Ретрокомпьютинг 29. Запуск реплики компьютера Apple 1

[@bakla_zhan]

Обалдеть, программы пишутся с клавиатуры напрямую в оперативную память в виде машинных кодов! Спасибо, что познакомили с этим компьютером! И монитор вообще мега крутой - мечтаю о подобном

[@RetroByteUB8S]

отличная работа! поздравляю! опередили :) уже полгода лежит комплект от Игоря, но будет стрим по сборке и запуску :)

[@alexeylagutenkov2300]

Спасибо! С Эплами встретился со странной проблемой, с которой не пересекался раньше. Микросхема логики проходит все тесты на программаторе и специализированном тестере логики. Всё хорошо! Скорости от этой микросхемы никакой не требуется: тактовая частота 1 мгц всё-таки, поэтому 74LS - достаточно для всего! И, бац! Эта микросхема полностью нерабочая! Система не запускается, ничего не работает! Объяснения нет :( Ну и да, новый эффект - микросхемы "выскальзывают" из панелек, причём, что совсем странно, они гораздо охотней выскальзывают из цанг, чем из обычных, дешевых, зажимных.

[@pafnuteus]

если вы живете в Москве или планируете съездить, советую вам посетить музей техники Apple (ул. Складочная, д. 3, стр. 1). Там, кстати, можно увидеть оригинальный Apple I. и не только увидеть, но и попрограммировать на нем

[@pcclassic]

Спасибо, да, было очень интересно! Сам я по писи, есть пара эпплов, самый старый IIvx

[@ostrov11]

спасибо, хорошая работа

[@hohlovin]

Хорошая работа!! Но дальше, Apple II, как заводская вещь, конечно дал сильно бОльший простор для программистов. В той книжке про Джобса, кстати, было написано, что Apple II в-основном продавали финансовым брокерам с соответствующим ПО. Кто ещё мог позволить себе такую игрушку?

[@Ангелинацветкова-н7у]

Интересно по какому проекту сделаны часики которые у вас на столе?

[@mrLumen2]

Мне кажется, что Возняк, все же впечатлился Sol-20, который был анонсирован в 1973-м году, и который так же базировался на Altair-8800

[@alexeylagutenkov2300]

Думаю, что вряд ли. Sol был выпущен в том же 1976 году, а процессор i8080 в 1974м. Не бьётся. В 1973 году не было ещё ни Sol-20, ни процессора 8080. Кроме того, давайте учитывать скорость распространения информации сейчас и тогда. Так что, думаю, нет. Возняк даже вряд ли подозревал о чём-то, кроме Альтаира.

[@mrLumen2]

@@alexeylagutenkov2300 В 1973 году уже печатался внешний вид устройства в журналах, один из них "Экономика и финансы". Возняк его выписывал. Правда, тогда Sol-20 называли "терминалом" (так как процессора в изначальной конфигурации платы не было, только последовательный интерфейс для связи с мейнфреймами). Как только вышел Интел 8080 - Sol сразу переконфигурировали. Кстати, Возняк изначально захотел в подобном форм-факторе выпустить именно ПК с реальным процессором, так как понимал, что данное устройство имеет больше шансов на успех.

[@v7bdv7bd34]

Хорошая история, но надо было запустить какую то демку на экране пока всё это читал, было бы нагляднее.

[@Alan-12345]

Спасибо! Да, было интересно!

[@Generator_Breda]

В Доту или КС на нем можно погонять?

[@ArtZ0777]

Спасибо! Очень интересное видео! Я теперь увидел, как работает Apple-I. До этого посмотрел на Altair-8800. Вот бы еще кто собрал у себя клон PDP-1 и PDP-6. :) Но это совсем уж сложный проект, так что пусть останется пока шуткой.

[@Igor_Morozov]

Тогда лучше уж сразу ENIAC )

[@ArtZ0777]

@@Igor_Morozov :)

[@В.В.П68]

Да !!! Было ВРЕМЯ !!! А сейчас купил на Алике кучу плат к ардуино написал при помощи Тюбика программу !!! И ты уже ИЗОБРЕТАТЕЛЬ !!!

[@Georgyen]

А спектрумо-амижные эмуляторы магнитофона и дисковода сюда подключить реально? Вроде как с этих машин Unix пошёл?

[@alexeylagutenkov2300]

Вроде как можно, но зачем? Со звуковых файлов с любого источника всё грузится. Звуковые файлы хорошо проигрывает смартфон. Да! Самое главное сделать монофонический звуковой кабель - со стерео не грузится. Unix пошёл на более поздних, не 8 бит которые, если я не ошибаюсь.

[@alexeylagutenkov2300]

А! Ну и с дисководом, думаю, никак! Дисковод - это к APPLE II. Там оно раскрылось по полной, хотя и SS/SD

[@Georgyen]

@@alexeylagutenkov2300 То есть полноценного порта LPT не реализовано?

[@ArtZ0777]

Для UNIX нужны более серьезные компы. Для бытовых компов 1970-х и начала 1980-х годов вместо ОС как правило был встроенный BASIC с командами загрузки файлов. Либо простейшие (как в Apple-I) вводилки машинных кодов с клавиатуры. Еще была система CP/M, на основе которой позже была разработана MS-DOS (а также клоны PC-DOS и т.п. DOS'ы). Но для ОС: CP/M, MS-DOS уже нужны были, как минимум, дисководы и дискеты. UNIX разработали в компании AT&T (Bell Labs) для больших компьютеров, не для домашних. Потом там разные ветки развития у UNIX появились. И на домашние компьютеры UNIX попал уже в виде Linux в начале 90-х и FreeBSD тоже примерно в это же время.

[@Georgyen]

@@ArtZ0777 Артём, спасибо за экскурс в историю, в силу возраста (без нескольких месяцев 50), хотел чтобы кто-нибудь вспомнил отечественных програмистов, которые как раз научились "создавать шедевры". Например, известен Вам текстовый редактор Loredo (способный сохранять работоспособность и в Дос и в CP/M)?

[@ostrov11]

Apple Ретрокомпьютинг Apple Запуск Mike Willegal реплики компьютера Apple 1 Mike Willegal

[@AShupikov]

Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста, какую конкретно книгу вы имели ввиду? А то вдруг именно эту я и не читал. :D

[@alexeylagutenkov2300]

www.amazon.com/Steve-Jobs-Walter-Isaacson-2014-08-15/dp/B01NANQGGW/ref=sr_1_20?crid=3AXNX7BHHTUVK&dib=eyJ2IjoiMSJ9.ahmq1nbD9OP5vIyVnCwle43xzn4gWwmsQw-8C-2uMX4QQ-EKHvN7JBpaMRMlDWfltjokg0qpQOiGLLTn00pseA.K3lH187dEAoatffA6vNV0r3G80rH2fNguFFwecGQr5w&dib_tag=se&keywords=steve+jobs+walter+isaacson&qid=1718675837&s=books&sprefix=steve+jobs+walter+isaa%2Cstripbooks-intl-ship%2C163&sr=1-20 Она же на русском: www.ozon.ru/product/stiv-dzhobs-ayzekson-uolter-250447112/?asb=iALDUzbc5plyCxYmK%252Bkyfei8XPlGBkBBOlR9TysMhnA%253D&asb2=EOGPuZAePQbx0ucwrZ1MzgFTqgbACkW_RCU8qqQ-QM5QSKTPTBqa1gKKGyT45sxa&avtc=1&avte=2&avts=1718675935&keywords=%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B1%D1%81+%D1%83%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80

[@pafnuteus]

советую начать с чего-нибудь попроще. например, кино 1999 года Пираты силиконовой долины.

[@AShupikov]

@@alexeylagutenkov2300 спасибо. Есть еще немного автобиографическое произведение от Возняка -- "iWoz, подлинная история Apple".

[@AShupikov]

@@pafnuteus емнип я его в 2000 и смотрел. :D

[@pafnuteus]

@@AShupikov аа, ну тогда можно приступать к Волтеру Айзексону)

[@pafnuteus]

10:50 забыли упомянуть цифры 0-9 😁

[@Aleks84]

А где плату такую можно взять?

[@alexeylagutenkov2300]

У Игоря Муханова напрямую: meshok.net/info/352911

[@deniskfender]

Почти хакинтош

[@Alex-xxxx]

Возняк был старше Джобса то ли на 5, то ли на 6 лет... Щеглы...

[@dr.vatson2563]

А не тот ли это Возняк, продавший долю своих акций фирмы, которые потом сильно подорожали?

[@ArtZ0777]

@@dr.vatson2563 Это не Возняк продал. У них был еще третий партнер (как его зовут - не помню), который дал денег, и имел, грубо говоря, 1/3 компании. Потом он подумал, что Apple так и будет собирать в гараже по 200 компов в год, и решил выйти из бизнеса, продав свою долю то ли Джобсу, то ли Возняку, то ли им обоим.

[@ArtZ0777]

@@dr.vatson2563 Я удивляюсь, как у них так получается, что основатели, у которых изначально по 50% акций, через несколько лет почему-то имеют 1-2% акций, да еще их и выгоняют из собственных компаний (привет Стиву Джобсу). Это с каким энтузиазмом надо распродавать свои собственные акции или размывать капитал путем доп.эмиссий, чтобы так получилось... Причем никто не принуждает их так делать. Семье Ford, например, до сих пор (больше 100 лет прошло) принадлежит не менее 40% компании Ford.

[@Гламир]

8:20 Ага , конечно . И надкушенное яблоко , ну совсем не имеет никакого отношения к библейскому сюжету..)) Чертовски гениальное решение ! Узнаю Стива . Однако , то что позволено никому неизвестной фирмочке , совершенно не годится для именитой ... Фирме ? Нет , корпорации . Поэтому открещивается от уникального хода тех , бородатых лет - вынужденная мера . А жаль .. То есть все правильно - единственно верное решение ! мы же уважаем чувства верующих ,верно ? Попробуй тут не уваж ... Ой , НЕ БУДЕМ ОБ ЭТОМ )

[@MrMaxCMC]

13:03 не благодарите.

[@v7bdv7bd34]

Забавно услышать, что якобы повод ему послужил, что владели они компанией))) там с детства они уже были зомбированы все только набиванием деньгами карманы по самое не хочу любыми способами, что могли - вот это и был основной довод. И как говорят там не чего личного - это всего лишь бизнес. Не предусмотрели наверно лишь то, что надо было не на помойки выкидывать не нужный хлам, а себе на склады складировать и сейчас бы ещё и с этого деньгу отхватили :-)

[@NeoTrader_FZ1]

В итоге джопс комерсант). А гений как обычно на заднем плане. Как обычно все. Владеть этим компьютером ни какой ценности). Ну больных не убедить

[@alexeylagutenkov2300]

Всё слишком сложно. Без Джобса история скорее всего закончилась бы на Apple -1, который был передовой, но не самой удачной машиной. Коммерческий успех Apple - 2, это сумма гения Возняка в разработке и талант Джобса в продажах. Настоящий гений Джобса проявится в полной мере значительно позже, при его "втором пришествии" в Эпл. То, что владеть этим компьютером бесполезно - вопрос тоже спорный. Собственно, так же бесполезно владеть любой картиной - посмотрел её один раз, ну и всё! Куда её ещё? На кой она нужна-то? За старинные монетки нельзя купить колбасу, даже за золотые. Старинные марки не примут на почте. Старинное вино, как правило, имеет отвратительный вкус. Лучше его не пить. Ну и т.д. :) Если подходить к вопросу полезности и нужности уж совсем принципиально, то все без исключения современные гаджеты и устройства человеку не особо-то и нужны. Удобны, но абсолютно не нужны. Помыть посуду можно не в посудомойке, а руками, постирать можно и без машинки, а бухгалтерский баланс вполне можно свести вручную, без "энтих ваших конпуктеров". И, да, все современные гаджеты непременно устареют. Вопрос отношения к вещам, их ценности и полезности - это всё во-первых очень субъективно, а во-вторых это, скорее, чистая философия. То, что для Вас не имеет никакой ценности для кого-то другого может быть очень ценно и важно. Вам важен миллион долларов? Какая фигня, этот ваш миллион, скажет кто-то другой и купит за него Apple-1. Кто-то просаживает деньги в крипте и считает придурками тех, кто не хочет заработать именно на этом, а кто-то другой думает, что только глубоко больные люди вообще связываются с криптой. Поддерживать можно любую позицию, но осуждать кого-то и рассуждать, что прав только я, а все остальные вокруг ошибаются - так себе занятие... Отсюда вывод: "не судите, да не судимы будете" :)

[@NeoTrader_FZ1]

@@alexeylagutenkov2300 я не сужу, это моя личная оценка. Судят в судах, где подсудимый нест либо наказание либо оправдание.

[@НиколайШишкин-з8и]

Вы правильно сказали, что эппл возник благодаря сумме талантов, но талант Джобса был вознаграждён, а вот талант Возняка - нет. И вот на этой несправедливости весь известный нам мир стоит... И ведь это далеко не единственный случай...

[@mysmx1]

Я понимаю что пишется Возняк, но читается Стивен Возниак, Возняк прям коробит от такого произношения

[@alexeylagutenkov2300]

Deepl - практически самый лучший переводчик на сегодня. Там есть аудио. www.deepl.com/ru/translator#en/ru/Steve%20Woznyak Мне спорить с лучшим переводчиком? Возняк по происхождению - это польская/украинская фамилия, то есть относится к группе славянских языков. В старославянском произношение "ya" - это "йотированное а" или "йотированный юс малый". Пардоньте, но я не вижу тут нетипичного для славян произношения "иа". Славяне: поляки, украинцы и русские всегда йотировали это сочетание букв. Может я не прав, конечно, но тут прям типичный пример "Иожик - Ёжик". Нет?

[@mysmx1]

@@alexeylagutenkov2300 да вы правы, на польскам возняк, просто больше слышал произношение его фамилии на английском

[@mrLumen2]

@@alexeylagutenkov2300 Да тут... скорее он об ударении на первый слог, а не на последний.

[@Евгений-ъ9й2э]

​@@mrLumen2 Да, ударение должно быть ВОзняк а не ВознЯк!

[@ArtZ0777]

Так и представил, как Возняк сидит слушает, как русские в своих видео на русском языке произносят его фамилию, и его там коробит. Как будто он правильно произнесет Иванов, Петров или Сидоров. :) Балалайка бабУщка горбачьёф. :) Ему 99.99% всё равно. Нужно, как минимум, произносить в английской речи, да еще чтобы он услышал. :)

[@hackergrey3255]

что то совсем грустно. Спектрум по сравнению с этим - космические технологии. Да даже РК86 на голову круче.

[@ArtZ0777]

Так это ВТОРОЙ домашний компьютер в мире. Причем на 5 лет раньше ZX-Spectrum. В те годы 5 лет - это как расстояние между Землей и Марсом. По сравнению со многими более поздними компьютерами Apple-I очень даже на уровне. Не соглашусь, что РК-86 круче. Apple-I сделан с душой, в него вложено всё, что можно было на то время вложить. Как в плане технических характеристик, так и различных решений. А от РК-86 хочется в ужасе бежать. Его создателям было, по-моему, лень даже реализовать псевдо-графический режим. Причем это именно лень и типично советское "и так сойдет для радиолюбителей, ничего другого нет, конкуренции нет", потому что возможности такие там были. Это не бином Ньютона. Я бы даже лучше ZX-81 бы выбрал, чем РК-86. Несмотря на все килобайты.

[@alexeylagutenkov2300]

Слушьте, ну Вы ж не забывайте, что это 1976й год! Не 1983 и даже не 1986й. В СССР я даже аналогов для микросхем памяти Mostek MK4096 (это 4096бит х 1) не нашёл. И это уже не говоря о 2513, 2504 и 2519. Это ж время, когда не было совсем ничего из персональных/домашних компьютеров. Вообще совсем ничего! Альтаир - да, был, но его прям с натяжкой можно назвать бытовым компьютером. СССР даже не успел ещё К580ИК80 передрать, какой уж тут Радио86 РК? :) И в условиях вот этого полного ничего, на пустом месте, из подручных материалов и при полном отсутствии денег, Возняк создал _НЕЧТО_! Тот же ZX-81, предвестник ZX Spectrum появится только через пять лет, когда обновлённый Apple II уже будет вовсю завоёвывать мир! Я вот так думаю, кто в 25 лет способен создать что-то реально настолько крутое? Очень мало таких людей.

[@alexeylagutenkov2300]

Вот, да! Золотые слова!

[@ArtZ0777]

@@alexeylagutenkov2300 ZX-81 я с Apple не сравниваю, да вы и так поняли, наверное. Я просто хотел сказать, что между 86-РК и ZX-81 выбрал бы ZX. А из этих трех - Apple-I. С Apple-II вот не так всё однозначно. Он крут, но за его цену... наверное, я за Commodore64. Хотя это, опять же, другие года. Да, в 1977-м конечно Apple-II, что ж еще.

[@MaxiRPD]

@@alexeylagutenkov2300 Вообще из ничего это не создается. Он работал в HP и имел доступ к любой документации, обладал нужными знаниями и навыками и Альтаир 8800 уже был как пример открытой архитектуры персоналки. По сути ему нужно было просто уменьшить схему альтаира до минимума и перейти на более дешевый процессор. А минимизацией схем он еще на аркадных автоматах промышлял.

[@algiskara]

молодец!