Rola roli w przekładzie - "Ściana" Marlen Haushofer (bez spojlerów)

[@skrzypekzpoddasza]

Uwielbiam to, że zwracasz uwagę na takie detale 😄

[@alicjak.1957]

Świetny filmik, zwłaszcza to porównanie różnych tłumaczeń i pochodzenia słowa. Wincyj takich! A ściana czeka w tbr na swoją kolej.

[@kinczyta]

Najpierw trzeba miec pomysly na wincyj hahah

[@ap8971]

Bardzo ciekawy odcinek.Chetnie wysłuchałabym Twoich uwag o tlumaczeniach innych książek.🍀😄

[@kinczyta]

Postaram się zrobić jeśli będę jakies miała : )

[@Lupusrevelio]

Bardzo dobrze ci wyszło czytanie po niemiecku! :D Właśnie byłam ciekawa, jak jest w oryginale. I niby jest to poprawne, bo "der Ackerbauer" tłumaczy się bez dodatkowych kontekstów wprost jako "rolnik", natomiast patrząc głębiej, to jest to dokładniejsze określenie od nadrzędnego i zwykłego "der Bauer", co tutaj również wskazuje na podkreślenie tego złożenia z "der Acker". A przeciwieństwem do "der Ackerbauer" jest "der Viehzüchter", czyli dokładnie hodowca bydła. Także niby poprawnie przetłumaczone, ale trochę z pominięciem tego przedrostka, które precyzuje dziedzinę zajęcia. Bo przecież i w polskim rolnik może mieć zarówno rolę jak i bydło. W niemieckim to się rozgranicza wyraźnie w tym tekście.

[@kinczyta]

o, to ciekawe, masz rację. Chociaż ja kojarzę rolnika raczej z rolą i źródło tego słowa jednak jest powiązane z rolą (w przeciwieństwie do bauera), więc w sumie niby jest to dokładne tłumaczenie. Jakbyśmy chcieli dokładniejsze, to musielibyśmy chyba pójść w takie klocki jak angielskie, tzn oracz czy coś

[@Magda_z_Lipska]

Bardzo ciekawy watek. I bardzo ladnie czytasz po niemiecku. W komentarzach zwrocono juz uwage na tlumaczenie wierne i kwieciste. Ja bym pewnie zdecydowala sie na cos bardziej romantycznego w stylu "uprawy roli", bo lubie kwiecisty jezyk.

[@kinczyta]

hahah ja nie lubię, więc rolnik mi jak najbardziej odpowiada, tym bardziej, że to wierny odpowiednik. I też w sumie dlatego, że narracja jest raczej pragmatyczna i oszczędna

[@Magda_z_Lipska]

@@kinczyta To jest zawsze szalenie ciekawe, jak roznie odbieramy swiat 🙂

[@AnetaZ.]

Nie zwróciłabym uwagi na takie niuanse, więc z zainteresowaniem wysluchalam i na pewno przeczytam Ścianę 😊

[@kinczyta]

Ciekawe co o niej pomyslisz, bo w sumie sama nie wiem czy to cos dla Ciebie

[@AnetaZ.]

@@kinczyta Dlatego jestem ciekawa:)Przesłuchałam "Ja, która nie poznałam mężczyzn ", może ta Ściana jest podobna?

[@kinczyta]

@@AnetaZ. no wlasnie, ja tego nie czytalam, a tez sobie mysle, ze moga byc podobne

[@AnetaZ.]

@@kinczyta Zobaczymy 😉📖👍

[@vifrollo386]

Przyznam, ze wysluchalam z zaciekawieniem, ale nie do konca zrozumiałam o co chodzi w tym wywodzie. Owszem, "tiller of the soil" brzmi ładniej niż rolnik, ale polski przeklad byl z niemieckiego ackerbauer czyli rolnika. To angielski(a) tlumacz(ka) troche upoetycznił(a) nadając ewentualnie drugie dno oryginalnemu ackerbauer, co nie bylo chyba zamiarem niemieckojęzycznej pisarki? To by oznaczało, ze polski przekład jest wierny a angielski ładny, czyli jak w tym powiedzeniu (pewnie niepoprawnym politycznie) ,ze tlumaczenie jest jak kobieta: albo ładne albo wierne:) ps. z drugiej strony ang. tlumacz mial chyba wybor tylko miedzy farmer a tiller of the soil, wybral to drugie, bo pewnie uznal ze blizsze to uprawie ziemi/roli niż więcej znaczący farmer.

[@kinczyta]

Hej, w takim razie trochę zbyt chaotycznie wyjasniłam, bo własnie to mialam na mysli. Polski przekład jest mniej wierny jesli chodzi o powtorzenia i sformułowanie zdań, ale samo słowo rolnik jest wierniejszym przekładem. I tak, cale to upoetycznienie jest kwestia angielskiego przekładu, zgadzam sie :) wywod nie ma wiekszego celu, po prostu mnie to zainteresowalo hahah

[@malwinaw5027]

O trzeciej nad ranem przychodzą do głowy ciekawe = dziwne pomysły 😂. Przed oczami od razu miałam Z dala od zgiełku, tam wprost widzimy dzierżawców i czym się zajmowali, a czasem musieli zakasać rękawy i się pobrudzić. Btw u nas był konflikt o serwituty, które stanowiły część majątku ziemskiego, z którego mogli korzystać chłopi, w zasadzie nie były to same ziemie, a uprawnienia do korzystania. Gdybym tłumaczyła, to może rozważyłabym zwrot - stałam się grzebiącą w ziemi, bo rolnik to już osoba profesjonalnie się tym zajmująca, dzisiaj zawód, a nie kwestia pochodzenia społecznego, a bohaterka została do tego zmuszona przez okoliczności zewnętrzne, nie był to jej świadomy wybór. Taka grzebiąca w ziemi bardziej pasuje mi do tej sytuacji, ale całe szczęście, to nie ja tłumaczyłam, a ktoś znacznie kompetentniejszy. Też mogę mieć dziwne pomysły o 3 po południu. 😂😂😂

[@kinczyta]

O tych serwitutach nie wiedzialam :) W latach 60 w sumie rolnik tez juz byl zawodem, wiec Haushofer chyba swiadomie tak siebie nazwala i rolnik wydaje mi sie spoko tlumaczeniem. Aje prawda, dobrze, ze tlumaczyc nie musimy hahah

[@magdeuke]

Też właśnie czytałam Ścianę! To zdanie po angielsku zupełnie inaczej brzmi! Od razu miałam skojarzenie z mitologią mezopotamską, która powtórzeniami stoi😂To jej nadaje taki przedziwny hipnotyczny rytm. Tłumacz mi słowa częściej! Ależ to było super! O czym jeszcze myślisz o trzeciej w nocy?😁

[@kinczyta]

hahah NIE o imperium rzymskim

[@magdeuke]

@@kinczyta aaa, czyli o Republice😂🏛️

[@bibliotekazkotem]

Dobrze jest znać języki, nie ma co… Bardzo ciekawy odcinek. Sama nigdy bym tego nie wytropiła, więc naprawdę to co mówisz jest dla mnie odkrywcze. U mnie jutro też „ Ściana” Haushofer. A jak Tobie podobała się ta książka?

[@kinczyta]

Bardzo, wiec jutro obejrze i jak Tobie nie, to beda wciry hahah

[@bibliotekazkotem]

@@kinczyta jasne że mi się podobała :)) kurczę aż trudno mi sobie wyobrazić, że mogłaby mi się nie podobać :))

[@zuzannaklocek8869]

Super filmik! Ale nabrałam ochoty, żeby coś pilnie poczytać o gramatyce historycznej

[@kinczyta]

Ja też nabrałam ochoty

[@Dzwoneczek94]

Cześć, aż mnie zmroziło jak zobaczyłam miniaturkę i myślę sobie Kin zjedzie moją ulubioną książkę pewnie czegoś znowu nie zrozumiałam. Odetchnęłam nic takiego nie padło więc jestem dobrej myśli. Czytałam starszy przekład Zofii Kani i szczerze nie pamiętam jakiego określenia używała. Pewnie i tak nie miałoby to dla mnie znaczenia

[@kinczyta]

Hahah nie, bardzo mi sie podobała i polski przekład tez wydaje mi sie dobry, nie chciałam tu nikogo krytykowac :)) i nic dziwnego, że nie pamiętasz, to jest jedno zdanie wcale nie bardzo ważne i po polsku nie ma się nad czym zastanawiać, to po prostu rolnik

[@agnieszkap8967]

Pogubiłam się. Z czym właściwie polemizujesz? Polski przekład jest, jak zrozumiałam, wierniejszy, a angielski (może, jakby się bardzo czepiać) troszkę bardziej interpretacyjny. Jedyne, czego zabrakło w polskim tłumaczeniu, to powtórzenie.

[@kinczyta]

Tak, nie powiedziałam tego, że nie polemizuję z niczym, a chyba powinnam była. Mam problem z pamiętaniem o kontekstualizacji moich filmików, zdaję sobie sprawę 😬 Po prostu mnie zainteresowało, że po angielsku wydźwięk tego wyrażenia jest trochę inny i zastanawiałam się z czego to wynika. Nie uważam, że jeden przekład jest gorszy, a drugi lepszy, nie chodziło mi o wartościowanie ich. Kiedy powiedziałam, że angielski przekład poza samym tiller of the soil jest wierniejszy, chodziło mi o to, że odwzorowuje dokładnie strukturę zdań niemieckich - na co może sobie pozwolić, bo ma takie same idiomy (tzn. nigdy nie byłam niczym innym... ), a polski ma inne, więc ta zmiana jest dla mnie zupełnie uzasadniona i się jej wcale nie czepiam. Chociaż, czy nie jest to ciekawe, że w polskim tłumaczeniu usunięte jest powtórzenie? Jest to w sumie poprawianie oryginału.

[@Nat_alia]

Podziwiam Twoją wiarę w "angielskich" tłumaczy xD Według mnie to oni są niezbyt ogarnięci jeśli idzie o współczesną myśl przełkadoznawczą. Dalej się zachowują jakby chcieli konkurować z autorem albo stworzyć tekst idealnie wpasowujący się w kontekst docelowy. Ostatnio mam wrażenie, że wielu naszych też idzie w tym kierunku 😢 Choć wiadomo, że niemiecki ma na pewno więcej punktów stycznych z angielskim niż z polskim, więc tutaj ten wybór nie jest jakiś dziwny. No i język polski ma swoje ograniczenia. W mojej opinii, ogólnie problem w tym, że takie kolonialne myślenie trzyma się na zachodzie mocno, nie ważne jak chcieliby temu zaprzeczać 😶

[@kinczyta]

Zdarza się, ale też nowsze przekłady często są dobre i już nie mają takiego parcia na ulepszanie oryginału. I to nie tak, że mam jakąś wiarę, porównuję je sobie i wybieram haha polskie też czasem są słabe i właśnie to, co powiedziałaś - z germańskimi językami angielski ma więcej wspólnego

[@GwiazdaSmierciZUlicyCzerskiej]

No nie wiem, rolnik to po ichniemu chyba "farmer" xD Ten fragment na początku brzmi raczej jakby ta bohaterka miała butthurt bólu odbytu dupy, że zajmuje się oraniem ziemi xD A film "Pole" oglądałaś?

[@kinczyta]

Nie, nie farmer xp Nie, dokładnie odwrotnie, wczesniej nie zajmowala sie rolnictwem i odkryla, ze ma do tego odpowiednie usposobienie. Nie ogladalam

[@kinczyta]

Tzn tak, farmer, ale nie zawsze

[@GwiazdaSmierciZUlicyCzerskiej]

@@kinczyta Tego farmera wpisałem od razu po odpaleniu filmu, bo widziałem pytanie na miniaturce.

[@GwiazdaSmierciZUlicyCzerskiej]

@@kinczyta a "Pole" obejrzyj, bo gra Sean Bean.

[@kinczyta]

@@GwiazdaSmierciZUlicyCzerskiej wiem, domyslilam sie hehe