Hallo Herr Nörmann, ich verfolge schon seit einer Zeit ihrer Videos und bin auch leidenschaftlicher Heimwerker und hatte eine Panasonic Aquarea 12 kw T-Cap. Leider war diese für mein Haus viel zu groß. Habe jetzt die Panasonic WH-MDC07J3E5 selbst eingebaut. Ich lese über Home Assistent meinen WP Zähler aus, und wollte einmal wissen wie weit die WP bei ihnen runter modellieren kann? Ich komme nicht unter 602Watt.

Du bist ja messtechnisch ausgestattet. Krass.

Danke für deine Arbeit. Schöne Feiertage und guten Rutsch! 🎉

Hallo, Hatte mich die Tage zu der Wp bereits gemeldet. Der Kältekreis hat entweder gravierenden Kältemittelmangel oder das EEV klemmt. Die eisbedeckte Einspritzleitung direkt ab dem EEV zeigt dies. Gut das hier die Leitung nicht isoliert ist (normal sollte dies sein), so kann man es diekt sehn. Die Kältemittelfüllung muss abgewogen werden und der Kreis auf Lecks kontrolliert werden. Solange diese Leitung so vereist, kann der COP nicht vernünftig werden. Nebenbei gefragt, wie warm war das Warmwasser bei der Messung? Interessant wäre auch die Ausblasstemperatur auf unterschiedlichen höhen. Da das Kältemittel beim Verdampfer unten eintritt, kann dort auch ggf. frostige Temperaturen messen, trotz Kältemittelmangel.

Die Heißgastemperatur wäre noch interessant, irgendwie glaube ich das da zu wenig Kältemittel drin ist

Beeindruckend, wie Du die LG überprüfst. Ich habe Ariston Nuos Primo 80 im Keller eines seit mitte November ungeheizten Reihenendhauses (Ölheizung kaputt, seit mitte Dezember im DIY Umbau auf Wärmepumpe, Altbau von '65). Die ist am 16.12. gegen Abend in Betrieb gegangen und bis jetzt sind inkl. anti Legionellenprogramm (ich möchte es aktiv haben) 9.5kwh verbraucht (24.12.). Der alte Öler hätte in der Zwischenzeit nur für Warmwasser auch 5kwh Strom verbraucht + 18l Heizöl (ohne (!) das Haus zu heizen). Klar, die Ariston hat noch keine Luftführung und ist nicht weiter optimiert, aber für mich ist der Zustand "warm duschen können" und dabei auch noch energie einsparen, durchaus ein guter Kompromiss. Hochgerechnet sind das so unter 40kwh Strom im Monat für warmes Wasser. Den Durchlauferhitzer, den mir der Sanitärmensch andrehen wollte, hätte auch nicht weniger Strom verbraucht. Als Wärmeerzeuger für die Heizung kommt bei mir eine Panasonic Jeisha mit 7KW zum Einsatz, 5 hätten es, wie bei Dir, vermutlich auch getan. Aber die ist noch nicht fertig angeschlossen. Deine Videos hierzu waren allerdings sehr lehrreich. :) Vielen Dank! DIY Wärmepumpe ist es bei mir deshalb: Die Heizungsbauer haben allem anschein nach keine lust oder Zeit. Vorlaufzeiten von 3 Monaten, trotz Kaltanlage und Winter sind keine Ausnahme, wird schon nicht so schwer sein, 4 Wasserleitungen anzuschließen. So der Gedanke. War nicht ganz so trivial, Altbau mit alten Wasserleitungen sei Dank. Bis zum Wasserverteiler ist auch noch alt, ab da aber einiges ersetzt. Abgesehen davon hätte ich auch gerade keine 30.000€+ zum Brücken da...

Alles kann man sich schön rechnen, wenn man nicht alle Kosten berücksichtigt, kann es gut sein, daß es eine positive Bilanz gibt. Ich hatte die positive Bilanz bislang noch bei niemandem gesehen. Das Dümmste ist, den Keller zu kühlen, das hast du wohl in der Rechnung unterschlagen. Solche Pumpen halten 5 bis maximal 10 Jahre, je nach Belastung. Wir hatten damals in Mathe solche Komplexaufgaben.

Ich lobe dein Enthusiasmus. Interessant die Temperaturen an Vor- und Rücklauf am Verflüssiger zu wissen. Ich bin gespannt ob du nachhaltig die Arbeitszahl nach oben bekommst. Gab es eigentlich ein Firmware-Update?

3 und 17 Grad am Verflüssiger? Du meinst wohl Verdampfer oder? Das würde bei 134a 3.26 bar im Verdampfer entsprechen. Und 14K Überhitzung. Ist es möglich die Heißgasteperatur hinter Kompressor zu messen? Ist es möglich die Temperatur hinter Kondensator/Verflüssiger zu messen?

Ich würde denken, der Lüfter bekommt keinen ordentlichen "Druck" hin. Die Seiten vom Lüfterrad waren ja vor Deinem Luftkanal frei, daher stelle ich mir vor, dass ein Großteil der Luft an den Seiten vorbei und nicht durch den Wärmetauscher gegangen ist. Wenn man sich andere Radiallüfter mit Wärmetauschern anschaut, sieht man das eigentlich ganz gut (Motorkühler beim Auto, CPU Lüfter). Würde daher tippen, der Luftkanal sollte Verbesserung bringen.

Bin mal gespannt ob mit dem Kanal schon Verbesserungen festzustellen sind.

Noch so ein Stromfresser Reichen euch die stromfressenden Wärmepumpen nicht?

Sehr spannend! Die Wassereintrittstemperatur von 14°C kommt mir sehr hoch vor. Hier liegt die im Winter deutlich unter 10°C. Die würde ich nochmal genauer messen. Mit ordentlich Vorlauf.

Schade, daß Du die WP nicht schon gestartet hattest, bevor Du die Bombe gezündet hast, denke da hätte man aus dem Anfang der Aktion dann was visualisieren/lernen können. So oder so gespannt auf Deine Ergebnisse. Ich bekomme in der KW2 zwei Split-Klimas, Daikin Perfera installiert, mit dem Ziel damit unsere Gasheizung ablösen zu können (aktuell so 5500 kWh Gas inkl. WW), wenn sich die Wärme ausreichend verteilt im RMH oder ich nen anderen Weg finde zwei ggf. kritische Zimmer zu versorgen. Dann steht bei uns auch ne BWWP an.

Spannend :) Unsere Daikin Altherma M HW 260 macht das Legionellen-Programm pur via Wärmepumpe (dauert halt bisschen länger), Heizstab ist allgemein deaktiviert. Bei uns fiel die Wahl auf die Daikin da sie standard 160mm Lüftungsrohr-Anschlüsse hat um die Luft gezielter Ansaugen zu können. Für einen 3 Personenhaushalt inkl Kind was 2 mal die Woche badet sind wir im November bei 36 kWh Stromverbrauch rausgekommen. Dezember sieht die Zahl hochgerechnet ähnlich aus :)

SUper Idee, ich würde den Lüftungskanal am Ende 20 cm nach unten keilförmig zuschneiden (45Grad).

Ein oder zwei Räucherkerzen vom Weihnachtsmarkt hätten es auch getan 😂. Update: oooh, da ist ja eine 😊

Was für ein Aufwand, Respekt das du dir das antust. Ich hab meine gebaut, braucht nicht viel Strom für Warmwasser, mehr interessiert mich nicht. Aber ich hab die Abluft gleich mit einem 200er Kg Rohr duch einen alten Kamin nach draußen geführt.

Einfach mal mehrere Tage wenn kein Warmwasser entnommen wird (Urlaub oder so) den Stromverbrauch beobachten - dann hast du die el. Energie, die zur Deckung der Warmhalteverluste benötigt wird. Mein 300l Speicher verliert z. B. knapp 2kWh thermisch pro Tag.

Wieder einmal interessante Experimente! Ich glaube den Fehler bei der Berechnung deiner schlechten Arbeitszahl zu erahnen: Frischwasser hat im Winter auf keinen Fall 14°, in der Regel liegt die Frischwassertemperatur im Sommer bei 10-12° und im Winter bei 5-7 Grad. Hast du die Temperatur bei dir tatsächlich so gemessen und auch mal ein paar Liter laufen lassen?

Danke fürs teilen…

Super das mit dem Rauch 🤣 Ganze Bude weiss, so hat man was zu lachen 😜 Hatte erst gehofft du hast nen Rauchgerät, sowas könnte ich noch gebrauchen, könnte man damit Undichtigkeiten an Türen und Fenstern kontrollieren? Hab dann noch versucht mit KZbin die Geschwindigkeit auf 0,5 zu reduzieren, dachte dann hört sich deine doppelte Geschwindigkeit normal an, leider nicht 😅 Mit so Pappe bastle ich auch gerne Provisorien, wär nicht besser die Seiten am Gerät auch zu schliessen, so das er nur noch von oben die Luft ansaugt? Mach das noch!

Die kalte Luft muss nach unten angeführt werden !

ich lieb ja das gebastel... an meienr bwwp hab ich nen ablusftkanal der die kalte luft ca 3m weit weg bringt montiert.. k.a. obs für irgendwas gut ist.. psyche auf jeden fall... kann da aber nix messen usw.. das iss für mich nicht wichtig.. läuft ja normal quasi immer mit eigenem strom

Habe bei meiner Panasonic BWWP das Legionellenprogramm aus und den Heizstab deaktiviert. Ist ja selten dämlich, dass im Legionellenprogramm der Heizstab parallel läuft und nicht erst nach erreichen der durch die WP erreichbaren Max.-Temperatur übernimmt. Die Fritz-Temperaturmessung ist totaler Käse - wie bei so ziemlich allen mir bekannten "Kombisteckdosen" wenn zeitgleich auch Leistung durchgeht. Ein Standby-Temperaturoffset bekommt man bei einer Steckdose vielleicht noch hin - bei jedem anderen Zustand kann man die Tempertur aber genausogut auch würfeln. War beim schauen nur unkonzentriert dabei, aber die Erklärung warum du die Wärmeverluste nicht mit einrechnest hat sich mir nicht ganz erschlossen - du willst ja einen COP für den Betrieb der Wärmepumpe und nicht des Gesamtsystems. Ich weiß nicht wie es bei der LG ist, aber bei meiner Panasonic ist ein Danfoss Expansionsventil mit fixen 1,6kW verbaut. Theoretisch könntest du mal von einem definierten Wassertemperaturwert starten und schauen wie lange die WP auf eine definierte Endtemperatur braucht. Wenn die Zeit x theoretischen Output zum praktisch gemessenen passt, weißt du zumindest schonmal dass die WP im erwarteten Bereich funktioniert... als Abfallprodukt kannst du, wenn du zufällig noch den Stromverbrauch mitmisst, den COP für den gemessenen Temperaturhub mit ausrechnen 😂.

Immer dieses Legionellenthema. Bei einem normalen Haushalt wird am Tag genug Wasser umgeschichtet, das da null und nichts keimt. Legionellenprogramm und Zirkulationspumpe sind JAZ bzw COP Killer. Meine Austria Email hat über Nacht in 10 Stunden 8 Grad Verlust, ohne Entnahme. Zirku läuft über Shelly 4x am Tag für max 2 Minuten.. Legio und Heizstab deaktiviert. Monatsverbrauch ca 40-45 kWh.

Hallo Dennis Habe heute extra wegen deines Videos nochmal einen Vergleich mit meiner 200l LG durchgeführt. Die hat ja so wie man liest eine etwas schlechtere Arbeitszahl als die 270l Version. Habe davon auch Screenshots von Homeassstant gemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: 1. Anlauf Wärmepumpe um 18:00 bei 53° C Wassertemperatur ( Zieltemperatur auf 60° C) 2. Kellertemperatur 18,5°C 3. Modus: Auto (Das ist der Energiesparmodus, dauert etwas länger, da der Kompressor um die 300W moduluiert) 4. Zieltemperatur (60°) erreicht um 21:30 5. Kellertemperatur 15,4° C 6. Das heisst: 200l Wasser im Speicher von 53° C auf 60° C in 3,5 Stunden erhitzt. Bei einer durchschnittlichen Leistungsaufnahme von 290W. Während der ganzen Prozedur war natürlich meine Zirkulationsleitung in Betrieb (Wie immer am Hahn im Keller gedrosselt). Es wurde während der ganzen Zeit fast kein warmes Wasser entnommen. Wenn Du möchtest, kann ich Dir die Screenshots zukommen lassen. Falls Du Lust und Zeit hast, kannst Du ja Mal die Arbeitszahl ermitteln !! Wenn nicht, ist auch egal. LG aus dem schattigen und verregneten Essen. Roland

Sehr geile Nummer Dennis!! Maschbauer-typisch eigl!! :) Ich hatte mir gleich beim einbauen meiner Vaillant BM270 einen Zu/Abluftkanal aus 160er Rohr gelegt, geplant war mal einen kleinen keller zu kühlen.... nie wirklich in Betrieb gegangen bzw. wir verbrauchen zu wenig WW.... Aber nochmal ich häts ja wirklich genau so auch gemacht und mir wären auch die Rauchmelder "angesprungen" :) :)

Ich glaube du hast einen Denkfehler bei den Warmhalteverlusten. Du schaust nur auf die durchgeflossene Wassermenge, aber nicht auf die Verweildauer im Speicher. Wenn das Wasser abkühlt, heizt die WP nach. Dann misst du aber nur Stromverbrauch und keinen Wasserverbrauch (das gleiche Wasser wird quasi mehrfach erwärmt). Machen wir mal eine Überschlagesrechnung. Ein 200 Liter Wasserspeicher hat einen ungefähren Wärmeverlust von ca. 40 Watt, je nach Güte der Isolierung und Delta t zwischen Wasser und Umgebung (findet man in Datenblättern beliebiger WW-Spwicher). Das sind 0,96 kWh pro 24 Std. Macht bei 14 Tagen 13,4 kWh erzeugte Wärme zusätzlich zu deinen 43,4 kWh, gesamt 56,8 kWh. Das ergibt eine AZ von 2,7, die ziemlich gut im Erwartungsbereich liegt. Leider werden bei BWWP keine Angaben zu Warmhalteverlusten gemacht, obwohl das ja auch Speicher sind. Denken wir einfach mal, dass der Hersteller etwas Isolierung spart, weil das ja nicht im Datenblatt ersichtlich ist und rechnen wir mit 50 Watt, hast du eine AZ von 2,9. Schau noch mal in diese Richtung. Was du (sinnvollerweise) berechnest ist deine effektive, aber von der entnommenne Wassermenge und damit dem Verhältnis Entnahme zu Vorhaltezeit abhängige effektive AZ, die aber nichts mit der AZ der Wärmeerzeugung zu tun hat. Damit könnte mit einem WMZ auch nur die effektive AZ und nicht die AZ der WP vor Warmhalteverlusten gemessen werden. BWWP können (auf dem Niveau DIY) meiner Meinung nach nicht vergleichbar mit einer separaten WP zur WW-Bereitung vermessen werden, weil Erzeugung und Warmhalteverlust nicht getrennt messbar sind. PS. Habe selbst eine BWWP und eigene praktische Erfahrungen, falls das jemandemn wichtig erscheinen sollte.

Der Karton ist gut, so wird die Geschwindigkeit erhöht und es gibt keinen Luft Kurzschluss. 😊

Unsere Warmwasser-Wärmepumpe hat einen 100 Liter Tank und verbraucht für zwei Personen pro Jahr ca. 250kWh Strom. Einen COP kann ich nicht ausrechnen, da ich keinen Wasserzähler verbaut habe. Eine Zirkulation ist ebenfalls nicht vorhanden. Der Stromverbrauch schwankt jahreszeitlich sehr stark. Er beträgt im Januar ca. 22kWh und im Juli ca. 15kWh. Die Keller-Temperatur und die Wasser-Zulauftemperatur haben wohl einen erheblichen Einfluss. Im Sommer ist auch das am Hahn beigemischte Kaltwasser wärmer, als im Winter. Deshalb ist bei gleicher Nutzung der Wasserverbrauch im Sommer direkt aus dem Speicher etwas geringer. Aus deiner Excel-Tabelle habe ich entnommen, dass in den 14 Tagen zwischen 7. Dez. und 21. Dez. ca. 24kWh Strom verbraucht wurden. Daraus würde ich auf ca. 500 bis 600kWh Jahresverbrauch schließen. Für den recht großen Wasser-Tank und die Personenzahl im Haus dürfte das ein brauchbar guter Wert sein.

Hallo Dennis, war denn bei den angeführten Verbräuchen das Gehäuse auch offen?

Eine Frage, es hat nichts mit dem jetzigen Video zutun. Kannst du ein Video zu heshamon machen, wie es funktioniert und was man dazu benötigt. Danke

Ich finde LG sollte doch besser bei Fernsehgeräten bleiben. Daikin hat das mit Anschlüssen für Luftkanäle besser gelöst. In unserer Nachbarschaft läuft eine LG Wärmepumpe in einer unerträglichen Lautstärke. Ist aber nur meine Meinung, trotzdem interessantes Video.

Um die Stillstandverluste zu ermitteln Ein Tag kein Wasser entnehmen. Und den Stromverbrauch ermitteln sind dann nur die Verluste besser natürlich eine längere Messung. Urlaub bietet sich an . Zirko pumpen sind wäre Energiefresser Der cop ist ohne speicher Verluste zu rechnen. Und die Temperatur vermischt sich im Speicher das bedeutet die Auslauftemperatur nimmt ab

Was mich bei Minute 13:44 irritiert, daß es an keinem der Kupferbögen keine Tauwasserbildung gibt und das bereits nach 2 Minuten Laufzeit. Generell scheinen die Rohre garnicht zu schwitzen, da sie noch nicht das dunklere Kupfer, teils Patinagrün angenommen haben. Eigentlich geht das recht schnell. Bei den Luftansaugtemperaturen muss der Verdampfer in dem Taupunktbereich kommen. Bei meinen Kundenanlagen kbträgt die Temperaturabnahme Eingang / Auslang im Durchschnitt 7-10K.

Da ist sicher was am Kältekreis faul. Mess doch Mal Luft ein und Austritt. Dazu Rohrtemperatur direkt nach dem EEV in den Verdampfer rein und dann nochmal oben aus dem verdampfer raus Richtung 4 Wege Ventil.

Ich glaube für ne stichhaltige Einschätzung brauchts einfach nen WMZ. Bei meinem WP-System mit nem kombinierten Hygienespeicher hab ich anfangs auch wildeste Berechnungsformeln gebastelt um auf Leistungs- und Wärmemengen zu kommen. Das geht aber nicht mal als Schätzeisen durch. Du weißt einfach nie wie das Wasser im Puffer geschichtet ist. Später hab ich mir dann einen WMZ selbst gebastelt aus Ultrasonic-Flowmeter am Vorlauf der WP, 2 One-Wire Tempsensoren an Vor- u. Rücklauf und natürlich den bekannten Berechnungsformeln. Das ist jetzt zwar nicht geeicht, aber ich habs mit Hilfe des WP integriert 4KW Heizstabs kalibriert. Sprich, wenn da die ca. 4KW Leistungsaufnahme reingeschoben werden, muss die Leistung am WMZ auch um diese ca. 4KW steigen. Ist sicher nicht perfekt, funktioniert für mich aber ausreichend (stimmt auf +/- 20-30W). Der Vorteil des Selbstbaus ist auch die Tatsache, dass mein "Patent" hier keinen Rücklaufsperre hat. Somit kann ich auch die Kühlleistung im Sommer ermitteln, aber noch viel interessanter, man sieht auch die Verluste durchs Abtauen recht genau.

Moin Dennis, ich liebe deine Videos. Du hast mich dazu gebracht eine Wärmepumpe selbst einzubauen. Zu deiner AZ der BWWP. Es ist schon so das deine BWWP eine Arbeitszahl von 3,X haben wird. Du berechnest es nur falsch. Natürlich hat der Warmwasserspeicher Verluste. Die kann man auch ganz einfach nachmessen. Lass deine BWWP dein Warmwasser auf 48°C aufheizen. Nun wartest du 24h ohne Warmwasser zu entnehmen und dann lass deine BWWP wieder das Warmwasser aufheizen. Die Energie, die jetzt verbraucht wird, sind deine Wärmeverluste. Bei mir betragen diese 0,65 kWh elektrisch am Tag. Wenn du dieses mit in deiner Rechnung berücksichtigt kommst du auch auf eine AZ wie vom Hersteller angegeben. Also je mehr du deine BWWP noch zusätzlich Dämmst des so höher deine AZ nach deiner Rechnung. Achja, am besten die Luft im Nebenraum abführen, Wenn dies nicht möglich ist würde ich sie nach unten ableiten. Gruß André

Vielleicht lenkst du den Luftstrom noch um 90 Grad vom Regal weg, weiter in den Raum. Bei manchen WPs ist angegeben, wie weit (Meter) der Luftstrom frei ohne Hindernisse (Wand, Bäume, etc.) austreten muss. Und kann es sein, dass der Luftstrom nach oben abgeht, weil die Verkleidung nicht montiert ist? Der Luftstrom vom Lüfter müsste ja direkt auf den Tauscher gehen (Luftkanal) so ist er etwas davon entfernt und pustet dagegen, die Luft geht dann an allen Seiten etwas vorbei.

Köstliches Video, der Rauchbombenfail gepaart mit der Mäusestimme xD Da auch Luft sich schichten kann, würde ich den Luftkanal wie ein S ausführen, also erst Richtung Boden und dann zur Seite, so bleibt die kühle luft gleich unten und führt nicht zu einer Vermischung mit der warmen Luft vin oben, diese bleibt dann für die Absaugung.

Ich hoffe für dich das die Arbeitszahl noch besser wird, sonst ist ja die WP nicht recht gut.😊

Es ist soooo schön dass auch alle Fehlschläge gezeigt werden! Vielen Dank dafür 🙂

Wurde Wassereintritt sowie -austritt Temperatur Geschätzt? Wassereintritt Temperatur im Winter eher unter 7C! Die Austritt Temperatur lau Anzeige oder Gemessen? Unter umstände ist das Delta zur Tatsächliche Abschalte Bedingung 3-5 C! Datenherleitung Unvollständig ! Zudem ist in BWWP eine Messgrösse Verbaut für den Datenabgleich, der Heizstab! Was hat Mann zu verlieren es tatsächlich zu Messen nicht nur zu Schätzen, 1-2 Tage eine Woche ist ja nicht Notwendig! Die Raumtemperaturabsebkung von 3C ist zu Hoch also Raum Volumen Vergrössern!

Dir auch ein frohes Fest und guten Rutsch. Habe nun die 1. Woche rum und bin von der sehr rudimentären APP erschüttert. Von so einem Weltkonzern hätte ich mehr erwartet. Auch habe ich das Gefühl das es länger dauert damit warmes Wasser kommt. Dazu muss ich sagen das ich keine Zirkulationspumpe habe und vorher nur einen 160L Warmwasserspeicher hatte. Ich weiß noch nicht an welcher Stellschraube ich noch drehen kann.

Kann es sein das der COP bei offenem Gehäuse nicht maximal sein kann, da weniger Luft durchgedrückt wird?

Wenn ich das richtig sehe, habt ihr einen Warmwasserverbrauch von rund 82l/Tag. Wir sind sparsam und zu zweit und haben schon 75l/Tag. Kann eventuell die Wasseruhr eine Macke haben.?

Heizen den Raum dann ist sie effezienter😂

Bei mir läuft die Viessmann BWWP ohne Heitzstab auf 60 Grad für das Legionellenprogramm. Das Gerät hat gar kein Heizstab.

Super video, gibt es bei Dir eine Zirkulation, das ist bei mir ein echtes Thema beim Stromverbrauch, ca 1/3 mehr trotz Zeitschaltuhr an der Zirkulationspumpe mit Ventil und thermische Siphon wie es Andreas Schmitz gemacht hat, nur eben mit Zeitschaltuhr und nicht mit Sprachsteuerung