专访美国著名作家何伟：中国的教育是犯罪吗？

2012年，一本关于中国西南小城涪陵的书籍《江城》在中国风靡一时，让一个中文名字何伟变得更加响亮，而一年之前，何伟出版的《寻路中国》已让他广为人知。其实何伟是美国人，他的英文名字是Peter Hessler。《华尔街日报》称赞何伟是“关注现代中国的最具思想性的西方作家之一”。他的中国纪实三部曲《江城》、《寻路中国》、《甲骨文》被西方世界誉为，想要了解当代中国的三本必读书籍。自由亚洲电台《文化娓娓谈》首期节目，邀请曾是涪陵师范专科学校英语教师的著名作家何伟来探讨中国的教育问题。1996年，作为美国“和平队”志愿者去到中国任教的何伟，用他的亲身经历，以及他对中国诸多问题的敏锐观察和深刻思考，为您剖析中国教育的利与弊。
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[@user-bz3fs2op3f]

谢谢何伟，喜欢你的书，喜欢你充满人文关怀的视角！

[@maggiechan3682]

这个翻译非常好！

[@user-mt8jv4vt1s]

完全没有偏见而又基于事理和现状的讨论，nice interview！

[@user-jr5df5wn1b]

这个访谈做得太好了，问题问得很有深度，何伟也是一个非常有深度的人

[@parkerjohn912]

最后一段文理科的选择说的太好了，我到现在还后悔当年没学文科

[@bystanderofmotherland7689]

课堂上老师经常提到的何伟，oh yeah，没想到RFA也采访啦！眼光真不错👍

[@user-rc8hz2sk4k]

一个国家是否强大了或者衰落了，最直接的表现出来的就是：“在一个国家里，个人意志所占有的空间有多大？”！你可以在一间WC里，在一座房子里，又或者在一片土地，在电波里互联网上，在太空里能做自己想做的事，这体现出来的就是这个国家到底的多大！

[@user-gp3dg9wq7x]

错！一个国家是否强大是是否能奴化人民，达到一种共同想象，就像国家，公司，中华民族，民主自由，民主专制这些抽象的想象，谁的故事编更好，谁的能力更大，意识形态中分清 “”你 “”我“”，这是一种强大的共同想象，人类大规模合作的根本！一般人的生物群体最多90人，多了就不可共同合作，但国家 宗教公司的想象让人实现大城市，大规模合作，只有想象洗脑越多人，就越强大！

[@kegunshiyi9871]

问的真好，谢谢

[@deanjunio]

谢谢！

[@923msh3]

几年前读过中文版的江城，今天重新看英文版的，发现非常适合于英语初学者阅读

[@user-bu1gx1vk1i]

1 搞意识形态，只有技能没有独立思想，全部教成机器人 2 学业的巨大压力和人生的目标联系并不大，甚至自杀 3 学习的环境太单一，制造书呆子 4 思考和写作的能力非常重要 5 旅行是教育的重要环节 6 这么多作业意义不大，要学会实践性和创造性的学习 7 大多数父母身处大环境中无法自拔，在这种竞争中的取胜是短视的 8 其实大家都能意识到问题，但中国教育改革难度极大

[@user-pj4ow5wt3f]

你放狗屁

[@yaxiongzhao6640]

中国人太多地太少 我觉得只能全部移民俄罗斯 美国 这样中国才有救

[@jwh0122]

5:50 教室里的互动，集体主义培养 6:57 尊师重教的传统 8:27 缺乏批判性思维 14:22 教育局限在教室，单一维度的学习，与社会脱钩 (Paulo Freire) 18:28 现行的政治体制阻碍了教育的发展

[@user-oo7co1pb4p]

他写的书相当不错。

[@ruyi6688]

特别感谢有这样的采访，让我知道怎么在这个的教育体制里怎么去坚持自己的教育方式

[@user-if2lx9mm1y]

真棒

[@deanjunio]

谢谢！

[@friend_lv]

政治历史教材不堪入目，语文真的是语文吗？

[@Frenzy-pz3ft]

在能听清的有限回答中，很多都被错误或者曲解翻译了。。。何伟怎么会接受这种采访。。。

[@momdadandtheirsweetheart6337]

有水平的提问，处处提到点子上，在大陆电视台还没见到过这么有水平的主持人

[@RFACHINESE]

孔芷琪，谢谢你对我们的关注和鼓励！

[@gewang2977]

应该放原声，配一下字幕就够了啊。这种版本好乱

[@user-lm6sj1sv8q]

我觉得对教育的基础设施建设是为了加强洗脑，不让他们接受批判性思维的教育也是为了加强洗脑。不要说国家没钱投入教育，那就投入那么多洗脑教育？用那么多钱投入基础设施建设?为什么不投入更高级的教育呢

[@davidsun6885]

朱丹 ！赞

[@davidwang9598]

haha

[@deanjunio]

谢谢！

[@galezhang5572]

你努力学习去得到好的工作，前提是你已经被奴化教育的很好了，是的你考上了，然后到了社会上继续接受整个经济产业的控制，因为整个经济产业的背后正在逐步或者已经被他们有很高的控制度了，这是一个1984式的社会。你努力只是从一个奴化台阶走上另一个，你是从经济和文化引导和教育上不被支持和引导到跨出台阶寻找自己的灵魂的路程。

[@redmanng6153]

还有一个是中国人的政治敏感度很低，我们甚至认为，我们的生活对与政治来说不是必需品。我们无需去用政治主张来达到我们在生活中的目的。如果有人跟中国人说，你必须去参加政治活动，因为政治能让你获得这样那样的好处，我们会很惊讶。什么？我们需要政治来达到我们的目的？不是吧？怎么可能？等等。

[@savior5682]

那是因为你连谈论政治的资格都不具备，一旦你谈论政治，你就会发现中国的政治敏感度有多高了，普通人说错一句话轻则牢狱，重则消失。

[@seane5288]

欢迎何伟再次来到中国。。

[@liuliuwang7122]

现在看来，这话就有点不一样味道了，哈哈。

[@kpa8149]

翻过来我才发现我是一个受害者，而不是一个受益者

[@cathybing461]

初中高中教育磨灭个性，没有培养独立思考批判能力，大学教育没有与就业接轨

[@redmanng6153]

中国的教育，在于没有政治教育，对一些政治问题与历史性的问题采取的是回避态度。

[@kellywilliam6726]

回避的都是希望人们遗忘的。它想让人牢记的，学校年年讲月月讲日日讲，高考要考，每年或者时不时还拿出来纪念。这不是没有政治教育，这是非常有针对性的，一元化的政治教育，目标不是培养具有现代政治素质和判断力的公民，而是绝对服从和拥护我党的臣民。

[@jingjiangsun8855]

主持人很有气质。。。。。

[@ibrahimkaratas7932]

Komşum burdayım

[@kellywilliam6726]

中国的教育，自秦以后，目的从来都是培育顺服的臣民。现行的教育制度，很大程度是效仿的苏联，包括文理分科这些措施。就更是基于用更低的成本培养工具人的目标。

[@user-gp3dg9wq7x]

有什么问题？哪个国家不是培养顺服的国民？谁喜欢一堆天天上街闹事的暴徒？

[@kellywilliam6726]

@@user-gp3dg9wq7x 放你妈的屁。蠢比。全世界先进国家，都是开放教育，以培养独立思考的人。而不是顺民

[@redmanng6153]

种种来说，中国在教育中的改革，一定是网络上的改革与智能AI的改革。以后的孩子可以在家里学习，在家里选择自己喜欢什么。至于一些需要实际操作的学习，就由学校来完成。你只需要选择自己喜欢的课程就可以。

[@AK-mk1qy]

这是必然的

[@michelangelosimoni2324]

你的课程已经安排好了，少爷 1学习强国 2马列思想 3怎么做1个好韭菜

[@luotianyi9540]

多少有些天真了

[@inouetakehiko2050]

喜欢何伟的非虚构文学。

[@gelin8194]

何止！罄竹难书的罪恶！

[@liualice8555]

中国教育难道不是犯罪吗？

[@liualice8555]

中国教育难道不是犯罪吗？

[@ceciliawu477]

为赚钱而赚钱太不值得

[@galezhang5572]

在学校中就把大一统思想和服从思想传输进孩子脑子里，越多的人接受这种传输越对他们有利，因此他们努力提高对教师的尊重和入学率的提升，这是问题的关键，一切为了维护政治体制和专制统治服务。

[@user-we9wy3nn5r]

何伟比较有水平 比较客观 中立

[@jamietan7025]

我读过江城

[@zjack9892]

美国人还真是爱中国的

[@lzw2182006]

标题党啊 其实嘉宾讲得很平和理性

[@redmanng6153]

中国的教育个体化，我们只能依托于网络上的智能AI，为什么这么说？因为中国一方面是人口太多而教师的人数还是太少。如果每个班只有15个人，那就意味着需要更多的资源。这个中国是无法做到的。其二是中国的传统方面都是没有个性化教育的，这点与西方存在很大的分歧。虽然提出过因材施教，但是很难有足够的资源让学生去选择自己需要的东西。只能用一种人才选拔制度，只有在这个通过这种制度选拔来集中资源给你需要的东西。比如读了大学你可以考研，只有获得硕士或者博士后，你才能分配到这些资源去完成自己想要做的事情。这是没有办法的事情。不能说是一种错误。因为你不能为十几亿人提供每个人都需要的东西。假如十三亿人每个人就选择不同的东西（假如一本书），那就需要十三亿本不同的书籍，需要十三亿老师教授不同的知识。这是不可能做到的。

[@jackybec5076]

高中時只要半個小時完成作業, 大學進了Princeton, Fuck!

[@lilyleong3178]

在教课书中指名点姓批判别人的文化，的确是不符合圣经，也不礼貌。 圣经说生死在舌头权下。不要说置人死地的话，而是要说赐人生命的话，如果说不出好话，就不要说，免得得罪上帝。 加油中国，相信圣经诗篇139，每个人都有才干，神都计划好了，多祷告，神会安排一切。有的人做钉子，不要嫌，开心的生活，行行出状元，用心的做好每一件事，就能成为行业中的状元。 中国社会的成就，说明一代新人已经挑起了国家的重担。信心，加上不断观察学生在社会的表现，不断开发新教材，新教学法，就能不断进步。 中国社会犯罪率低，愿意舍己的年青人很多，教的好，有德。 科枝巳经在世界上数一，数二，教的好。 学校如果教圣经，就好上加好。 摸着实际结果，不断修正，改进，一定会从胜利走向更大的胜利。 为更好的明天，续继奋斗吧，中国！

[@michelangelosimoni2324]

中外不同，外国人被医生治好了病，第一句话不是谢谢医生而是感谢上帝，医生和病人都觉得对，中国不是这样。人本社会，鬼神存而不论，扫清迷信才能带来进步。

[@jackchang8988]

奴化教育的结果

[@user-ur4rh6lj4m]

新人類 你有夢過穆罕默德嗎? 你有夢過拉瑪克里希納嗎? 你也許會夢到佛陀.耶穌.觀世音等, 穆罕默德.拉瑪克里希納, 也許聽都沒聽過, 更不用說夢到他們了, 這些都是東方世界的神, 全世界一千多種神, 為何只有你熟識的神進得到你夢裡, 其他的不行? 難道只有你腦海裡的佛陀.耶穌.觀世音等是真的, 其他的都是假的? 如果你一出生就把你送至新加坡 受新加坡政府的教育 那你還會為你是[中國人]還是[台灣人]所困擾? 人腦就如同一部超精緻的電腦一般, 剛開始學習的階段, 人腦開始輸入家人.親戚.老師.朋友.社會上等各式各樣的知識, 然後再將這些知識應用到各種生活上, 只是人們成長到一個階段後, 要有審查自己思維的能力, 不能全面接收別人給的, 當你有能力檢視質疑 意識裡被裝了甚麼東西? 誰在訂遊戲規則? 遊戲規則合理嗎? 合乎人性嗎? 這才是自己真正成長的開始... 族群分類是人類戰亂的源頭 瞭解[自我意識]的由來 會讓你得到自由 而過去舊人類因意識仇恨而引發的戰亂 才不會一再發生 人是帶著仇恨出生嗎? 當然不是! 是你的意識被野心政客污染了 重新認識自己吧! 人一出生在這地球, 光出生地不同 可能就有截然不同的人生際遇, 今日民主的可貴 就是盡量打造一個 較公平的人生舞台, 不因世襲, 人家是國王 生下的是王子, 長大以後繼續當國王, 你是奴隸 生下的是小奴隸 長大以後繼續當奴隸. 自由民主從來都不是從天而降的, 你也曾為自由民主努力過嗎? ~~~~ 幫你認識自己的網站~~ 奧修網站 可先從電子書的法句經入門

[@friend_lv]

学以致用，这是学习的一个好处，但是中国人学习政治，但共产党又不给人们妄言政治

[@user-xn5jv9lc5r]

Friend Lv 中国人学政治就是不想让你乱谈政治

[@tomxu1561]

看看，无论哪个老外，其实都是政治高度敏感，中国老师学生教学这种东西的时候其实倒没有什么太大的感觉，大家都知道这是什么含义，包括十几岁的孩子。 但是老外都是特别讲政治的，只要是对我的国家不利的东西，都是不对的，中国人的政治觉悟需要“洗脑”才行，而人家的政治觉悟不需要教育就懂。

[@user-hj6db6fj1d]

Tom Xu 人家活的是人，我们活的是机器。中国不需要有思想的有人性的人

[@tomxu1561]

什么叫有思想有人性？非要反对政府才叫有思想，非要淫乱一下才是有人性是不是？毛泽东时代工人都读黑格尔康德讨论哲学听说过没有？今天工农是什么状态？ 毛泽东时代没有黄赌毒，人心淳朴。谁更像人？难道你这样的汉奸才算是人？才叫有思想？

[@user-xx2xf8lf5x]

你去问问美国人爱不爱国再来喷。一个不爱国的人。就不要在这个国家待着。你不要侮辱机器。机器是不求回报的。你要的太多

[@user-hj6db6fj1d]

罗城 你是爱独裁的党，不是爱国，共产党代表不了中国，同样你也没那个权利

[@tomxu1561]

那按照你说的说法就不该有爱国这词，那谁能代表？难道非要全中国人民一起异口同声地说才行吗？共产党肯定比你更能代表中国。

[@user-no9rm8pe9z]

虽然人人都有评论的权利，而且我们也真心希望更多的人提供更多具有建设性的意见、建议，但是我们要批判的看，一个对中国文化、历史、族群都不甚理解的人，他们的话听听就好，别去当真，因为他们的目的、思想与语言所指基本都是用他们自以为是的观点来看待。在此视频中，从开始到结尾所有，基本都是谬论，根本经不起推敲，一戳即破，所以不想（真实想法是：不屑）做回应。

[@tonystark-qw5vi]

呵呵呵 还有脸谈文化，历史，中国的5000年文化就是农业社会原地踏步的文化，中国的5000年历史就是一个皇帝倒下另一个皇帝起来的历史

[@user-no9rm8pe9z]

从你祖先到你难道不是倒下一个另一个起来一直到你吗？当然，真不要脸的话也可以说不是。

[@skyu7207]

好逑 君子好求中国的－切都是围着共产党转都是党的事业包括教育是為了培养共产主义接班人不錯中国会强大但是在共产党领导下是共产党的强大

[@uygghjjiuwoo]

I was teaching in China, and I gave 0 point, coz it kills children's talents like massacre

[@friend_lv]

我不敢相信，中国学生上学后几乎不能感受花开花落，燕去燕来的季节变化，他们成为优秀学生的标准，只有一个，成绩，这就像生产一批零件，只要它们达到规格

[@modamo2613]

又不是不会说中文？自由亚洲的亲和力需要改进

[@deanjunio]

谢谢您的建议。何伟离开中国已经10年啦。他不愿在节目中说中文。希望您喜欢我们的节目。

[@modamo2613]

嗯，谢谢您的告知！

[@kyokohuang6779]

主持人干脆采访自己就行了。。。。提的问题没有同理心，跟嘉宾唱反调。

[@user-sn4fc7lo2m]

能让你学的有用的知识吗 全是一堆没用的东西 能让你独立思考吗 不会造反吗

[@user-ym5dl7lp4j]

洗脑，吗？

[@uuckduu1261]

男翻譯能不能練練普通話

[@suyupu1763]

本来就是犯罪！！何伟说话实在太含蓄了！！失望！

[@redmanng6153]

批评教育是有的，比如早恋，记得有次，学校突击检查早恋聚集地。被抓到的情侣都写了检讨书，并在学校早操的时候上台检讨。。然后有一对男的去偷看，也被抓到台上演讲。其实，我们都对这些不以为然，不像西方说的我们很重视这些批评。哈哈

[@user-we9wy3nn5r]

哈哈 阿门 大中华还停留在大清帝国时代

[@wusw8912]

停留？比大清差远了

[@james-nf4nm]

晚清有洋学堂，双语教育，没清朝好

[@user-ru3ye4gb5k]

晚清还有人获得诺贝尔，49年以后在中国受教育的有吗？没有

[@redmanng6153]

有趣的是，中国的大学有教育课，其中的功课中有《马克思基本理论》、《毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系盖伦》等。这些我们同学间戏称是洗脑课程。值得注意的是我们很多学生对这些课程觉得没什么用。除了拿学分之外没有用处。并不是像你们想象中的我们被这些书籍洗脑了。哈哈！这恰恰是西方媒体没有涉及到的。我们中国的学生更注意能够在社会上立足和科学上能够取得成绩的学科。

[@user-sm5qd8ci1s]

很多人用意识形态来区分善恶，好坏，看待世界非黑即白。中国发生的事真的只是因为中国是共产主义国家才发生的吗？别的国家，比如美国就绝对不会出现？先不论传统价值观的差异，把你认为中国所遇到的问题都简单的归结到体制问题，这绝对是智商行为。 中国是世界的追赶者，最急切需要的不是创新，而是跟随，因为前面有美国探路，最急切需要的是工程技术，实用的基础建设，一个饿着肚子的人会去想院子里应该种什么花，想怎么革新一种技术吗？他只会需要面包，或者快速的赚到面包钱！ 中国的GDP很大，但人均低啊，大部分人虽然有了面包但还想加片肉。 中国的路还很长，也许人均2万美金的时候，那时中国也就会不得不要求创新了，不然增长不下去了。

[@user-vq8kv2hu7o]

你管的着吗

[@user-yw9pt1sk1i]

可笑的结论！用欧美的标准衡量东方的事情？按照这个逻辑，我们都得吃汉堡？不能吃馒头？馒头没营养？里面没青菜？没有肉？有毒?这是什么逻辑，太可笑了！

[@user-ly7sp4be1j]

按照你的逻辑，中国就不应该学习西方的经济、科学、技术等，看看你的周围，哪一样是中国发明创造的？

[@srseki]

17:22 中国大学如果不是唯分数定入学，也搞面试的话，那基本就是看谁家塞钱够多了

[@kellywilliam6726]

说中国人缺乏深入思考的能力。还真是没有冤枉。美国人不担心有钱人出钱买大学的问题吗？中国人没钱即使考上了，就能上大学，就会去上大学吗？你说的这是教育资源不足、反教育腐败、反贪腐，三个问题。教育资源不足，可以鼓励社会资本投入办教育，实际上如今各公办大学下属的二三级学院，就是用的这种思路，但是，在大学本级这个层面，政府仍然限制颇多，中国的大学如同中国的其他方面一样没有任何自主权，原因在于政府需要对教育高度掌控。 第二和第三个问题，都是老生常谈，其实有很多办法可以逐步的解决或者预先防范。开放透明言论自由司法独立的社会就是主要的解决之道之一，但是这些在中国都不能搞。这才是问题的关键。 在这个高压的威权社会，只剩下用苏联式文理分科的高中教学、官办的高考来甄选可以接受高等教育的人才

[@james-nf4nm]

@@kellywilliam6726 问题的关键是垄断

[@kellywilliam6726]

@@james-nf4nm 当然。当初设计出科举这个东西，目的就是为了垄断。

[@james-nf4nm]

@@kellywilliam6726 好大学就那几家，用应试教育来造成稀缺的假象，还以为很公平，不知道背后用特长生特招生艺术生的名义贪了多少钱

[@kellywilliam6726]

@@james-nf4nm 是啊。中国大学的套路，都懂。

[@user-ob6bm2xo9o]

傲慢与偏见

[@ericchen9811]

自由亚洲电台还是扭曲亚洲电台？何伟是真正的intellectual 但这个采访真是一个misleading shit with fabricated confidence 这位女主播让人笑掉大牙

[@michelangelosimoni2324]

先有立场，然后嘉宾只是用来加强立场，问题都是设计好的。根本不是讨论而是直接给结论。西方的通病，没有金主爸爸直接失业了，可不得立场优先么？