika od urodzenia. Z drugiej strony, ja niestety, zauważam większy opór i wręcz niechęć (delikatnie mówiąc) do porozumienia ze strony protestanckiej. I nie mówię tu o amerykańskich odłamach około-protestanckich typu adwentyści, ale o luteranach, Takie mam wrażenie. "Katolik jest bałwochwalcą (Maryja, obrazy) i nie zna "Biblii".Pozdrawiam.

@DanekR Ай бұрын

A dzisiaj u protestantów, poza tymi normalnymi, tron szatana to Watykan i papież.

@bibliowersytet Ай бұрын

Dzięki za komentarz i zachęcamy do angażowania się w dyskusję pod naszymi materiałami ;)

@DanekR Ай бұрын

Jeszcze dopowiem, że z tym "zbawieniem tylko z łaski" to jest pewne wypaczenie (obecnie) poglądów Lutra. On pisał, że na zbawienie ma wpływ łaska ale i uczynki, z tym, że same uczynki nie mają siły zbawczej (choć mam nieco inne spojrzenie). Co się zgadza z nauką Kościoła Rzymskiego (Trydent). Każde katolickie dziecko na lekcjach religii słyszy: "Łaska Boża jest do zbawienia KONIECZNA". A "wiara bez uczynków martwa jest" (Jakub, sługa Pński. Kościół Katolicki NIE GŁOSI, że bez łaski, tylko uczynkami na coś sobie zasłużymy. Choć w/g mnie jak ktoś w życiu czynił wiele dobrego, a nie miał `łaski` wiary, to niejako wypracował sobie u Boga łaskę.

@DanekR Ай бұрын

A "tylko pismo" to już w ogóle jest głupstwem. Przepraszam. Pismo jest zanotowaną Tradycją, jej częścią. Pismo jako "Biblia" pojawiło się setki lat po Chrystusie, NT na pewno. Dziesiątki właściwie, jak już tak sięgnąć do początku. Paweł opierał się tylko na tradycji.

@liczbadominowania Ай бұрын

@@DanekR A co jeśli "Tradycja odjąć Biblia" i Biblia są ze sobą w sprzeczności?

@johnramblinman5767 Ай бұрын

Pan doktor powiedział że protestantyzm czerpie z dziedzictwa chrześcijańskiego w sposób wybiórczy. To jest właśnie natura protestantyzmu. Ten sam sposób jest w podejściu do słowa Bożego.

@pawelupa9375 Ай бұрын

A proszę powiedzieć, która tradycja chrześcijańska nie czerpie z tradycji w sposób wybiórczy? ;) Natomiast Pan doktor powiedział, że czerpie w sposób wybiórczy, ale nie arbitralnie, lecz w oparciu o kierowanie się Biblią ;) To bardzo znaczące doprecyzowanie.

@johnramblinman5767 Ай бұрын

@@pawelupa9375 Czy można jednak twierdzić że jest się jakimś spadkobiercą tradycji chrześcijańskiej skoro w sposób wybiórczy się do niej podchodzi ? Zasady "sola" nie funkcjonowały w tradycji chrześcijańskiej. Nawiasem mówiąc to właśnie te zasady są źródłem rozłamów w protestantyzmie. I to jest dramat. Biblia jest w porządku, słowo natchnione, ale narzędzia które Luter wręczył protestantom do ręki stały się motywem do szybkich podziałów. Reformator sam na sobie doświadczył tych zasad bo był słusznie przerażony tymi podziałami. Przed śmiercią odciął się zupełnie od swoich kolegów którzy nie przyjmowali jego nauki o Eucharystii . Można powiedzieć że obłożył ich anatemą. „Teraz, kiedy zbliżam się do grobu, przyniosę to świadectwo i tą chwałę przed tron sędziowski mojego Pana i Zbawiciela Jezusa Chrystusa, że całym swoim sercem potępiłem i unikałem fanatyków i wrogów Sakramentu, Karlstadta, Zwinglego, Oecolampada, Stenckfelda, i ich zwolenników w Zurychu, i gdziekolwiek jeszcze…” „Patrzę na nich, jak na klikę (dosł.: ‘ciasto’), którzy nie chcą wierzyć, że chleb Pański w czasie Ostatniej Wieczerzy jest Jego prawdziwym, naturalnym Ciałem, które zły człowiek czy Judasz przyjmuje swoim ustami tak samo, jak czynili to św. Piotr i wszyscy Święci. Ktokolwiek, mówię, nie uwierzy w to, niech nie naprzykrza mi się listami, pismami czy słowami. Żaden z nich nie może mieć najmniejszej nadziei na wspólnotę ze mną” „To nie przyniesie żadnego pożytku fanatykom, że mówią wielkie rzeczy o Sakramencie, na temat duchowego spożywania i picia Ciała i Krwi Chrystusa, i na temat miłości i jedności z Chrystusem. Ponieważ to są tylko listki figowe, którymi Adami i Ewa pragnęli zakryć się i ozdobić, aby ich grzech nie był widziany przez Chrystusa. Ich wielkie dzieła, nauka i pisma, powaga, czyste życie nie będzie żadnym pożytkiem dla nich. Wszystko to jest jedynie pogaństwem. Co więcej, ich wiara w Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego, i Chrystusa Zbawiciela jest na darmo, wszystko, mówię, jest stracone przez ten artykuł (wiary), jakkolwiek szczerze i prawdziwie wyznają i wypowiadają je swoimi bluźnierczymi ustami, ponieważ negują ten artykuł, i zadają kłam temu, co Chrystus mówi w tym Sakramencie: „Bierzcie (chleb) i jedzcie, to jest Moje Ciało, które za was będzie wydane, itd.” „…jak było nauczane pod papieżem, którego nauczanie wyznajemy (dosł. ‘zatrzymujemy’), i naucza w dalszym ciągu, jako prawdziwy, starożytny, chrześcijański Kościół nauczał przez piętnaście stuleci, bo papież nie ustanowił tego sakramentu, ani go nie wynalazł” Mnie osobiście to szkoda protestantów.

@pawelupa9375 Ай бұрын

@@johnramblinman5767 "Czy można jednak twierdzić że jest się jakimś spadkobiercą tradycji chrześcijańskiej skoro w sposób wybiórczy się do niej podchodzi?" No jeśli nie to kościół rzymski też nie jest spadkobiercą tradycji chrześcijańskiej, którą również traktuje wybiórczo, tyle że w oparciu o nauczanie swojego magisterium ;) To trochę stronnicze uważać, że wybiórczość w oparciu o egzegezę tekstu biblijnego jest "fe", a wybiórczość w oparciu o magisterium jest "cacy". Wybiórczość jest tutaj nieunikniona. Natomiast reformatorzy oczywiście w olbrzymim stopniu czerpali z nauczania Ojców, szczególnie Augustyna. "Zasady "sola" nie funkcjonowały w tradycji chrześcijańskiej." A zapoznawałeś się z protestancką patrystyką? Byłbyś nieźle zaskoczony ;) Tutaj możesz rzucić okiem na namiastkę: facebook.com/mlodyireformowany Przywołujesz tutaj cytaty Lutra na temat jego rozumienia Eucharystii. W porządku. Na każdy ten cytat można przywołać 10 innych, pochodzących od Ojców Kościoła, które przemawiają np. za kalwińskim rozumieniem Eucharystii ;) Nie ma co żałować protestantów ;)

@WodekTasak Ай бұрын

@johnramblinman5767 Nie wiem czy pan uważnie wysłuchał tego zdania, na które się powołuje. Powiedziałem, że Reformacja czerpie wybiórczo z dziedzictwa chrześcijańskiego, sprawdzając co jest zgodne z Bioblią a co nie jest. I jeśli jest - odwołuje się do niego, jeśli nie jest - nie robi tego. A pana zdaniem jak powinno się 'czerpać"? Bez odwoływania do jej zgodności z Pismem Świętym?

@johnramblinman5767 Ай бұрын

@@pawelupa9375 Kto zatem ma rozstrzygać właściwe rozumienie Pisma ? Protestanci mówią że Pismo ma to rozstrzygać . Nawet rozumienie Eucharystii jest różne w protestantyzmie. I kto ma ogłosić jedną doktrynę wiary wśród protestantów ? Nie ma nikogo gdyż Luter wyciął zasadami "sola" urząd apostolski i urząd nauczyciela. Co do powoływania się na Ojców Kościoła to protestanci wyciągnęli np. ze św. Augustyna podwójną predestynację której nie głosił. Luter nawet nie miał takich praw aby definiować wiarę Kościoła. W trakcie procesu Lutra w Wormacji nuncjusz Aleandro precyzyjnie określił Lutra . Nuncjusz był namawiany do podjęcia rozmów z Lutrem i tak się o nim wypowiedział : "Ale nie ma żadnej możliwości, żeby go przekonać, ba, nawet nadziei rozsądnie z nim rozmawiać, gdyż odrzuca on każdego sędziego i otwarcie przyznaje, że nie uznaje ani soboru , ani żadnego innego autorytetu, lecz jedynie słowo Starego i Nowego Testamentu, które to interpretuje całkowicie wg swego pojęcia. A kto wykłada je inaczej, tego wyszydza i utrzymuje, że nie został przekonany"

@bialybytom Ай бұрын

Najlepsze są różne denominacje, dziesiątki kościołów domowych , setki samozwańców , którzy wszystko wiedzą najlepiej bo to właśnie do nich przemawia Duch Święty a cała reszta się myli Normalnie kabaret :)

@wiesawamaj966 Ай бұрын

Nieprawda, nie ma kabaretu tam, gdzie wiara rodzi się przez słuchanie Słowa Bożego.

@bialybytom Ай бұрын

@wiesawamaj966 jest i to ogromny Wystarczy pooglądać grupy biblijne na Facebooku jak kłócą się sami z sobą Co jeden to mądrzejszy ,pycha aż tryska Każdy chce pokazać swoją wyższość To jest walka z innymi za pomocą Biblii

@wiesawamaj966 Ай бұрын

@@bialybytom Ilu tam jest takich? "Z których pycha aż tryska". Czy dobrze jest przypisywać wszystkim, co czynią niektórzy? Chyba tak nie uważasz?

@bialybytom Ай бұрын

@wiesawamaj966 mnóstwo Wejdź,poczytaj,odezwij się za trzy miesiące jak zobaczysz co się dzieje

@wiesawamaj966 Ай бұрын

@@bialybytom ludzie są różni i to wszędzie. Nie będę tam wchodzić, bo po co? Jeśli Ciebie to gorszy, to już wiem, że nie jest to dobre. My nie mamy chodzić za ludźmi, ale za Jezusem. Pójdź za Mną powiedział Pan Jezus. Aby poznać Go i doznać mocy zmartwychwstania Jego, tego pragnął Ap. Paweł. A Pan Jezus modlił się: Aby poznali Ciebie /Ojcze/ i JEZUSA Chrystusa, którego posłałeś. Poznanie Boga objawionego w JEZUSIE CHRYSTUSIE uczyń, najważniejszym celem swojego życia. Wierzysz w Ewangelię? Pozdrawiam ♥️

@marekomarciniak6832 Ай бұрын

Bardzo jednostronne i protestanckie podejscie do sprawy. Wiele blednych sformulowan i manipulacji antykatolickich. Wiele tez propagandy opartej na ignorancji. Jak ktos czegos nie wie, to pol biedy; ale jak ktos nie wie, ze nie wie - to jest katastrofa, tak bardzo widoczna w tym programie.

@pawelupa9375 Ай бұрын

Skoro jest ich tak wiele to poproszę o wskazanie kilku "błędnych sformułowań i manipulacji antykatolickich" oraz o wskazanie gdzie konkretnie się ta ignorancja przejawia ;)

@WodekTasak Ай бұрын

Będę bardzo wdzięczny za wskazanie mi owych "blednych sformulowan" czy "propagandy opartej na ignorancji". Jak pan na pewno wie, zadaniem chrześcijanina jest pouczenie drugiego w tym, w czym on błądzi, a nie jedynie oskarżenie go o to. Zgadza się?

@ukaszkrawczyk6260 Ай бұрын

Jakieś konkrety?

@marekomarciniak6832 Ай бұрын

@@ukaszkrawczyk6260 0:38 To jest fakt a nie „widzimisie” kogoś. Reformacja radykalnie zrywa na wszystkich poziomach z tradycją chrześcijańską. Był to bunt i to bardzo dumnego i pysznego człowieka. Luther był wulgarny nie tylko w słowach ale także w rycinach produkowanych przez jego przyjaciela. Nauczanie, teologia zostały fundamentalnie zmienione. Skasowano sakramenty, zgwałcono Biblie wyrzucając 7 ksiąg i zmieniając tekst nauczania Pawła (dodawanie „sola”). Już samo wprowadzenie jest mitem o rzekomych „mitach”. 3:30 Definiowanie reformacji jako odnowa kościoła jest dużym naciągnięciem. Jak sam pan Tasak mówi, że to zależy. Nic się nie wydarza ot tak sobie. Rzeczy się wydarzają, bo idee, słowa i czyny mają konsekwencje! 4:04 Luther planował, i to skwapliwie. Jak wytłumaczy jego kilkadziesiąt tez? Włożył w to wiele trudu. A potem jeszcze był młotek i gwoździe… - tak przez przypadek to się wszystko wydarzyło? 4:14 Totalna przebudowa, olbrzymie przemiany społeczno-gospodarczo-religijno-poloityczno-ekonomiczne wg pana Tasaka, ale nie wolno tego nazywać rewolucją…? Na resztę już nie mam ani czasu ani sil, bo większość tez pana Tasaka to skrajnie protestanckie podejście, niesłychanie jednostronne i z wieloma manipulacjami. Pan Tasak miesza również wiele spraw nie przystających do siebie. Poza tym nie posiada on pewnych kategorii by o pewnych rzeczach się wypowiadać, a jeśli nawet te kategorie zna, to ich zupełnie nie rozumie, albo, jako protestant, nie chce ich zrozumieć, nawet się nie stara.

@JaQba91 Ай бұрын

@@ukaszkrawczyk6260 A po co. To niewygodna jest ;)