4ГД-35 на ППУ подвесе

  Рет қаралды 26,817

renovation_sound

renovation_sound

Күн бұрын

Пікірлер: 359
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
Как хорошо людям, которые не слышат нюансов и откровенных косяков в звуке. Просто наслаждаются музыкой из какой-нибудь блютуз колонки и не тратят время, сил и денег на изыскания тонкостей электроакустики.
@Grantusha
@Grantusha 3 жыл бұрын
Рады снова вас слышать. Выходите в эфир почаще.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Будем стараться по мере возможного))
@sergoshevi
@sergoshevi 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 прочитал голосом автора🤣🤣🤣
@serivk6513
@serivk6513 3 жыл бұрын
Результат напомнил: ... Налево пойдёшь - чувствительность потеряешь; направо пойдёшь бас потеряешь :) и т.д.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В акустике всегда так бывает))
@maksvel77
@maksvel77 3 жыл бұрын
Вто это да!!! Вот это контент!!!!! Спасибо Вам за интересный эксперимент!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!
@ollzix
@ollzix 3 жыл бұрын
Очень хорошо слушал понравилось. Пишу много слов, пригодиться в Вашем деле. Легкий динамик, легкая музыка, легкое настроение...Читать комментарии под музыку у Вас хорошо. Рано закончилась музыка. Не все комментарии прочитал.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Музыку по началу не планировали записывать.
@torus4994
@torus4994 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 звучание обязательно хоть оно и не по феншую))))
@lbjaudio9456
@lbjaudio9456 3 жыл бұрын
Потрясающая работа!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо, мы очень старались!
@love4life938
@love4life938 3 жыл бұрын
З нетерпінням чекаю кожного вашого відео. Вони змістовні і корисні для практичного втілення. Велика вдяка вашій команді за копітку роботу. Успіхів!! Доречі, хочу поділитися маленьким секретом: для того, щоб корзина динамічної голівки не "дзвеніла", я обмотую її звукопоглиначем. Як правило, достатньо декілька шарів намотаного вельвету. Всі динамічні голівки, що потрапляють до моїх рук, підлягають такій процедурі. Просто, дешево і ефективно!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Дякую за пораду і коментар!!
@ГЕОРГИЙ-1945
@ГЕОРГИЙ-1945 3 жыл бұрын
Как всегда профессионально, интересно, коротко, доходчиво и ясно...👍👍👍
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо, мы очень старались!
@Kruplen
@Kruplen 3 жыл бұрын
Лайк, хороший канал, смотрю все видосы!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо, приятно!
@yuriysmykalyuk9425
@yuriysmykalyuk9425 3 жыл бұрын
Результат любопытный, сам хотел попробовать, Пара таких лежит сейчас в хорошем состоянии. То же была мысль заменить подвесы на ппу . Ещё в далёком 1981 году менял( срезал повреждённые подвесы бумажные на изготовленные из пвх обложки от большой тетради) звучал ниже, мягче, но сильно терял в перегрузочной способности. Спасибо, порадовали, как в 1981 , в юности побывал👍
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Всегда рады!))
@transcendentalapperception
@transcendentalapperception 3 жыл бұрын
Нравится методика подачи материала
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Стараемся быть максимально информативными. Спасибо за комментарий!
@jmenstar
@jmenstar 3 жыл бұрын
Обожаю эти динамики
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Это хорошо))
@МІВІНА-ы1м
@МІВІНА-ы1м 3 жыл бұрын
Вид у системы интересный, мне звук без переделки что-то больше понравился.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Обе пары доработанные, только у одной ППУ подвес. Просто ещё не менялась настройка на усилителе, поэтому область от минимальной частоты и до 1.2 кГц на ППУ ниже на несколько дБ.
@КозьмаПрутков-э4ч
@КозьмаПрутков-э4ч 3 жыл бұрын
Согласен. Ребята-инженеры, на заводе не лаптем щи хлебали. Заводской динамик лучше по-любому. Обожаю звук 4ГД-35. И люблю их ещё за то, что их можно было купить "дюжину за рубль". Но это было лет 15 назад. Сейчас, всё "старьё бабкино", выкидывает на помойку, поколение тиктокеров, покупая и слушая портативные колонки джибиэл. Уйдём мы - уйдут 4ГД-35 и прочие 4А-32... Жаль...
@МІВІНА-ы1м
@МІВІНА-ы1м 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 , понял,спасибо за объяснение.
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ 11 ай бұрын
@МаксЛясников
@МаксЛясников 3 жыл бұрын
Спасибо Вам! было очень интересно! Мой самый любимый динамик.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@АлександрЦыглаков-ф9ш
@АлександрЦыглаков-ф9ш 3 жыл бұрын
Удачных вам экспериментов!!!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Большое спасибо!
@ОлегНовицкий-ю8з
@ОлегНовицкий-ю8з 7 ай бұрын
Спасибо. Скачал. Летом поэкспериментирую. Есть в запасах штук пять 4 ГД -35 с рваными подвесами.
@Викторшосліцом
@Викторшосліцом 2 жыл бұрын
Спасибо большое Вам за ваш эксперемент ! Я тоже имея ппу подвесы хотел срезать бумажный и переклеить но прослушав , сделал вывод что не буду портить динамик .
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@borysandreyev9717
@borysandreyev9717 3 жыл бұрын
Всё равно классный динамик
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Легкий и быстрый.
@ВладимирИльин-о4к
@ВладимирИльин-о4к 3 жыл бұрын
Очень интересный эксперимент! Спасибо!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@vlabislav1
@vlabislav1 3 жыл бұрын
большое спасибо за проведенный эксперимент, да очень печально что данный способ не стал панацеей для замены рваных подвесов
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Будем искать другие решения) Спасибо за комментарий!!
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 3 жыл бұрын
Лайк за труды!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо за лайк и комментарий!!
@ИльяВоробей-у8п
@ИльяВоробей-у8п 3 жыл бұрын
Абсолютно неожиданные результаты, еще раз убедился, что спрогнозировать поведение сложной системы без эмпирических данных невозможно. Спасибо! ПС на тестах в конце видео отчетлива слышна разница как в ачх так и фчх в диапазоне 80...500гц
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Настройки на усилителе не менялись, потому ППУ выпадает немного из тонального баланса до частоты 1.2 кГц.
@NikitinAndrey
@NikitinAndrey Жыл бұрын
соскучился по таким роликам
@DiMaN33Rus
@DiMaN33Rus 3 жыл бұрын
Отлично! Спасибо за видео!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Пожалуйста!!
@олегголовань-и1н
@олегголовань-и1н 2 жыл бұрын
Всем доброго здравия!авторам канала всех благ и процветания,как всегда отличный контент!ждем с нетерпением новых роликов!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Спасибо, постараемся порадовать новыми выпусками!!
@djscanmind
@djscanmind 3 жыл бұрын
Хотелось бы ещё про 4А-32 услышать,увидеть выпуск
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Будут и такие у нас на канале.
@love4life938
@love4life938 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 да, у народа таких есть немало и біло бі актуально
@fredloader1
@fredloader1 2 жыл бұрын
очень! а то мнения разделились, кто-то скупает по 15т и кто-то пишет что это дрова с уставшими магнитами.
@diy-speaker
@diy-speaker 3 жыл бұрын
Весьма интересный эксперимент. Послушать бы живьём. Хотелось бы услышать этот динамик с новой магнитной системой и добротностью ниже 0.4.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Возможно, однажды сделаем, но скорее это будет 10ГДШ или 4А28.
@кирилллирик-ф7н
@кирилллирик-ф7н 3 жыл бұрын
Жду 4а28у!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
@@кирилллирик-ф7н Буквально на прошлой неделе появилась пара подходящих экземпляром.
@akh6705
@akh6705 3 жыл бұрын
Проделанная работа стоила результатов измерений.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Иногда неудача с правильным анализом приносит больше пользе чем успех.
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ Жыл бұрын
​@@renovation_sound416Вот это очень верно. !
@r4hhu225
@r4hhu225 3 жыл бұрын
как всегда,отлично!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо, мы очень старались!)
@nikitatomnov
@nikitatomnov 3 жыл бұрын
Спасибо, очень хорошие видео. Пожалуйста попробуйте поменять магнит на неодимовые! Было бы очень интересно.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Постараемся однажды сделать такой вариант.
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ Жыл бұрын
Таки ви эт и сам сможете сделать, и результат тут предсказуем, хуже уж точно нэбудэ..
@tortik8635
@tortik8635 3 жыл бұрын
Дякую за творчість. +
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Завжди раді поділитися інформацією)
@ПупкинВася-м1в
@ПупкинВася-м1в 2 жыл бұрын
Очень интересный материал . Спасибо . Есть над чем подумать ...
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@РоманРоманов-з6ц6я
@РоманРоманов-з6ц6я 3 жыл бұрын
Классный динамик в плане дизайна) 10 гдш вообще шикарно смотрится))
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
+)
@DJ_Pharaon
@DJ_Pharaon 3 жыл бұрын
Очень интересное видео! Очень жду продолжения) Спасибо :)
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Постараемся порадовать новыми выпусками!
@andriyivchenko1930
@andriyivchenko1930 3 жыл бұрын
Интересная конструкция получилась в финале.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Чистая импровизация, в последний момент решили записать звук.
@Den_KDA
@Den_KDA 3 жыл бұрын
Этим динамикам просто не хватает мощности магнитной системы. Фланец со стороны катушки потолще, магнит посильнее - вот тогда с ППУ-подвесом динамик выдаст все возможное.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Это верно)
@СтоунИгл
@СтоунИгл 3 жыл бұрын
Интересные эксперименты, наглядные. Недавно смотрел у "сталкера" про добротность там заинтересовала одна интересная вещь. Каркас катушки из металла ( медь, алюминий). Оставил ему там комментарий по поводу 30гд-2, что склоняюсь думать что "бубнеж" самого динамика (у некоторых экземпляров) как раз таки из за медного каркаса. Интересно было бы посмотреть как повели бы себя динамики из данного семейства с катушкой на немагнитном материале.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Медный каркас будет снижать добротность системы, поскольку возникает дополнительное торможение подвижки токами Фуко.
@СтоунИгл
@СтоунИгл 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Да я это понимаю, но на практике как звучит и как работает непробывал
@СтоунИгл
@СтоунИгл 3 жыл бұрын
Почему я написал про это, потому что не придавал этому факту должного внимания. Торможение, на больших амплитудах, происходит очень интересно, как бы выразится по "экспоненте"
@nitro-r7f
@nitro-r7f 3 жыл бұрын
Очень здорово , ждал подобного от Вас.. Может, когда нибудь мы увидим идеальную АС с идеальными головками Вашей сборки... Больше экспериментов, это очень интересно...
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Эксперименты будут ещё у нас на канале))
@superidea-channel
@superidea-channel 2 жыл бұрын
Идеального источника звука не существует, и не может существовать. К тому же сами слушатели сильно разные. Например, мне уже давно не нужен ухающий сабвуферный бас, а более высокая точность и неокрашенность звучания. А этого добиваются чуть ли не противоположными методами, чем в обычной акустике, которая на полках магазинов. Идеальной (точней, не идеальной, а наиболее подходящей) колонка может быть лишь для некоего заданного слушателя/категории слушателей.
@nitro-r7f
@nitro-r7f 2 жыл бұрын
@@superidea-channel, согласен, что не существует, т.к. не существует идеального уха... Речь идёт о технических характеристиках, мы же можем по ним различать АС и делать выводы, что лучше и что хуже...
@ВалераЛоскутов-ф9х
@ВалераЛоскутов-ф9х 3 жыл бұрын
Спасибо было интересно !!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Приятно, что наше творчество было для Вас интересным!
@valeriidzhanaiev3248
@valeriidzhanaiev3248 3 жыл бұрын
Здравствуйте ! Спасибо.! Долго ждал этот ролик .!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Надеемся, что ожидания оправданы)
@valeriidzhanaiev3248
@valeriidzhanaiev3248 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 спасибо, вполне !
@ЮрийЛесков-ъ7у
@ЮрийЛесков-ъ7у 2 жыл бұрын
спасибо-- за обзор.!!!...жду с нетерпением ( наверно и не я один ) АС с пассивным динамиком--радиатором
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Рано или поздно будут такие АС у нас на канале.
@ЕвгенийМихайлович-о6х
@ЕвгенийМихайлович-о6х 2 жыл бұрын
Инженерная мысль!!!
@ГригорийМищенко-ф6п
@ГригорийМищенко-ф6п 2 жыл бұрын
Спасибо и за технику и за музыку.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@sergeyivanov8551
@sergeyivanov8551 2 жыл бұрын
Кстати про тканевый подвес было бы очень интересно послушать!!!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Возможно, однажды сделаем.
@Max-kolm
@Max-kolm 3 жыл бұрын
Мне нравятся 4гд35 именно их бумажными подвесами (хотя и подвес у него с небольшими косяками, крайний гофр, если неправильно приклеен дает ямы на частотах 800-1000), а вот корзина и магнитная система у него никудышные, мало того, что магнит у него слабый, так и еще большая часть магнитной силы уходит по сути в никуда, на штампованную раму. Я со своими горелыми 4гд35 думаю поэкспериментировать, поставлю магнитную систему от 10ГД-34-80 и с обратной стороны прилеплю магнит на отталкивание от 4гд35, на керн шайбу толщиной 1-1,5 мм, и тем самым получу аналог 4ГД-5.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
У 10ГД-34 индукция 0,8 Тл, в 4ГД-35 0,9Тл, в серии ГДС 0,9Тл. Но диффузор очень слабенький для таких переделок.
@Max-kolm
@Max-kolm 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 У 4ГД-35 не такой уж и слабый диффузор, если сравнивать с 4ГД-5, то сопоставимый по параметрам и жесткости, да и не собираюсь его мучать басами, (как некоторые школьники на просторах ютуба) цель создать ШП с бОльшим акцентом на НЧ, но если действительно будет намек на излом, то пропитаю хитиновой пропиткой, тем более давно о ней думал. На счет индукции в зазоре, тоже думал, ведь высота воздушного зазора 10ГД-34-80 8 мм, а радиальная ширина 1,1 мм, а у 4ГД-5 высота магнитного зазора 6 мм, а радиальная ширина 1 мм, и еще вроде керн выпирает на 1,5 мм, что я планирую компенсировать приклеив дополнительный магнит, в моих надеждах это должно поднять индукцию в рабочем зазоре хотя бы до 0,9-0,95 Тл и на керн стальную + медную шайбу для выравнивая поля. Высота намотки у 4ГД-5 12,2мм, а у 10ГД-34-80 12,4 мм, что сопоставимо, можно даже без переделок поставить, хотя лучше перемотать на плоский провод в 4 слоя, распрощавшись с крикливыми сч и вч. Хотя вызывает опасения ход динамика, он может быть черезмерный и его надо будет как-то контролировать, возможно сменив ЦШ и промазав гофр сырой резиной + полиизобутиленом. Единственное что никак не изменить, так это стальную штампованную корзину, но она кстати очень похожа у ранних 4ГД-35 и 4ГД-5, с разницей что у первых есть уши, хотя и это можно заменить на корзину от 10ГД-36К или 25ГД-26Б, что уже чересчур. Надо бы на новогодних праздниках этим заняться.
@БояровАндрей
@БояровАндрей 3 жыл бұрын
4ГД-35 талантливый динамик с микродинамикой = детальностью!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Динамика это скорее точность, а детальность ближе к чувствительности.
@Jhon42
@Jhon42 3 жыл бұрын
Наконец-то
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
+))
@vladimirkravetz1650
@vladimirkravetz1650 2 жыл бұрын
Поздравляю автора и подписчиков канала с наступающим Новым годом! Желаю всем всего наилучшего и мирного неба над головой.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Спасибо и Вам всего наилучшего в Новом году!!
@1981TormentoR
@1981TormentoR 3 жыл бұрын
Отлично! Информативно.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Стараемся быть полезными для нашего зрителя.
@vladimircodreanu3494
@vladimircodreanu3494 3 жыл бұрын
Напомнил мою юность, была одна колонка 3 ас-503 но с динамиком 10 ГДШ-1-4 у которого подвес ппу был заменен на резиновый от 10 ГД-30Е-32! Тот ещё Франкенштейн)) Ещё и покрасил весь дифузор белым корректором. Но играла она как не странно очень бысисто)
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Первые модели 10ГД-30 имели очень тонкий и гибкий подвес.
@torus4994
@torus4994 3 жыл бұрын
На 3 пары 10гд 36к установил 3 пары разных одноволновых пенополиуретановых подвеса разной жесткости. Жесткий подвес- высокие стали не такие навязчивые как с родными подвесами (самое красивое звучание на ВЧ из всех трех пар) низких стало во много раз больше чем на родных. Средняя жесткость - доволен и высокими и низкими и серединой, обьемное звучание какое то появилось. Очень мягкие подвесы- высокие практически исчезли середина и низкие размазанные. Низа вообще ватные какие то. Теперь не знаю что с этим делать диффузор просто болтается и катушка выскакивает из магнитного зазора. Колонки самодельные с фазоинвертором, ДСП 20 мм, 3 упаковки ваты свернуты в метровый рулон в каждой. Есть пара динамиков с родными подвесами просто не могу слушать их в этих колонках - высокие режут слух и мало низких частот.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
У маленького диффузора небольшая жесткость, потому резонансы на его поверхности размазывают вч-диапазон.
@_36_na_12
@_36_na_12 2 жыл бұрын
Куда ж 10гд в фазоинвертор-фазоинвертор сбивает середину.Попробуйте добавить магнит и послушать в пас.
@torus4994
@torus4994 2 жыл бұрын
@@_36_na_12 Взял 4 разные колонки стандартные маяковские, романтика, похожие на романтику только немного выше название не помню и самопальные. Поставил туда динамики с одинаковыми новыми одноволновыми подвесами и провели с друзьями тест. Маяковские 4 место,романтика 3. без названия 2 и самопальные с фазоинвертором 1. Чисто на слух без извращений.
@Стас-п2й7ц
@Стас-п2й7ц 3 жыл бұрын
А мне больше с ППУ нравится, звук теряет низы но приобретает лёгкость и чёткость.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В реальности низов на ППУ больше.
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ Жыл бұрын
Когда бас большой но плохо задемпфированый его не воспринимаеш.Лучше нэ глыбокый но чёткий..
@rubiconchrysler2514
@rubiconchrysler2514 3 жыл бұрын
В этом случае весь диффузор является рупором.и изучает всей поверхностью и подвесом в том числе.а ппу подвес является своеобразным изолятором амплитуды колебания.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Не совсем так.
@NemoO4567
@NemoO4567 3 жыл бұрын
С родными лучше звучит.Думаю магниты помогут поднять чуйку,а вот тканевый подвес вряд ли улучшит отклик,будет то же самое,может чуточку лучше.Продолжайте,очень интересно сравнивать со своими самопалами))
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Тканевые подвесы очень разные бывают по жесткости + ещё разные пропитки.
@NemoO4567
@NemoO4567 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Это так,но сам материал имеет особенные свойства!Для каждых частот лучше подбирать тот где меньше искажений.Ещё от самой музыки зависит на НЧ какой подвес лучше.Универсальные головки есть,но слишком дорогие.Мне вот больше резиновые подвесы нравятся на НЧ с бумажными диффузорами,на СЧ лёгкие бумажные.На ВЧ-шёлковый купол.В общем всё по классике))
@ErrorTH
@ErrorTH 3 жыл бұрын
Что-то с голосом... Желаю вам на всякий случай много здоровья!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо, диктор немножко приболел
@ЗдоровыйЮмор-ю1б
@ЗдоровыйЮмор-ю1б 3 жыл бұрын
Спасибо.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Всегда пожалуйста!!
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
Да, удивительно. Динамики потухли..... Потускнели
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Да, немного потеряли в динамике, но к 75ГДН ещё очень далеко)
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 может это привычка в мозге, что серия 4гд- должна быть крикливая и с мелкой детализацией, ???
@ateh
@ateh 3 жыл бұрын
Задумка очень интересная,сам даже подумал а почему и нет,да ещё и если удаться снизить добротность добавлением противомагнита,хотя бы до 0.6,ноо.По факту выходит просто слабый (очень) недо мидбас,с конским экв объемом и большими искажениями.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Допмагнит снижает полную добротность для динамиков на ППУ 1,33 и 0,69 (первый и второй).
@_36_na_12
@_36_na_12 2 жыл бұрын
В яблочко.
@dmitrych1528
@dmitrych1528 3 жыл бұрын
Однажды ради интереса поставил ппу полутор подвес на завалявшийся 4гд 28, динамик выдал очень низкий бас, но исчез его особенный звук
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Да, звук у 4ГД-28 весьма интересный.
@vasiliyshudegov5946
@vasiliyshudegov5946 3 жыл бұрын
Сам собрал колонки на автомобильных широкополосниках. Выбрал тканевый подвес. Вч диапазон дополнил простыми шёлковыми твитерами. Широкополосники - BM 130 фирмы Урал Молот. Думаю на тканевом подвесе будет лучше звучание 4ГД-35.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В продаже большинство тканевых подвесов очень жесткие, если бы как у винтажных японцев, тогда совсем другое дело.
@vasiliyshudegov5946
@vasiliyshudegov5946 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 По моим ощущениям не очень жёсткие и ход диффузора 4 -5 мм.
@_36_na_12
@_36_na_12 2 жыл бұрын
@@renovation_sound416 не подскажите про подвесы от инамиков beag hx301.Хороши плохи ?хуже ппу qt выйдет?Лежат не рабочие динамики.(керны отклеились)
@ВладимирИльин-о4к
@ВладимирИльин-о4к 3 жыл бұрын
Ну если не неодимовый магнит, то двойная магнитная система на отталкивание с концентрирующим стаканом, тогда поля рассеивания на этом динамике становятся действительно оптимальными. Не хватает там в электромагнитной системе также шайбы для снятия токов Фуко. Нужно ли приспосабливать динамик для открытого оформления к закрытому объёму? На мой взгляд нет. И стоит ли, подгонять его под полную герметичность, может достаточно повысить сопротивление в сопряжении зазора между продлённым керном из немагнитного материала и телом каркаса катушки? На частотах выше 65 Гц он станет непрозрачным, по аналогии того, как фазоинвертор не снижает отдачу системы на нижней середине? Ценность этого динамика в удачном совпадении гиперэкспоненциальной кривизны образующей поверхности и коэффициента затухания в такой бумаге и очень малой массы подвижной системы. Там возникает, как я её называю, архитектурная жёсткость, когда кривизна поверхности (в данном случае радиус закругления зоны сопряжения с катушкой, здесь правильно называть устье) даёт очень высокий результат суммарной жёсткости. А именно: как на остойчивость, так и на растяжение. Именно в этом узле и передаются ускорения полученные катушкой. В этой зоне надо расположить (подклеить, например) расходящиеся пучки волокон с очень высокой скоростью звука - высокомолекулярный карбон, например. Это даст расширение в области самых высоких частот, что собственно и надо для нового излучателя. Разница в скорости распространения звука в волокнах и пористом теле бумаги способна создать очень хороший декремент затухания. Конечная цель - создание динамика с диффузором, способным работать до критической частоты порядка 9 кГц Тем самым мы уходим в зону звуков, которые уже плохо дифференцируются слухом по локализации (как по азимуту, так и по зенитарному отклонению). Там уже можно резать частоты, и подавать их на отдельный излучатель. Конечно, чисто технологичным, было бы отлитие диффузора в два этапа: сначала нижняя часть толщины, затем наложить армирующие углеродные волокна, напыление адгезационого раствора, а затем верхнюю часть опять адсорбировать массой. После этого сушка, обсадка, прогрев (можно использовать индукционные токи) лаковая пропитка. Но создание такого узла жёсткости с фибральным армированием изменило бы конструирование АС в целом. Удалось бы подогнать звучание под механизмы слухового пространственного анализатора. Такое излучение можно бывает услышать только в рупорных конструкциях. Здесь мы получим подобные параметры на головке прямого излучения и использовать их в режиме диполя. Это большие возможности.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Спасибо за такой объемный комментарий!!
@Lis..B
@Lis..B 3 жыл бұрын
Ноэма в своих широкополосниках 150гдш использует только плоский провод, при намотке звуковых катушек.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
НОЭМА молодцы, стараются.
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
​@@renovation_sound416 Вот бы ноэма разработала маломощные бытовые динамики с высоким качеством звучания и простым оформлением, типа ЗЯ.
@СергейКостюченко-к9ы
@СергейКостюченко-к9ы 3 жыл бұрын
👍👌
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
+
@bassloveyourrr9742
@bassloveyourrr9742 3 жыл бұрын
Привет, интересно было посмотреть)
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Это хорошо, значит наша робота проделана не зря.
@ВікторіяКрок
@ВікторіяКрок 3 жыл бұрын
👍👍👍👍👍👍👍
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
+
@АндрейКравцов-с9г
@АндрейКравцов-с9г 3 жыл бұрын
Хотелось бы в одном из последующих выпусков увидеть что будет с 10 гд30 если заменить на нем его родной подвес на ппу от 10гдш
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Для таких задач есть более подходящие ппу подвесы.
@Sergio83Hi-resAudio
@Sergio83Hi-resAudio 3 жыл бұрын
у 10 гд30 ход подвижки больше, и ппу с 10гдш не даст его раскачать, есть ппу на 10гд30 волной, так что не нужно придумывать велосипед.
@valtar
@valtar 3 жыл бұрын
Спасибо. Многослойная катушка тоже не есть хорошо. Интересно, в один слой бывают?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Бывают, часто на вч.
@yz777007
@yz777007 3 жыл бұрын
Очень хотелось бы увидеть замену ферритового магнита на неодим!!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Думаю будет такой эксперимент, но скорее для другой модели динамика.
@yz777007
@yz777007 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 я думал своим динамики поставить неодим вместо феритта. Но не понятно, хватит ли магнитопровода? Вдруг у меня слишком тонкие фланцы? И эффект будет нулевой?
@_36_na_12
@_36_na_12 2 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Новая катушка ,новый подвес,ничего не останется .Уже наверно лучше создать новый динамик.Или диффузор 4гд35гд хорош что бы на его базе делать?
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
​@@renovation_sound416скажите, а возможно увеличить силу магнита на уже готовом и играющем динамике путём подмагничивания его катушкой?
@ЙопПрстКлмн
@ЙопПрстКлмн 2 жыл бұрын
Було б цікаво почути від вас "лік без" про залежність направленості звуку від розміру та форми дифузора, розміщення динаміків один відносно одного на площині передньої панелі акустичної системи.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
Ті лікбези по підготовці займають багато ресурсів, а дивляться їх геть мало.
@ЙопПрстКлмн
@ЙопПрстКлмн 2 жыл бұрын
@@renovation_sound416 дякую. І напишіть будь ласка як можна з вами зв'язатись. Є комплект динаміків з яких хочу зробити АС.
@АлександрРезвей
@АлександрРезвей 3 жыл бұрын
Спасибо! Уберегли.. Купил уже ппу для замены на 6гд-2. Не подскажите, таневой стоит рассматривать?
@Jhon42
@Jhon42 3 жыл бұрын
Вот я тож раздумьях по этому поводу есть пара корзин 6гд2 ,и думаю а незапилить подвес поролон? С лёгким диффузором .
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В большинстве тканевые подвесы будут жесткие и очень жесткие, но очень редко попадаются мягкие. Если он не обработан, то пропитка ещё внесет дополнительные изменения.
@torus4994
@torus4994 3 жыл бұрын
Поставил тканевый подвес на 4гд 35, сверху и с низу промазал по разу пропиткой. Толи пропитка фуфло то ли лыжы не едут. Думаю зря пропиткой мазал. Динамик просто выкинул, одни высокие играет диффузор практически не двигается.
@Jhon42
@Jhon42 3 жыл бұрын
@@torus4994 тканевый жёсткий,я родной пропитывал отлично ,но посравнению с ппу все равно не то ,щас слушаю 10гдш недумал что они могут так играть .
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
@@torus4994 Пропитка нужна с пластификатором, да и сам подвес должен быть мягким, а тканевые часто жесткие и очень жесткие (ориентирование на про-сегмент).
@thesuperyuro
@thesuperyuro 3 жыл бұрын
Да, с ППУ подвесом явно лучше!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Скажем так: есть свои + и -.
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ 11 ай бұрын
Был когда-то динамик от довоенного приемника Филипс, так очень сладко пел..Могли-же..?!
@Timsturbs
@Timsturbs 3 жыл бұрын
может эта субъективная "вялость" связана с отсутствием тех горбов на ачх? те оценка по факту количественная а не качественная, ровная ачх всегда менее впечатляющая. с добротностью в 1.68 он уже будет откровенно подгужевать на своих 86гц, если это еще и с резонансом комнаты совпадет то вообще беда. в общем спасибо за ролик, как всегда познавательно. хотелось бы увидеть эксперимент типа: усиление магнитной системы против усилителя с "отрицательными выходным сопротивлением".
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В видео есть замер длительности одного колебания на тестовом импульсе. Может промотали этот момент.
@Timsturbs
@Timsturbs 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 импульс это первая полуволна, вторая это работа демпфирования. фронты импульса плюс минус одинаковые. ну а вторая полуволна естественно размазана у головки с меньшим qes, зато и по амплитуде она меньше. да и разница в импульсе не столь существенна по сравнению с разницей в ачх. при всем уважении, мне кажется вы попались на психологическое "громче - лучше". по всем объективным факторам дин на ппу лучше.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
На первую полуволну должна влиять увеличенная масса и сила сопротивления подвеса.
@Timsturbs
@Timsturbs 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 масса она частотный диапазон сжирает, "детальность" уходит, на ачх выше 3кгц видно. "вялость" же обычно про мидбас говорят, а у оригинала какраз на басу должен быть приличный горб децибел в пять изза высокой добротности и резонанса 80гц. количественно будет казаться оригинал лучше, бодрее, но качество по факту на ппу.
@АлексБазилио
@АлексБазилио 3 жыл бұрын
Можно про изготовление и расчёт рупоров услышать?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Возможно однажды, но пока такого в планах нет.
@allforled1880
@allforled1880 3 жыл бұрын
Ну не может этот динамик басить - ну мучайте его в эту сторону, оставьте ему целиковый бумажный подвес. Попробуйте пересобрать магнитную систему, увеличить толщину верхнего фланца и ! намотайте андерханг катушку на 3-4 ома тонким проводом, чтобы она целиком с запасом влезала в зазор с равномерным магнитным потоком. Этим можно снизить индуктивность и расширить верхний диапазон, потом можно добавить вч виззер и может получиться сч вч динамик мечты, а бас можно и сабом добрать. )
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Совместная робота рупорка и диффузора это сложная задача. Пересобирать магнитную систему будем скорее для 10ГДШ или 4А28.
@allforled1880
@allforled1880 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 ну тогда, если будет желание, попробуйте андерханг...
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
В щите
@vlabislav1
@vlabislav1 3 жыл бұрын
интересна мысль
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
Интересно, а если эти подвесы пропитать? Увеличить жёсткость пропиткой?
@MrZzorg
@MrZzorg 3 жыл бұрын
тоже эксперементировал с ппу подвесов и 4гд-35. мне показалось слишком тяжелый ппу подвес и у него сильнее демпфирующие свойства. звук вялый и не интересный, середина проваливается, сам диффузор слишком мягкий для такого подвеса.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Все абсолютно так и подтвердилось на замерах.
@serivk6513
@serivk6513 3 жыл бұрын
Если будет желание продолжить развеивать мифы, то можете ещё "поиздеваться" над 15ГД-11 как пример СЧ из S-90. Но только над тем, что с тканевым подвесом, а то позже и с резиной делали. Почему? В прошлом веке, в отутствие софта, вместо пылезащитного колпачка вставляли небольшой рупорок. Вот сейчас можно с какого-то автомобильного импортника взять. Автомобильных старых маломощных широкополосников с маленькими рупорами у мастеров небось пачками хранятся типа на запчасти. Или рупор с 10ГДШ укоротить, длиной поиграть. Вот и выснилось бы - миф или нет, что рупорок обеспечивает приемлемую АЧХ повыше, а следовательно фильтра подкорректировать и раздел СЧ-ВЧ в таких колонках можно было б приподнять вверх по причине неблагоприятной высокой резонансной частоты у 10ГД-35 (6ГДВ-6) с чем раньше тоже всяко-разно боролись. Уже подросло новое поколение "лекарей", а воз и ныне там. Просто пожелание.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
С таким размером как у ГДС не желательна работа выше примерно 2 кГц. Там как раз нужно заходить с обратного, у ГДВ сверлить керн, устанавливать другую подвижку и если нужно использовать магнитную жидкость.
@serivk6513
@serivk6513 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Знакомая история... если коротко) Хотя я высказался для показа вами что будет обойдясь минимальным простейшим апгрейдом из прошлого, сняв характеристики .
@АндрейКурачев-с7р
@АндрейКурачев-с7р 3 жыл бұрын
@@serivk6513 ставил рупор от 10гдш, верхов особо не добавилось и звук был очень тухлым
@ManO0waR
@ManO0waR 3 жыл бұрын
Вы поменяли микрофон? Такое чувство, что звучание голоса изменилось...
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Диктору немножко нездоровилось.
@ДартВайбер
@ДартВайбер 3 жыл бұрын
Комментарий писать не буду, просто посмотрю видео и всё.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Ок.
@vasiliyshudegov5946
@vasiliyshudegov5946 3 жыл бұрын
А что вы думаете насчёт твитеров на основе пьезо пищалок за 25 центов. Такие, у которых металическая пластина , на которю нанесён слой пьезо -материала они ещё в разных китайских игрушках применяются. Есть желание дополнить на работе радиоточку ( Обь 305 ) 2-мя такими по бокам как в радиоле " Сакта "?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Если Вы имеете ввиду сам преобразователь, то у него маленькая чувствительность, а в рупорных вариантах там пьезоэлемент двигает диффузор, который нагружен на рупор. В результате такого решения он имеет очень большую неравномерность на АЧХ, но работает дальше 20 кГц.
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
Делал так. Добавил чуток звуков (0.5%) Устаешь от них. Лучше 2гд36 через 1мкф, он мягче по вч, непрерывнее. А пьезо выдаёт на крутых фронтах и выбивается из общей картины
@vasiliyshudegov5946
@vasiliyshudegov5946 3 жыл бұрын
@@vovan8547 Спасибо за ответ
@vasiliyshudegov5946
@vasiliyshudegov5946 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Спасибо за информацию.
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
@@vasiliyshudegov5946 вот сегодня пробовал ещё раз с пищалкой пъезокерамической. Слышно такие звуки - шерох пальцев по струнам гитары, звонче гитара, звук чиркающей спички стал натуральнее. Ну прям сказать что фантастика - нет. Всё равно устаю от неё
@dunay1971
@dunay1971 3 жыл бұрын
все 35тые что были у меня вылетали иза падения обмотки ( транз унч) . после уже пользовал 36Е,К
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Катушка там слабенькая.
@ЙожДонецкий
@ЙожДонецкий 3 жыл бұрын
Сделайте обзор и тест на 2ГД-3
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Однажды сделаем, есть несколько таких экземпляров.
@KO3AKKRIVOYROG
@KO3AKKRIVOYROG 3 жыл бұрын
Во втором варианте, как будто полярность динамиков поменялась относительно ВЧ головок 🤔
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Да нет, все настройки остались прежними, поэтому в ППУ варианте снижается отдача до 1,2 кГц на несколько дБ.
@serivk6513
@serivk6513 3 жыл бұрын
Прочёл коменты))) Вы, хлопцы, напоминаете Св. Миколая, которого дети просят одарить к НГ сюрпризами, исполнением желаний: Сделайте МНЕ обзор такого динамика, а МНЕ сделайте апгрейд такого (иного) динамика... Да и я сам туда же, предложил отсофтить рупорок в СЧ из S-90 :))))
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
Просто автор канала - добрый волшебник 😊
@НейроМеломан
@НейроМеломан 3 жыл бұрын
Не знаю как вам, но мне старые как раз больше нравятся из-за кричашей частоты, они из-за этого громче играют , а переделанные как-то ровно играют и теряют в децибелах!
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Теряют ещё и в динамике.
@serivk6513
@serivk6513 3 жыл бұрын
Конструктивное критическое примечание. Жаль, что не продолжили изыскания установкой двойной центрирующей шайбы, тем более отверстий в корзине вы насверлили, да и 2 шайбы у вас, хлопцы, были. Ну или подобрать одну, но жёстче. И на этом этапе можно было бы и прекратить ваять ибо весь последующий апгрейд (другой фланец, другой магнит, другая корзина)) ) уже бы сделал неуместным воспринимать этот динамик 4ГД-35-ым. Был бы уже совсем иной динамик.
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Скорее всего продолжим для 10ГДШ или 4А28, как раз последних пара в подходящем состоянии появилась.
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
А что за рупора сверху и из чего изготовлены?
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ Жыл бұрын
У них жёсткий верхний и слишком мяхкий нижний подвес, тогда как сегодня боле распространена обратная пропорция..
@VVO13
@VVO13 3 жыл бұрын
Давайте уже что то модернизируйте в S 90
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Будут и такие у нас на канале.
@VVO13
@VVO13 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 Смотрю ваш канал уже 2 года всё не могу дождаться S 90))))
@ЕвгенБеар
@ЕвгенБеар 3 жыл бұрын
Спасибо за информацию! Познавательно. Если поставить неодимовый магнит, другой подвес, пылезащитный колпачек и литую алюминиевую корзину...может что-то и получится, но будет ли оно того стоить?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
На этом диффузоре далеко не уедешь, при увеличении силового фактора, нужно увеличивать жесткость диффузора. Эти эксперименты лучше продолжать для 10ГДШ.
@_I_Hear_You
@_I_Hear_You 3 жыл бұрын
Если есть где мастеритть.. то будет стоить. В не зависимусти успех или провал.. Если мастерить тяжело, негде, через пот, слезы и ругань с сдомочадцами...то не стоит, нервы всяко дороже. Проще пару 100$ собрать потихоньку и купить готовое, временем проверенное..
@АлександрДмитриев-б4о
@АлександрДмитриев-б4о 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 точно, надо ещё и диффузор поменять))))
@SemyonovIgor
@SemyonovIgor 2 жыл бұрын
Делал то же с повесом. Колпак от 25гдн. Корзина задемфирована герленом и ватином. Канительки новые .
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
И как результат?
@vladvolf73
@vladvolf73 Жыл бұрын
Когда же вы уже наконец до ЛОМОвских 4А-32 доберётесь?
@Valeriidolzhok-hc6xq
@Valeriidolzhok-hc6xq Жыл бұрын
Из рупорного динамика диффузорный ?
@НаблюдательРФ
@НаблюдательРФ Жыл бұрын
У меня масса устаревших широкополосных диноу, разного калыбру и жаль, шо по большей части они простаивають, хотя потенциал-то есть..
@V-B-A_MUSIC
@V-B-A_MUSIC 3 жыл бұрын
А если подвес от 10 гдш поставить на головку 35 гдн?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
В продаже есть более подходящие для такой задачи.
@promogadiloff4036
@promogadiloff4036 3 жыл бұрын
Лучше кевларовый диффузор.
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
Кстати о птичках Заснял свои. Звук не смотреть. Внешний вид Два корпуса от маяка (15ас) задняя усилена 20мм kzbin.infok5bqdRlLmfQ?feature=share
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
За 10ГДШ тоже в скором времени возьмемся))
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 👍
@vovan8547
@vovan8547 3 жыл бұрын
@@renovation_sound416 мне в ближнем поле хватает, но если навалить погромче, то они сливаются в кашу. Такое ощущение что усилок не может их контролировать или фаза едет на +8кгц
@евгенийлесняк
@евгенийлесняк 3 жыл бұрын
Дайте ссылку где берете подвесы?
@renovation_sound416
@renovation_sound416 3 жыл бұрын
Смотрите объявления в интернет барахолках.
@-VANO-
@-VANO- Жыл бұрын
​@@renovation_sound416это б/у или новодел?
@eugenef9021
@eugenef9021 2 жыл бұрын
Парни, вы специалисты по динамикам, подскажите, имеет ли смысл перемотка 5 ГДШ-3-8 проводом 0.07 в 3-4 слоя с уменьшением высоты намотки. Задача-получить максимум чувствительности для сверхэкономичного радиоприемника, на АЧХ без разницы, главное максимум чувствительности на сч
@renovation_sound416
@renovation_sound416 2 жыл бұрын
С таким тонким проводом в зазоре уже будет больше лака чем меди. Скорее нужно магнитную систему на неодим и алюминиевый провод на звуковую котушку или по минимуму допмагнит на нижний фланец (если нет насыщения).
@ВячеславАбвгдейкин
@ВячеславАбвгдейкин Жыл бұрын
Делал такое и даже с 5гдш и 3гд-5. Не то. Только тканевый подвес ставить.
БУ, ИСПУГАЛСЯ?? #shorts
00:22
Паша Осадчий
Рет қаралды 2,8 МЛН
Акустический ликбез. Виртуальный объем
7:38
4ГД-35 х2 + 1ГД-36 тест
4:06
Joe Jackson
Рет қаралды 4,6 М.
ITT SUPERION 600 - топовый звук вне теории
13:58
renovation_sound
Рет қаралды 44 М.
Акустический ликбез. Добротность
8:17
renovation_sound
Рет қаралды 33 М.
2ГД-36 - №1 более 50 лет
12:28
renovation_sound
Рет қаралды 80 М.
ФАЗОИНВЕРТОР - физический смысл
13:16
Wow iPhone
0:14
ARSTANOTT
Рет қаралды 468 М.
Сделай Красивее свой iPhone или Android
0:58
AndroHack
Рет қаралды 1,1 МЛН
Это самый популярный гаджет в мире
0:20
Гениальная замена кнопки CTRL в США
0:15
Сергей Милушкин
Рет қаралды 4 МЛН