Resenha MMA Hoje #9: História do Jiu Jitsu- Pedro Valente, Pé de Pano, Robert Drysdale & Elton Silva

[@rogerfernandes5421]

Pé de pano... É cabra brabo, sabe reconhecer quando tá equivocado e ainda pede desculpas em público... Foda!

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@renatomoreno1098]

Foi sobre falar que os valentes não sabiam jiu jitsu? Se for qual a minutagem por favor

[@MMAHoje]

Ele abre o Podcast falando...bem no começo

[@LupusRexRgis]

1:26:15 - Elton Silva consegue fazer até o Pé de Pano parar de interromper para nos dar uma aula de história indisputável! 👏👏👏👍

[@brcbr3308]

Cara, eu tinha muita vontade de participar de uma mesa redonda dessas para dar ênfase a alguns pontos como o que o Elton toca a partir de 31:50. Jacyntho e os demais alunos de Maeda já eram versados em lutas. Maeda chega em dezembro/1915, Carlos tinha 13 anos recém-completos. Partindo do princípio introdutório às artes marciais, Carlos é um dos que foram neófitos do Jiu-Jitsu, ou seja, não havia conhecimento anterior. Este é um fator importante na gênese da arte suave. Outro ponto: na luta de 1921, Carlos tinha de 18 para 19 anos, ou seja, era um tipo de estreia nos ringues, é como se fosse a habilitação que um faixa-preta recebe em sua graduação para atestar sua capacidade de combate e de domínio básico da arte.

[@marcusantonio3606]

Luis França nunca foi aluno de maeda a cronologgia nao bate

[@psiquiatrafernandofernandes]

Pé de pano inverte o ônus da prova aos 44 minutos. De fato, se o Carlos foi ou não aluno direto do Maeda é quase irrelevante, mas o argumento de autoridade não vale nada nessa questão. O ônus da prova cabe a quem faz a informação positiva, cabe ao Carlos ou a quem afirma que ele foi aluno do Maeda.

[@PauloSilvaX]

quando se tem uma TRADIÇÃO HISTORICA, cabe o onus da prova quem REFUTA A TRADIÇÃO... Apenas sem prova não pode se tornar UM FATO HISTÓRICO, É APENAS UMA TRADIÇÃO ORAL...

[@JR14]

Pé de pano é o Monark do MMA hoje, num fala coisa com coisa, mas amamos kkkk

[@rodolfoviegas8504]

kkkkkkkkkkkkkkkkk

[@vnbjj]

Muito bom kkkkkkkk

[@1luizguimaraes]

Kkkkk

[@LupusRexRgis]

40:01 - a maior pérola do Pé de Pano nessa resenha! 😂😂😂

[@flavionobre2660]

Costumo dizer que assim como Kano usou o Tejin Shinio Ryu Jitsu e o Kito Ryu Jitsu para construir o sistema kano de ju jutsu, carlos Gracie de forma primorosa utilizou o que aprendeu no Judô antigo. ;) para adaptar, aprimorar e evoluir, tendo seu irmão Hélio tempos depois contribuído substancialmente para o que temos hoje. Sou do Pará, tenho 55 anos e desde menino escuto sobre a família Gracie. É motivo de enorme orgulho para nós inclusive saber que Maeda escolheu o Pará para radicar-se. Arte Marcial é construção... O Livro não caiu pronto na cabeça de Jigoro Kano assim como não caiu na cabeça de carlos. O Kosen Judo é praticado dentro das universidades. ;) Até mais ou menos 21 anos. O diferencial brasileiro foi a adaptação e a simbiose com a capoeira e outras lutas como bem se diz nos estudos contemporâneos e que EU já observava por exemplo na levantada técnica do jiu jitsu (Negativa da capoeira) e no pisão (Benção) rssss. ;) Os Méritos de Carlos Gracie e de Hélio Gracie são inquestionáveis.

[@marcusantonio3606]

Robert merecia ter falado mais

[@marcusantonio3606]

Historiador faz análises o robert sabe fazer eh um verdadeiro historiador

[@Nery18SEP]

Nossa só assiste hoje, essa resenha foi top é sempre bom ver diferentes opniões sobre um tema tão rico e infelizmente tão pouco estudado pelos praticante. Estão de parabéns

[@flavionobre2660]

Algo que tenho de dizer também é que HOJE após assisti-los eu sei bem mais do que ontem. ^^ Fico muito grato pelo trabalho de pesquisa que vocês todos tem feito. Rever Pé de Pano. também é show.

[@ViniciusAlves013]

Sensacional!!! Conteúdo incrível, bate papo descontraído e muito, muito pic# pra todos que amam histórias e principalmente JJ. Agradecido!!!

[@diegogeremiasbjj]

Que irado a postura do Pé de Pano logo de cara .. a do Professor Valente tbm. SHOW ! 👏🏾👏🏾👏🏾

[@MMAHoje]

👏👏👏👏

[@rannunciacao]

Boa Pé, agora sim, sujeito homem pede desculpa. Dei valor man!

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@viniciusrabello8181]

Em que momento está no vídeo.

[@LupusRexRgis]

@@viniciusrabello8181 logo no começo. Ele abre a resenha falando disso.

[@vinipow79]

Muito obrigado por esse trabalho de juntar essa galera irmão.

[@MMAHoje]

Obrigado vc por assistir irmão! 🙏🙏

[@rodolfoviegas8504]

É a segunda vez que vejo este vídeo, muito bom. Pedro Valente, Robert e Elton são excelentes. É uma história muito rica e grande, mesmo sendo 3 horas ainda há muito a ser falando (isso sem contar a história da Luta Livre); mereceria uma continuação.

[@George-tu4hb]

Esse episódio foi especial. Grandes lutadores e estudiosos da história do Jiu Jitsu. Muito bom!!! Oss

[@MMAHoje]

Valeeeu!!

[@Negobraga]

Só os brabo ....👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@alexandrediniz8265]

Excelente a resenha! Essa é para quem curte a história do BJJ

[@MMAHoje]

👏👏👏 Osss

[@sandrovergal6312]

Sensacional o debate. Sugiro uma segunda edição. Claramente alguns participantes tinham mais a dizer, mas foram muito interrompidos no raciocínio.

[@luciocid9139]

Achei excelente essa live, momentos históricos do jiu-jitsu em debate 👏👏👏👏👏👏

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@gabrielmotta1265]

O pé de Pano levantou a questão do Carlson,acho que seria válido uma parte 2 com as histórias mais modernas do jiu jitsu,a rivalidade do Carlson com os irmãos,primos e o tio, a briga do Wallid com o Edson Carvalho,tem uma outra questão polêmica do livro da Reyla que foi um desentendimento entre o Hélio Gracie e um sobrinho, a rivalidade com a LV nos anos 80/90. Debate de alto nível.

[@logicofjiujitsu]

E o currículo do judô e do jujutsu drysdale..só n tem documento

[@ReDeveloperr]

Excelente, muito aprendizado

[@rafaelsanntana4796]

O judô é base para jiu-jitsu é o que percebi em todas as histórias que ouvi.. Todos passaram no Judô

[@rafaelsanntana4796]

@@JiuJitsuCampSJC nunca foi! O jujutsu é a arte mãe, esse jiu-jitsu que vc conhece veio do judô. O mestre Carlos Gracie aprendeu Judô com conde Coma que era aluno de Jigoro Kano, que por sua vez tinha o conhecimento de jujutsu que mas tarde desenvolveu o Judô.. Se vc pegar a história, todos os Gracies acredito eu até a terceira geração tem passagem pelo Judô, cito alguns Royler, Rolke, Renzo, Kyra então é isso!

[@solitaryman172]

@@rafaelsanntana4796 Exato. A diferença é que, o Judô moderno de hoje não é o mesmo do Jujutsu Kano original, logo no início do séc XX. Então, o que é o Jiu-jítsu brasileiro? É basicamente o Kano Jujutsu original preservado com a parte marcial mais desenvolvida, com foco no solo.

[@aristotelesari8886]

@@solitaryman172 discordo pq o judo não tem a levantada tecnica o pisão e varios golpes traumáticos que veio do catch e da capoeira então o Jiu-Jitsu brasileiro tem muito do judô

[@solitaryman172]

Ótimo podcast. Parabéns pelo conteúdo riquíssimo. 👏

[@diegogeremiasbjj]

Obrigado MMA Hoje por reunir essa galera e nos dar a honra de ouvir todos vcs nesse debate irado ! O único "problema" é q os vídeos tão com mais propaganda que Uniforme de Fórmula 1 pqp 🤣🤣🤣

[@MMAHoje]

Valeu fera!! Vou dar uma olhada. Tem que remover manual. Tá um saco isso.

[@diegogeremiasbjj]

Eu já havia percebido em outros vídeos do Canal irmão .. É chato mas tbm não é nada que nos faça deixar de assistir esse excelente trabalho seu .. valeu e Parabéns!

[@welintonbh]

Sensacional essa resenha... Tooop!!!

[@viniciusaraujo3897]

Achei estranha a maneira como o Pé de Pano e o Pedro falaram do Carlson Gracie

[@santannakarate]

Elton e fantastico. Conhece muito. Alem do carater ilibado.

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@pauloricardosr2381]

Tsunetane Oda e Yaichihyōe Kanemitsu (Kosen Judo) estão para o desenvolvimento de um estilo de Judo asssim como Carlos Gracie para o BJJ. A diferença é que, com a proibição do Nacionalismo japones pós 2 guerra, houve uma reformulação total do ensino japones. Escolas e Universidades que antes eram repletos do estilo Kosen Judo, simplesmente foram obrigadas a fechar e mudar completamente o ensino. Jigoro Kano aproveitou para modificar as regras e popularizar as competições internacionais. Com isso o Kosen Judo foi deixado de lado, e Oda morreu em 1955 sem ter tido o real valor merecido. Já no Brasil as escolas de Jiu-Jitsu/Judo foram obrigadas a seguir as novas regras da Kodokan. Toda conjuntura politica e social da época (imigração japonesa, segunda guerra,etc.), aliado a ruptura com as regras impostas pela Kodokan, foram a matriz para o desenvolvimento do Jiu-Jitsu brasileiro. A criação da CBJJ e da IBJJF colocaram definitivamente o Jiu-Jitsu Brasileiro no Cenário Mundial como um esporte único.Mesmo com todas as controversias,o BJJ jamais seria o que é hj sem a família Gracie.

[@PauloSilvaX]

Kano morreu antes da Segunda Guerra começar, 1 ano antes... foi mais questão de propaganda mesmo... Os EUA dominam o Japão, e o Japão tinha lutado ao lado do Hitler, ai o Japão tinha espalhados espiões pelo mundo todo usando o Judo, o Maeda mesmo deve ser um, pq era uma país fechado precisava criar sua rede de influência e conhecer os outros países, e o judo abria as portas, depois da guerra eles transfotmam todad as suas artes em DO invés de jutsu...LUTAS PRA NÃO LUTAR, para de educação, filosofia como arte marcial, e ao novamente espalham japoneses pelo mundo ou em excursões agora PRA LIMPAR A IMAGEM DO JAPÃO, e se desassociar do Fascismo e Nazismo...e das merda que fizeram na Guerra... Esse japonês pacifista e educado de hoje É UMA INVENÇÃO DO PÓS GUERRA que não existia antes... Japonês antes da guerra desafiava todo mundo, era arrogante, orgulhoso, supremacista, mal educado e grosso, depois da guerra japonês não luta, é humilde, pacifista, educado e fino, o povo japonês foi RECRIADO DO ZERO, atraves da disciplina, educação e PROPAGANDO, e com um bom tanto de ADULTERAÇÃO DA PROPRIA HISTÓRIA... até hoje os japonêses não estudam direito a segunda guerra, não falam muito nas escolas sobre o q fizeram, e analisam o pré guerra com os olhos de hoje, como se eles sempre tivessem sido assim... A engenharia social no Japão depois da guerra foi a MAIS PESADA que vc ja viu na história... são dois povos tão distintos no antes e depois que chegam a ser OPOSTOS...

[@pauloricardosr2381]

@@PauloSilvaXJigoro Kano morreu a bordo do transatlântico "Hikawa Maru", durante o retorno de sua viagem ao Cairo, onde havia presidido a assembleia geral do Comitê Internacional dos Jogos Olímpicos. Mas seus discípulos e depois da guerra através dos filhos, como o próprio Risei Kano presidiu a Kodokan anos mais tarde. Vc tocou no ponto exato sobre toda a situação política e social da cultura nipônica da época. E assim como o próprio código dos "Samurais" que ajudou na contribuição do mito em torno da cultura e que hoje contribui pra decadência da sociedade japonesa. A verdade histórica é muito mais complexa, mas o que eu quis dizer é que justamente esse monopólio do judô Kano por um lado popularizou o esporte Judô, pelo outro incorporou técnicas de outros estilos diferentes do criado por Kano e seus mestres foram simplesmente apagados, muitos morreram sem ter tido o real reconhecimento pela própria Kodokan. Lembrando que depois da segunda guerra as escolas militares foram fechadas, e muitas tinham influências de outras antigas escolas que não faziam parte da Kodokan. A Kodokan sobre a gestão da política "Kano" modificava e padronizou as regras como faz até hoje, pra não perder o monopólio do esporte. O BJJ surgiu desse vaco e da teimosia dos Gracies, que por benefício próprio não aceitaram essa padronização da Kodokan.

[@jroddog1]

Legal!!!

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@felipekoury1322]

Muito bom a resenha 🙌

[@rodox_bjj]

Sensacional! Que aula! Parabéns para todos envolvidos!

[@MMAHoje]

👏👏👏👏

[@rodrigonovillobjjblackbelt]

Programa excelente OSS 🧔🏼🥋🙏🏻

[@MMAHoje]

🙏🙏🙏

[@crossfighter1]

Pé de Pano é sujeito homem d+!

[@diogopravato8481]

Foda!

[@MMAHoje]

👏👏👏

[@zadigreidababilonia]

leiam o Livro de Kazuzo Kudo e vcs vão ver a maioria das técnicas do jiu-jtsu...

[@marcusantonio3606]

George gracie deixou alunos no Nordeste e interior de sp dizer que que nao deixou frutos e piada

[@hugoluzarte3163]

Cadê esse documentário bixo ?

[@rafaelbastos39]

O grande mestre Robson gracie deveria estar nessa conversa

[@marcusantonio3606]

Geo omori foi mas importante que maeda

[@marcusantonio3606]

Acho que pedro foi grosso com robert

[@jujutsu9]

Onde exatamente?

[@marcusantonio3606]

@@jujutsu9 quando disse que carlos não mentia

[@Rafaelpiresdias]

Tipo adultos conversando e a criança olhando....zuera a parte...mto bom...a parte 2 tem que ser num tatame valendo rola

[@MMAHoje]

Estranho ficaria eu dando minha opinião ali 😂😂

[@MMAHoje]

E se a parte 2 for no tatame, eu vou com o Elton 😂😂

[@marcusantonio3606]

Donato era estilo senpai aluno mas antigo

[@rogeriomarshalconceicaodeo5327]

Acho que deveriam lembrar do Rolls Gracie tbm. Segundo os próprios Gracies ele mudou o estilo, inserindo farias técnicas de outras modalidades ao jiu - Jitsu Gracie.

[@rodrigues_a51]

Eu queria que alguém falasse mais sobre o termo "Jiu-Jitsu" se realmente existe essa palavra no Japão! E o Jiu-Jitsu vem do Jujutsu ou vem do Judô ou vem de outra luta? Foram os Gracies que criaram ou já veio como Jiu-Jitsu do Japão? Não entendi bem!

[@gustavot1372]

O termo ju jutsu era um termo genérico; a exemplo de “arte marcial” que falamos nos dias atuais. Ju jutsu não era uma arte marcial apenas e sim um termo que se comparado aos dias atuais tem o mesmo significado com arte marcial. Jigoro Kano estudou alguns estilos diferentes de Ju Jutsu e desenvolveu sua própria arte marcial, o Judô, que no começo era chamado de Escola Kano de Ju Jutsu. Posteriormente, Kano decidiu espalhar sua arte para o mundo e no brasil, Conde Koma (Mitsuyo Maeda) teve papel fundamental no desenvolvimento do jiu jitsu brasileiro. Koma foi um lutador da Kodokan (escola de judo de jigoro kano) porém ao participar de diversas lutas no mundo todo Koma teve influências de outros estilos de luta no seu jogo. Kano ensinou o judo para os gracies (ressaltando que um judo com influências de outras lutas também e não um judo 100% original). O que os brasileiros fizeram foi ver a importância da luta de solo e desenvolver uma arte especializada no combate no solo. Assim surge o jiu-jítsu brasileiro. Resumo: ju jutsu - judo - jiu jitsu brasileiro

[@rodrigues_a51]

@@gustavot1372 qual o livro que vc indica para estudar esse tema?

[@gustavot1372]

O livro do Robert Drysdale “Abrindo Closed Guard”. Está p sair um documentário tbem… bons estudos!

[@rodrigues_a51]

@@gustavot1372 vou comprar o livro do Robert! Segue meu instagram @heribertommaction ! Eu seguirei vc de volta! Qualquer coisa de conhecimento nessa área é interessante para mim! Valeu!

[@marcusantonio3606]

Chama o cristiano milfont pra falar de george gracie

[@marcusantonio3606]

Pedro valente eh tendencioso pro gracie

[@israeloliveira9514]

A realidade é que o Carlos aprendeu o jiu jitsu japones e o Helio Gracie desenvolveu o Gracie jiu jitsu e lutou e formou os melhores mestres

[@luks834]

Hélio não desenvolveu o jiu-jitsu sozinho

[@marcusantonio3606]

Rorion gracie kkk

[@marcusantonio3606]

Carlos conviveu bem mas com geo omori que maeda

[@thenotoriousbronx]

Ossss

[@MMAHoje]

🤝

[@herminiovitoria]

A impressão é que o Robert Drysdale não tem muito carinho pelos Gracie... E aí ficam o Pé de pano e o Pedro Valente defendendo e ele dizendo que não. E os dois lados tentando usar a cronologia do Elton pra justificar. Mas ainda assim é válido o debate. É sempre um aprendizado.

[@marcusantonio3606]

Dizer que o Jiu Jitsu não vem do judo antigo e pura ignorância maeda, omori,satake e yano todos eram kodokans

[@romullolabre8461]

Pé de pano e pior Faustão 🤦🏽‍♂️

[@marcusantonio3606]

Jiu jtsu e termo generico pra qualquer estilo de arte marcial japonesa

[@logicofjiujitsu]

Judô tentou estragar a parada ..ainda bem q konde koma se recusou!!! Judô e jujitsu com defeito e ponto final.

[@carlosg842]

Pé de Pano não sabe conversar... fala em cima dos outros participantes o tempo inteiro... não consegue ouvir 30 segundos sem interromper... a gente perde de ouvir falas proveitosas pq ele não deixa, já corta e acaba mudando o assunto. Por educação, ninguém fala nada. Fica parecendo uma "conversa de maluco", em que ninguém consegue concluir o raciocínio.

[@vnbjj]

Porra Pé, tu cagou

[@jujutsu9]

Ah entendi....pedir desculpa quando se erra é coisa de frouxo e falar besteira por trás de um teclado é atitude de macho....vai nessa...