Reparatur eines Fronius GEN 24 mit Überspannungsschaden #1 Diagnose und Übersicht

Ich zeige euch das Innere eines Fronius GEN 24 Wechselrichters.
Dieser hat einen Überspannungschaden
Ich nehme euch bei der Reparatur mit.
Teil #1 Diagnose und Übersicht ins Innere
Ich bin jetzt auch auf Watchbetter watchbetter.com/creator/denni...
Wer mich unterstützen möchte kann dies gerne per Paypal machen, ich freue mich. paypal.me/DennisNoermann

[@xaverminote2591]

Mega, ganz großes Kino: endlich mal jemand der am Gen24 bastelt. Bin schon sehr gespannt was ich alles noch zu diesem Gerät dazulernen kann. Bitte weiter so!

[@klassichd10]

Vielen Dank! Bin schon auf die nächsten Folgen gespannt und drücke die Daumen für eine einfache Reparatur.

[@Rene-fb2dk]

Cool, bin gespannt ob du das wieder zum Laufen bekommst...

[@Rene-fb2dk]

Habe selber einen Gen24 am Laufen und bin der festen Überzeugung, daß dieses Gerät ein top Effizienz hat. Kann da Vergleiche gegen andere Anlagen mit Wechselrichtern aus Fernost bzw. mit zugekaufter Technik aus Fernost ziehen. Vergleiche sind bei verschiedenen Anlagen natürlich immer schwierig zu machen aber man kann da schon bei schlechtem Wetter sehr gut sehen das die nicht gegen den Fronius ankommen...

[@dersolarteur]

Klasse! Pionierarbeit vom Feinsten - ein großes DANKE!

[@dnoermann]

Gern geschehen!

[@RomanKampleitner]

Tolles Projekt! Super die Gelegenheit zu nutzen, ist sehr interessant. Viel Erfolg und ich freue mich schon auch das nächste Video. Lieben Gruß aus Österreich Roman

[@viahack6478]

Bei mir hängen zwei kleine Brüder von dem Gen24. Der Einblick befriedigt meine Neugierde.

[@michaelv.1107]

Geile Sache! So gehe ich auch immer daran. Erst mal Sichtkontrolle, das sagt oft schon eine Menge aus. Allerdings habe ich mir bei Überspannungsschaden auch schon mal die Karten gelegt. Suche von Baugruppe zu Baugruppe, Bauteil zu Bauteil. Und immer wenn eins ging, dann ging irgendetwas anderes nicht. Aber nen 10er investieren um ein IC mit Belüftungsloch zu wechseln geht natürlich immer.

[@MrPeregrines]

Danke für das mega spannende Video Dennis!

[@markuslapp3101]

Moin, Respekt. Ich hab zwar auch mal vor 40 Jahren ne Ausbildung in dem Bereich gemacht, aber da glänzt du doch deutlich heller als ich 😁 Ich würde das Teil neu bestellen, aber wenn du weißt was du tust, würde ich auch, rein schon weil's Spaß macht, versuchen das Teil zu reparieren. Viel Erfolg dabei.

[@siggi5395]

Respekt, der Mann kennt sich aus.😁

[@MegaJmanjman]

Gut, das ich Glasfaser habe :-)

[@HackAlko]

Hast du den Ethernet Übertrager schon genauer angeschaut / Durchgemessen? Ich kenne das zumindest bei Outdoor APs die eine Überspannung über Netzwerk gesehen haben diese gern mal Durchbrennen. Kosten nicht die welt und sind eigendlich Standart Bauteile. Teilweise findet man zwar mit der Aufgedruckten Typennummer keine, aber es reicht eigendlich wenn die Übertragungsrate (100Mbit / 1G) stimmt sowie der Footprint. Schön das es noch Leute gibt die zumindest Versuchen so etwas zu reparieren, ich werde für solche Versuche oft belächelt bzw. wird mir gesagt ich solls doch einfach neu kaufen.

[@Markus_V7755]

Kannst du vielleicht in zukünftigen Videos etwas über die Stärken und Schwächen und die Eigenheiten bei der Intallation und des Betriebes der Fronius Wechselrichter sagen? Mich würde vorallen auch die Möglichkeiten des PV-Monitorings ohne die Cloud interessieren. Auch das Vernetzen von mehreren Froniusgeräten wäre interessant.

[@dnoermann]

Gerne

[@fpg6932]

moin Dennis ! Sehr cool 🙂... bleibt zu hoffen, dass es nicht noch das hühnerfutter um den controller gegrillt hat. Den versuch isses aber wert !

[@hanni9853]

Servus Dennis, wenn der PMIC nen Loch hat, sprich Kurzschluss ist wohl auch der imx6 hin. Ich würde mal mit einem Netzteil 12V einspeisen und mit einer Wärmebildkamera auf die Platine schauen. Dann wirst wohl den PMIC und den imx leuchten sehen. Ich drücke dir die Daumen, das der imx nicht hin ist.

[@michaelv.1107]

Evtl. hat der PMIC keinen Schluss, sondern das Loch wurde von der Überspannung "reingeschossen" (bzw. "rausgeschossen"). Dann hat auch der imx noch Chancen.

[@patricmuller4349]

Danke! ... muss einfach mal gewürdigt werden, ein Kanal mit Aufwand und geldwertem Vorteil bei Berücksichtigung der Erkenntnisse

[@dnoermann]

Hey Patric, danke !!!

[@HelmutTschemernjak]

Super Kino hier, wenn der Spannungsregler-Chip defekt ist, diesen vielleicht entlöten und mit einem Labornetzteil die benötigten Spannungen anlegen um zu sehen was sonst noch kommt. Die Trafos vom Ethernet Eingang werden auch hin sein. Gruß aus Hannover

[@dnoermann]

Hehe danke, aber der PMIC vom I.MX macht 14 Spannungen .... das wird schwer mit Labornetzteilen, ausserdem ist die richtige Reihenfolge der Spannungen wichtig beim Einschalten, und die CPU Core Spannung wird von der CPU aus geregelt ...

[@HelmutTschemernjak]

@@dnoermann kann mir nicht richtig vorstellen das mehr wie 3-4 Spannungen verwendet werden. Die Reihenfolge ist manchmal für die Reset/Start Order wichtig, man müsse mal das Datenblatt vom PMIC lesen und sehen welche Spannungen davon auf der Platine genutzt werden. Habe mehrere Keysight Netzteile, hilft aber nicht da ich aus Hannover komme.

[@dnoermann]

@@HelmutTschemernjak danke dir, der neue PMIC ist schon bestellt 😀

[@LeadingInnovations]

VHDL = FPGA… das wäre zumindest das Pendant zum genannten Bauteil Mikrocontroller. Scheinst vom Fach zu sein, schön mal wen kompetentes bei den ganzen Graupen hier auf KZbin kennen zu lernen. Was war das Promotionsthema?

[@robbotix3095]

Hallo Dennis, bei einem Fronius Symo Hybrid eines Kollegen hat es ebenfalls Überspannung auf der AC Seite gegeben, dabei hat es 2 der 3 Variostoren gegrillt. Kann es dabei auch die Relais beleidigt haben, falls ja, muss ich diese zum prüfen auslöten? Vielen Dank!

[@dnoermann]

Servus, die Relais sollten nicht gestorben sein. Varistoren ersetzten und beten das es geht

[@ike4761]

interessant.. Was ich vermisse sind die Mosfets inkl. Kühlung für die H-Brücke des WR oder wird dies heute anders gemacht?

[@dnoermann]

Die sind auf der Rückseite, so weit wollte ich noch nicht zerlegen

[@michaelv.1107]

verschraubt mit dem Riesen-Kühlkörper auf der anderen Seite

[@unmountablebootvolume]

Cooles Projekt! Ich würde auf jeden Fall versuchen, die Platine zu retten. Habe schon einige Elektrogeräte mit Blitzschaden repariert, und meist ist nur das Netzteil hin, hier also wohl dieser power management Chip. ist halt nur die Frage, ob der Rest noch lebt. ich meine, wenn die Überspannung etwas zersemmelt hat, Das an der 12V-Schiene hängt, ist Die dann auch auf alles Andere auf der Schiene gegangen? Das wäre dann ja großer Mist, wenn diese Prozessorkarte im WR selbst hin wäre. Übrigens ist einer dieser beiden kleinen Trafos ziemlich sicher teil eines boost-Wandlers, um die Gate-drive Spannungen für die Mosfets im WR zu erzeugen. Und in den letzten Videos ist mir noch Was aufgefallen: Im Hintergrund hat man mindestens ein mal eine ältere Buderus Gasheizung gesehen, mit einer Ecomatic 3000. Die ist in sofern cool, als dass man Ihr über ein recht billiges Modul per 0-10V-signal eine Solltemp. vorgeben kann. Falls Die also noch vorhanden und funktionsfähig ist, wäre es ja mal einen Gedanken wert, sie mit einzubinden, um eine Hybridanlage draus zu machen. Dann könnte Sie bei WP-Ausfall oder niedrigen Außentemperaturen einspringen, um die WP zu ergänzen oder zu ersetzen. Das könnte die COPs erheblich erhöhen, indem man alles, was für die WP mies ist, über Gas macht. Ist dann natürlich nicht offiziell klimaneutral, hat (wenn Gas 1:1 den elektro-Zuheizer ersetzt) aber einen geringeren CO2-Ausstoß als Gasstrom über E-Zuheizer. Das mache ich bei mir bald genau so, Vitocal 200s + Öl-Brennwert. Die 200s ist absichtlich zu klein, und liefert nur Grundlast, und der Öler macht dann den Rest. Unter -5 oder -10 wird die 200s dann sogar komplett abgeschaltet, da der COP zu mies wird, und Die dann eh kaum noch Was bringt.

[@dnoermann]

Danke, von der Buderus ist aber nur noch die Steuerung über, der Kessel ist im Schrott und der Gasanschluss inzwischen zurück gebaut 😀

[@unmountablebootvolume]

@@dnoermann Zum Glück hast du die Steuerung aufgehoben, die 3000er werden mittlerweile recht selten.

[@michaelv.1107]

Bei richtiger Bemessung und moderner Version der WP läuft auch im Altbau der Heizstab in Deutschland an nur wenigen Tagen im Jahr, wenn überhaupt. Da ist eine "absichtlich" unterdimensionierte Vitocal 200s natürlich kein leuchtendes Beispiel... Solange der COP über ca. 2,5 bleibt ist die WP was CO2-Ausstoß angeht immer noch im Vorteil, bei Öl sogar noch niedriger. Wenn man 2,5 bei -10°C nicht erreicht liegt's jedenfalls nicht an der WP sondern am übermäßigen Wärmebedarf.

[@achimengel1879]

Moin .... hast Du den Gen schon fertig?? War es nur der Pilot?? Oder war noch mehr defekt als der Pilot

[@dnoermann]

Hab nen neuen Piloten, aber noch nicht wieder eingebaut.

[@olegm2062]

Ist die Reparatur gelungen oder musste ein neues Board her?

[@dnoermann]

Neues board, also der Pilot, aber den habe ich noch nicht wieder eingebaut, da ich ihn in dem Zustand erst mal auslesen will.

[@ThePaladinIV]

Was würde so eine Ersatzplatine kosten? Oder ist die mal wieder Typischerweise so teuer wie der Wechselrichter komplett 😅 Ich hatte mal sowas bei dem AEG Kühlschrank meiner Mutter, da ist die Steuerplatine kaputt gegangen, 2 Kondensatoren waren defekt, kosten sollte die Platine 250-298€ 🤣

[@dnoermann]

Preis is angefragt, aber ich hab heute erfahren das die Platine schon auf dem weg zu mir ist :) mal sehen was sie kostet, reparieren werde ich die andere trotzdem

[@BavarianSuperGuy]

5:44 Hi , was isn VADL(richtig geschrieben?) ?

[@dnoermann]

VHDL :) de.wikipedia.org/wiki/Very_High_Speed_Integrated_Circuit_Hardware_Description_Language

[@BavarianSuperGuy]

@@dnoermann ahso und im Microcontroller läuft dann der Simulator der den VHDL code interpretieren kann ? oder gibts da spezielle Ic mit Framwework für den VHDL(wär evtl. performanter) ? ... sorry mehr Fragen stelle ich nicht , woillt nur den kürzestesten weg nehmen

[@dnoermann]

@@BavarianSuperGuy ein FPGA wird in VHDL programmiert, linker großer Chip. Dadrin sind FlipFlops RAM und ganz viele Lookup Tables die via VHDL so verdrahtet werden, verhält sich dann wie diskrete Logik

[@BavarianSuperGuy]

@@dnoermann Super danke dir , jetzt ist mir mein vergessener logic analyzer eingefallen , der hat mein ich so an fpga aber ich versteh was du meinst , wieder ein puzzle vollständig 🙂

[@MegaJmanjman]

Wenn Du vom Fach bist, kannst Du mir vielleicht einmal erklären, wieso es problematisch sein kann, wenn der Kurzschlussstrom der pv module den des Wechselrichters überschreitet. Was man so liest, ist es könnte brennen, irgendwelche schutzeinrichtungen können nicht mehr funktionieren. Ist aus meiner Sich ja eher ungewöhnlich, das ein zu hohe Stromangebot zu Schäden führt. Vielleicht hast du ja eine technische Erklärung dafür :-)

[@dnoermann]

Der MPPT im Wechselrichter ist "Endlich Schnell" über diesen kann der Wechselrichter den Arbeitspukt des Solarmodules regeln und so Strom und Spannung perfekt einstellen, normalerweise auf Maximale Power, ist ja klar. Über dem MPPT kann aber auch der Strom runter geregelt werden, wenn mehr kommt als der Wechselrichter verarbeiten kann. Daher kann man den Wechselrihter eigentlich mit Modulen die mehr Strom können nicht durch Überstrom beschädigen. ABER: Der Regler im MPPT braucht Zeit zum Regeln, wenn z.b. eine Wolke da ist, und diese dann schnell wieder weg geht, dann könnte passieren das der Wechselrichter kaput geht weil zu viel Strom fließt, und das Runterregeln zu langsam passiert. So billiger China Krams ist da sicher nicht so robiust dagegen ....

[@MegaJmanjman]

@@dnoermann was ich noch nicht verstehe ist, wie zuviel Strom fließen kann. Das sollte sich doch aus dem Innenwiderstand des WRs oder MPPT ergeben. Wieso macht es einen Unterschied ob ich z.B. ein Panel mit 30V oder 5 Panel parallel mit ebenfalls 30V dran hängen habe?

[@dnoermann]

@@MegaJmanjmanIm MPPT ist ein Hochsetztsteller der benutzt einen Mosfet (Schalter) und eine Spule. Wenn da jetzt weil gerade Wolken da sind, aktuell 15A fließen, dann würde sobald volle Sonne kommt es probieren das 5*15A fließen, da regelt dann aber der MPPT schnell zurück um sich selber zu schützen, und es gibt etliche Überstromüberwachungen. Aber wenn der Leistungssprung schneller als die Regelung ist, dann könnte der Mosfet durchbrennen. Der GEN24 hat auf dem MPP2 z.b. 12,5A und Maximal 20A, da ist ja fast das doppelte an Reserve

[@MegaJmanjman]

@@dnoermann hmm ok:-) ist so ein mppt eletronisch gesehen einen Art BuckBoost-Konverter? Der Strom müsste dann ja in die Spule fließen, bis die gesättigt ist und wenn ich richtig verstanden habe könnte auf dem Weg dahin der Mosfet durchbrennen. So in etwa? :-)

[@dnoermann]

@@MegaJmanjmangenau

[@patricmuller4349]

wie hätte denn ein funktionierender Schutz ausgesehen?

[@dnoermann]

Ethernet Überspannungsschutz im Kabel, z.b. APC PNET1GB oder was von DEHN aber auch das PE Kabel an PE anschließen.

[@patricmuller4349]

@@dnoermann ich habe in 10 Tagen Glasfaser.Schaltung, aber ich dachte, der Blitz findet auch anders seinen Weg z.B. zum WR oder zur FritzBox, ist echt das ProviderKabel Kupfer das Problem?

[@dnoermann]

@@patricmuller4349 In dem speziellen Fall kam es über das Kupfer Telefon Kabel, ja.

[@michaelv.1107]

@@patricmuller4349Überspannung kommt häufig durch Induktion bei Blitzschlag in der Nähe. Dass heißt, der Blitz muss gar nicht direkt ins Kabel sondern induziert nur einen Impuls. Da reichen schon ein paar Tausend Volt und alle hochohmigen Eingänge sind Toast. Glasfaser rules😎

[@andreasjordan5890]

Ich weiß schon warum ich kein Ethernet angeschlossen habe...

[@maxepi4485]

Hallo Dennis, bist du schon weitergekommen? Ich interessiere mich dafür da ich den gleichen Wechselrichter gekauft habe mit einer Überspannung. Wie bei dir, waren bei mir Beschädigungen nur am Pilot sichtbar. Ich habe mich entschieden einen neuen Pilot zu kaufen für 360€ den mein Schaden war viel größer am Pilot (Bauteile nicht mehr nachvollziehbar ohne Schaltplan). Jedoch leuchtet mit neuem Pilot keine LED auf wenn ich (nur) AC anschließe. Gruß

[@dnoermann]

PMIC getauscht, aber am alten Pilot ist noch mehr defekt, muss da mal mit Wämebildkamera schauen, aber wird wohl noch der I.MX sein ... Hab auch einen neuen, den habe ich aber noch nicht wieder eingebaut, da ich den neuen Piloten erstmal Analysieren will, mit 12V läuft der aber wunderbar standalone auf meinem Schreibtisch. Bei dir ist dann wohl auch was im Leistungsteil defekt, wenn der Pilot nicht leuchtet dann werden die 12V für den Pilot nicht gemacht ....

[@maxepi4485]

Danke, dann werde ich jetzt den Pilot auf 12V und GND Pin analysieren und am Netzteil aufstarten. Anschließend 12V am Umrichter messen und mit der Wärmebildkamera den Bereich des Piloten Steckers prüfen. Am Umrichter sieht man bei mir keinen sichtbaren Schaden.

[@maxepi4485]

Eine Nachfrage... Welche Pins (20poliger TE Connector) hast du mit 12V beaufschlagt? Als GND habe ich Pin 1, 10, 11 und 20 (alle Ecken, es gibt noch welche dazwischen). +12V schätze ich 2 und 12. Liege ich da richtig? Gruß

[@dnoermann]

@@maxepi4485 genau, 2,12 ==> 12V 1,11 ==> GND

[@maxepi4485]

@@dnoermann Ich bin an meinem Wechselrichter weitergekommen jedoch läuft die 12V Versorgung nicht. Der Pilot läuft am Netzteil. Bei meinen Wechselrichter-Leistungsteil im Bereich des TE Connectors ist eine Diode (15A) defekt/kurzgeschlossen gewesen und drei Kondensatoren die ich leider nicht identifizieren kann. Das sind die drei Kondensatoren nahe der Masse gekennzeichneten Torx Schraube (zwei Kondensatoren auf 9Uhr und einer auf 11Uhr von der Schraube) rechts vom Connector der in 6:00 deines Videos zusehen sind. Hast du mir ein Tipp wie ich die Kapazitäten der Kondensatoren ermitteln kann? Gruß Max