Рекуператор для квартиры - мифы и практические нюансы

Правильно ли говорить «рекуператор для квартиры»? Что имеется ввиду, нужен ли он вообще или это просто веяние моды? В каких случаях применение приточно-вытяжной системы с рекуператором в квартире или доме оправдано, а в каких - бесполезная трата?
О практических нюансах в применении рекуператоров для жилых помещениях - рассказано в этом видео.
Видео из курса "Вентиляция изнутри" - В004 - • Вентиляция изнутри
--------------------
Полезные статьи по теме:
1)Приточно вытяжная вентиляция квартиры - варианты решения - www.asvent.ru/ventilyaciya/ven...
2)Где лучше размещать пульт управления приточной вентиляцией? - www.asvent.ru/ventilyaciya/gde...
3)Особенности клапанов в приточных системах квартиры: клапан с электроприводом и обратный клапан - www.asvent.ru/ventilyaciya/oso...
4)Вентиляция и кондиционирование квартиры на основе приточно-вытяжной установки Daikin VAM - www.asvent.ru/ventilyaciya/ven...
--------------------
Читайте еще больше советов о вентиляции и кондиционировании помещений на нашем сайте - www.asvent.ru

[@sergmorozov2062]

Из личного опыта пользования рекупиратором могу сказать одно, при наглухо закрытых окнах воздух в квартире всегда свежий.

[@dkorzhov]

видео не про эти "рекуператоры", которые дают свежий воздух... А про канальные приточно-вытяжные системы с рекуператором и без рекуператора..

[@user-gd8ho3tt7d]

Здравствуйте,подскажите каким рекуператором вы пользуетесь?

[@maksim5358]

свежий то есть холодный ? Если зимой он выбрасывает весь теплый воздух плюс 23 на улицу и подает в дом плюс 15 . Нагреть плюс 15 до 23 уже не получится потому, что он и этот воздух тоже выбрасывает на улицу. Потом ты его ставишь на минимум, а потом и вообще выключаешь. А если откроешь и посмотришь что там с конденсатом, сколько микроорганизмов внутри и грязи с плесенью и ты этим дышишь, ну да, свежий воздух

[@AleksandrShep]

@Дмитрий Коржов, 3-тя причина "пересечение приточно/отточных воздуховодов" приводит к опусканию потолков. Разве вам не пришла в голову идея мгновенного решения даной задачи, ведь можно установить спец узел вентиляционный, перекресток, который будет по высоте в одну толщину с остальной системой, а по ширине (для сохранения пропускной способности) вдвое шире. Вуаля, не надо потолок опускать еще на 20см)

[@deniskirin6007]

О я нашел то что искал! Спасибо!

[@mrneo7709]

Вопрос - у меня квартира на 10-м этаже, 16-ти этажного дома. Есть мнение, что рекуператор (трубный который) не будет работать эффективно. И ветер в него задувать будет и вентиляторы не будут справляться и т.п. Это правда?

[@alexpeace2554]

Рекуператор МЕНЕЕ эффективен в странах с "мягким" климатом. Чем больше перепад температур, тем эффективнее происходит теплообмен и лучше сохраняется энергия. Законы термодинамики ещё никто не отменял!

[@MrSavlad]

точно.

[@dkorzhov]

Конечно никто не отменял! Но я говорю не об эффективности теплообмена, а об эффективности рекуператора! Поэтому то при меньшей разнице температур рекуператор и эффективнее. Например, на улице плюс 10, в комнате плюс 20. Пусть теплообмен не такой хороший и нагреет входящий воздух всего на 5 градусов - и этого будет достаточно, нагреватель не нужен. А у нас, зимой при минус 25 какой-бы эффективности теплообмен не происходил - пусть аж на 15 градусов, и рекуператор нагреется например до минус 10, но толку от него будет всё равно что пытаться греться куском льда!

[@AndreykaSurgut]

@@dkorzhov то есть вы считаете что на нагрев порции воздуха поступившей через например форточку с температурой -25 и такой обьем через рекуператор но уже с тем рой -10 потребуется одно и тоже кол во энергии? Интересная у вас математика.

[@dkorzhov]

Почитайте повнимательнее. Видимо Вы не правильно меня поняли.

[@Dimitr_Max]

Дмитрий Коржов, а что тут понимать. Вариантов вентиляции помещений есть всего два - через рекуператор и через вентиляцию без рекуперации (варианты последней - форточка или дверь). Лучше уж пусть поступает немного подогретый уличный воздух, чем совсем неподогретый. То, что одной рекуперации недостаточно для комфортной температуры поступающего свежего воздуха при очень низких температурах на улице - это понятно. Но вы предлагаете делать ещё хуже - просто использовать уличный воздух. Понятное дело, что в любом случае при холодах свежий воздух надо каким-либо образом подогревать до комфортной температуры. И передпочтительнее подогревать уже рекуперированный воздух - затраты меньше. Вот только если делать это за счёт электроэнергии - то вся экономия от рекуперации улетучится (если у вас нет солнечной батареи или ветрогенератора). Наилучшим вариантом был бы подогрев с помощью радиатора, подключенного к центральной системе отопления. Но я таких вариантов не встречал. А заниматься кустарной модернизацией недешевого агрегата как-то влом. Может, сзади батареи отопления его установить? Или повесить во время ремонта батарею поверх него? 😀😁

[@stanislavasschpokauskas7981]

Автор даже не смог собрать действующую модель рекуператора, изолировав трубочки между собой! Таким образом нивелировал какую либо передачу тепла между воздуховодами!

[@novascotia5849]

Скажите, для примера квартиры в московском климате на 70 кв. м2 ставить system air SAVE VTR 500 R будет опасно в плане обмерзания рекуператора или нет? Там вроде есть доп. нагрев.

[@dkorzhov]

Так в том то и дело, что в любом случае, в ПВУ с рекуператором нужно устанавливать догреватель. У этой модели по-моему, есть модификации с встроенным догревателем, а есть - без него (для южных регионов). Для Москвы нужно обязательно выбирать с встроенным догревателем или устанавливать его дополнительно (отдельно) и подключать его к ПВУ (там должны быть клеммы для его подключения).

[@user-jg9yx7jl1g]

Спасибо за видео. Что посоветуете поставить - квартира новострой, 1-й этаж, две комнаты, дети, нужен свежий, чистый воздух, тихо работало. Можно объединять рекуператор в одной комнате, а клапан в другой?

[@dkorzhov]

Если нужен чистый свежий воздух - нужно ставить приточную систему. С рекуператором или без - вопрос десятый! Без рекуператора дешевле и меньше проблем с опусками потолков. Клапаны точно не посоветую.

[@dkorzhov]

Как вариант - вот этот способ: kzbin.info/www/bejne/p3qlYa2ro7uVmqM

[@user-mu5bn3gh7s]

Какой лучше комнатный рекуператор для Питера у нас очень повышая влажность , заранее благодарю !!

[@Loftrocket]

Про коктейль не шутка, просто нужно знать, о чём говоришь. ;) Бонд просил коктейль "взболтать" (хотя так не говорят, говорят - шейковать (метод шейк, с помощью шейкера)), а не перемешать (метод стир, перемешивая в смесительном стакане барной ложкой для обводнения и охлаждения)! И всё потому, что коктейли на вермуте / с вермутом не шейкуют, а стируют! Он же уточнял про именно шейк!

[@user-zu1oy5fe8p]

смотреть с 7 минуты

[@purebloodLT]

хаха, спасибо )

[@user-sj8dg5gg9v]

Спасибо

[@user-us1kk2hs1t]

хорошее видео

[@user-gx2id4sj8q]

Проблемы установки рекуператоров связаны исключительно с их неадекватными размерами и конструкцией.Рекуператор всегда необходим, за исключением домов с печью, потому что в этом случает достаточно теплоизолированой приточки, подведённой к плите. У меня сделана приточка с нижней петлёй, работающая только от тяги печи. Печь топится, засасывается воздух и греется над плитой. Окна зимой сухие. Печь протопилась, и прекращается всасывание уличного воздуха. При этом нет протягивания холода через окна и двери. Хочу ещё фильтр снаружи поставить

[@user-vg9gd2yt1z]

Ролик ни о чём. Даже если рекуператор поднял температуру приточки до -15°С, это в любом случае энергоэффективнее, чем просто открыть форточку и впустить -20°С. Точка. Всё остальное - высасывание из пальца.

[@dkorzhov]

Про форточку никто и не говорит! Там даже слова такого нет! Сравниваются приточная система С рекуператором и приточная система БЕЗ рекуператора. Сравниваются по многим параметрам: от компактности до эксплуатационных расходов. Точка.

[@user-vg9gd2yt1z]

@@dkorzhov, так Вы как раз фактически и ведёте к форточке, если говорите, что решение об установке рекуператора неоднозначно. Габариты? Хм, Вы считаете, что у хозяина каморки у самого не хватит ума не занимать полкомнаты этим оборудованием? Главное в рекуператоре в условиях России - снижение затрат на обогрев. И с этой задачей рекуператор справляется. Уж извините - но это единственно разумная "точка". А все изыски насчёт габаритов и прочем - ну это примерно как высчитывать кубометры, которые занимает газовый котёл - слов много, а смысла нет. Без обид - просто тема ролика заявлена громко, а по итогу - пустота...

[@dkorzhov]

@@user-vg9gd2yt1z , Вы видимо, считаете прибором "рекуператор" то устройство, которое вешают или вставляют в стену. Как я и сказал в начале видео, путаницу внесли производители подобных "девайсов", которые обозвали свои устройства словом "рекуператор". Я говорю лишь о рекуператоре, как о части (детали) приточно-вытяжной системы. И когда речь идёт о габаритах, имеется ввиду двойное опускание потолка, и размеры ПВУ с рекуператором, которые в 2-2,5 раза превышают размеры обычной приточки при той же производительности, и т.д.... И в итоге переплату, которая, либо десяток лет, либо вообще никогда не окупится никакими снижениями затрат на обогрев. Это именно все практические выводы после установки и эксплуатации десятков систем вентиляции в различных квартирах. И видео - как ответ на часто задаваемый вопрос: "какую ПВУ выбрать для квартиры С или БЕЗ?"

[@FingerScan007]

@@dkorzhov так фигли в названии видео нет ни слова про "какую пву выбрать с или без"? Почему только в комментах решил разродиться этой инфой?

[@user-bx2yy3rf2i]

Крина При больших минусах- ниже минус десяти возникают проблемы с обмерзанием. Рекуператор просто перестает работать. Так что поднять температуру с минус 25 до минус 15 получится лишь рекуператором со сложной системой предохранения от обмерзания, которая потребляет много энергии. И вопрос цены такого прибора встает на первое место.

[@user-zu2rh4or3q]

Здравствуйте я бы хотел узнать про истинный КПД рекуператора без дополнительного обогрева воздуха и про роторный рекуператор . Вопрос возник при расчете КПД и как бы я не складывал разницу температур у меня получалась 50% КПД из-за проводимости тепла в материале и то не учитывая движения воздуха . А с роторным и вовсе подмесь воздуха что делает его опасным для здоровья из таких причин как гребок и легионелла которые возникают при влажностей и подмеса воздуха что делает благоприятные условия для таких видов заболевания . Мой вопрос заключается в следующем это правда про кпд и про роторный рекуператор или я что то не учел и если можно напишите что не учел ??? Спасибо. P.S. знаю пишу без грамотно и изменяюсь за эта ))))

[@dkorzhov]

Здравствуйте! Очень многое зависит от производителя и качества используемых технологий и материалов. Например, в ПВУ с роторными рекуператорами производителя Komfovent переток воздуха из-за рекуператора составляет всего 0,1%, что подтверждено Евровентом. Поэтому ни о каких заболеваниях и вообще негативных последствиях речь идти не может. Так же и КПД нужно считать на конкретной установке с учётом всех факторов.

[@user-sl9qk1ms2n]

Кпд немного более 50% в перекрестниках из за конструктивных особенностей. В противоточниках 80-90%. Даже в самодельных достигаемо. Дело в том, что недостача теплообменной поверхности легко компенсируется понижением скорости потока. Пример: В трубах длинной 1м диаметром10 и 20мм из обычной стали двигается воздух противоточно, разница температур составляет 20С. В минуту по обоим трубам проходит 1куб/м воздуха. КПД теплообмена такого потока составит 0.5%. Если скорость потока снизить в 500раз, то кпд выростет до 50%(образно), во столькоже раз выростет время прохождения того же кубического метра. Но. С большинством рекупираторов не все так плохо. Если брать норму на человека 30кубов в сутки, а обычный вентилятор 100мм дает 1.3куба в минуту, то легко посчитать что рекупиратору в день нужно отработать всего 20мин или 2 часа сутки на мощности в 10 раз меньшей! Эти 6 часов на 3х человек логично превратить в 12 циклов в сутки по 30 мин. Это если 3 человека постоянно сутки в доме! При одинаковых скоростях потока эффективность можно считать только по температуре входяще-выходящей, не на чем более не заморачиваясь. Вышло 20 градусов зашло 18, эфективность 90%. Эфективность будет менятся при неизменном потоке в зависимости от температуры на улице, но если менять скорость потока грамотно, то в широком диапазоне можно добится одинаковой эфективности и при -10 и при +10.

[@user-yt3om3yk5c]

Можно ли установить в помещении где есть бассейн

[@dkorzhov]

Приточно-вытяжные установки с рекуператором конечно можно и нужно устанавливать в бассейны. Но, лучше не устанавливать ПВУ с роторным рекуператором, так как, помимо тепла, он будет возвращать и влагу, что не нужно во влажных помещениях -наоборот, нужно её удалять. И ещё бывают (как правило, небольшой производительности) ПВУ с рекуператорами из материала, тоже сохраняющего и возвращающего влагу. Их тоже лучше не использовать в бассейнах.

[@dmitryp.1217]

То есть если я в Болгарии, в Варне, где зимой бывает лишь небольшой минус, а минус 10 большая редкость, то можно ставить рекуператор?

[@dkorzhov]

Конечно можно! не знаю местных расценок на электроэнергию, но догадываюсь, что даже - нужно ставить рекуператор!

[@galina795]

А что посоветуете в квартиры, если уже есть вентеляционные клапаны?

[@dkorzhov]

Не понятно что советовать...) Если клапаны устраивают - пользуйтесь. Если не устраивают - меняйте на полноценную комфортную приточную систему или местные бризеры. Зависит от многих факторов...

[@toandreiz]

Дмитрий, а как насчет рекуператоров, которые монтируются в стену? Вы также не советуете их для квартир, например, в Москве? Какое решение было бы лучшим для небольших квартир? Заранее благодарю за ответ.

[@dkorzhov]

Да, не советую. Точнее - стараюсь с ними не связываться. Если нужно бюджетное решение для притока - то искренне считаю им приточные установки Тион. Типа: breezer3s.asvent.ru/. Насколько я знаю - лучше пока ничего не придумали. Главное - они имеют все признаки настоящей приточной установки: клапан с электроприводом, вентилятор, нагреватель, фильтр лучшей очистки из всех бытовых приточек. Ну и плюс отличное качество сборки и приемлемая цена...

[@ngfitness]

Спасибо

[@Electricpro76]

Хорошо, объясните теперь дак как быть с климатом в доме. У меня дом в 1этаж стены газобетон . Я включил отопление вот только и У меня все окна плачут. Запланированные трубы на крыше для вытяжки еще не врезанные в потолок. Да и толку не будет от этого так как окна постоянно закрыты а приточки нет. И я решил посмотреть рекупиратор . Что же получается при минус 5гр от него толку ноль?.

[@dkorzhov]

Чтобы вытяжка заработала - нужен приток. А с рекуператор то здесь причём? Я об этом и говорил в начале видео: некоторые производители словом "рекуператор" называют свои штуки, которые они производят, из-за этого и происходит путаница! В вашем случае - нужна хорошая вытяжка и полноценный приток: с клапаном, нагревателем, вентилятором и т.д., а вот с рекуператором или без него - это дело уже третье!

[@Electricpro76]

@@dkorzhov то есть та же система только работает на приток ?

[@dkorzhov]

Александр Филатов, не совсем понял: та же - это какая? Есть приточная система, есть вытяжная. А есть совмещённая приточно-вытяжная! Она (совмещённая) бывает - без рекуператора и с рекуператором. Я чаще за то, что независимые (отдельно приточная и отдельно - вытяжная) лучше. Но при независимых рекуператора быть не может - его просто некуда вставлять! (ну за редчайшим исключением, но это в промышленных вентсистемах иногда бывает, но там другая тема).

[@Electricpro76]

@@dkorzhov Так. У меня есть вытяжки которые без вентиляторов , естественные. И мне нужен приток с рекупиратором ??

[@dkorzhov]

Нужен приток! Типа такого: breezer.asvent.ru/ Как вариант. Рекуператор вообще не причём!

[@TheValanda]

Дмитрий, помогите определится. Квартира 46 квадратов. Высота потолка 2,80. Одни говорят ставить рекуператор, другие нет, я растерялась. 😢

[@dkorzhov]

В квартиру в любом случае ставить нужно приточную вентиляцию! А про рекуператор - зачем? какая цель? Сэкономить на электричестве "три копейки" за всю жизнь? - ну такая себе цель)). Поэтому, для такой квартиры я бы ставил либо какой-нибудь бризер, либо приточную установку где-нибудь на балконе. Но без рекуператора...

[@eto_samoe_kak_ego]

15-20см потолка 🤦 Вот как бы тут помягче выразиться... Хорошо, что вы в квартирах установкой не занимаетесь. Натяжной потолок 7 см, все уместилось и все прекрасно работает, без магии...

[@viorelsirghe5475]

точнее будет возместитель

[@user-xr7yj3zd3s]

Добрый день! А если квартира на солнечной стороне, кондиционер использовать не хотелось бы. Какие могут быть еще варианты?

[@dkorzhov]

Здравствуйте! Да наверное - никаких. Можно конечно использовать что-то типа приточной установки с секцией охлаждения, но это и дорогой и не очень комфортный вариант. В том смысле, что мало толку от такого охлаждения. Кстати, готовлю на эту тему видео.)

[@user-im1qc2ec5p]

Наружную солнцезащиту. Рефлексоли, внешние жалюзи и прочее.

[@kuropko]

Ну сделайте забор прохладного воздуха с помощью каналов с противоположной стороны (лестничная клетка или что там у Вас). Ещё вариант - сделать теплообменник с холодной водопроводной водой.

[@sdgsweg]

@@kuropko на лестничной клетке отработанный воздух. Лестничная шахта работает как вытяжка, которая вытягивает воздух из всех квартир. С запахами еды курева краски и бомжей.

[@maksim5358]

заклеить окно вариант, если без кондишки )))

[@anufriyev]

Система "труба в трубе" самая эффективная если потоки направлены навстречу. Ей больше ста лет, применялась для воды. Система называется "труба в трубе". Вот симуляция: kzbin.info/www/bejne/fHuUgGyPdsdrg6s Габаритная но простая.По внутренней трубе домашний воздух принудительно выбрасываются на улицу.По трубе бОльшего диаметра свежий воздух принудительно нагнетается в помещение. Потоки воздуха идут навстречу друг другу. .Чем длиннее трубы - тем полнее теплообмен.

[@SSSuzd]

Рекуператор нужная вещь. Только надо понимать, что при минусовых температурах на улице в рекуператоре начнется процесс конденсации влаги и даже полного обмерзания. И чем холоднее на улице тем сильнее и быстрее обмерзание. И в этом случае надо будет его отогревать, очищать от бактерий что приводит к постоянному обслуживанию рекуператора. В квартирах их зачем устанавливать? За тепло там одну сумму оплачивают. Рекуператор скорее всего нужен частным домам, там где сумма за обогрев прямо зависит от кол. тепла.

[@TravelAroundShow]

Уже не одну сумму, в новых домах стоят теплосчётчики, да и старые дома постепенно начнут переводить на оплату по потреблению.

[@SSSuzd]

@@TravelAroundShow а их уже поквартирно ставят? Или на подьезд, дом? IMHO Пока поквартирно не поставят экономить особо тоже не будут.

[@TravelAroundShow]

@@SSSuzd В новостройках у каждой квартиры изначально на этаже есть теплосчётчик, разводка гибких труб отопления идёт по полу под стяжкой, стояков нет.

[@lianeaster]

у нас в доме индивидуальный тепловой счетчик на квартиру. Дом 2010 года постройки. В городе ситуация с отоплением такая, что установка счетчика может экономить до 2\3 счета за отопление, так что в новостроях уже не стоит вопрос ставить или не ставить. Ставят все.

[@kuropko]

Так кондиционер тоже нужно обслуживать, ничего не поделаешь. А вообще для отогрева используется автоматика, которая периодически отключает приточный вентилятор - этого достаточно, чтоб убрать лёд.

[@Andrey_Prozrachniy]

Услышал про кондиционер и вспомнил, что он еще и воздух сушит.

[@user-xp6pk6gm2u]

Автор говорит что при хорошей отрицательной температуре рекуператор не сможет нагреть до комфортной ну есть разница запустить в комнаты воздух с температурой -23 или +15 все равно это экономия как я считаю в квартиры нет смысла их ставить потому что цена за отопления фиксированная а в своём доме уже зависит от теплопотерь

[@user-um8wr9gh2v]

У меня в квартире рекуператор с догревателем керамическим, доволен на 100%, причем догреватель включаю крайне редко. В каждой комнате стоят.

[@dkorzhov]

А какой рекуператор, если не секрет и в каком климате используете?

[@user-um8wr9gh2v]

Дмитрий Коржов Вакио, Нижний Новгород, это рекуператоры не канальные, сверлили наружные стены

[@dkorzhov]

Понятно! Ну этот прибор к рекуператору имеет ооочень отдалённое отношение... Их я и имел ввиду, когда говорил, что называют словом "рекуператор" прибор, который по сути является просто реверсивным вентилятором. Хотя, согласен, они тоже находят своих покупателей. А подогрев, мне кажется - зря не включаете - он нужен не столько для подогрева воздуха, сколько для предотвращения образования конденсата и наледи на вентиляторе... Внутрь зимой не заглядывали?)

[@user-um8wr9gh2v]

Дмитрий Коржов Не заглядывал, но вроде бы работает нормально, дома свежий воздух и тепло. Нагреватель зимой вообще не включаем, только в межсезонье, когда отопления уже в квартире нет, и холодно даже без включенного прибора. Согласен, что это скорее бытовой прибор-вентилятор, но микроклимат улучшает однозначно.

[@gershpion]

@@dkorzhov Как раз то тоже рекуператор, там потоки идут в обе стороны одновременно и между ними происходит теплообмен. Вот только длинны такого рекуператора совсем недостаточно чтобы эфективно происходил тот обмен, но все же хоть что-то.

[@tonysmith7112]

полезно было бы узнать срок окупаемости рекуператора в квартире!

[@uberipuzo]

бесконечность

[@user-xw9mv1sp6l]

Тут друже скорее вложение средств в качество жизни, сна, чем экономия😉

[@maksim5358]

нет такого срока ! Это затраты и никакого дохода не принесет ! По любому за электричество будете платить больше.

[@chelovek.8149]

Согласен

[@ianstoliarov9140]

и фон и поло перегружены информацией, смотреть не очень приятно. однотонная поло и 2-3 картинки на белом фоне смотрелись бы лучше

[@dkorzhov]

Спасибо за замечание и совет!

[@artemaaaa31]

Так что ставить в обычную панельную квартиру?? Не понятно.

[@dkorzhov]

Всё зависит от потребностей, планировки квартиры, района расположения, располагаемого бюджета и прочих факторов. Мы обычно учитываем даже стиль жизни семьи: сколько людей в семье, какое время находятся дома, и даже - любят ли готовить дома... Поэтому, универсального совета не существует.

[@irynachumak8508]

Подскажите, существуют ли приточные вентиляторы для квартиры маленького размера (на стене напоминают простой вытяжной, то есть не здоровые коробки-бризеры), где есть полноценный принудительный нагрев, который бы работал без рекуперации? Есть задача постоянно выводить плохой запах из одного помещения квартиры, а из другого помещения, где есть возможность установить приточный вентилятор, должен быть постоянный приток свежего и теплого воздуха, без его оттока с той же стороны, откуда идет приток. За любые деньги.

[@kuropko]

@@irynachumak8508 наверняка существуют. Это будет обычный вентилятор с нагревательной спиралью, по принципу ветродуйчика. Но это жутко не выгодно. Рекуператор способен создать большой приток свежего воздуха, к тому же подогретого, и практически бесплатно - расход электроэнергии будет около 20-30 ватт. А если ставить нагрев спиралью, то тратить придётся в 50-100 раз (!!!) больше, в зависимости от скорости потока. По поводу размеров рекуператора - не такой уж он и большой, как рассказывают. Для скромной квартиры его размер будет с газовую колонку. Разве это много?

[@user-bd1qg1mm7h]

Ничего. Поставьте приточную вентиляцию, сумму в квартире одинаковую за отопление всё равно платите

[@viktorcarbide7571]

Так его на кухне или в ванной ставить нельзя получается?

[@dkorzhov]

Точно! Это ещё один минус, про который не сказал: рекуператор работает для приточно-вытяжной общеобменной вентиляции, а местные вытяжки из туалета и кухни нельзя объединять с общей вытяжной системой. Поэтому, вытяжного воздуха через рекуператор - не будет хватать для прогрева приточного воздуха, так как большая часть вытяжного воздуха из квартиры будет уходить через кухонную и туалетную вытяжки!

[@viktorcarbide7571]

@@dkorzhov Я думал, проблема не в том, что воздуха не будет хватать, а в том, что он будет насасывать в обратную сторону из вентиляционных шахт. Например, на кухне - все запахи готовки с других этажей. Или я неправ?

[@dkorzhov]

Не понял, почему? Если вытяжной воздуховод вывести в вытяжную шахту, почему он всасывать вдруг станет? Это же вытяжка!

[@viktorcarbide7571]

@@dkorzhov Насколько я понимаю, Вы говорите про недешёвую систему с установкой где-нибудь на балконе и разводкой по всей квартире с помощью коробов: приточного и вытяжного. Тогда - да. Я же имею в виду более бюджетные варианты, которые через одно и то же отверстие осуществляют вытяжку и приток. Типа вот этого: kzbin.info/www/bejne/n3_Qc5t4Z5uKes0 Поскольку тут разводка в разные короба невозможна, он вообще получается не подходит для кухни.

[@dkorzhov]

Да, я именно про канальную систему. Показанную по ссылке систему трудно назвать системой вентиляции. А по поводу подходит для кухни или нет - по логике, вообще приток в кухню делать нельзя. Обычно воздух подаётся в жилые помещения (спальные), а удаляется из "грязных" (кухня, туалет).

[@user-hb1kt3xj5r]

По моему этот видеоролик придумал очень хитрый человек, который утверждает , что экономия энергоресурсов - "глупое занятие", а лучше смотреть видеоролики человека не утруждающего себя подобными проблемами. Критика всегда была беспроигрышным вариантом !!!!

[@dkorzhov]

"Экономия ресурсов - глупое занятие" - такого не то что утверждения, но даже намёка нет в этом видеоролике! Наоборот, призыв именно к тому, чтобы осторожнее относиться к мнимой "экономии" и не переплачивать в итоге! Это всё равно, что купить внедорожник с 5-литровым мотором и пытаться экономить бензин при езде на нём, скатывая его с горки. ))

[@user-dr4lu7yc9h]

Угум. А ничего, что на производство рекуператора было потрачено больше энергоресурсов, чем он наэкономит в процессе эксплуатации? PS Дмитрий, про необмерзаемость роторников Вы, видимо, пошутили?

[@user-hb1kt3xj5r]

Не понял, к чему внедорожник с 5-литровым движком, но теплообменники, составляющие главный элемент рекуператора работают и работают настолько эффективно,насколько обдуманно используются ... Проблема глобальнее для нашей страны и она в том, что 95% граждан(это так к слову) уверены что технические проблемы способен решить кто угодно (с помощью интернета, разумеется) , углубляться необязательно. Дилетанты рулят!!!!

[@dkorzhov]

Гурам Габеев, так и я об этом! И видео приходится снимать, потому что устал от дилетантов, которые запихивают рекуператоры где надо и где не надо! А нужно оценивать в комплексе: и эффективность, и габаритные размеры, и опуски потолков, и длины воздуховодов, и стоимость эксплуатации, и стоимость начальных вложений! А не говорить о "дырке в стене" с вставленным туда каким-нибудь "теплообменником" и реверсивным вентилятором, гордо называя это "рекуператором". Хотя там и используется принцип рекуперации тепла, но к полноценной приточно-вытяжной системе с рекуператором имеет оооочень отдалённое отношение...

[@user-uk7tv7zo5u]

@@dkorzhov полностью согласен

[@kulikan82]

В точку! Сам хотел изначально рекуператор, но понял что это шляпа годится только для южных регионов! Придётся всё-таки раскошеливаться на бризеры TION 3S, цены на них завышены как минимум вдвое!

[@user-nq7mg7pt2x]

Если Тионы сравнивать с канальной вентиляцией, то очень даже бюджетно получается... Хотя, у них там тоже свои нюансы.

[@kulikan82]

Karfax2 Если на улице -20, а в помещении +25, то тёплый воздух будет отдавать тепло холодному и будет образовываться конденсат который естественно замёрзнет! Поэтому рекуператоры ТОЛЬКО ДЛЯ ЮЖНЫХ РЕГИОНОВ!!!!!!!

[@dkorzhov]

Не верны в том, что входящий воздух будет иметь "плюс". Вы забываете о расходе воздуха! Если даже у электрического нагревателя "дельта" бывает и 18 - 20 градусов (при максимальной производительности вентилятора). То есть, например, поток воздуха 500 м3/час при минус 20-ти, проходя через канальный электротэн 4 кВт нагревает воздух до "нуля". А если тэна нет, то на сколько градусов повысит температуру потока -25*С встречный комнатный воздух? :)

[@kulikan82]

Karfax2 Всё уже проверено пользователями рекуператоров. Один блогер из южной Украины написал что при -10 уже начинает.

[@Ving_Demon]

какой конденсат с таким проветриванием???

[@user-ip4en7fr4r]

Чем холоднее на улице, тем выше КПД рекуператора. По крайней мере роторного. У пластинчатого это утверждение справедливо до -10 включительно.

[@denis_iii]

Да и догреть до -10 в три месяца зимы для пластинчатого не проблема, вместо альтернативы покупки дорого роторного, но и об этом не говорят. Все пересказывают одно и тоже.

[@user-tw6zs4sp5l]

Рекуператор - За кусочек канализационной трубы "100мм" и моторчик для гоняния воздуха - разве это дорого)). Не...ну можете докупить с "фай/вай"- и некоторые "IT" специалисты умеют подключаться без вашего ведома)).Будет веселей. через раз,ну когда вытягивает на улицу,-тянуло воздух с обще домового вентиляционного канала всю пыль вам в квартиру? Разве не так - а откуда он по вашему должен будет брать воздух для выброса на улицу??? и вы получите то чего хотели- свежий воздух.

[@user-hh8vn6gx5b]

Не сказал про самый большой минус...эффективность рекуператора в квартире стремиться к 0. Т.к Вытяжку из кухни в него направить нельзя из-за жира и из сан узлов из за влажного воздуха. А это приличный объем воздуха который пойдет в каналы ЕВ. А если их не заглушить, то они вообще высосут всю обратку и рекуператору теплого воздуха не достанется совсем.

[@user-iz7td4vk2b]

Мы же говорим про умные вещи, значит нужно соответствовать. У меня в туалете стоит вентилятор, который не даёт холодному воздуху двигаться во внутрь. Малые обороты, если нужно быстро разогнать, рядом висит пульт ДУ, стоит копейки. В кухне тоже вытяжной вентилятор, работает когда что то варится, а так на самотяге. Иначе отапливать улицу сколько же средств нужно. У родителей многоэтажка, пластиковые окна, новые герметичные двери, в туалете постоянно нет тяги и запахи, чего у меня не бывает.

[@zima_leto]

вы категорически не верно понимаете принцип работы рекуператора. чем больше дельта т, тем эффективность больше. и да хреновая у вас модель с трубочками - термоизолятор между ними это бред. перечислять ваши заблуждения-места не хватит. жесть.

[@dkorzhov]

Дело не в дельте температур, а в том, что при минус 10 на улице - рекуператор просто замерзает! А за "модель" - спасибо! Польщён! Вы это серьёзно про "термоизолятор"??? Я этот кубик склеил, чтобы показать как воздух движется, а не для того, чтобы тепло передавать...

[@zima_leto]

@@dkorzhov он не может замерзнуть по умолчанию. если у вас замерз рекуп, то у вас не работает вытяжка. например у пву дайкин, рекуп из бумаги, что позволяет не только возвращать теплоту/холод, но и влажность. неожиданно да？и не замерзает 😂

[@dkorzhov]

Он не замерзает, если ставить дополнительный электронагреватель! Я с VAM Дайкин работаю ещё с 2003 года. И неожиданностей там конечно много. Например в том, что без нагревателя - это реально нерабочая система для нашего климата! И сам производитель это подтверждает!

[@ThePrimananas]

Дмитрий, расскажите, пожалуйста, про систему воздушного отопления каркасного дома (сша, канада, скандинавия)

[@user-nq7mg7pt2x]

Пока опыта в этой теме, к сожалению, не столько, чтобы делиться нюансами. У нас она не распространена, а тонкостей там хватает.

[@andriigrynyshyn1427]

Все очень просто, газовая горелка нагревает пластину, она - воздух, а вентилятор гонит его в воздуховоды. Если нет увлажнителя, то кожа на руках пересыхает до кровавых трещин. Прожил в таких домах 15 лет. Воздушное отопление, без увлажнения - врагу не пожелаешь.

[@Dzen424]

И ещё свои пять копеек: при температуре ниже -20 когда рекуператор должен быть энергетически целесообразным он будет малоуместен по причине пересушенного воздуха. При таких температурах более актуально наличие увлажнителя. Возможно исключение - частный дом

[@sergeybritan]

У нас квартиры не как у Сечина. Нам и рекуператоры типа Прана покатят. Потолок опускать не надо. Вы на видео покзывали систему вентиляции от ОКея? Или ресторана? В "мягком европейском климате" можно и дез рекуператора пожить. А вот когда за бортом -25 и ниже... Нахер такую ледяную приточку!

[@ogarrik1]

прохлада это это-же теплота только со знаком минус

[@architav]

Да уж, открыть форточку это лучше и проще, и тут люди деньги на обогрев не считают, а вот "умную" форточку открыть по типу рекуператора , это абсурд. Автор сам себе противоречит. И несравнима и близко стоимость рекуператора с полной системой вентиляции с рекуперацией. Это как Лада и мерседес возит из точки А в точку Б и то и другое. У кого то денег только на Лада не запрягать же теперь лошадей ?! Вообщем лучше бы сообщил что в герметичных зданиях и СИП панелей в т.ч. рекуперация обязательна, и в квартирах с автономным отоплением тоже ! А вот в колективных отоплениях всем пофигу будет потому что за сквозняки и дырки платят колективно, там рекуператоры лишние траты одного из многих собственников, но в местах где ты сам отапливаешь и считает деньги рекуператор это реальная экономия за свежий воздух. И да для морозов есть рекуператоры с подогревом в виде кабеля маломощного.

[@maksim5358]

запомните одну простую вещь, которую вам ни один производитель не напишет ! ВСЕ РЕКУПЕРАТОРЫ РАБОТАЮТ ДО МИНУС 10 ! ВСЁ ! Не для России эта тема. После минус 10-15 замерзает все нахрен вместе с конденсатом внутри, лед ломает внутренние стенки, трубки. Я говорю только про трубчатые рекуператоры в стенку. Это тоже самое как обогревательный провод в водосточные трубы или электрический теплый кабель под дорожку ! И типа, а почему в Швейцарии тротуар подогревается, а у нас нет ..... да потому, что после минус 10 это все нифига не работает, а в Германии Швейцарии таких температур отродясь не видели .

[@user-if2er2xw6c]

Здравствуйте. Сможет ли рекуператор охладить квартиру зимой? То есть можно ли выключить обогрев у рекуператора?

[@dkorzhov]

Здравствуйте. У рекуператора нельзя "выключить обогрев", так же как и включить обогрев! Потом му что рекуператор сам нуждается в обогреве! (ну или охлаждении). То есть, его нужно самого обогревать выходящим воздухом, чтобы нагреть (охладить).

[@user-if2er2xw6c]

@@dkorzhov я тя понял братишка!

[@shpakaaYT]

Назвал рекуператором тепла и тут же сам с собой поспорил 😂

[@1977petrov]

У меня в частном доме в каждой комнате стоит, в доме полностью пропала сирость на окнах полностью исчез конденсат.

[@Serzhant_Hasanov]

Зимой не замерзает?

[@mikhailmoshnogorskiy553]

А шумит сильно?

[@maksim5358]

как рекупиратор убирает влагу из дома ? Если ты дома только бассейны и душ не устраиваешь в каждой комнате, то достаточно просто естественной вентиляции и будет тоже самое

[@user-zf7bx3sk4w]

Микроволновка - плохо, кондиционер - плохо, кофе - яд, сахар - смерть, жить вредно - от этого умирают. Экономить энергоресурсы глупо, а все торговые центры, офисные здания и гостиницы просто не знают куда деть деньги и заказывают инженерам-шарлатанам системы вентиляции с рекуператорами просто по глупости и не знанию. 🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

[@dmitriypoliashenko2349]

наверное как бы ТЦ это тисячи м2, а квартира или дом в 100 раз меньше.

[@nzatej87]

Умного из себя давит... Ничего нового и интересного не сказал. И шуточки неуместные.

[@user-zu2oe6dq1f]

Тема не раскрыта до конца

[@AzOne095]

нахрен он нужен в квартире? если у тебя высокий этаж, то достаточно клапана приточного с фильтром на балконе или лоджей. а если у тебя нижний этаж, тебе ни какой рекупиратор не поможет, так и так окна открывать надо .- причина? а причина проста, на первых этажах в городе, конкретно в мск углекислый газ и много разного другого поднимается аж на 15м. а в таком случае тебе не рекупиратор нужен а я не знаю что. ну а на верхних этажах уже достаточно поставить приточку в стену по уму правда, а не как большинство криворуких рукожопов с высшим образованием : тупо в стену срубу впихнул ни чем не изолируя, и со словами "я инжинер, я лучше знаю!" ругается на конденсат и все вытекающие отсюда последствия. и в квартире рекуператор, а точнее приточка , должна быть клапанная с регулировкой. при этом если у вас однушка, то приточку ставить строго в комнату, а не на кухню как все делают. Причина не понятна? ну не понятна она только мозгу отягченному высшим гуманитарным образованием. у тебя дебила если поставишь приточку на кухню, то и воздух "свежий" будет только на кухне и только на высоте приточки. почему? ну так из приточки сразу в вытяжку. а если поставить приточку в комнате, то воздух с улици будет забираться в комнату, и протягиваясь по всей квартире распространится и в вытяжка уже сама доделает оставшуюся работу без всяких вентиляторов и проппеллеров. спросите - а за чем клапан, да ещё и с возможностью регулировки?! ну так если не хочешь с возможностью регулировки, то зимой получишь читсейший поток морозного ветра (да да ветра , а не плавный поток воздуха) при открытии клапана.

[@user-vp1qh4tf1n]

Странный человек. В мягком климате эффективен рекуператор. Вообще-то чем больше перепад температур, тем эффективнее работа рекуператора. А весь рассказ похож на то, что когда с конской тяги переходили к ДВС, такие люди говорили, что на коне лучше, а на бензине не всегда оправданно, ведь бензин надо где то брать)))

[@dkorzhov]

Устал уже объяснять, что эффективность рекуператора в мороз (ниже -10) равна нулю, так как он замерзает и превращается в кусок льда. Именно об этом речь! А про конскую тягу - можно сравнить с открытой форточкой, а ДВС - с приточно-вытяжной вентиляцией! Это - да! Я и топлю за автомобиль, а не телегу! А вот бензиновый или дизельный выбирать - это как система ПВУ с рекуператором или ПВУ без рекуператора! Зависит от многих обстоятельств - о них и речь в видео! Пересмотрите, прежде чем комменты писать!

[@user-vp1qh4tf1n]

@@dkorzhov, а по вашему каждый рекуператор перемерзает? Много конструкций рекуператоров практически не перемерзают, но если такое случилось, то срабатывает реле, которое включает на время(!!!!) ( А НЕ НАВСЕГДА!!!) обогреватель и лед оттаивает, вариантов много. Нет желания вас обидеть, но вы застряли в начале развития рекуператоров. Будущее за ними, вопрос в доработке под конкретную широту и температуру использования. Но я именно сказал, что большая дельта температур дает больший коэффициент использования. Но вы реально первый человек, от которого я слышу что рекуператор перемерзает при минус 10 и вентиляцию методом нагрева использовать практически так же эффективно))) Нужно вам почитать раздел физики "термодинамика", уверен, ваше мнение должно измениться!

[@dkorzhov]

@@user-vp1qh4tf1n я слежу за развитием рекуператоров. Да, есть разработки, например по перенаправлению потока воздуха, мимо рекуператора при его обмерзании и т.п. Дело то не в этом! Речь о том, что если использовать электронагреватель, то смысл в рекуператоре уменьшается, а с учётом дополнительной стоимости самого рекуператора, дополнительных воздуховодов, и прочих вещей, которые в видео, то и вообще экономия сводится к нулю, а то и к минусу. В том смысле, что за свою (рекуператора) жизнь - он так и не окупится.)) А так, конечно мы активно используем ПВУ с рекуператором в своих проектах, но для многих квартир - ПВУ с рекуператором просто не подходит по причинам, рассказанным в этом видео.

[@user-vp1qh4tf1n]

@@dkorzhov, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Почитав комменты, я понял, я тут не один, нас десятки, которые несогласны с вами. Но вы такой правильный, пушистый и самый умный.

[@dkorzhov]

@@user-vp1qh4tf1n да, точно! Главное, чтобы были тысячи согласных, а десятки даже не согласных, а просто не понимающих - о чём речь, которым просто лень в суть вопроса вникнуть, но зато не лень коммент написать - это их проблемы! Я же не собираюсь их просвещать! ))

[@DM1956x]

3 года назад поставил 2 в паре работающих рекуператора Menv-180 в спальню загородного дома. Дом неподалеку от шоссе, окна открывать нереально - шумно, да и сквозняк зимой и холод.. Площадь спальни около 15 м2. С закрытыми окнами дышать нечем было, приходилось ночью то открывать, то закрывать, рваный сон. Теперь просто рай, окна вообще не открываем, рекуператоры молотят круглые сутки на 2й скорости, небольшой не раздражающий ровный шум, угасающий на момент их автопереключения. Энергии вообще не жрут, ватт 10 оба что ли. Спим как у Бога за пазухой. Единственное "но" - при температуре ниже минус 15 иногда снаружи намерзает лёд, начинает за вентиляторы задевать. Ну, это не часто, ничего не поделаешь. Чего тут товарищ пытается докопаться, мне не совсем понятно. Впрочем, наверное, бабки теряют всякие конторы на прокладке адских систем вентиляции, необходимость в которых просто отпадает при наличии рекуператоров. Иначе объяснить это видео не могу.

[@user-yp6ln4fk8h]

Звук не очень

[@zarintms]

Ну ты вася

[@dkorzhov]

Я Дмитрий, если что...

[@user-wr4jf6ls1v]

А жителям Чукотки можно поставить? 😁

[@zorrozorro419]

Бульон из под куриных яиц, сильно!)

[@user-uk7tv7zo5u]

Овчинка выделки не стоит

[@user-yf9pf5sn1p]

Очень много воды в вашем объяснении

[@user-xw9mv1sp6l]

Сплошной бред! Накидали всё в кучу! и я уже ждал в конце ролика - А вот наш рекуператор можно устанавливать! Но и рекламы нет! Нах.. Зачем путать людей?

[@dkorzhov]

Спасибо за отзыв! Да, я ничего не рекламирую. Просто помогаю людям разобраться - что им действительно нужно, а на что не стоит тратить деньги. Да, ещё и нужно всё коротко объяснить -чтоб никто не заснул при просмотре)))

[@Dmitry8822]

@@dkorzhov так вы сначала сами разберитесь. Действительно, видно что вы либо случайно либо умышленно искажаете сам принцип рекуперации и практики его применения. В теории воздух в помещение попадает двумя способами: либо через окна и щели, либо через рекуператор. В первом случае воздух никак не подогревается, а во втором подогревается хоть как-то. Если его КПД пусть даже 40-50% это все равно лучше чем 0%

[@dkorzhov]

@@Dmitry8822 Вы, видимо, в понятиях путаетесь... "воздух в помещение попадает"..."либо через рекуператор" - это как? Воздух попадать может в помещение (помимо окон) - через приточную систему. Причём здесь рекуператор? Для рекуператора обязательно нужен и приток и вытяжка! А если мы говорим только о притоке - то каким боком здесь вообще может быть рекуператор? Всё видео о том, что я сравниваю приточно-вытяжные системы "С рекуператором" и "БЕЗ рекуператора". И в итоге оказывается, что с рекуператором - проблем больше, стоимость дороже (включая вытяжные воздуховоды по всей квартире и работы), а эффективность при минусовой температуре - нулевая. А в некоторых случаях - и минусовая. (если иметь ввиду, что он полностью перегораживает приток и нужно тратить электроэнергию ещё и на его разморозку).

[@Dmitry8822]

Дмитрий, вот я не понимаю почему мне приходится объяснять вам элементарные вещи. В смысле, как? Рекуператор это и есть элемент приточной вытяжной системы. Вы же сами про это в ролике рассказываете. Как вы можете рассказывать "только о притоке", если даже у вас в руках кубик, где есть входные и выходные тркбки? Вы либо по конкретнее поясните что хотели сказать, либо в комментарии вспоминайте что сами в ролике рассказывали. А в своем видео вы учитываете одни плюсы, забывая про другие. Производители давно научились бороться с конденсатом в рекуператорах. Решений целая масса. Пластины делают не только из металла но и из пластика и даже из бумаги. Воздух в сложных минусовых случаях попадает уже подогретым, что сдвигает температуру каплевыпадения внутри устройства и снижению конденсата. А если же приток осуществляется через окна, то рекуператор устраняет такие явления как шум с улицы и пыль (это про те случае когда рекуператор стоит в частном домовладении).

[@dkorzhov]

@@Dmitry8822 Спасибо, может действительно, мы про разные вещи говорим? Во-первых, я и не говорил про металлические рекуператоры. Но в целом не важно - какой рекуператор замерзает - металлический, пластиковый или бумажный. Это к теме видео не относится. Пластинчатые замерзают из любого материала. Во-вторых, в большинстве ПВУ с рекуператором - ставится догреватель (а не "в сложных случаях"). Даже, если нагреватель не стоит штатно, мы в любом случае ставим его при монтаже и подключаем. То есть, другими словами: есть ли рекуператор в ПВУ, из какого он материала, какого он типа или нет его вообще - не важно! Нагреватель воздуха ставится всё равно (в нашем климате, разумеется). То есть, греть воздух рекуператором - получается не всегда, всё равно используется электронагреватель. Соответственно, сэкономить на электронагревателе не получается. Но только он сможет подогреть воздух для рекуператора, как Вы правильно заметили. Ну и так далее... Да, наверное, не все плюсы и точно - главный минус рекуператора я действительно не упомянул. Это признаю. А идея моего видео в том, что проанализировав все приточно-вытяжные системы вентиляции для квартир за свою двадцатилетнюю деятельность, я обратил внимание на то, что ПВУ с рекуператором мы устанавливали не более чем в 5-7% квартир. Вот и решил разобраться - почему же так происходит и рассказать про свои выводы. Никто же не говорит, что рекуператор - плохая штука! Просто, проанализировав все факторы со всех сторон - получается для квартир, где есть на улице настоящая зима - преимущества его мягко говоря, не везде уместны. Что и подтверждают большинство честных специалистов вентиляции, даже в комментариях к этому видео.

[@TastyEasily]

Слушай умник! Если у меня нет коттеджа и аппартаментов, но я ТАКОЙ ЖЕ ЧЕЛОВЕК!!! Я ХОЧУ ДЫШАТЬ!!! А ты к нам: "ну,,,, если вы не звените кошельком, то.... " Если тебе свежо в любом закрытом и не проветриваемом помещении, мог бы и не делать этот ролик! Живём в 5ти этажке и НАМ ДУШНО!!! МЫ ЗА РЕКУПЕРАТОР!!! А ПОД ОТКРЫТЫМИ ФОРТОЧКАМИ ПРОСТЫВАЕМ КОГДА НА УЛИЦЕ НОЧЬЮ РЕЗКО ПАДАЕТ ТЕМПЕРАТУРА! И ДЛЯ НАС СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ТАКЖЕ ВАЖЕН КАК И ДЛЯ ВАС, ДМИТРИЙ!

[@dkorzhov]

Спасибо за комментарий конечно! Но он вообще - к чему? Кто спорит, что человеку нужно дышать? А открытая форточка - не вариант, тоже согласен! Скажу больше, у меня есть видео, где я подробно объясняю: ЗАЧЕМ НУЖНА ВЕНТИЛЯЦИЯ В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, что бывает - когда её нет или она неправильная: kzbin.info/www/bejne/nKLIgXR8aNhsrdE. Только во-первых, что Вы сказать своим комментарием-то хотели? А во-вторых, вообще, каким боком здесь рекуператор? Или кто-то здесь против рекуперации воздуха в приточной-вытяжной вентиляции?

[@user-bf5bg6st6d]

Передача тепла прямопропорциональна разнице температур на входе и выходе в рекуператор. Поэтому вывод о нецелесообразности рекуператора в нашем климате и ,наоборот, - его целесообразности в Европе(где меньше разница температур на входе и выходе) ЛОЖНЫЙ. Это законы физики: теплообмен прямопропорционален разнице температур.

[@dkorzhov]

А никто и не говорит про эффективность ТЕПЛООБМЕНА! Речь об эффективности рекуператора при минусовых температурах: в то время, когда он замерзает, его эффективность падает до нуля.

[@freshairtoyou366]

Ужасно, куча ошибок. Ни о чем.

[@user-eu7gi4ce6q]

Не , не понравилось , как-то сыро , ну видно , что ,, людына шось " знает , но толково ОБЬЕСНИТЬ , не может . Бывает . Цена , конечно - дурная . Но , если стоят пластиковые окна и ,,бронедвери" , дышать нечем .

[@generationp1545]

100% автор на митинги против вышек 5джи ходит . Купи Флактвуд в комплекте с беспроводными терморегуляторами на радиаторы и увидишь разницу в отоплении . Первый раз за 21 год работы в инженерных коммуникациях слышу чтоб рекуператор замерзал при минусовой температуре . Дроссель на забор и выброс ставить надо с Белимой и клапан обратным в тандеме с гравитационными решётками... Кулибин.

[@dkorzhov]

Видимо, Вы в Африке работаете с инженерными коммуникациями, раз элементарных вещей не слышали - что рекуператор замерзает при -10С... Да и про клапаны с электроприводами (которые в комменте у Вас перепутаны с дросселями) - это то здесь причём??! Когда они закрыты - конечно не замёрзнет ничего! Но только и воздух проходить не будет!!! - при закрытых-то клапанах! Про обратный клапан с инерционными решётками - вообще молчу - опыт 21 года чувствуется в каждой фразе...)))

[@generationp1545]

@@dkorzhov типичный российский колхозный строитель , дроссель с сервоприводом ставиться на забор воздуха , воздуховод до рекуператора ИЗОЛИРУЕТСЯ , и ничего не мёрзнет, хочешь тебе чудо строителю скину линк на рекуператор который в торговом центре сейчас при минус 30 работает ??? Нагревающий элемент стоит сразу на заборе воздуха , если ты крестовой рекуператор не прочитав инструкции подключил через ж.... это твоя личная проблема. Открой сайт Системаира и прочитай рабочий температуры , понаснимают видео на ютуб а потом люди вот таких экспертов понасмотрятся и думают что ты мастер на букву Х , не подумай что хороший

[@generationp1545]

@@dkorzhov ну у меня по крайней мере сертификат на инженерные сети ЕС есть , который кстати 5 лет получают , а у тебя видимо даже среднего образования нету , если ты инструкцию прочитать не можешь и у тебя рекуператор мёрзнет

[@Lemonuil]

@@dkorzhov Чудо инженер : рекуператор это элемент вентиляционного оборудования , это набор пластин ( как правило ) теплопроводных , которые за счет теплообмена отдают тепло полученное из вытяжки в приток. Так вот , при монтаже любого рекуператора ( адекватные люди ) устанавливается канальный датчик температуры в забор воздуха ( ЗАБОР это не вытяжка а тот воздуховод который с улицы берет воздух для притока , вам это надо судя по всему разжевать ) , сей датчик дает информацию на автоматику , которая включает нагревающий элемент на необходимую мощность , и в РЕКУПЕРАААТОООРР не попадает воздух холодный . Плюс к этому воздуховод от наружной стены до самой установки должен иметь теплоизоляцию и : ЛИБО ДРОСЕЛЬ С СЕРВОПРИВОДОМ , либо клапан обратный в стене . Если у вас в монтаже ноль знаний или вас в гугле забанили , это ваш ТРАБЛ , не надо псевдонаучные теории навязывать людям , рекуператоры и при минус 60 работают , ну по крайней мере у нормальных людей ... не знаю как у вас ...

[@serzhs1785]

Бла-бла-бла... Подача материала, как-будто мусорный бак с рекуператорами высыпали.

[@Goldmember200887]

Более бесполезного видео сложно найти

[@dkorzhov]

Редко встречаются люди, которые абсолютно всё знают о рекуперации...

[@user-jn6gc1tt6u]

Дизлайк!!!! Фуфло наговорил- тупо слово взял, и давай к нему вязаться. Ты рассматривал только большую установку. И смотришь как же ее вписать в хрущевку.... полный бред. Рекуперация летом не эффектна ?? Да кондер кушает летом 2.5-3.5 кВт в час, так рекуперация позволит эти расходы сократить. У кого дома батареи не регулируют тепло (счетчики), то да смысл ставить нету. Но опять же БЛОГЕР!!!!! а как же на счет фильтрации ??? В данных системах присуще еще и фильтры от класса G-4 до HEPA. Которые дают людям живущих в трафиках, в центре города не открывать окно и получать чистый воздух и без шума. Тут философствовать можно много......Опять повторюсь, данное видео -ФУФЛО

[@dkorzhov]

Максим Данилов, я вроде на русском языке говорил, а как так можно было услышать??? Кто сказал, что я рассматривал только большую установку?? Речь именно о самых маломощных-компактных. В больших как раз рекуператор более эффективен - об этом в конце сказал. Про кондиционер - прямо сказал: "рекуператор не только зимой тепло возвращает, но и летом - прохладу от кондиционера!" Не, не услышал? А про фильтры то тут причём? Фильтрация никакого отношения ни к рекуператору, ни к этому видео вообще отношения не имеет! Ты про неё где там услышал??? Фильтры в приточной системе - обязательны и про это есть отдельное видео (и ещё будет не одно, так как люди не понимают чем отличается открытие окна от приточной системы). А это видео - про рекуператор!

[@user-jn6gc1tt6u]

@@dkorzhov Размер теплообменника 200х200 или 1000х1000 коэффициент КПД будет одинаков. Да он поменяется в меньшую сторону при увеличении скорости потока воздуха. Но при оптимальном 10-15 м3/ч, что маленький теплообменник, что большой роли нету.

[@dkorzhov]

Да, Максим, согласен! Но я имел ввиду немного другое: например, подобрали приточку на помещение и по расчётам - нужен нагреватель на 9 кВт. А оказывается, на весь объект выделена мощность - 10 кВт, например (на всё вместе взятое с освещением и другим энергопотреблением). В таком случае - без рекуператора не обойтись! Просто я не так выразился - не эффективнее, а скорее - УМЕСТНЕЕ, оптимальнее, более оправдано применение рекуператора! (чем например, в случае с приточкой на 500 кубов, где и без рекуператора нужен нагреватель на 3 кВт и с рекуператором всё равно придётся ставить тот же нагреватель на 3 кВт для догрева в морозы!)

[@sergeybritan]

Ну и квкртирные рекупеоаторы бывают с минидогревом. Афтар не в курсе? Диз поставлю с чистой совестью. Редко ставлю дизы, но здесь он 100% заслужен.

[@dkorzhov]

Афтар в курсе и об этом и речь и ведёт: в любой приточно-вытяжной установке нужен нагреватель в нашем климате! Поэтому, даже на нём не сэкономить, какой бы рекуператор там не был, в этой ПВУ!

[@ivansusanin9330]

@@dkorzhov А зачем противоточному (не перекрестному) теплообменнику догреватель воздуха, особенности пластинчатому? Если подобный рекуператор правильно сделан он не обмерзнет при температуре и в минус 20 и даже ниже. Теплоемкость теплого выходящего воздуха значительно выше входного холодного из-за большего количества влаги содержащегося в том. А это означает, что даже при сильном минусе уличного воздуха, температура на выходе из устройства будет несколько выше 0 градусов по Цельсию. Если же по каким-то фантастическим причинам произойдет обмерзание пластин, то обогрев производится снижением потока холодного воздуха на притоке, это увеличит температуру выходного воздуха выше точки замеразания воды, что приведет теплообменник к быстрой разморозке и никаких дополнительных обогревателей не надо.

[@dkorzhov]

​@@ivansusanin9330 это шутки что ли такие? Смешно. Особенно про "обогрев производится снижением потока холодного воздуха на притоке"! Так и на вытяжке тоже поток снижается - они же синхронно работают! Поэтому, как обмерзал теплообменник рекуператора при ниже минус 10, так и будет обмерзать: при любой скорости и влажности. И поэтому все нормальные производители ставят догреватель в ПВУ для эксплуатации в нашем климате! А если не ставят - значит не для нашего климата.

[@ivansusanin9330]

@@dkorzhov Прошу прощения, но смешно, аж плакать хочется, было от вашей шутки-юмора, про неэффективность рекуператора в минусовых температурах. К сведению, эффективность любого рекуператора (теплообменника) как раз возрастает с большей разностью температур, и чем выше разность, тем выше эффективность. Ибо оные позволяют хоть какое-то количество тепла, бесполезно выбрасываемое на улицу, возвращать без дополнительных затрат на обогрев. Вы же, по сути, ничего лучше не предлагаете чем в мороз жить с открытой форточкой, а обмерзание лечить дополнительным обогревом. Это и так делается зимой чуть ли не в каждой российской квартире при недостаточном центральном отоплении, методом подключения электрического обогревателя. А народу-то хочется все же иного - экономить на электроэнергии пущенной на банальный обогрев. Далее, про минус десять, еще раз повторяю, теплообменник ПРОТИВОТОЧНОГО рекуператора, при правильном монтаже, не обмерзает и при минус 20 (двадцати!!!) градусов по Цельсию. У вас же все выводы строятся на конструкции ПОПЕРЕЧНОГО (перекрестного) теплообменника, а оный не особо подходит для российских погодных условий, так как не предназначен для низких температур - КПД возврата тепла у него сильно ниже чем у противоточного, не говоря о том, что из-за нелинейного прогрева каналов теплообменника происходит в них намораживание льда даже в несильные морозы. Что же до синхронизации, если нету желания ковыряться с электрикой и электроникой забугорных приточно-вытяжных установок, то оная лечится методом регулировки (заслонка) в меньшую сторону диаметра входного канала вентиляции, либо отвод части поступающего холодного воздуха производится за счет подключения байпаса (такой принцип размораживания используется в VEX300T), это уменьшает в обменнике поступление холодного воздуха, при оставшемся неизменном поступлении теплого, так как не в подводной лодке живем. В этом случае обогрев теплообменника фактически происходит за счет централизованного отопления без использования электричества. Надо сказать, что для противоточного теплообменника дополнительный обогрев можно использовать лишь эпизодически, ибо обмерзает подобный рекуператор очень неохотно, а размораживается быстро, так как нет в нем мест чрезмерного обмерзания, в отличии от поперечного. И завершу свой ответ вашим высказыванием по поводу НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Так вот для нашей страны НОРМАЛЬНЫХ производителей рекуператоров не просто нет, их НЕТ ВООБЩЕ! Ибо представлены рекуператоры для частного использования на рынке либо не подходящие для российских условий, к примеру, поперечные или роторные, либо цена на теплообменник стремительно приближается к цене на автомобиль. Есть отечественные производители, к примеру НПП "Чистый Воздух", основное достоинство их рекуператоров заключается в дешевизне, но вот эффективность теплообмена их как-то вызывает сомнение, но зато не обмерзают. Народ так же ищет выход из положения и самостоятельно мастерит достаточно эффективные устройства с высоким КПД без обмерзания и подогрева. Но почему-то промышленностью подобные конструкции не используются.

[@ka-ka--sw3xi]

Видео ни о чём. Практических ньюнансов толком нет, зато есть общие фразы дешёвого "продавана". Очень порадовало - "не всегда возможно развести без пересечения" :) Если работать головой - то можно, на совсем крайний случай, пересечение реализовать на плоских воздуховодах. Специалист бы начилал с вопросов стоимости и сроков окупаемости (или не окупаемости).... То, что близко потребителю - есть его желание иметь свежий и подогретый/охлажёднный воздух и во что ему это обойдётся - первичные затраты + сопутствующие интерьерные издержки и стоимость обслуживания. ВСЁ!

[@maximmaxim6800]

О чем ролик ? 🤦‍♂️ бла бла бла и продолжение следует