Roger Liebi - Können Erlöste wieder verloren gehen?

www.edition-nehemia.ch/
www.rogerliebi.ch/
Die Frage, ob ein Christ wieder verloren gehen kann, beschäftigt viele Gläubige. Wir untersuchen alle wichtigen Argumente dafür und dagegen. Dabei werden wir auch erkennen, woran es liegt, dass es in dieser Frage überhaupt verschiedene Meinungen gibt. Mit Gottes Hilfe können wir als Gläubige auch in dieser Frage Klarheit erhalten, die wichtig ist, um Heilsgewissheit und echte Freude im Glauben zu haben
Datum: 21.03.2009

[@rezaarabpourdahouei4696]

Der wohl beste Vortrag zur unverlierbarkeit des Heils eines wiedergeborenen.gott segne den Bruder Roger liebi und seinen Dienst.amen

[@Real_Homo_Sapiens]

Wow, schade, dass Orthographie nicht unverlierbar ist. Fünf Fehler in einer Zeile.

[@udoschwierkott3305]

Wohl wahr, der beste den es gibt

[@albertafarmer8638]

Amen, bitte GOTT gross schreiben.

[@oskidaron4197]

@@Real_Homo_Sapiens Ist doch eigentlich nebensächlich, oder? Zumal es klar ersichtlich ist,dass es sich um einen Bruder oder eine Schwester handelt, der/die offensichtlich einen ausländischen Hintergrund hat.Bitte ein wenig mehr Toleranz, danke.

[@Real_Homo_Sapiens]

@@oskidaron4197 Es zeigt den Bildungsstand. Aber passt ja zum Publikum.

[@waytruthlifejesuschrist4623]

Das ist die schönste Predigt die ich seit langem gehört habe ... 😍 Wie wunderbar ein Kind Gottes sein zu dürfen 🙏🙏🙏 danke Herr Jesus

[@renatetho3096]

Das ist einer seiner besten Predigten, denn er spricht hier sehr WICHTIGE THEMEN für uns alle an. GOTTES SEGEN und MARANATHA

[@m.s.8113]

Bruder Roger Liebi Gott segne Sie! Danke für Ihre Vorträge und Predigten!

[@bibeltreuelehre9528]

Meiner Meinung nach ist der Bruder Roger Liebi der beste Lehrer aller Zeiten. Ich habe denn Bruder unendlich lieb durch ihn habe ich so viel gelernt und ich höre fast jeden Tag einen oder zwei Vorträge von ihm , er ist wirklich sehr gut.

[@edek.7510]

pass nur auf dass du dir nicht mehr Zeit für ihn nimmst als für Gott, prüfe dich

[@horstborst]

+Ede K. pass du lieber auf das du nicht zuviel Bullshit postest

[@edek.7510]

Für jedes unnütze Wort wirst du Rechenschaft abgeben

[@horstborst]

Und für jedes gesetzliche Kommentar musst du dir überlegen wo du deinen Fokus setzt

[@edek.7510]

Horst Borst Typisch. Werden sie vom Wort Gottes überführt ist auf einmal alles gesetzlich. Aber der Vers kommt nicht ausm Gesetz mein Freund sondern von Jesus Christus. Wie legst du dir das jetzt zurecht? Lass mich raten: "Richtet nicht auf dass ihr nicht gerichtet werdet" Oder: "Zieh erstmal deinen eigenen Balken aus dem Auge bevor du den Splitter bei mir versuchst rauszuziehen" ;-) ;-)

[@marianna280]

Danke für die gute Auslegung von Versen, sehr gründlich die Terminologie untersucht.Meine Zweifel sind beseitigt. Hallelujah!

[@m.s.8113]

Ich danke Gott das es noch solche Brüder wie Roger Liebi gibt, die bibeltreu sind. Roger Liebi liebt den Heiland und das Wort Gottes.

[@Real_Homo_Sapiens]

Mal ne Frage. Was ist Gott eigentlich für ein Trottel, dass er nicht in der Lage ist ein Buch zu schreiben, das seine eigenen Schöpfungen verstehen können? Oder gerne auch anders herum, was ist Gott für ein Pfuscher, dass er Lebewesen erschafft, die sein Gefasel nicht verstehen? Und warum schickt er dann Leute, die gerne auch mal die Realität verleugnen? Ich sage nur Alter der Erde oder Evolution.

[@m.s.8113]

@@Real_Homo_Sapiens wie kannst du nur so über Gott schreiben???!!!! Lese die Bibel ganz durch,dann wirst du schnell merken das die Bibel ein besonderes Buch ist! Und bitte überlege nächstes mal was du schreibst.

[@Real_Homo_Sapiens]

M. S Warum jammerst Du? "wie kannst du nur so über Gott schreiben???!!!!" Das ist einfach. Da gibt es solche Teile mit kleinen beschrifteten Knöpfen, genannt Tastatur, wenn man da drauf drückt, dann erscheinen Buchstaben auf dem Bildschirm. Ne coole Sache, wie ich finde. "Lese die Bibel ganz durch,dann wirst du schnell merken das die Bibel ein besonderes Buch ist! " Ja, voller alberner Geschichten die hinten und vorne nicht stimmen. "Und bitte überlege nächstes mal was du schreibst." Das solltest Du tun. Aber Du hast Deinen Text soweit verändert, dass meiner keinen Sinn mehr macht, weil Du Liebi für die Erläuterung danktest. Aber Ehrlichkeit erwarte ich nicht mehr. War da nicht ein Gebot auf den Steintafeln zu dem Thema?

[@m.s.8113]

@@Real_Homo_Sapiens du bist ein ungläubiger der nur Streit sucht! Mir egal was du schreibst, das zeigt nur das in dir eine böse leere ist.

[@m.s.8113]

Verpasse die Gnade nicht. Alles Gute dir! Tschüss

[@peter.k2648]

Hier Liebig ist einfach SUPER!!! Er macht das so verständlich und lustig ist er auch noch, 😀😁einfach Hammer!

[@Real_Homo_Sapiens]

Du scheinst sehr einfach zu unterhalten zu sein.

[@martinsinger9886]

@@Real_Homo_Sapiens Simple Gemüter, simple Freuden: Ganz Bibel - konform :D

[@-Godisgood-]

@@Real_Homo_Sapiens wie schön ist es, an den kleinen Dingen sich zu erfreuen ?

[@Real_Homo_Sapiens]

@@-Godisgood- So sieht es wohl aus.

[@peggylaube6134]

Mit der Bekehrung werden wir mit dem heiligen Geist versiegelt und niemand kann dieses Siegel aufbrechen außer Jesus und der tut es nicht. Ein wirklich Geretteter kann nicht das Heil wieder verlieren. Das macht kein Sinn. Gott hat die Macht und Kraft uns zum Ziel zu bringen. Amen. Danke Herr Liebi, Sie sind der beste Bibellehrer den ich kenne.👍

[@baschtiblank5864]

Ich bin begeistert! Die Schrift mit der Schrift erklärt!

[@ginokwick6057]

Baschti Blank Das klingt verdächtig nach logischem Zirkelschluss, finde ich.

[@Real_Homo_Sapiens]

"Ich bin begeistert! Die Schrift mit der Schrift erklärt! " Man sollte auch die Frage stellen, wieso ein allmächtiger Gott nicht in der Lage ist seine Botschaft verständlich zu formulieren, so dass man auf bestenfalls halbgare Prediger angewiesen ist. Erinnert mich an die Steuergesetze. Mit Absicht so abgefasst, dass die Steuerberater nie arbeitslos werden, man viel Geld verliert und die Jungs hinterher auch nicht haftbar sind. Ganz genau wie die Prediger.

[@martinsinger9886]

@@Real_Homo_Sapiens Der hat doch die gesamte Schöpfung total vermurkst. Er erschafft den Menschen, der tut nicht so wie er will, also schickt er eine fast 9000 Meter weltweite Flut, lässt aber Noah übrig, dessen Nachkommen wieder nicht tun was er will. Nun lässt er seinen Sohn zu Tode martern für seine eigene Blödheit.... Da sind ja die einfachen an den Naturerscheinungen orientierten von den Steinzeitmenschen erfundenen Götter noch heilig dagegen. Herr Liebl, lassen Sie sich *_dringend_* von einem guten Psychiater behandeln. Und Ihren Bibelgott nehmen Sie am besten gleich mit. Stationär natürlich. Mann und ich dachte, die Schweizer wären ein kluges Volk :(

[@Real_Homo_Sapiens]

@@martinsinger9886 Danke. Genau so sehe ich das auch. Und weißt Du, was meiner Meinung nach das Schlimmste ist? Er ist allwissend. Er wusste es vorher. Was ein Vollidiot, dieser Gott. Ist ja wie wenn ich mir schon mal die Pflaster hinstelle, weil ich mir grade mit dem Hammer auf den Daumen hauen will. Aber so ein debiler Gott wäre eine gute Erklärung für den Zustand des Universums. Wenn dieser Gott wenigstens Benzin verbuddelt hätte, das Rückstandsfrei in O2 und H2O verbrennt.... Aber sogar dazu ist er zu blöd.

[@Real_Homo_Sapiens]

@@martinsinger9886 "Na ja, dieser Gott beweist immer wieder, dass er von Menschen der niedrigsten Intelligenzstufe erschaffen wurde." Na ja, dieser Gott beweist immer wieder, dass er *FÜR* Menschen der niedrigsten Intelligenzstufe erschaffen wurde. ;-)

[@bibeltreuelehre9528]

Gelobt sei Jesus Christus bis in alle Ewigkeit!

[@mysaviourjesus4134]

+Bibel Treue Lehre Amen Ich will dich preisen, Herr, mein Gott, von ganzem Herzen, und deinem Namen Ehre erweisen auf ewig. 13 Denn deine Gnade ist groß über mir2, und du hast meine Seele errettet aus3 der Tiefe des Totenreichs. Psalm 86,12-13

[@alinaa.5115]

Können Sie mir bitte Römer 11,21 erklären? Richtig; sie sind herausgebrochen worden durch den Unglauben; du aber stehst durch den Glauben. Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich! 21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht geschont hat, wird er auch dich nicht schonen. Wie ist es mit der Unverlierbarkeit zu vereinbaren?

[@mathildehauser1941]

Danke,Bruder Roger Liebi, dass war Beste Nahrung für einen treuen Nachfolger,so wichtig zu wissen, dass ihn nichts, wirklich gar nichts, von der Liebe Gottes in Christus scheiden mag! Es ist auch nicht erstaunlich das dein Nachnahme„ Liebi“ ist, denn du predigst das Wort Gottes mit Liebe. Von Herzen sage ich, vielen Dank dafür. Gottes Gnade sei mit dir, noch recht lange.🙏

[@susannecsar4729]

Mathilde Hauser für jemanden der gerne fremdbestimmt lebt genau richtig. Wahrheitssuchende sind nicht so leicht zu begeistern, die gehen den meditativen inneren Wahrheitsweg wie Jesus ihn lehrte und selber gegangen ist.

[@liesdiebibel2011]

@@davinoreinhardt6122 so kann auch kein wiedergeborener Mensch denken. Durch die Wiedergeburt wird das Denken des Menschen verändert. Du kannst dich nicht mal kurz aus dem Schein bekehren, dich so zu sagen "auf die sichere Seite bringen", mit dem Vorwand dass du dann später wieder in der Welt lebst. Das ist von vorne rein Heuchelei, und der Herr schaut bei der Bekehrung auf das Herz! Der Mensch muss den Willen haben sich komplett Christus auszuliefern, sein Kreuz zu tragen, und sich selbst zu verleugnen, sonst kann man im Vorhinein schon nicht wiedergeboren werden. Ein wiedergeborener kann nicht leichtfertig mit der Gnade umgehen, auch wenn immer wieder fällt. Nach der Sünde kommt die gottgewollte Betrübnis die ihn zur Buße führt. Vgl.: Schaf und Schwein. Der Schwein (Weltmensch) fühlt sich im Schlamm (Sünde) wohl, und ist dort zuhause. Der Schaf (Christ) wird wenn er im Schlamm ist, wieder gereinigt werden und eigentlich so bleiben.

[@MrOmagaG]

Christus hat nichts mit Meditation zu tun

[@MichaelAnderson-ng6nz]

​@@susannecsar4729 Esoterik ist der breite Weg der Verdammnis. Kehren Sie um zum schmalen Pfag der Gnade! Allein der biblische Jesus ist der wahrhaftige Gott, der sie erretten will und den sie persönlich kennenlernen können.

[@JesusAlleineRettet]

Ein sehr wichtiges Thema, ich hatte heftiges Herzklopfen beim zuhören.

[@user-mi2mb9hv4q]

Er wirklich toller Prediger. Vielen Dank für diese gute und ehrlichen Antworten

[@Bibelvers]

Danke! Ich wünsche Ihnen von Herzen Gottes Segen!

[@andyhandy_4598]

"wer das heil von der treue des erlösten abhängig macht, denkt katholisch." (r.liebi) - sehe ich genau so. sehr gute predigt. dem herrn JESUS sei dank für die vollständige errettung.

[@Real_Homo_Sapiens]

Ich finde die Streitereien der unterschiedlichen Strömungen einer Religion komplett lustig. Man glaubt an Märchen auf der selben Grundlage. Ist in etwa so, als wenn man sich bei Hänsel und Gretel streiten würde, wer nun die Hexe ins Feuer gestoßen hat.

[@holzmann-]

Dan denke ich halt katholisch. Von mir aus

[@Morewecanthink]

@@Real_Homo_Sapiens - Jemand, der keine gültige Grundlage zu einem angemessen Verständnis besitzt, und dem Irrtum unterlegen ist, dass der Mensch Wahrheit bestimmte, kann nur zu solch willkürlichen unsinnigen Fehlschluss kommen.

[@livly26]

Wow. Toller Vortrag. Danke!🌅📖🙏🏼❤️✨

[@oliverhertzog1017]

Oliver Herzog: Wie immer sehr interessant, vielen Dank Hr.Liebi.

[@hildegardernst4752]

Vielen ❤ Dank für die genaue Aufklärung 🤝

[@Bibelvers]

Danke HERR Jesus Christus!

[@rebekkaover1180]

Ein Kind gottes kann nicht verloren gehen vom Glauben abfallen ist eine Sache aber verloren gehen nein. Sonst wäre der teufel stärker als Gott denn niemand kann dem Vater die Kinder aus der Hand reißen

[@davinoreinhardt6122]

Also denkst du wenn du vom glaube abfällst und in Sünde lebst du trotzdem gerettet bist weil du ein Kind Gottes bist ?

[@m.f2004]

@@davinoreinhardt6122 du kannst garnicht richtig abfallen. Und in sünde Leben heisst nicht das man viel sündigt sondern das man der sünde nicht geistig abgestorben bist. Wenn du die Sünde hasst wie die Pest und drogenabhängig bist und jeden Tag bittest das der Herr dir die Sünden nimmt so wirst du errettet. Wenn es aufrichtig ist. Du MUSST WOLLEN das du nicht mehr sündigst

[@S.R.79]

@@davinoreinhardt6122 Ja, denn wenn ein Kind Gottes in Sünde lebt, so kommt dieser automatisch unter die Zucht Gottes und wird somit durch Not gerettet.1.Petrus 4:18

[@Zerobullshit.garage]

Roger, viiiielen Dank. Und Gottes Segen !

[@martinsinger9886]

Und vor Allem ein ordentlich erfolgreiches Abzocken mit Vorträgen und DVDs etc.

[@oskidaron4197]

Martin Singer,eine einfache Frage: Was suchen Sie eigentlich auf diesem Kanal? Kritiksucht ist sicher keine Gabe GOTTES. Sparen Sie sich doch die Zeit und ersparen Sie uns bitte Ihre dümmlichen Kommentare, danke.

[@evamaria8430]

einfach excellent d a n k e bruder gottes segen

[@ludmillawall4121]

Danke für alle Videos, Erklärungen,den Einsatz für unseren Herrn Christus

[@zokizoran3296]

Gibt es was aktuelles zum geschehen in nahen Osten, Is,usw, aus der biblischen sicht?

[@GOTTWEISSES]

Sehr Informativ, Gottes Segen an alle

[@mysaviourjesus4134]

+GOTT WEISS ES Falsche information! Mann kann verloren gehen!

[@bibeltreuelehre9528]

+mysaviorjesus Schwachsinn

[@Konni1969]

Ganz genau. Einmal gerettet, immer gerettet ist eine Lüge und eine Falle Satans.

[@mukhayyar]

ich habe ihn schon seit jahrzehnten, aber trotzdem danke :)

[@holzmann-]

@@mysaviourjesus4134 Amen!

[@stefanieglaubt1654]

Herzlichen Dank Herr Liebi. Ich habe mich mit ca. 35 Jahren bekehrt und ein der Ev. reformierten Kirche taufen lassen. Aber erst 15 Jahre später habe ich durch ein besonderes Erlebnis, die Leidenschaft und Liebe zum Herrn bekommen. Meine Frage ist, bin ich trotzdem wiedergeboren? Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar, weil sich mir die Frage immer wieder stellt.

[@KendraHamilton1991]

Lassen Sie sich lieber noch einmal taufen.

[@m.t.3590]

Stefanie Glaubt, die selbe Frage ich mir auch seit Jahren . İch hab mich auch vor 30 Jahren taufen lassen aber ich habe auch erst seit 4-5 Jahren besondere Erfahrungen gemacht nun frag ich mich das selbe wie sie ?

[@nk.TV.germany]

Wenn Sie sich ihrer Schuld vor Gott bewusst sind- und Sie ihre Sünden aus tiefstem Herzen vor Gott/Jesus bekannt haben und ihn aus tiefstem Herzen um Vergebung gebeten haben (nicht vor einem Priester durch Maria oder ähnliches… sondern vor Gott/Jesus persönlich), und wenn Sie fühlen, das Gott ihre Last von ihren Schultern genommen hat, dann sind sie wiedergeborener Christ 🙏🏼❤️ Automatisch möchten Sie von Herzen nicht mehr sündigen. Selbstverständlich geraten Sie trotzdem noch in kleine Sünden- weil wir niemals perfekt sein können. Aber Sie dürfen diese Sünden nicht bewusst oder vorsätzlich ausüben. Wenn Sie DAS erkannt haben- dann sind Sie ein ewiges Kind Gottes und NICHTS kann Sie trennen von der Liebe Gottes.

[@nk.TV.germany]

Wenn Sie das Gefühl haben, das ihre Taufe bedeutungslos war (z. B. Als Baby, Kleinkind oder wenn Sie nur am Kopf, vom Pfarrer „bespritzt“ worden sind… dann denke ich, das Sie sich von Herzen richtig taufen lassen können. Z. B. Im großen Becken, oder im See/Meer So das ihr gesamter Körper untertaucht, wie Jesus es getan hatte.

[@opfipip3711]

Das Problem an diesen Ausführungen besteht darin, dass sie erstens den Beziehungsaspekt des Glaubens nicht hinreichend würdigen - Gott zwingt uns keine Beziehung auf, die wir nicht auch verlassen können - und zweitens nicht hinreichend beleuchten, warum die Briefe voller Warnungen davor sind, vom Glauben abzufallen. Die Frage, ob wir in der Ewigkeit die Beziehung zu Gott aufkündigen können, ist deshalb nicht zielführend, weil es unser Vorstellungsvermögen völlig übersteigt, wie es dort sein wird und weil es dort im himmlischen Jerusalem keine Sünde mehr gibt, die uns verführen könnte. Hier aber gibt es diese sehr wohl.

[@holzmann-]

Amen Opfi. Wir dürfen uns nicht täuschen.

[@xy2979]

Noch ein Gedanke: nur ein Gläubiger nimmt in der Gemeinde oder in der Gemeinschaft am Gedächtnismahl des Herrn teil. Schon in der Gemeinde von Korinth wird gewarnt: wer unwürdig das Mahl ist und den Kelch trinkr, der isst und trinkt sich selbst Gericht. Wenn ich aber durch mutwillige und selbst unbewusste Sünden an dem Mahl teilnehme, stehe ich nicht mehr unter Gnade, sondern unter Gericht und kann durchaus verlorengehen. Alles andere ist VERFÜHRUNG.

[@kendyrudolph7670]

Sehr gut 🙂🕊🌈✡✝️

[@AusderSchneiderstube]

Es geht auch in diesem Beitrag um die Taufe. Aber wo lasse ich mich am besten Taufen? Ich beschäftige mich erst seit ca. einem Jahr mit der Bibel. Manchmal sind die Wege eigenartig und ich war auch schon mal vom Weg abgekommen und hab manches falsch verstanden.. Ich bin ein waschechter Ossi mit Jugendweihe. Könnte mir jemand helfen? Durch Zufall bin ich zu Herrn Liebi gekommen. Ich finde diese Vorträge sehr gut.

[@erichheinrich1082]

Wende dich an Theo Lehmann, ein Nachfolger Jesu. Wohnt meines Wissens nach in Chemnitz. Den Mann kannst Du auch anrufen

[@erichheinrich1082]

Theo Lehmann wird Dir garantiert weiterhelfen

[@marijana8924]

Das war kein Zufall, sondern dass ist das ziehen Gottes. Du sollst dieses Video sehen.

[@mina_Gottisttreu]

Gibt es eine Liste der genannten Bibelstelllen?

[@Morewecanthink]

Roger Liebi, März 2009: Können Erlöste wieder verloren gehen? Die Frage, ob ein Christ wieder verloren gehen kann, beschäftigt viele Gläubige. Wir untersuchen alle wichtigen Argumente dafür und dagegen. Dabei werden wir auch erkennen, woran es liegt, dass es unter Christen in dieser Frage überhaupt verschiedene Meinungen gibt. Doch mit Gottes Hilfe können wir als Gläubige auch in dieser Frage Klarheit erhalten. Dies ist wichtig, um Heilsgewissheit und echte Freude im Glauben zu haben. Auf die Frage kommt es an … • Kann ein Christ verloren gehen? Ja! • Kann ein Christ wieder verloren gehen? Nein! • Kann ein Gläubiger verloren gehen? Ja! • Kann ein Kind Gottes verloren gehen? Nein! • Kann ein Kind Gottes wieder verloren gehen? Nein! • Kann ein Hebräer verloren gehen? Ja! • Kann ein Gläubiger verloren gehen? Ja! • Kann ein Wiedergeborener verloren gehen? Nein! Es gibt echte und unechte Christen (vgl. Mat 13,24-30): Das Gleichnis vom Unkraut unter dem Weizen). Es gibt einerseits Bezeichnungen, die in der Bibel sowohl für echte als auch für unechte Christen verwendet werden. Doch es gibt andererseits Bezeichnungen, die nur für die echten gebraucht werden: z.B. Kinder Gottes, Wiedergeborene, vor Grundlegung der Welt Auserwählte, aus Glauben Gerechtfertigte etc. In den Stellen (s.u. „Schwierige Stellen“), wo man meinen könnte, dass ein Christ wieder verloren gehen kann, werden nie diese eindeutigen Bezeichnungen für echte Christen verwendet! • Gegner der Heilssicherheit sollten wenigstens eine einzige Stelle vorweisen, wo unter Bezeichnung der Erlösten durch eindeutige Ausdrücke von dem Los der ewigen Verdammnis gesprochen wird! Das können sie aber nicht.

[@Morewecanthink]

Heilssicherheit und Heilsgewissheit - Definitionen • Heilssicherheit: Ein Kind Gottes kann nicht mehr verloren gehen. Objektive Tatsache der Errettung. • Heilsgewissheit: Ein Kind Gottes weiss, ich bin errettet. Persönliches Wissen um die Errettung. „Schwierige Stellen“ • Mat 10,22; 24,13; Mark 13,13: Ausharren bis zum Ende --> Rettung o Den Wiedergeborenen gibt Gott die Gabe des Beharrens bis zum Ende (1Pet 1,5). Durch die Kraft des Lebens aus Gott überwinden sie die Welt (1Joh 5,4) Man wird nicht errettet durch das Beharren, sondern das Beharren erweist die wirkliche Errettung. Vgl. den Gegensatz zwischen Römer- und Jakobusbrief: Rettung ohne Werke, Errettete erweisen sich also solche durch Werke. • Mat 12,31-32: Die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben. o Die Pharisäer in Mat 12, die eindeutig erkannt hatten, dass Jesus der Messias ist, verwarfen ihn bewusst, indem sie den Geist Gottes als Teufel schmähten. Dies war die definitive Ablehnung des Heils, genau so wie in Heb 6 und 10. Damit endete für sie die Gnadenzeit. • Mat 25,11-12: Die 5 törichten Jungfrauen werden vor der geschlossenen Tür verworfen. o Die 10 Jungfrauen stellen alle christlichen Bekenner dar (Bekenntnis = Licht der Lampen). Sie haben nicht genug Öl. Ihnen fehlt die Gabe des Beharrens bis zum Ende, die Gott den Wiedergeborenen gibt (1Pet 1,5). Öl in den Lampen: Der Heilige Geist wirkt überall, wo das christliche Zeugnis verbreitet wird, sogar durch die Predigt eines Unerretteten. • Mat 25,24-30: Der böse Knecht wird ewig verdammt. o Die Knechte stellen echte und falsche Bekenner des christlichen Glaubens dar (vgl. das Gleichnis vom Unkraut und dem Weizen in Mat 13). Der böse Knecht kennt das Wesen des Herrn nicht und unterschiebt ihm Bosheit. • Luk 8,13: Der auf dem Felsen Gesäte glaubt nur für eine Zeit, dann fällt er ab. o Nur die auf der guten Erde Gesäten sind wahre Gläubige. • Joh 15,2.6: Unfruchtbare Reben werden abgeschnitten und ins Feuer geworfen. o Israel ist der Weinstock aus Ägypten, der keine Frucht brachte (Ps 80,8). Der Messias ist der wahre Weinstock. Alle, die sich mit ihm verbinden, sind Reben an ihm. Dazu gehörte auch Judas, der Sohn des Verderbens (Joh 17,12) und auch die falschen Jünger aus Joh 6,64-66. Beachte den Wechsel: V. 6: Wenn jemand nicht in mir bleibt … V. 7: Wenn ihr [= die 11 Jünger] in mir bleibt… • 1Kor 15,2: Wenn man am Evangelium festhält wird man dadurch gerettet. o „gerettet werden“ steht im Präsens (= Durativ; = immer wieder gerettet werden). Das Festhalten am Wort ermöglicht es, dass wir aus allen Gefahren durch Abirren bewahrt bleiben können (1Tim 4,16; 1Pet 3,21). • Phil 2,12: „… bewirkt eure eigene Rettung mit Furcht und Zittern …“ o Rettung vor dem, was ihr Zeugnis schädigen könnte: Uneinigkeit, Parteisucht, Hochmut etc. (vgl. 2,2-4). • Kol 1,22-23: Wenn man im Glauben festbleibt, wird man einst vor Gott als heilig und tadellos hingestellt werden. o Den Wiedergeborenen gibt Gott die Gabe des Beharrens bis zum Ende (1Pet 1,5). Man wird nicht errettet durch das Beharren, sondern das Beharren erweist die wirkliche Errettung. Die wahren Erlösten haben die Zusage, dass Gott sie bis zum Endziel führen wird (1Kor 1,8; Phil 1,6; 2Tim 1,12; 1Pet 1,5). • Heb 3,6: Wenn wir die Hoffnung bis zum Ende festhalten, dann gehören wir zum Haus Jesu. o Lesen Sie genau! Wenn man den Glauben nicht bis zum Ende festhält, gehörte man gar nie zum Haus Jesu. • Heb 3,13-14: Wenn wir die Glaubenszuversicht bis zum Ende festhalten, dann sind wir „Genossen des Christus“. o Lesen Sie genau! Wenn man den Glauben nicht bis zum Ende festhält, war man gar nie ein Genosse Jesu. • Heb 6,4-10: Wer erleuchtet war, die himmlische Gabe geschmeckt hat, teilhaftig Heiligen Geistes geworden ist [nicht: teilhaftig des Heiligen Geistes; der Artikel fehlt im Griechischen], geschmeckt hat das Wort Gottes und die Wunderwerke des zukünftigen Zeitalters, aber abfällt, kann nicht mehr zur Busse zurückkehren. o Bevor man wiedergeboren wird, wird man erleuchtet (vgl. Joh. 16,8a). Bevor man das Brot des Lebens isst (Joh 6,51b), schmeckt man es im Mund. Bevor man sich bekehren kann, kommt man unter die Wirkung des Heiligen Geistes und wird so seiner Wirksamkeit teilhaftig. Hebr 6,4 spricht nicht von einem Wiedergeborenen. Die Hebräer waren Juden, die Jesus als Messias betrachteten. Ob alle eine Wiedergeburt erlebt hatten, war nicht klar. Es war möglich, dass es unter ihnen solche gab, „die auf den Felsen gesät waren“ (Luk 8,13).

[@Morewecanthink]

• Heb 10,26-31: Wer nach Empfang der Wahrheitserkenntnis mit Willen sündigt, indem er den Sohn Gottes mit Füssen tritt, das Bundesblut, durch das er geheiligt worden ist, als unrein erachtet und den Geist Gottes schmäht, kommt ins Gericht Gottes. o Die Erkenntnis der Wahrheit erfolgt vor der Bekehrung. Wer sich als Jude öffentlich zu dem gekreuzigten Jesus bekannte, wurde automatisch ausgegrenzt. In diesem Sinn war er „geheiligt“ (= abgesondert) durch das Bundesblut. Beachte: Man kann „geheiligt“ sein und doch verloren (1Kor 7,14; 2Mo 29,43). • 2Pet 2,20-22: Wer durch die Erkenntnis des Herrn Jesus dem Schmutz der Welt entflohen ist, aber wieder zurückfällt, kommt noch tiefer in die Sünde. Es wäre besser für ihn gewesen, wenn er den gerechten Weg des Glaubens nie erkannt hätte. o Erkenntnis bedeutet noch keine Bekehrung. Das Überführtwerden durch den Heiligen Geist (Joh 16,8) geht der Wiedergeburt voraus. • 1Joh 5,16-17: Es gibt Sünde zum Tod. o Vgl. Apg 5,1-10; 1Kor 11,30-32; 3Mos 10,2 o Die schwerste Zucht Gottes (vgl. 1Pet 4,17-18) über ein Kind Gottes ist die Verkürzung des Lebens auf Erden. 1Kor 11,30-33 macht klar, dass diese so bestraften Erlösten nicht mit der Welt vor dem grossen weissen Thron gerichtet werden (Off 20,11ff). • Off 2,7.11.17.26-28; 3,5.12.21: Nur den Überwindern wird die herrliche Zukunft der Erlösten verheissen. o Niemand kann behaupten, dass diese frühen Gemeinden aus nur Wiedergeborenen bestanden. Heimlich kamen auch damals schon andere hinein (Gal 2,4; Apg 20,29; Jud 4; 1Joh 2,19). Die wahren Erlösten erweisen sich dadurch, dass sie überwinden. • Off 3,5: Man kann aus dem Buch des Lebens gelöscht werden. o Keine Stelle spricht vom Einschreiben bei der Bekehrung. Alle Menschen sind im Buch des Lebens eingetragen (vgl. Ps 139,15-16; 9,5; 69,28). Gott dokumentiert damit: Ich will das Leben für alle Menschen (vgl. 1Tim 2,4). Nach Ablauf der ungenutzten Gnadenzeit wird der Sünder aus dem Buch gelöscht (2Mo 32,33; Ps 9,5; 69,28). Vgl. CD v. R. Liebi: Das Buch des Lebens + Skript. Stellen für die Heilssicherheit • Joh 6,51b: Wer den Akt des Essens von dem Brot des Lebens vollzieht (Aorist = punktuelle Handlung) wird leben in Ewigkeit. • Joh 10,27-30: Niemand kann die Schafe des Herrn Jesus aus der Hand des Herrn rauben. Niemand kann sie aus der Hand des Vaters rauben. Sie gehen in Ewigkeit nicht („Ewigkeit“ + doppelte Verneinung ou me) verloren. • Joh 14,16: Der Heilige Geist bleibt in Ewigkeit bei den Erlösten. • Röm 5,1: Wir sind gerechtfertigt (dikaiothentes = Part. Aorist = punktuelle Handlung) durch Glauben. • Röm 8,1: Es gibt keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind. • Röm 8,33-36: Gegen Gottes Auserwählte und Gerechtfertigte kann keine Anklage mehr erhoben werden. • Röm 8,37-39: Gar nichts kann die Erlösten von Gottes Liebe scheiden. (9 Dinge + noch irgendein anderes Geschöpf). • 1Kor 1,8: Gott befestigt die Erlösten bis ans Ende, bis zum Tag unseres Herrn Jesus Christus. • 1Kor 15,51: Paulus und alle durch den 1. Korintherbrief Angesprochenen werden bei der Entrückung dabei sein. • Eph 1,13; 4,30: Der vor Grundlegung der Welt Auserwählte wurde, nachdem er zum Glauben an das Evangelium gekommen war, mit dem Heiligen Geist versiegelt. Die Versiegelung gibt Sicherheit auf den Tag der Erlösung hin. (Zur Versiegelung vgl.: Est 8,8; Dan 6,18; Off 5,23) • Phil 1,6: Wenn Gott in den Erlösten ein gutes Werk angefangen hat, wird er es vollführen bis auf den Tag Christi. • Kol 2,13: Gott hat den Erlösten alle Sünden vergeben (d.h. die Sünden des ganzen Lebens, da Christus sie gesühnt hat, bevor wir überhaupt eine einzige Sünde getan hatten). • 2Tim 1,12: Gott wird das ihm anvertraute Gut der Erlösten bewahren bis auf „jenen Tag“ hin. • 2Tim 2,11: „Wenn wir mitgestorben sind, werden wir auch mitleben.“ • Heb 10,14-15: Christus hat die in der Heiligung Lebenden, auf immerdar vollkommen gemacht (auf immerdar = dienekes = ununterbrochen, fortdauernd, immer). Beachte den Unterschied zwischen Stellung und praktischem Zustand! • 1Joh 5,4: Alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt. • 1Pet 1,3-5: Die Wiedergeborenen werden durch Gottes Macht bis ans Ende bewahrt werden. • Jud 24: Gott hat die Macht, die Erlösten zu bewahren und sie tadellos vor sich hinzustellen. Der Heilige Geist wirkt Heilsgewissheit • Röm 8,16: Der Geist Gottes bezeugt dem Geist des Erlösten die Gotteskindschaft. • 1Joh 3,24: Der Heilige Geist gibt das innere Zeugnis der Heilsgewissheit. • 1Joh 5,13: Zur Heilsgewissheit braucht es Belehrung durch das Wort Kennzeichen einer echten Bekehrung • Bekehrung des Saulus (Apg 9) o 9,9: Zusammenbruch vor Gott (Er ass und trank nicht während 3 Tagen) o 9,11: Bedürfnis nach Gemeinschaft mit Gott im Gebet („… siehe er betet“) o 9,20: Wunsch, Jesus Christus vor anderen zu bezeugen o 9,26: Wunsch nach Gemeinschaft mit Gläubigen • Bekehrung der Thessalonicher (Apg 17) o 1Thess 1,5: „wissend, von Gott geliebte Brüder, eure Auserwählung…“ Die Thessalonicher wurden um ihres Glaubens willen verfolgt und blieben dennoch standhaft im Glauben (1Thess 3,1-8; Apg 17,5-10). • Kennzeichen der Wiedergeburt im 1. und im 2. Johannesbrief o Wer seine Gebote hält (2,3; 3,24a; 5,2.3) o Wer sein Wort hält (2,5) o Wer seinen Bruder liebt, in Tat und Wahrheit (2,10; 3,13-14.17-19) o Wer die Gerechtigkeit fortdauernd tut (2,29; 3,7; 5,18) o Wer sich selbst immer wieder reinigt (3,2) o Wer nicht fortdauernd sündigt (3,6.9; 5,18) o Wer das Zeugnis des Geistes hat (3,24b) o Wer Jesus Christus im Fleisch gekommen bekennt (1Joh 4,1-6) o Wer auf das Wort der Apostel hört (4,6) o Wer liebt (4,7) o Wer von seinem Geist erhalten hat (4,13) o Wer Gott liebt (5,2) o Wer die Welt überwindet (5,5) o Wer an den Namen des Sohnes Gottes glaubt (5,13) o Wer sich selbst bewahrt (5,18) o Wer in der Lehre über die Person Christi bleibt (2Joh 9) Lohn für die Treue der Erlösten • Erlöste werden sich vor dem Richterstuhl des Christus verantworten müssen für ihr Leben seit der Bekehrung (Röm 14,10; 2Kor 5,10). • Die Erlösten werden für ihre Treue Lohn empfangen (Off 22,12; 2Joh 8; Joh 4,36; Luk 6,23.35) o ein unverwelklicher Siegeskranz (1Kor 9,25; 1Pet 5,4) o Menschen, die durch den Dienst Segen empfangen haben, werden zu Kronen (Phil 4,1; 1Thes 2,19; Der Siegeskranz des Lebens (Jak 1,12; Off 2,10) Der Siegeskranz der Gerechtigkeit (2Tim 4,8) Der Siegeskranz der Herrlichkeit (1Pet 5,4) • Alle Gedanken werden ans Licht kommen. Alles, was zur Ehre Gottes war wird mit Lob belohnt werden (1Kor 4,5) • Untreue wird zu ewigem Verlust und Schaden führen (1Kor 3,15). Man kann „wie durchs Feuer errettet werden“ (1Kor 3,15; vgl. 1Pet 4,18). • Je nach Treue werden die Herrschaftsbereiche im messianischen Friedensreich unterschiedlich gross sein (Luk 19,17.19). Ernste Warnungen • Wer das Heil von der Treue des Erlösten abhängig macht, denkt katholisch (Glaube + Werke). • Wer die Möglichkeit des Abfalls als Freiheit des Willens erwägt, müsste auch mit Abfall in der Ewigkeit rechnen. Roger Liebi, März 2009

[@m.t.3590]

@@Morewecanthink İch hab seit ein paar Jahren ein Gedanken der mich nicht loslässt, chnuab mich vor 30 Jahren taufen lassen, aber hinterher war ich kraftlos im Glaubensleben ich habe kaum Buse getan oder Stille Zeit gehalten aber vor etwa 4-5 Jahren hatte sich etwas geändert in mir, ich habe die sünde erkannt was sie ist vorher wüsste ich schon das sie nichts gutes ist aber jetzt habe ich erkannt daß sie etwas schreckliches ist und erst jetzt fürchte ich mich wirklich vom der sünde und tue auch dringlich Buse, nun frag ich ich weiss jetzt so ist ? Kann da sein das erst vor 4-5 Jahren ie erkentniss bekommen habe die zur jetzigen Veränderung geführt hat ? Wenn es so ist dann würde es ja bedeuten daß ich vorher garnicht widergeboren war und es jetzt erst bin, kann das so sein ?

[@Morewecanthink]

@@m.t.3590 - Die Frage ist ja, was Dich dazu bewegte, Dich taufen zu lassen. Vertrauen auf die Taufe, ohne zu verstehen und erlebt zu haben, was sie zeichenhaft bezeugt (Römer 6), nützt überhaupt nichts. Wenn Du nicht entsprechend Johannes 1, 9-13 und Johannes 3 aus dem Wort Gottes (Wasser) und dem Heiligen Geist aus Gott geboren bist, hast Du kein Leben aus Gott [1. Petrus 1, 23 denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das in Ewigkeit bleibt. 24 Denn »alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie die Blume des Grases. Das Gras ist verdorrt und seine Blume abgefallen; aber das Wort des Herrn bleibt in Ewigkeit.« 25 Das ist aber das Wort, welches euch als Evangelium verkündigt worden ist.]. "Dein Weinen und deine Gebete sind's nicht, wodurch du mit Gott wirst versöhnt; das Blut deines Heilands befreit vom Gericht, Er ist's, der mit Gnade dich krönt."

[@m.t.3590]

@@Morewecanthink ja ich hab mich taufen lassen ,habe aber wenn ich jetzt so sehe nicht richtg verstanden, dieser Zustand hat Jahre gedauert und ich habe nie Buse getan und so, aber seit einigen Jahren habe ich erst erkannt was sünde ist und seitdem sehe ich die sünde als was schreckliches also ganz anders als nach meiner Taufe Jahre lang und nun habe ich Angst und frag mich dauernd ob ich jetzt mein heil verloren habe aber seitdem ich die Erkenntnisse bekommen habe hat das dazu geführt das ich nun Buse tue aber trotzdem unsicher bin ob es nicht zu spät ist und vergeblich ist.

[@TGBahr]

Ich hoffe für mich ist es noch nicht zu spät. So wie ich es verstehe, ist der Zug für mich schon abgefahren.

[@RogerLiebi]

Wenn Sie heute zu Jesus Christus umkehren, Ihre persönliche Schuld Gott im Gebet bekennen, und das Erlösungswerk am Kreuz als dür Sie persönlich geschehen im Glauben in Anspruch nehmen, ist es nicht zu spät für Sie! Shalom Roger Liebi

[@leuchtrakete7093]

Das ist nicht nur so gesagt, sondern es ist NIE zu spät!!

[@klausschonhardt677]

Sag' das nicht. Aufstehen, im Blick auf Jesus die Krone richten, sich von der Sünde abwenden und weitergehen.

[@ronhub4037]

❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️

[@destroyingthenwo3060]

Wieder verloren gehen macht keinen Sinn

[@gunnimechanikus8443]

Es ist doch ganz klar, entweder ich bin ein Kind Gottes oder nicht. Mein Sohn bleibt mein Sohn, auch wenn er noch so viel falsch macht!

[@Real_Homo_Sapiens]

"Roger Liebi - Können Erlöste wieder verloren gehen?" Vermutlich, wenn sie sich bilden. Aber dann gehen sie nicht verloren, sondern realisieren nur den Schmarrn.

[@Vettel2011]

Recht hat er!

[@DerRandomDude]

Denn es steht geschrieben: ..-ist jemand in Christus so ist er eine neue Schöpfung! Siehe! Das Alte ist vergangen und etwas Neues ist geworden. ..- wie kann jemand welcher in Christus eine neue Kreatur ist wieder die Alte Form annehmen (Geistig) da die Alte doch vergangen ist!

[@ottonormal5641]

Der böse Satan existierte auch nicht bevor Satan abfiel. Das Argument ist unlogisch und widerspricht zudem der Bibel. Römer 11,22 Sieh nun die Güte und die Strenge Gottes: gegen die, welche gefallen sind, Strenge; gegen dich aber Güte Gottes, wenn du an der Güte bleibst; sonst wirst auch du ausgeschnitten werden.

[@martinsinger9886]

@@ottonormal5641 Ein mörderischer Diktator wie er im Buch steht

[@ottonormal5641]

@@martinsinger9886 wer?

[@martinsinger9886]

@@ottonormal5641 Na dieser perverse Gott, den sich die Christen ganz nach ihrem Ebenbild zusammengebastelt haben, wer denn sonst?

[@ottonormal5641]

@@martinsinger9886, danke für Ihre ganz persönliche Meinung - die allerdings jedweder sachlichen Grundlage entbehrt.

[@DellenDiva]

Was ist mit Kindern, die nicht bekehrt sind? Gibt es da eine bestimmte Altersgrenze, ab wann diese auch gerichtet werden?

[@gasserrico89]

Ich glaube nicht das es irgend eine Altersgrenze gibt bei den Kinder! Ich verstehe es so, dass jedes Kind ab dann in der Verantwortung steht, wenn das Kind verstehen kann. LG

[@heinerschmith8821]

Einige haben zwar versucht, das Wort Gottes zu verfälschen, aber es ist ihnen nicht gelungen. Im ersten Brief des Johannes, Kapitel 5, Vers 7 wurden vor langer Zeit folgende Worte hinzugefügt: „Im Himmel: der Vater, das Wort, und der heilige Geist; und diese drei sind e i n s“ (Dr. Joseph Franz von Allioli).Diese Worte kommen in keiner alten Bibelhandschrift vor; sie sind erst später

[@m.f2004]

Vielleicht ist das so aber wieso steht in Mose : lasst uns Menschen machen🤣 die Trinität ist wahr

[@S.R.79]

Paperlapapp, erstens ist der Kommentar Müll, und am Thema vorbei.

[@derherristmeinhirtejesus2049]

Wenn homosexuelle in die ehe wollen ist es sünde oder ist es erlaubt Wenn ja wie geht man damit um liebt jesus nicht alle menschen ?

[@romer5.156]

Herr hat Mann und Frau erschaffen.Nur diese Verbindung hat Herr gesegnet. Alles andere ist schwere Sünde, denn es wiederspricht Gottes Schöpfung. 1.In AT haben Engel die Menschenfrauen geheiratet und Kinder gezeugt-Herr hat angegriffen und so warten die Gefallenen auf ihren Urteil in Tartarus. 2.In AT Soddom und Gomorra haben Menschen unter anderem Homosexualit und Geschlechtsverkehr mit Tieren praktiziert - GOTT hat über diese Städte(und 3 weitere) Gericht ausgeübt. Frau mit Frau Verbindung wird nicht erwähnt,aber das erübrigt sich ja. SEINE Meinung ändert sich nicht, nur weil paar tausend Jahre auf Erde vergangen sind. Salomo sagte,es gibt nichts Neues unter der Sonne...alles wiederholt sich.

[@Morewecanthink]

Wisst ihr nicht: Wem ihr euch als Sklaven hingebt, um ihm zu gehorchen, dessen Sklaven seid ihr und müsst ihm gehorchen, es sei der Sünde zum Tode, oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? ... Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn. Römer 6, 16‭, ‬23 Gott aber beweist seine Liebe zu uns dadurch, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren. Wie viel mehr nun werden wir, nachdem wir jetzt durch sein Blut gerechtfertigt worden sind, durch ihn vor dem Zorn errettet werden! Denn wenn wir mit Gott versöhnt worden sind durch den Tod seines Sohnes, als wir noch Feinde waren, wie viel mehr werden wir als Versöhnte gerettet werden durch sein Leben! Römer 5, 8‭-‬10 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat; denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, sodass sie keine Entschuldigung haben. Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen, den Vögeln und vierfüßigen und kriechenden Tieren gleicht. Darum hat sie Gott auch dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen, zur Unreinheit, sodass sie ihre eigenen Leiber untereinander entehren, sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen! Darum hat sie Gott auch dahingegeben in entehrende Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; gleicherweise haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind gegeneinander entbrannt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den verdienten Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfangen. Und gleichwie sie Gott nicht der Anerkennung würdigten, hat Gott auch sie dahingegeben in unwürdige Gesinnung, zu verüben, was sich nicht geziemt, als solche, die voll sind von aller Ungerechtigkeit, Unzucht, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit; voll Neid, Mordlust, Streit, Betrug und Tücke, solche, die Gerüchte verbreiten, Verleumder, Gottesverächter, Freche, Übermütige, Prahler, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam; unverständig, treulos, lieblos, unversöhnlich, unbarmherzig. Obwohl sie das gerechte Urteil Gottes erkennen, dass die des Todes würdig sind, welche so etwas verüben, tun sie diese Dinge nicht nur selbst, sondern haben auch Gefallen an denen, die sie verüben. Römer 1, 18‭-‬32 Sünden folgen aus der Trennung von Gott und davon ist Homosexualität eine unter vielen, nicht mehr und nicht weniger.

[@krtobi]

Dieser Vers stellt diese ganze Lüge auf den Kopf: Hebräer 6:4-6

[@roldie1034]

Lieber Herr Roger Liebi, seit vielen Jahren höre ich mit erbaulichem Genuß Ihre Vorträge. Keine Frage, Sie sind ein sehr gesegneter Lehrer. Aber leider muß ich immer wieder feststellen, daß auch der beste Prediger seinen "Blinden Fleck" hat. Biblisch heißt dies: "Erkenntnis ist Stückwerk". Der einzig wirkliche Lehrer ist unser Herr Jesus Christus. Dieser will uns wirklich in alle Wahrheit führen. Und dies tut er oft auch durch große oder kleine Geschwister. Ich darf heute, wie der Esel Bileams auch mal den Mund aufmachen. Bitte überprüfen Sie Ihre Lehre in diesem Punkt. Der Herr Jesus Christus segne Sie.

[@fitundheil]

+Roldie Ich sehe es genauso wie du. www.fitundheil.ch/flyer/treu

[@ichhci1931]

Eine sehr gesunde Einstellung. Genau so sollte es sein.

[@mia-meineindividuelleart8896]

Ich denke nicht, dass Br. Liebi für sich in Anspruch nimmt, dass seine Lehre "allein seeligmachend" ist - wie man umgangssprachlich sagt. Er fordert immer auf, selber zu prüfen. Und wenn nicht er weiß es am besten, dass alles nur Stückwerk ist und sein kann. Ich finde es oberflächlich, diesen Bruder für etwas zu rügen, was er gar nicht tut. Wo hat Herr Liebi denn behauptet, dass er der einzige richtige Lehrer sei? ... Sind wir lieber froh und tief dankbar, dass es in dieser elend verworrenen Zeit der Irrlehren und der politischen Umbrüche einen von Gott beauftragten bzw. auch begabten Menschen|Christen gibt, der die Bibel wirklich und wahrhaftig auslegen und erläutern kann. So ein allumfängliches weites Wissen habe ich noch bei keinem Menschen gefunden, seit ich lebe (BJ 1952) - und ich kenne persönlich und durch Medien viele wirklich sehr gute Bibellehrer. Hier sollte man nicht Neid oder sinnlose Kritik walten lassen, sondern Ehrfurcht, dass Gott Menschen gebraucht und Menschen sich auch gebrauchen lassen. Shalom.

[@thomasginkel550]

Roldie 10 Richtig. Ich kann es nicht so sehen. Aber es ist auch sehr schwierig.

[@thomasginkel550]

Joh 146 Irrtum, sie gehen nicht verloren wenn sie bis ans Ende festhalten. Der Erlöst hat immer noch ein verdorbenes Herz,das zu allem fähig ist,bitte nicht vergessen.

[@jesusbezeugen4822]

Schauen wir auf Jesus! Wir alle benötigen die Gnade die uns geschenkt wurde. Leben wir in der Liebe die nur Jesus schenken kann

[@adolfgiesbrecht1068]

Ganz genau,nur automatisch wird man nicht begnadigt. Viele menschen meinen sie könnten in den tag hinein leben ohne buße zu tun den Gott ist ja gnädig. So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend. 1. Johannes 1.9

[@SamuelMattitjahu2013]

Aufpassen nicht blind glauben alles anhand der Schrift prüfen

[@martinsinger9886]

Vor Allem dem Märchenbuch (der "Schrift") nicht glauben...

[@Real_Homo_Sapiens]

@@martinsinger9886 Ich finde den Tipp nicht so schlecht. Sollen sie doch die Bibel prüfen. Dann merken sie schon, dass die nichts wert ist, und Liebi rum spinnt. Das Problem ist, dass eben nicht geprüft wird sondern alles dem Dogma unterliegt, dass die Bibel stimmt. Es gibt eine Märchenstunde mit Liebi, da geht es um das Alter der Erde. Er sagt da irgendwas von: Man lernt in der Schule, dass die Erde 4.x Milliarden Jahre alt ist. Das sei mit der Bibel nicht vereinbar. Anstatt den nahe liegenden Schluss zu ziehen, dass dann zumindest in dem Punkt in der Bibel Dreck steht, fängt er an zu Murksen und zu Schwafel und sicher auch zu lügen, damit irgendwann das sehr einfache Publikum glaubt, die Erde wäre 6000 Jahre alt. Einen Wissenschaftler, der den Namen auch verdient, befragt er nicht dazu. Und es ist so unsinnig. Mit Lesch hätte er sogar einen deutschsprachigen Wissenschaftler der Christ ist, der ihm das erklären könnte. Aber er bleibt halt lieber bei seinen Märchen.

[@holzmann-]

Amen Amuel

[@holzmann-]

@@Real_Homo_Sapiens Wie du willst

[@Morewecanthink]

Und Lesch, der offensichtlich NICHT dabei war, wüsste mehr und es besser als der Urheber und Eigentümer des Universums? Nicht der Mensch bestimmt Wahrheit. Gottes Wort, die Bibel, ist Wahrheit. Aber der Tipp 'nicht blind zu glauben', ist unbedingt wichtig zu beachten - besonders für naturalistisch materialistisch atheistische Evolutionsgläubige -. Nur, wer bereit ist, den Dingen wirklich auf den Grund zu gehen, lernt, seine eigenen Glaubensvorstellungen und -überzeugungen im Hinblick auf deren Grundlage und Gültigkeit kritisch zu hinterfragen und durchdenken.

[@peterbister1409]

Ab dem Zeitpunkt 1:28:34 zitiert der Referent Hebräer 3.6b. Dann behauptet er, die „Umkehrung“ (Sekunde 43f),- sei : „Wenn wir nicht ..., dann sind wir nicht sein Haus.“ (ab Sekunde 45), so als ob aus {A impliziert B} logisch folgen würde {nichtA impliziert nichtB}. Mit dieser seiner „Umkehrung“ kann nur die logische Implikation gemeint sein, weil er ja mit seiner „Umkehrung“ weiter zu argumentieren versucht (!), von dessen logischer Wahrheit also ausgeht. Was jedoch dann schlussendlich nur folgt, sind eine zweifache Rezitation dessen, was eh schon dasteht, zugegeben etwas theatralischer zitiert: der Bibeltext selbst. Wofür dann bitte dieser ganze Argumentationsversuch? Ab dem Zeitpunkt 1:29:25 zitiert der Referent Hebräer 3.14: Auch hier meint der Referent, dass mit diesem Vers zugleich mit ausgesagt wäre („mit aussagen“ ist eine allgemeinsprachliche Umschreibung von logischer Implikation): „wenn wir nicht... , sind wir auch nicht“, und ergänzt: „..., dann haben wir es nur so gemeint.“ Die Meinungsbildung beginnt jedoch schon einen Schritt früher, nämlich beim Referenten selbst. Denn die beiden Verneinungen des Verses 14 zu dem neuen Satz „wenn wir nicht... , sind wir auch nicht“ sind wiederum KEINE logische Ableitung aus der Aussage von Vers 14. Er bringt denn auch noch weiter Verwirrung in diese angeblich wahre Aussage hinein, ohne auch nur mit einem Wort auf die naheliegendste Bedeutung einzugehen: dass nämlich der Hauptsatz dann erfüllt ist, wenn/solange der wenn-Satz gilt. DIES hätte er jedoch entkräften müssen, denn auf diese naheliegendste Auslegung stützt sich ja die Gegenseite! Ab dem Zeitpunkt 2:05:07 zitiert der Referent Offenbarung 3.5: Zunächst darf „wer überwindet“ durchaus verstanden werden als: „wenn jemand überwindet“. Auch hier geht der Referent davon aus, dass wahr sei: „wer nicht überwindet, werde ... wieder ausgelöscht.“ Also hier ein drittes Mal überall formal eine Verneinung zusätzlich eingefügt, wobei sich 2 Verneinungen wieder aufheben. Bei all diesen 3 Bibelstellen hätte der Referent gar nicht von der Wahrheit dieser logisch falschen Ableitung ausgehen dürfen, um dann auf Grundlage dieser vermeintlich wahren neuen Aussagen zu versuchen, diese anderweitig wieder zu entkräften. Viel eleganter wäre es gewesen, bereits diese logischen Ableitungen schlicht und einfach als logisch unzulässig zu erkennen! Damit wären zugleich all die Gegenpositionen bereits vollumfänglich entkräftet worden, die ebenfalls auf der Grundlage dieser logisch falschen Ableitungen ihre eigene, weitere Argumentation auszubauen versuchen. Das wäre das wahre „es geht noch einfacher“ gewesen, welches der Referent für sich selbst mehrmals in Anspruch genommen hat - „wahr“ sowohl im logischen als auch im biblischen Sinne! Das war's von meiner Seite aus dazu abschließend. PB

[@S.R.79]

Paperlapapp verwirren Sie die Leute nicht mit ihrer unlogig ,der Umkehrschluss ist in dieser Situation zulässig und logisch, da wir aus dem 4 fachen Ackerfeld wissen das nur wiedergeborene das Ziel erreichen. Beispiel für zwei Richtung Logik. Alles was ein Anfang hat hat auch ein Ende. Und alles was ein Ende hat hat auch ein Anfang. Besteht kein Ende, so hatte es auch kein Anfang. Und besteht kein Anfang so besteht auch kein Ende. Alles kam durch dasselbe ins dasein, und ohne dasselbe kam auch nicht eins ins dasein was geworden ist. A impliziert B und nicht A impliziert nicht B Gehen Sie lieber nochmals auf die Uni.

[@EBSMission]

Erkenntnis der Schrift bedeutet nicht, dass dieser Mensch ein Christ sein muss.

[@EBSMission]

***** ***** Erkenntnis kommt vor dem Leben aus Gott. Wie sollte jemand sonst sich frei entscheiden können für ein Leben aus Gott in Jesus Christus? Johannes 6, 44-45: Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater zieht, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag. Es steht geschrieben in den Propheten: »Und sie werden alle von Gott gelehrt sein«. Jeder nun, der vom Vater gehört und gelernt hat, kommt zu mir. Römer 2, 4: Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmut, und erkennst nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet? 1.Korinther 8,1b-3: Die Erkenntnis bläht auf; aber die Liebe baut auf. Wenn jemand meint, er habe etwas erkannt, der hat noch nicht erkannt, wie man erkennen soll. Wenn aber jemand Gott liebt, der ist von ihm erkannt. 1. Korinther 13, 2: Und wenn ich Weissagung hätte und alle Geheimnisse wüßte und alle Erkenntnis, und wenn ich allen Glauben besäße, so daß ich Berge versetzte, aber keine Liebe hätte, so wäre ich nichts. Hebräer 6, 4-6: Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der zukünftigen Weltzeit, und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen!

[@EBSMission]

+Silke K Ganz wie du schriebst. Erst zog dich der Herr und gab dir Erkenntnis. Dann, nach 3 Jahren wurdest Du Christ. Weil du dein Leben Jesus anvertraut hast. Zur Innewohnung des Heiligen Geistes kommt es erst bei der Lebensübergabe, nicht schon vorher.

[@EBSMission]

+A. „Lightwalker“ 1.Korinther 8, 1b: "Die Erkenntnis bläht auf; aber die Liebe baut auf." 1.Korinther 13, 2: "Und wenn ich Weissagung hätte und alle Geheimnisse wüßte und alle Erkenntnis, und wenn ich allen Glauben besäße, so daß ich Berge versetzte, aber keine Liebe hätte, so wäre ich nichts." Hebräer 6, 4-8: "Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der zukünftigen Weltzeit, und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen! Denn ein Erdreich, das den Regen trinkt, der sich öfters darüber ergießt, und nützliches Gewächs hervorbringt denen, für die es bebaut wird, empfängt Segen von Gott; dasjenige aber, das Dornen und Disteln trägt, ist untauglich und dem Fluch nahe; es wird am Ende verbrannt. "

[@EBSMission]

+A. „Lightwalker“ ... Ich unterbreche mal den Monolog. Wir sind uns doch wohl einig, dass man sein Heil nicht verlieren kann oder? Dann schau mal hier: Hebräer 10, 26-27: "26 Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt für die Sünden kein Opfer mehr übrig, 27 sondern nur ein schreckliches Erwarten des Gerichts und ein Zorneseifer des Feuers, der die Widerspenstigen verzehren wird."

[@EBSMission]

+A. „Lightwalker“ ... Ich kann mich nicht Deiner Auffassung anschließen. Christen können kein Heil verlieren.

[@infaillible53]

Ich verstehe nicht warum Menschen sich Videos ansehen , statt selbst die Bibel zu lesen.

[@artur8020]

Naja, wenige können die Bibel richtig deuten.

[@anyweb4871]

der glaube kommt aus der Predigt..

[@infaillible53]

@@anyweb4871 Mein glaube kam als ich die Bibel lies, die durch die propheten gepredigt werden. Herr Liebi ist ein sehr guter prediger, nicht alle sind wie er. Darum muss man die Bibel schon selbst lesen une lernen , damit wir nicht von einem irrprediger in die irre geleitet werden.

[@klausschonhardt677]

Eine sehr ermüdende, alles noch komplizierter machende Darlegung. Puuh.

[@S.R.79]

Na dann les die Bibel nochmals, wenn du es immernoch nicht verstanden hast, das das Heil unverlierbar ist Bruder.

[@netzexperte1488]

die Frage an sich ist schon falsch gestellt. Ein wiedergeborener Christ kann nicht verloren gehen. Aber wer wirklich ein Christ ist und wer nicht, das allein ist die Frage, und das entscheidet die Bibel, nicht wir. "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen"........ "Nicht alle, die Herr, Herr, sagen, kommen ins Himmelreich, sondern die tun den Willen meines Vaters im Himmel" .........."5 von Ihnen waren töricht, 5 aber klug......" Die törichten Jungfrauen waren auch gläubig, aber kamen dennoch nicht ins Himmelreich. Die Frage lautet also: wer ist wirklich ein wiedergeborener Christ und wer nicht? Und das kann man wie Jesus sagt, nur an den Früchten (und nicht am Kirchgang oder an der Behauptung Christ zu sein) erkennen.

[@momijiso9535]

Es ist ja auch nicht als Hilfestellung gedacht, zu entscheiden wer von unseren Mitmenschen denn jetzt wiedergeboren ist oder nicht. Sondern für einen ganz persönlich als Hilfestellung oder auch Ermutigung.

[@ginokwick6057]

Was für ein mystischer Sermon. Und so etwas "beschäftigt viele Gläubige"?

[@ginokwick6057]

***** Neidisch auf Ihre Ängste, "erlöst" sein zu müssen, aber nicht doch. Davon sollten Sie sich befreien.

[@ginokwick6057]

***** Wie gesagt: Ich bin nicht "neidisch" auf Ihre Ängste. Sie sollten nicht erwarten, dass ich "neidisch" wäre auf die für Sie vermeintlich notwendige "Erlösung". Dieses Thema beschäftigt Sie sehr, aber davon kann man sich selbst erlösen.

[@ginokwick6057]

***** ganz ehrlich, nein. Und ich bin froh, Diesen Zwang nicht mit Ihnen und Roger Liebi teilen zu müssen.

[@ginokwick6057]

***** Nee, echt nicht.

[@ginokwick6057]

***** Niemand bittet Sie hier um Hilfe. Ihr "freundliches" Hilfsangebot ist nur selbstgefällig, mehr nicht. So, wie der Sermon von Roger Liebi. Vielen Dank trotzdem.

[@stevechrist777]

Hallo, die Gnade des Herrn Jesus Christus, sei mit uns allen! Entschuldigung, so sehr ich Bruder Roger Liebi auch schätze aber seine Argumentation, erscheint mir persönlich von vornherein in sich selbst als widersprüchlich. Ich möchte es mal an einem Beispiel verdeutlichen, gehen wir mal bitte von folgender Situation aus: 2 Brüder kommen auf einen Seelsorger zu und der erste sagt: "Ach lieber Bruder, ich weiß nicht ob ich wirklich gerettet bin! Habe ich den Heiligen Geist?! Ich glaube schon an den Herrn Jesus Christus, seit ich ein Schuljunge bin aber bin ich wirklich von neuem geboren? Ich weiß es nicht, ich habe darin eine große Not!" Was würde der Seelsorger, ihm wahrscheinlich antworten? Ich denke, sowas ähnliches: "Glaubst Du von ganzem Herzen, an den Herrn Jesus Christus? Dann freue Dich! Denn die Schrift sagt: “Und er führte sie heraus und sprach: Ihr Herren, was muss ich tun, dass ich gerettet werde? Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus Christus, so wirst du gerettet werden, du und dein Haus!” Apostelgeschichte 16,30-31 “Denn mit dem Herzen glaubt man, um gerecht zu werden, und mit dem Mund bekennt man, um gerettet zu werden; denn die Schrift spricht: »Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden!«” Römer 10,10-11 “In ihm seid auch ihr, nachdem ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eurer Errettung, gehört habt - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung, der das Unterpfand unseres Erbes ist bis zur Erlösung des Eigentums, zum Lob seiner Herrlichkeit.” Epheser 1,13-14 Und lauter solche Zitate aus dem Worte Gottes, würde er sehr wahrscheinlich zitieren, um den Bruder zu erbauen. Dann spricht aber der zweite Bruder zum Seelsorger: "Ich hatte mit einem Bruder, über 2 Jahre lang enge Gemeinschaft, wir haben zusammen viel gebetet, in Gottes Wort gelesen, den Herrn bezeugt vor den Menschen. Ich war bei seiner Taufe dabei und hatte keinen anderen Bruder, der mir so nahe war. Die Liebe des Herrn war gegenwärtig, Sein Geist war in unserer Mitte, wenn wir Gemeinschaft hatten. Aber nun hat er eine Frau kennengelernt, die verheiratet ist und hat was mit ihr angefangen. Er hat sich von allen Geschwistern und der Gemeinde abgewandt und heute, ein Jahr nach dem ganzen Vorfall, lebt er wieder völlig in der Welt, hat inzwischen wieder mehr als nur diese eine verheiratete Frau gehabt und keine Spur mehr davon, dass er jemals gläubig war. Er will auch nichts mehr vom Herrn Jesus Christus hören und sagt, er wäre nun Agnostiker. Wie konnte das nur passieren? Das verletzte mich sehr!" Was wird der Seelsorger antworten, wenn er der Logik von Roger Liebi folgt? Wahrscheinlich sowas wie: "Er war wohl zwar gläubig aber nicht von neuem geboren! Wäre er von neuem geboren und nicht nur gläubig gewesen, dann hätte er sich nicht vom Herrn Jesus Christus abgewandt!" Was soll denn nun der erste Bruder wiederum dazu sagen?! "Du hast mir doch viele Verse genannt, die mich damit erbauen sollten, dass ich den Heiligen Geist habe und gerettet bin, weil ich gläubig bin! Und nun sprichst Du über einen anderen, dass er zwar gläubig aber nicht von neuem geboren war?! Dann waren Deine vorherigen Zitate aus Gottes Wort, ja gar nicht passend für mich!" Das ist einfach widersprüchlich. Entweder rettet der Glaube oder er rettet nicht! Diese Unterscheidung, zwischen jemanden der an den Herrn Jesus Christus glaubt und einen der von neuem geboren ist, kennt die Schrift in dieser ausdrücklichen Weise nicht, zumindest habe ich da keine Bibelstelle auf dem Schirm, die das explizit sagt. Ich kenne die Begründungen, dass ja zB in Johannes 6, viele dem Herrn nicht mehr nachgefolgt sind oder die Menge, die Ihm beim Einzug in Jerusalem zujubelten aber dann vor Pilatus riefen, dass Er gekreuzigt werde. Oder das Beispiel von Judas Ischariot. Das sind die Bibelstellen, wo dann die Lehre rausgezogen wird, dass sie zwar gläubig waren aber nicht von neuem geboren. Jetzt mal davon abgesehen, dass all diese Ereignisse vor Pfingsten geschahen, es also kaum Menschen geben konnte, die schon von neuem geboren waren, weil der Heilige Geist noch nicht ausgegossen wurde. Sind wir auch wieder bei der Gefahr der Eisegese, da wird was in Gottes Wort hineingelesen, was es aber nicht ausdrücklich sagt. Gibt es auch nur eine Bibelstelle, die ausdrücklich; exegetisch sagt, dass es einen Unterschied zwischen Gläubigen und von neuem Geborene gibt?! Ich wüßte keine, wenn es die gibt, dann möge man sie mir einmal bitte zeigen. Wir können nicht mit zweierlei Maß messen. Nochmal, rettet der Glaube oder rettet er nicht?! Die tragische Begebenheit, die in meinem fiktiven Beispiel der zweite Bruder schildert, ist übrigens nicht ausgedacht, das habe ich fast genau so selbst erlebt. Ich möchte aber auch betonen, dass ich keinen für einen Irrlehrer halte, der die Unverlierbarkeit des Heils vertritt, das würde deutlich zu weit gehen. Es gibt viele klare Brüder, zu denen ich aufschaue, die davon überzeugt sind und ich schätze erstmal grundsätzlich jede Meinung, die sich ehrlich und ernsthaft auf Gottes Wort stützen möchte. Aber es ist auch eine Tatsache, dass sich das überhaupt nicht mit meinem Verständnis von der Heiligen Schrift vereinbaren lässt. Bitte lasst uns nicht verhärten sondern einander lieben, schätzen und versuchen zu verstehen. Die Liebe Gottes, sei mit uns allen!

[@netzexperte1488]

ich bin sicher, das beide Extreme falsch sind. Die einen die sagen: einmal bekehrt immer gerettet, liegen falsch. Denn wir werden nur an den Früchten erkannt, nicht an dem was wir behaupten. Und die Bibel sagt, wir müssen bis ans Ende beharren, um selig zu werden. Und die anderen die sagen: du musst ständig forschen was nicht stimmt du könntest ja sonst wieder verloren gehen.... ebenfalls falsch. Denn wir werden nicht aus Werken, sondern aus dem Glauben an Jesus Christus errettet.

[@klausschonhardt677]

Sehr gut und wohlwollend geschrieben.

[@MichaelAnderson-ng6nz]

Sie sollten ihrer Ansicht lieber mithand der Bibel bezeugen und nicht anhand eine fiktiven Geschichte. Das ewige Leben ist ewig, eine Gabe Gottes, das man nicht verlieren kann!

[@stevechrist777]

@@MichaelAnderson-ng6nz ❤

[@holzmann-]

Falsch. VOr was sind wir errettet? Vor der Sünde! (Matthäus 1,21)

[@mysaviourjesus4134]

Die taufe kann mich doch gar nicht reten vor irgendetwas?

[@ginokwick6057]

+mysaviorjesus Man muss sich erst Angst einjagen lassen, danach fühlt man sich wohl durch Taufe besser.

[@nehmtgotternstjazo8926]

Die Taufe erinnert dich daran, dass du zu Gottes Familie gehörst, dass du ihn erlebt hast, dass Sünde keine Macht über dich hat.

[@oskidaron4197]

@@nehmtgotternstjazo8926 Die Taufe ist das sichtbare Zeichen vor der sichtbaren und unsichtbaren Welt,dass Du zu Jesus Christus gehörst.

[@ottonormal5641]

Exegetische Gymnastik, doch die Bibel ist klar. Römer 11,22: Sieh nun die Güte und die Strenge Gottes: gegen die, welche gefallen sind, Strenge; gegen dich aber Güte Gottes, wenn du an der Güte bleibst; sonst wirst auch du ausgeschnitten werden.

[@S.R.79]

Das gilt für das Zeugnis das an die Nationen überging. Das Zeugnis Gottes wird wieder auf die Juden zurückgehen.

[@infaillible53]

Aber bestimmt kann man verloren gehen.So wie man sich zu Gott zuwenden kann, kann man sich nach der Zeit auch abwenden...

[@Morewecanthink]

Das kann nur jemand sagen, der Joh. 1, 12-13; Johannes 3; 2. Korinther 5, 14-21; 1. Petrus 1, 13-25 nicht verstanden und persönlich erfahren hat. Ein von neuem Geborener kann nicht ungeboren werden. Er ist Glied des Leibes Jesu, durch den Heiligen Geist in Seinen Leib getauft, mit dem Heiligen Geist versiegelt.

[@infaillible53]

@@Morewecanthink Der König Säul hat sich auch von Gott abgewendet . Darum hat Gott ,David als den König Israels auserwählt. Hast du das vergessen?

[@Morewecanthink]

@@infaillible53 - Und?

[@infaillible53]

@@Morewecanthink Man kann den Heiligen Geist in uns verlieren..

[@infaillible53]

@@Morewecanthink 1 Samuel 16. 14 Der Geist des HERRN aber wich von Saul, und ein böser Geist vom HERRN verstörte ihn. Man sollte wissen was da mit der Ewigkeit gesagt wird.. Der Heilige Geist ist Ewig, aber so wie wir ihn bekommen haben, kann er sich auch zurück ziehen wie bei Saul, wenn wir an Jesus nicht für immer festhalten.

[@wahrheitsliebender]

Ein Christ darf keine "Disco" machen..!?

[@jesusistderherr4855]

+wahrheitsliebender 1 echt christ der seinen Schöpfer liebt passt sich nicht der Welt an , denn das Reich Jesu ist nicht von dießer Welt , zumal die heutige Musik so oder so, durch dämonische Einflüsse geprägt ist

[@wahrheitsliebender]

+jesusist derherr (Finallyathome) Ich wäre da sehr vorsichtig mit Pauschalierungen... Alle weltliche Musik als dämonisch ab zu tun, ist auch "verrückt" - viel zu arge "Schwarz-Weiß-Malerei". Jesus hat auch gesagt: "Ich bin gekommen, damit sie das Leben in Fülle haben". Und Jesus hat als sein erstes Wunder, bei der "Disco" seiner Zeit = einer Hochzeitsfeier Wasser in Wein verwandelt, damit die Partystimmung nicht vorzeitig endet.... Und der Christ soll sich in meinen Augen dem schlechten in der Welt nicht anpassen. Das kann aber doch nicht bedeuten, daß er nicht tanzen, auch in einer Disco, gehen darf und Freude und Spaß empfinden.... Es kommt immer drauf an in welchem Geiste man was tut und natürlich auch die Umstände/Umgebung.... Ich habe früher immer gesagt: "wenn sich andere niveaulos benehmen, muß ich dies ja nicht tun bzw. wo ich bin, herrscht automatisch Niveau" Soll heißen - man braucht ja nicht gerade die verruchtesten Räuberhöhlen aufsuchen, aber warum soll ein Kind Gottes nicht auch zum Tanzen in eine Disco gehen und den anderen dort Niveau beibringen/ausstrahlen? Ein Kind Gottes zu sein kann doch nicht bedeuten, daß man sich von allem was Spaß und Freude bereitet fern halten muß....

[@jesusistderherr4855]

Das kann dir nur Gott und sein Wort durch den Hlg. Geist beantworten, ich weiß nur , da ich englisch spreche und verstehe, dass die meiste Moderne Musik antichristliche Botschaften vermittelt ich könnte es mir nicht antun. Ich bin kein religiotit der sagt, du darfst das und das nicht tun sonst ist es eine sünde , wenn es zumindest nicht eindeutig so in der Bibel steht, für mich ist Gottes Wort entscheidend , wenn es dir sagt du darfst feiern gehen wird dich keiner aufhalten, wenn es dir aber sagt tus nicht dann tus nicht, denn schlussendlich ist Jesus unser Heiland :) und sollte für uns über allem stehn

[@wahrheitsliebender]

jesusist derherr Gute Antwort, mit der sich Leben läßt.... Und ja, ich habe auch schon entdecken müssen, daß Songs die man gut findet, antichristliche Botschaften enthalten. Dann darf/sollte man sie wirklich in die Ecke stellen.... Bis dahin gilt "was man nicht weiß, macht Gott nicht heiß".... Umgekehrt gibt es aber auch viele englisch sprachige Songs von denen mir lange nicht klar war, daß sie pro-christliche Botschaften transportieren... Gruß! PS: Wichtig ist, daß man den Christenmenschen nicht zuviel vorschreibt bzw. verbietet und jeder seiner Verantwortung vor Gott selber nachkommt...

[@andyhandy_4598]

wahrheitsliebender 1 ich denke br.liebi erklärte das damit sehr gut, dass ein echter christ nicht nur "gottes gebote" halten möchte, sondern sein WORT (also auch sinngemäß über den bloßen buchstaben hinaus). man soll also verstehen, was gott gefällt und was nicht. er brachte da das beispiel von "der wäsche um 4 uhr abnehmen" ... wenn's regnet aber natürlich schon vorher, auch wenn es nicht gesagt wurde. ich glaube auch, dass eine disco (auch wenn da JESUS erwähnt wird) gott NICHT gefallen kann. hier ist jedoch jeder selbst in der verantwortung es mit dem WORT zu prüfen. seine argumentation war jedoch ja sehr ernst zu nehmen, denn wem prinzipiell gefällt, was zu GOTTES WORT nicht passt, sollte sich nicht zu sicher sein, sondern sich selbst prüfen, anhand des WORTES.

[@MiryDouble]

LOLCH ist nicht giftig: de.wikipedia.org/wiki/Lolch Sie meinen wohl MUTTERKORN? de.wikipedia.org/wiki/Mutterkorn

[@peggylaube6134]

Doch, der Taumelloch, siehe Wikepedia.

[@ronolson2116]

speak english

[@MI-zj4by]

Learn German Ron Olson.

[@danielsennrich4711]

Das gejt viel zu lang.

[@m.t.3590]

İst ja auch eines der wichtigsten Themen.

[@danielsennrich4711]

@@m.t.3590 Da hast recht. Habe zu voreilig geschrieben. Sorry. Es ist sehr wichtig👍🙏😊🙋‍♂️

[@gasserrico89]

@@m.t.3590 ich glaube die Zeit eines "wichtigen Themas" spielt nicht wirklich eine Rolle, weil bei solchen Themas immer kunterbunt diskutiert wird.😊

[@m.t.3590]

@@gasserrico89 Und ? Wie süre dann dejne auslegung ?

[@gasserrico89]

@@m.t.3590 Ein Predigt kann Zeitlich lang dauern und doch falsch sein! Zeit spielt in dem Sinne keine Rolle sondern ob das was gesagt wird der Wahrheit entspricht! Also ob eine Predigt lang oder kurz ist, hat keinen Einfluss ob es der Wahrheit entspricht oder nicht!

[@heinerschmith8821]

Ich prüfe sowohl die Bibelauslegung des R. Liebi als auch die der Zeugen Jehovas. Kann ich jedermann hier zwecks Wahrheitsfindung bestens empfehlen.

[@naturwunder870]

Die fallen durch,denn sie glauben nicht,dass Jesus Gott ist.

[@MI-zj4by]

Zeugen Jehowas sind eine Sekte! Die glauben nicht dass Jesus Christus Gottes Sohn ist.

[@heinerschmith8821]

Liebi hat nicht die Deutungshoheit. Er ist nicht derjenige, der in Matth 24:45 erwähnt wird und verbreitet Irrlehren: Nachstehende Schriftstellen liefern den erdrückenden Beweis gegen die Irrlehre, dass Jesus der ewige Gott ist: Sprüche Kapitel 8, Vers 22 Johannesevangelium Kapitel 1 Vers 34, Johannesevangelium,Kapitel 14 Vers 2, Johannesevangelium,Kapitel 3, Verse 16,17, Johannesevangelium Kapitel 10, Vers 36, Johannesevangelium,Kapitel 14, Vers 28, Johannesevangelium, Kapitel 17 Vers 1, Johannesevangelium, Kapitel 20 Vers 17, Kolosserbrief, Kapitel 1, Verse 3,15,16, Epheserbrief, Kapitel 1 Vers 20, Hebräer 9, Vers 24, Erster Petrusbrief, Kapitel 1 Vers 3, Erster Johannesbrief, Kapitel 4 Vers 15, Markusevangelium, Kapitel 15 Vers 34, Lukasevangelium, Kapitel 1 Vers 35, Erster Timotheusbrief, Kapitel 2 Verse 5 und 6, Lukasevangelium, Kapitel 22 Verse 41 und 42, Erster Korintherbrief, Kapitel 11, Vers 3, Offenbarung Kapitel 1, Vers1, Offenbarung Kapitel 3 Vers 14 Wer trotzdem noch lehrt, Jesus sei der ewige Gott, gehört zu Klasse des Antichristen. Sie erzählen bewusst Unwahrheiten mit dem Ziel, die Identität Gottes und die seines Sohnes Jesus Christus verschwimmen zu lassen. Schon seit Jahrhunderten lehrt die Kirche, dass der Vater und der Sohn ein einziger Gott seien. So hüllt der Antichrist die Identität Gottes und Jesu in ein Mysterium. Die Bibel legt eigentlich jedem ans Herz, sich an Jesu Vorbild zu orientieren und eine enge Bindung zu Jahwe, dem Vater Jesu aufzubauen - daran wird man aber durch die Dreieinigkeitslehre gehindert (1. Korinther 11:1; Jakobus 4:8).

[@adolfgiesbrecht1068]

Die Deutungshoheit hat eindeuteig der heilige geist und dieser wird erstens masslos unterschätzt und zweitens den hatt Liebi. Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkünden. Johannes 16.13

[@heinerschmith8821]

@@adolfgiesbrecht1068 , Im Gegenteil, Liebis Verstand scheint verfinstert gem. Eph. 4, wenn er behauptet, Jesus und sein Vater Jahwe wären ein und dieselbe Person, Jesus selbst sei der ewige Gott. Jedes Kind weiß, dass Vater und Sohn nicht ein und dieselbe Person sein können. Nachstehend erfolgt die Widerlegung dieser - auch von Liebi verfochtenen Irrlehre der Dreieinigkeit (Trinität). Es könnte der Eindruck entstehen, das Dreieinigkeitsdogma sei im Endeffekt eine Erfindung des späten 4. Jahrhunderts. In gewissem Sinne ist das auch wahr . . . Der Begriff ‚ein Gott in drei Personen‘ hatte sich vor dem Ende des 4. Jahrhunderts noch nicht durchgesetzt; auf keinen Fall war er schon völlig in das christliche Leben und in das christliche Glaubensbekenntnis integriert worden“ (New Catholic Encyclopedia, 1967, Band 14, Seite 299). „Am 20. Mai 325 trat das Konzil von Nizäa zusammen. Konstantin führte persönlich den Vorsitz, steuerte die Verhandlungen und schlug selbst . . . die entscheidende Formel vor, die das Verhältnis Christi zu Gott im Nizäischen Glaubensbekenntnis ausdrückt, nämlich ‚wesenseins mit dem Vater‘ . . . Vom Kaiser eingeschüchtert unterschrieben alle Bischöfe außer zweien das Bekenntnis - viele von ihnen entgegen ihrer eigenen Überzeugung“ (Encyclopædia Britannica, 1970, Band 6, Seite 386). Was steht in der Bibel? „Er aber [Stephanus], erfüllt vom Heiligen Geist, blickte zum Himmel empor, sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen und rief: Ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen“ (Apostelgeschichte 7:55, 56, Einheitsübersetzung). Was machte diese Vision deutlich? Erfüllt vom heiligen Geist, der wirksamen Kraft Gottes, sah Stephanus „Jesus zur Rechten Gottes stehen“. Das zeigt klar: Jesus wurde nach seiner Auferstehung zu Leben im Himmel nicht wesenseins mit Gott, sondern war ein eigenständiges Geistwesen. Und von einer weiteren, dritten Person ist in dem Bericht auch keine Rede. Trotz Bemühungen, die Trinitätslehre mit Bibeltexten zu untermauern, schrieb der Dominikanerpater Marie-Émile Boismard in einem Buch über die Anfänge des christlichen Glaubens und die Dogmengeschichte: „Von einer Bestätigung dafür, dass es drei Personen in dem einen Gott gäbe, . . . steht im Neuen Testament nirgendwo etwas zu lesen“ (À l’aube du christianisme. La naissance des dogmes). Das von Konstantin durchgesetzte Dogma sollte den Meinungsverschiedenheiten ein Ende machen, die die Kirche im 4. Jahrhundert entzweiten. Doch faktisch warf es gleich die nächste Frage auf: War Maria, die Frau, die Jesus zur Welt brachte, „die Mutter Gottes“? Zum Vergleich folgende Bibeltexte: Matthäus 26:39; Johannes 14:28;1. Korinther 15:27, 28; Kolosser 1:15, 16 Weitere Beweise gegen die Trinitätslehre Jesu Gegner beschuldigten ihn, sich Gott gleichzumachen (Johannes 5:18; 10:30-33). Doch Jesus behauptete nie, auf einer Ebene mit dem allmächtigen Gott zu sein. Im Gegenteil, er sagte: „Der Vater ist größer als ich“ (Johannes 14:28). Die ersten Christen vertraten nie die Ansicht, Jesus sei dem allmächtigen Gott gleich. Der Apostel Paulus schrieb zum Beispiel, Gott habe Jesus nach seiner Auferstehung „zu einer übergeordneten Stellung erhöht“. Ganz offensichtlich glaubte Paulus nicht, dass Jesus Gott gleich war. Denn wenn Jesus der allmächtige Gott gewesen wäre, hätte er doch gar nicht zu einer übergeordneten Stellung erhöht werden können (Philipper 2:9). VOR dieser Frage stehen Bibelübersetzer, die entscheiden müssen, wie der erste Vers des Johannesevangeliums wiedergegeben werden muss. In der Neuen-Welt-Übersetzung lautet er: „Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott“(Johannes 1:1). Manche andere Übersetzungen geben den letzten Teil des Verses in dem Sinn wieder, dass das WORT „von Gottes Wesen“ oder „gott(gleich)“ war (Zürcher Bibel; Klaus Wengst, Das Johannesevangelium). In vielen Übersetzungen lautet der letzte Teil von Johannes 1:1 dagegen: „Und das Wort war Gott“ (Elberfelder Bibel, Neue Jerusalemer Bibel). Die griechische Grammatik und der Kontext belegen deutlich, dass die Wiedergabe der Neuen-Welt-Übersetzung korrekt ist und dass „das WORT“ nicht mit dem zuvor genannten „GOTT“ gleichgesetzt werden darf. Da das Griechische des 1. Jahrhunderts jedoch keinen unbestimmten Artikel (wie „ein“ oder „eine“) hatte, gibt es unterschiedliche Ansichten dazu. Besonders interessant ist daher eine Bibelübersetzung in einer Sprache, die in den ersten Jahrhunderten unserer Zeitrechnung in Gebrauch war. Bei dieser Sprache handelt es sich um den sahidischen Dialekt des Koptischen, das in den ersten Jahrhunderten unserer Zeitrechnung in Ägypten gesprochen wurde. Damals wurden viele literarische Texte in diesem Dialekt niedergeschrieben. Über die frühesten koptischen Bibelübersetzungen heißt es in dem Werk The Anchor Bible Dictionary: „Da die LXX [Septuaginta] und das N[eue] T[estament] bereits im 3. Jahrhundert u. Z. ins Koptische übersetzt wurden, basiert diese Übersetzung auf . . . [griechischen Handschriften], die wesentlich älter sind als die allermeisten heute noch verfügbaren Quellen.“ Der sahidisch-koptische Text ist aus zwei Gründen äußerst interessant. Zum einen zeigt er, wie die Christen vor dem 4. Jahrhundert die Bibel verstanden, also ehe die Dreieinigkeitslehre zur offiziellen Kirchenlehre wurde. Zum anderen haben die koptische und die deutsche Grammatik etwas Wesentliches gemeinsam: den unbestimmten Artikel. Die Christlichen Griechischen Schriften wurden schon früh ins Altsyrische, Lateinische und Koptische übersetzt. Altsyrisch und Latein hatten wie das Griechische jener Zeit keinen unbestimmten Artikel. Das Koptische dagegen schon. Und wie verschiedene Gelehrte übereinstimmend erklären, wurden bestimmte und unbestimmte Artikel im Koptischen ähnlich gebraucht wie im Englischen oder Deutschen heute. Die koptische Übersetzung liefert daher interessante Belege, wie Johannes 1:1 damals offenbar verstanden wurde. Was geht daraus hervor? Die sahidisch-koptische Übersetzung verwendet im letzten Teil von Johannes 1:1 vor dem Wort „Gott“ den unbestimmten Artikel. Ins heutige Deutsch übertragen würde diese Übersetzung also lauten: „Und das Wort war ein Gott.“ Die damaligen Übersetzer waren sich offensichtlich im Klaren darüber, dass Jesus in Johannes 1:1 nicht mit dem allmächtigen Gott gleichgesetzt wurde. Das „Wort“ war ein Gott, aber nicht der allmächtige Gott. Jesus wurde von Jahwe erschaffen Sprüche 8: 22 ff. Jahwe selbst brachte mich (Jesus) als den Anfang* seines Weges hervor,*+ als das früheste seiner Werke vor alters.+ 23 Von unabsehbarer Zeit her war ich eingesetzt,+ von Anbeginn,* von den Vorzeiten der Erde . „Als den Anfang“. Hebr.: reʼschíth; gr.: archḗn; weder bereʼschíth (hebr.) noch en archḗi (gr.; sprich: en archḗ), wie in 1Mo 1:1; TSyVgc(lat.: in initio): „im Anfang“. als Jahwe dem Meer seine Verordnung festsetzte, daß die Wasser selbst seinen Befehl* nicht überschreiten sollten,+als er die Grundfesten der Erde verordnete,+ 30 da wurde ich neben ihm zum Werkmeister,*+ und ich wurde der, den er* Tag für Tag besonders liebhatte,+ während ich allezeit vor ihm fröhlich war,+

[@heinerschmith8821]

@@adolfgiesbrecht1068 , Fragen an Sie: 1. Werden die in Offenbarung 7: 9 Genannten in den Himmel entrückt ? 2. Wie verstehen Sie Sprüche 8:22 ?

[@adolfgiesbrecht1068]

@@heinerschmith8821 Am besten sie werden erst wiedergebohren den ohne den heiligen geist bekommt man nicht erkenntnis. Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen. Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist.

[@heinerschmith8821]

@@adolfgiesbrecht1068 , ich dachte, Sie seien bereits wiedergeboren und hätten den Heiligen Geist. Trotzdem können Sie anscheinend meine Fragen nicht beantworten. Tja. Noch eine weitere Frage: Wer ist der Antichrist ?

[@heinerschmith8821]

Wo Liebi Recht hat, hat er Recht. Aber leider irrt er sich auch mehrfach. Diesbezüglich wünsche ich ihm demütige Einsichtigkeit zur Korrektur. Sogar die Apostel Jesu mussten Ihr Denken manchmal korrigieren, z.B. Petrus.

[@S.R.79]

Paperlapapp,ich behaupte du irrst Bruder.

[@xk4697]

Achtung vor Roger liebi!!! Verführungen der Endzeit!!!

[@alinaa.5115]

Warum?

[@S.R.79]

Was bist denn du für ein Irrlehrer. Warnst vor demjenigen der die höchste Erkenntnis von allen hat.Unfassbar

[@S.R.79]

Was soll dieser unsinnige Kommentar?