Ярослав Грицак: «Ми вступаємо в десятиліття воєн»

Герой нового епізоду «Іншого інтерв’ю» - історик Ярослав Грицак.
Підтримайте збір «Інші пташки 2»: send.monobank.ua/jar/3RWDTdeYqo
Зустрічайте свіжий випуск подкасту та його героя - одного з найвідоміших українських істориків, інтелектуала, публіциста та професора Українського Католицького університету Ярослава Грицака.
У розмові з Володимиром Анфімовим пан Ярослав пояснює, чому історія України нагадує йому гру в хованки, прогнозує початок десятиліття воєн, стверджує, що сьогодні вирішується, чи взагалі буде XXII століття, розмірковує про доцільність обраного стилю комунікації влади з українським суспільством, а також ділиться рецептом розвитку стійкості.
********************
У цьому сезоні ми разом з фондом «Підтримай армію України» збираємо один мільйон гривень для того, щоб купити 11 дронів Mavic 3 Pro для РУБпАК 22 окремої механізованої бригади ЗСУ. Дуже розраховуємо на вашу допомогу! Посилання на банку збору «Інші пташки - 2»: send.monobank.ua/jar/3RWDTdeYqo
********************
Таймкоди:
00:00 - Інтро.
00:42 - Представлення гостя - історик Ярослав Грицак
01:22 - Про повернення подкасту та нову книгу
03:46 - “Війна за історію” і отруєна росія
06:00 - Про хованки в український ідентічності
09:49 - Суспільство і згасання солідарності з владою
13:38 - “Лайкозалежність” - чому влада розмовляє з суспільством як з дітьми
15:30 - Про співдію фронту і тилу
22:22 - Чи буде взагалі 22 століття
23:27 - Як соціологія відповідає на питання перемоги
28:40 - Як прагматичний Захід втратив візію щодо України
33:10 - Про відносини з США і загрози статусу наддержави
39:15 - Цинічний оптимізм Ярослава Грицака
41:23 - Про шоколадне морозиво як елемент стійкості і віру у особисту армію
********************
«Інше інтерв'ю» в WhatsApp: www.whatsapp.com/channel/0029...
Автор ідеї, ведучий: Володимир Анфімов (Facebook, Instagram)
З питань співробітництва: [e-mail]
Дякуємо за сприяння в записі розмови The Ukrainians Media та особисто Вікторії Лавриненко.
Music credits: FasterFasterBrighter by Blue Dot Sessions

[@inshe_interview]

Друзі, дякуємо за ваші коментарі та вподобайки! ❤ Будь ласка, не забувайте підписуватися на канал і розповідати про нього друзям!

[@olesiadent]

«Бджоли перемагають ведмедя»- це сильна аналогія! Дякую 😊

[@user-lc3sy1ob5h]

А потім дохнуть від хімікатів глобалістів

[@lubasinkevich7987]

Дякую за розмову! Слухати пана Грицака окреме задоволення. Хай квітне український ютуб!

[@anartanart4045]

Пан Ярослав дуже добрий тим, що виставляє все по поличкам . Ще є оптимізм в тому, що на нашому боці тепер західні союзники,. Особисто мені філософія стоїків подобається і Данте .

[@user-bd5bu6ki2b]

Щиро дякую за розмову, такі прості і дієві поради від пана Ярослава, дякую, робимо всі те, що від нас залежить, а далі буде.

[@nikiforovpizza]

«Против рожна перти, Против хвиль плисти». Дякую за ці Франкові слова!

[@user-tt6cz7sf6v]

Дякую! Завжди було цікаво, як пан Грицак мислить!👍

[@user-yd1kj4hp6w]

Щиро дякую за цікаву розмову! Слава Україні, слава ЗСУ!

[@user-ln8uy7hi4q]

Завжди цікаво слухати пана Грицака, але виникає бажання змінити швидкість , я не встигаю 😀

[@user-rz9tb2bi6o]

Дякую, так й зроблю. Вимова у пана Грицака складна для розуміння.

[@user-fq1sc6uo1o]

Так! Мені сподобалася ця розмова.💙💛

[@user-xr8xi3qq1t]

Дякую, пане Ярославе, за Ваше інтерв'ю, за оптимістичні поради, як не втратити себе в такий складний час. Сказали краще, ніж психолог.

[@user-df8tv2vo7f]

Мурахи по шкірі бігали, кидало то жар, то в холод. Дуже важко усвідомлювати, що всі ці ризики та небезпеки можуть стати реальністю. Але завершення бесіди - чудове! ❤ Дякую❤

[@lenasolnce5633]

Важливе інтервʼю з правильним меседжем суспільству. Боремося 💛💙 та радіємо шоколадному морозиву💛💙

[@user-cb2kt1vf9d]

головне щоб кінець світу застав тебе за роботою...респект✌️👏

[@user-cy4dw7mn3k]

Дякую мільйон разів!!! Для мене послухати інтерв'ю з паном Грицаком - це як морозиво і шоколад!)

[@valentynashumyk536]

Спасибі! За розумну бесіду, і слова, які впали, як найкраще зерно в землю. І ця земля народить ще. Дякую.

[@sokolovskayavictoria3573]

Щиро дякую за цю надважливу бесіду. Розлогий коментар для розповсюдження контенту. Слава Збройним Силам України!

[@michaelboyechko3038]

Дорогий пане Ярославе! Дякую Вам за вашу роботу! Сьогодні читаю Вашу книгу Нарис історії України,слухаю і згадую випадкову зустріч на каві у Львові,коли мали змогу побувати на презентації іншої книги Нова Європа. Україна подолає цей жахливий момент і буде ,як і була, перлиною Європи!!! А іі сусіди відчують у повній мірі силу бумерангу.

[@SmartPhoneEvh-ip1si]

Яким чином буде, коди корупція в крові :((

[@michaelboyechko3038]

@@SmartPhoneEvh-ip1si ну якось треба самим змінюватись

[@mishadidushko158]

Для цього треба ядерна зброя.

[@user-olena29]

Коли зрозумієм, що корупція- спадщина від москаля. І якщо ми не хочемо жити далі, як москалі, і мати таке майбутнє, то нам конче необхідно цього позбуватись. А починати треба з себе😅

[@user-sh4su5qw4c]

Дууууууууже дякую за неймовірно проведений час в компанії з розумними людьми💛💙 Дякую пану Грицаку за останню цитату про добрі справи, це було у саме серце🙏🙏🙏🇺🇦🇺🇦🇺🇦🔥🔥🔥

[@Maester0y]

#комент4ібільшеслів Дякую за черговий крутий випуск! І ще кілька слів у коментар для кращого просування відео ютубом!

[@oleksandrsumenok2599]

Дуже цікава розмова ❤ Чому так мало переглядів?!

[@olgatomenko1828]

6 годин як вийшло, сподіваюсь ви поділились з друзями?

[@oksanayatskiv4963]

Дивляться марафон,там розказують казки,а про все добре і цікавіше і приємніше слухати

[@ALeXXH8R]

Пану Ярославу подяка, завжди цікаво слухати!

[@juliatsapyak2155]

Надихаюча розмова, дякую і за гостя і за завше вирозумілого ведучого. Так тримати ❤

[@nataliahavrylevych5421]

Дякую Вам! Чітко, чесно, розумно❤️❤️❤️❤️

[@user-lj2hh1pk1e]

Дякую, пане Ярослав! Дякую за етер!

[@user-vu9xd7du6j]

Дякую за чудове інтерв'ю. Завжди із задоволенням слухаю пана Ярослава.

[@t.den_design]

Цікаво було послухати пана Ярослава! Дякую за випуск

[@sergonia]

Дякую. Дуже цікава розмова.

[@Ola503]

Дуже цікава розмова 😊 як би ж були ще субтитри англійською, щоб можна було пошерити серед моїх іноземних друзів 🙏🏻

[@visenger1]

Сильне інтерв‘ю. Дякую вам

[@annaaaaaa555]

Дякую за інтерв’ю! Дуже цінні слова сказані

[@vladimirivanov9265]

Господину Грицаку респект. Ведущему спасибо.

[@anastasiyaoliynyk8216]

Дуже цікаві думки. Дякую за інтерв’ю

[@konstantinbagnenko7129]

Дякую за цікаву бесіду.

[@Juli6SS]

Було так цікаво слухати! Дякую 💖

[@ukraineforever1000]

Гарне інтерв'ю, пан Ярослав дуже цікава людина. Затримала собі багато атак.. Дякую!!

[@xmxmxmxm]

Пан Ярослав топ, але швидкість мови та ковтання слів завадили мені зрозуміти відсотків зо 25 сказаного

[@user-nf6ob7tb1x]

Слухаю на швидкості 1,5 все ок. Мабуть живеш в не україномовному середовищі та не спілкуєшся з старшими. Я. Грицак з 1960 р.

[@xmxmxmxm]

@@user-nf6ob7tb1x радий за тебе, але твої припущення помилкові. Швидкість мовлення - це не ознака "старшості". Це індивідуальне

[@wydawnyctwourbino]

@@user-nf6ob7tb1x У Грицака справді неякісне мовлення. І слабеньке володіння українською.

[@user-jp7vu2qw7c]

А чому слабке володiння украiнською ?

[@nikaidonikaido3975]

​@@wydawnyctwourbino у нього проблеми з дикцією ( не такі вже й серйозні, щоб не бути в змозі зрозуміти його) але аж ніяк як не з володінням української мови.

[@noreenacroin7787]

Дуже цікава і повна сенсів розмова. Дякую, продовжіть при нагоді.

[@yurijo.5297]

Дякую за крутезного співрозмовника ❤

[@liudmylaborysova2864]

Дуже цікаво, дякую. І корисно, і спокійно.❤

[@hirskadusha]

Надихаюче. Дякую за це❤

[@nadiyakluck6522]

Дуже дякую.

[@user-zq6uy7jb3g]

Дякую за випуск, чудова розмова!

[@user-jl8rk1zj6c]

ЦІКАВА РОЗМОВА

[@cytq]

Дяка

[@solomiiatolochko4446]

Дякую за Вашу роботу!

[@vasyl9006]

п.Грицак, ну як не очікувалось воєн? А як же всі фонди що фінансють інновації останні 10р пріоритетом #1 мали фінансування технологій які надаватимуть перевагу при зруйнованій інфраструктурі?? Ирина очікувані в Європі, але ніхто не знав де саме... ✊🤗

[@user-kd6qe7rw4l]

Настане майбутнє про яке ніхто нічого не може сказати, але можна подумати, наприклад про сингулярність через ШІ і нову технологічну революцію нейронних мереж

[@ivankryskun269]

Дякую, хороше інтерв'ю.

[@nazariolupen1307]

Ця війна йде за ресурси України, чорнозем, уран, газ, нафту, і фактично в Українській землі уся таблиця корисних копалин, тому і стирають з лиця землі цілі міста, ну я роблю висновок, що це є для того щоб мати легший доступ до розробки і все таке ! В усьому замішані долари і євро!

[@user-jy6uc2bl8c]

Ні, не за ресурси

[@nikaidonikaido3975]

Здрасті приїхали, найбільша країна світу з величезними запасами корисних копалин, перевищуючих український багатократно, влаштовує в Україні екоцид. Які чорноземи ? Хелоу, таке забруднення ґрунту треба ще пошукати. Послухайте, що кажуть експерти, що відбувається з нашими ґрунтами і як це вплине на родючість у майбутньому. Стосовно інших копалин, може є сенс в такому разі атакувати якийсь Азербайджан або Казахстан, тіко шось не цейво.

[@nadiiakhomanchuk1439]

Пана Ярослава завжди цікаво слухати

[@user-lz8rk3ls7l]

Дякую!

[@user-cl7jz3ki4g]

Дуже вражений, тим, що "відкрив" для себе пана Ярослава. Вже дивився декілька інтерв'ю. Дуже дякую!!! Дуже!!!

[@user-gv6xr1xi3i]

Дякую за гостя ❤

[@zhanasalnytska6759]

Дякую пан Ярослав.

[@olenamayborska1406]

Прекрасна розмова, дякую!

[@ivanmatsola]

дуже цікавий формат ) як на радіо. мені сподобалось :)

[@user-mt9cm9sg5n]

❤

[@serhiinik7646]

подяка за згадку цинічного оптиміста ))

[@fernandomolbah6834]

👍

[@user-pb1ys3ek3z]

Прозвучали, мимохідь, слова про "мудре суспільство". Посміхнувся.

[@ludagolosovsky6762]

Помойте уши перед тем как слушать достойных людей… или смотрите марафон там все все правильно произносят … спасибо большое каналу за интересное и познавательное интервью с Грицаком, достойным человеком, каких не так уж и много.,., Слава Украине!Героям Слава! Смерть врагам 💙💛❤️🇺🇦🇺🇦🇺🇦

[@user-rz9tb2bi6o]

Рота помий.

[@olgatomenko1828]

Мейджорі Тейлор Грін вже сказала: "Зробимо Україну великою знову" = "MUGA" і навіть випустила відповідну кепочку

[@user-qk8tm9wo1c]

Дякую Панове! Що до зеленського то або всю правду , або нічого то ж вибачте але Ви Пане Грицак, мене розчарували ! Слава Україні! Смерть ворогам! Амінь!

[@sofiyakhrunyk1940]

Підкажіть про яке саме есе Клайва Льюїса мова?

[@michaelboyechko3038]

На 35 хв. Мене давненько це мучить.. як може США закидати щось про корупцію в Україні,коли в них самих таке робиться з законом?

[@joancortalspons6642]

Нынешняя администрация Б Д будет молоть все что угодно, лишь бы отвлечь от своих преступлений.

[@myroslavapukhnyak3040]

@@joancortalspons6642 Не розуміємо рузкую язіку. З параші будуть писати в коментах все, що треба параші, бо їм Байден, як кістка в горлі. Грицак дуже зрозуміло сказав, що таке трамп для Америки.

[@myroslavapukhnyak3040]

А що таке робиться з законом в Америці? Трамп - популіст і негідник, який всіма силами рветься до влади, от він може зламати усталені інститути влади.

[@dmitriyl1547]

Путіна спинить тільки росіяни . А це станеться коли війна і біда перейде в регіони Росіїї. Це ризиковий крок але виграшний . Коли війна прийде в Росію , народ в звиє і скаже що треба кинути Україну і воно того не варте !!! Але нам не дозволяють і в самих сил не має. Нащо ті санітарні зони , бо після перших заходів в Білгородщину народ почав шептатись і казати щось не те . Ось він і забезпечує собі пояс безпеки.

[@mishadidushko158]

Якщо не хочемо війни то лише своя ядерка.

[@user-mu9kx1ni8w]

Майбутнє - багатоваріантне. Ну чому б не сказати: "Ми вступаємо у десятиліття Миру"? 😊 Нащо Ви витрачаєте час та сили на додаткове квантування негативу? ❤

[@bordurek]

Додаю коментар для просування контенту. Чи є будь ласка можливість додати ще більше рекласм? Бо раз на 2-3 хвилин. це якось малувато

[@rozmovnaukrayinska]

Дуже цікаво! Треба буде послухати подкаст і інші інтерв’ю. І так, розуміти справді нелегко, хоча я сама зі Львова / укрмовна від народження, але воно варте того, щоб переслухати ще раз / кілька разів (принаймні, щоб звикнути до його манери, далі легше буде).

[@eugkr]

«Буде ворог - буде сила»

[@user-du3eu9is7g]

Грунтовна розмова! Дякую і журналісту, і п. Ярославу Грицаку. Але важливо орієнтуватися не лише на фахівців і зацікавлених, але й широку аудиторію. А це стосується темпу вимови і чіткості відповідей. Подкаст не рятує, адже більшість зараз лише слухає!

[@BjarniViking]

Цікаві думки. Є над чим порозмірковувати

[@user-hh8ke4eb3t]

Взагалі то війна у нас вже 10 років.

[@Tamrico1000]

Все супер, але звук 😢 Ярослава було важко слухати через цей звук

[@djulsdnipro320]

Пане Ярослав браво

[@user-st4wd3qc1q]

Уся дилема в тому, чи бабло ( Момона) переможе, чи Сумління (духовність) Поки що матеріальне видніше, люди гинуть за метал. Але!.. Тому БУДЬМО - З БОГОМ

[@friseurin_de]

Як сумно слухать фігню від наче б то розумної людини. А коли екстраполюють суб'єктивну думку на все суспільство.

[@gerasim_vol]

слухаючи пана Ярослава я сумніваюсь що розумію українську мову

[@nikaidonikaido3975]

Та норм він розмовляє, шо ж ви так

[@nataliya6093]

​@@nikaidonikaido3975жахлива дикція

[@antuanno7374]

Значить більше вчіть і спілкуйтеся українською.

[@myroslavapukhnyak3040]

Однозначно треба добре прислухатись, бути дуже уважному.

[@user-rz9tb2bi6o]

@@antuanno7374 Справа в вимові. Важко сприймати.

[@user-pb1ys3ek3z]

Ми не вступаємо в десятиліття воєн. Ми вже там. Чи тут?

[@yarekjune10th]

Таке спрощення, узагальнення. Нарікають, що влада розмовляє з нами наче з дітьми, а журналісти як? Оці примітивні наративи: всі, хто на фронті молодці, всі в тилу - покидьки, включеності немає... Та брехня! Хто був включений, той і залишається, попри втому, бо виходу немає, а кому було плювати на все, так, їм і зараз плювати. Манкуртів нічого не змінить, ждуни чекають "своїх". Пасіонаріїв треба берегти!

[@user-mr3xo9ec5o]

Дуже розумні думки,але дикція дуже погана і багато чого ге чути,нажаль

[@lotnachtigall]

...станьте навколішки,підніміть очі і руки до Неба - і побачите Світло !..

[@user-nata-tata]

Дякую🟨🟦

[@user-re2ge3lv1j]

Гість дуже цікавий. Але його вимова!! Ну це капець, співчуваю слухачам. Закінчення слів ковтає.

[@YuliiaDagdoug]

1000% не зрозуміло

[@user-tw1fz5er1v]

Так часто буває з геніальними людьми. Якщо послухати не одну лекцію пана Ярослава, то його розумієш без проблем. А думки в його сивій голові дуже й дуже цінні.

[@WesternCat]

Молодець!!! Я не критикую Найвеличнійшого. Сцикло

[@user-nf6ob7tb1x]

Антидот геронтократії ...Зеленський... Цинічний оптиміст... Шоколадне морозиво 🎉

[@user-jy3xp6cv5k]

Більше оптимізму

[@user-jk1jt7tn1y]

Він не голобородько і Україна не кіно і не сцена

[@user-jm9eo4gg1s]

Ну де ж рейтинг Залужного росте?) він зійшов з першого фону яким чином його рейтинг буде рости?) навпаки в нього рейтинг падає, от коли люди розумні починають дофантазовувати або живуть у своїй бульбашці це просто треш.

[@Ok_ok970]

Рейтинг росте не від відосіків. Залужного ніхто не забув. Його чекають як тільки прийде час.

[@user-jm9eo4gg1s]

@@Ok_ok970 та ні ви не праві, хочеш бути топовим політиком треба бути на передньому фоні політичного життя, поки був головкомом він таким був, зара пішов в дипломати все.. через рік буде в нього рейтинг пару процентів бо будуть другі люди на передньому фоні.

[@innashevchenko3092]

​@@Ok_ok970в тебе біполярка? Кажи за себе, а не за усіх. Вам в мозок залИли "Залужного-кумира" . а він не є таким.

[@Dronsgodness]

В ви опитування проведіть ) навіть через свої соцмережі. І побачите рейтинг. Черчиль вже мертвий десятиліття, в рейтинг в нього високий

[@kazkoviistoriyi]

Боти такі боти 😵‍💫 А Залужний професіонал своєї справи і порядна людина, втрачати такого ми не будемо, як би Зеленський з Єрмаком не старалися. І боти не допоможуть.

[@yuriyi7327]

Читають і довгі... А великої раши ніколи не було .

[@YuliiaDagdoug]

Гість цікавий , але його вимова це капець повний. Він говорить так ,що ковтає слова та нічого не зрозуміло

[@user-qt1dg9gl8b]

Це галицька вимова(( всі галичани так говорять ((

[@AlinkaMosendz]

Те саме враження. Зі знаннями Грицака і з голосом Нарімана Алієва було б супер пупер ❤😅

[@AlinkaMosendz]

@@user-qt1dg9gl8bта ні, не галицька вимова є проблемою, а дикція і артикуляція слів, можливо, ще от ця напівглуха хриплість голосу. Попри цю дрібницю Грицак - чудовий і цікавий.

[@user-mu2un3gc5j]

Може у Вас проблеми зі слухом, я чую все, лектора сприймаю нормально.

[@lesykgoral8377]

Погоджуюсь, дуже цікавий, але важко слухати

[@user-tq5wz4ci1i]

Світ зростив рф,китай,. А тепер буде мати війни...

[@alexanderkhomenko7340]

Нічого не зрозуміло! Включіть титри. Жах

[@neonilaiv]

неможливо слухати людину((( суцільне рипіння шипіння

[@user-jk1jt7tn1y]

Я абсолютно не співчуваю зеленському, він йшов у владу і мав розуміти що це за праця і що за відповідальність бути президентом, а він про це не думав йшов хайпонути Порошенка, йшов на шоу де він головний герой, а президентство це неймовірно тяжка праця, бо крім оплесків може бути і війна... тому зеля має відповісти за свою безвідповідальність перед народом, за тисячі жертв які сталися в тому числі і по його вині...

[@sergkapitan2578]

Ну, дуже прошу, выдкривайте рота, коли вимoвляєте звуки, не мямліть і не пришвидшуйте вимову...!!!!

[@Ar.Vedmedenko]

Залужний +

[@user-pn3ge1ew1x]

Брехня про глобальне потеплiння вiдкриватиме про грицака, що вiн такой же, як Путiн -лiпший союзник рупора ворогiв бiлого людства... Дмитро Васильйович.

[@user-fy1kx7tj3b]

Цікава людина. Освідчена, Розумна. Але.....Все криється у цьому маленькому АЛЕ, яке пан Грицак замовчує. Що воно таке за "Українська ідентичність? Це ідентичність до ЧОГО? До якоїсть ділянки землі, яка отримала назву Україна? Так таку назву отримала ділянка од Черкасс до Порогів у 1600-1630 роках від Поляків, які її підкорили собі. А ні Галичина, а ні Поділля, а ні Волинь, а ні Слобожанщіна, а ні Крим назву Україна не отримали. Тобто "Українська ідентичність" їх не стосується? Бо там ІНША ІДЕНТИЧНІСТЬ !!!! То ідентичність ДО ЧОГО? Може до НАЦІЇ? А що воно таке? Сам же пан Грицак казав, що НАЦІЯ то є ПОЛІТИЧНИЙ конструкт. І то є так. Але ПОЛІТИЧНИЙ конструкт грунтуєтся на ІДЕЇ і не має свого окремого ЄТНОСУ. Зовсім НЕ МАЄ свого ЄТНОСУ. Він може з часом утворитися у КОРДОНАХ НАЦІОНАЛЬНОЇ ДЕРЖАВИ, але СПОЧАТКУ ЙОГО НЕМА. І нема НІЯКИХ ЄТНІЧНИХ Українських земель на початку формування нації. . Бо ЕТНОС ( лінія крові ) не дорівнює розумовій ІДЕЇ. Зовсім. Пан Грушевський нагло збрехав.. Є тулько весь час змінюваний сімбіоз РІЖНИХ ЕТНОСІВ. От же НЕМА і ідентичності до етносу. Знову нема ідентичності. А до чого ж тоді вона може бути? Тулько до НАЦІЙОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ !!!!! Нація= ПОЛІТИЧНИЙ конструкт. Політика= ДІЯЛЬНІСТЬ певної громади\особи\партії по забеспеченню СВОЄЇ ВЛАДИ і СВОЇХ інтересів. Для забеспечення СВОЄЇ влади потрібна окрема ДЕРЖАВА с КОРДОНАМИ. Шмат землі з населенням яке буде ПІДКОРЯТИСЯ обтяжуванням з боку якоїсь окремої невеличкої громади/особи\партії. . І якмога більший шмат землі. Бо з малого шмату й зиск малий. А очільники голодувати не хочуть. Добре. У 1917 таку державу створенно. Що є ДЕРЖАВА? Політична спільнота під управлінням уряду. Не ЕТНІЧНА !!!! Не ТЕРИТОРІАЛЬНА !!! А політична. Для ЗАБЕСПЕЧЕННЯ інтересів кого----УРЯДОВЦІВ !!!! Холопа? Ні, уряда. Може хтось знає оту"національну ідею ДЛЯ УСІХ"? То хай розкаже. От тоді і подивимось, ідентично для пересічного альбо ні. Так де і у чому "Українська ідентичність" і чому вона саме "Українська? А все інше- то тулько поточні наслідки бажань. Не люду. Очільників. Ріжних держав.