Российское ЧПУ - это “Мехатроника”: Ю. Тарарыкин о создании первого отечественного премиального УЧПУ

[@PlanetaCAM]

Большой видеокурс по CAD/CAM и ЧПУ: stepik.org/z/87456 Промо-код на скидку 50% до конца марта: MARCHCNC

[@VoroninDenis]

Зашёл на сайт... Цен нет. Вот мне нужны серво моторы с приводом для станка... Как купить? Сколько стоит?

[@john1987742]

@@VoroninDenis цены тебя вряд ли устроят. полюбому раза в 4-5 дороже китая.

[@user-be1tg3tx3r]

Приятно узнать, что в наше нелёгкое время есть компании, которые развивают отечественное производство. Успехов и развития!

[@Maxim_Davidov]

если разобрать по комплектующим это отечественное производство, то оказывается из отечественного только корпус и логотип. Ну и сборка. иногда отдельных узлов для крупноузловой, иногда просто крупноузловая.

[@user-yj7dm1yf6j]

@@Maxim_Davidov Максим Вы не правы. Логотип и корпуса тоже конечно российские, но и: трассировка печатных плат и их производство, запайка электронных компонентов, прошивка (как и её разработка), корпусирование и испытания, наладка и сборка конечных устройств, всё программное обеспечение верхнего уровня - всё это собственная разработка и собственное производство (иногда в кооперации с другими российскими компаниями). Безусловно, сами микросхемы есть и импортные, но мы неустанно ведем работу по анализу отечественного рынка микроэлектроники на предмет применимости в наших устройствах и надо признаться не безуспешно.

[@Maxim_Davidov]

@@user-yj7dm1yf6j Я не знаю, что Вы тогда подразумеваете под отечественным ЧПУ и импортозамещением, если из отечественного в станке только металл корпуса, идея и отладка. Трассировку вы же не на ватмане делаете, а в программе импортной, работающий на импортной ЭВМ. И прошивку в импортные контроллеры программируете в такой же импортной программе на том же импортном ЭВМ. Мы живем в эпоху глобализации, где выдернутая из цепочки любая импортная деталь или производственная составляющая остановит весь ваш сборочный процесс до того момента пока поставка детали не возобновится снова, либо не будет найдена альтернатива. Любое подорожание импортных деталей прямо повлияет на цену "отечественного продукта". Если посмотреть с объективной точки зрения, то производства у нас своего очень мало, и практически в любом производстве есть импортная составляющая. Все свое, отечественное, почти полностью уничтожено. Мы собираем и изобретаем все из импортного конструктора лего.

[@slavik256]

@Максим Давыдов мне вот всегда интересно..... все вот говорят ничего своего.... у всех все импортное. ну дак ясен пень, сейчас ни у кого ничего нет своего. Полупроводники даже не все сами делают, а выдают на фабрики сторонние, у тех же например Intel не все делается на своих фабриках. Там десятки миллиардов долларов инвестиций и десятки лет наработок и строительства. А Россия потеряла очень много лет на то что бы просто выжить, а запад в это время развивался…. Если даже сейчас в России делают те же прошивки сами, значит с большой долей вероятности там нет никаких закладок и тд. Вроде есть даже полупроводники свои, с тех процессом 20нм. Не в таком количестве но есть…. так что не надо всепропальничать. Ребята молодцы!!! Делают сами, стараются, развиваются. Удачи ВАМ!

[@Danariwe]

@@Maxim_Davidov Если следовать Вашей логике, то любая организация производящая электронику должна начинать с добычи кремния, ну так чтоб уж окончательно быть уверенным, что ни от чего не зависишь.

[@rvsystems2499]

Реализовали с Мехатроникой несколько проектов по модернизации оборудования. От взаимодействия и работы остались только положительные эмоции. Грамотная и молодая команда, которая стремиться развиваться несмотря на тернистый путь любого производителя в РФ. Искренне желаем им только успеха и больших побед!

[@user-yj7dm1yf6j]

Спасибо! Будем рады новым проектам!

[@yurakondratuk253]

@@user-yj7dm1yf6j и сколько у вас электронных компонентов не зависящих от поставок из других стран? Сможете работать в условиях изоляции?? Не думаю

[@redrickschuhart4065]

Ну ща бизнес попрет! Желаю процветания и невероятного развития. Надеюсь скоро поработаю и на ваших машинах.

[@Nikita_Andreyev]

Что бы бизнес попер, нужна покупательная способность населения, которой нет.

[@redrickschuhart4065]

@@Nikita_Andreyev какой ты вумный... Так-то да, каждому в хозяйстве пригодится станок ЧПУ 5 координатный. Все бы давно купили себе по парочке, если б жили получше... Блэт ну такую хрень несешь.

[@user-kz8rg5ih8x]

@@Nikita_Andreyev скажу так, работаю в новом цеху, у владельца вполне хватило денег на австрийское оборудование, которое дохрена денег стоит, а вот качество не сказать, что восхитительное... а нынче и 5-ти летняя гарантия сами понимаете куда пошла с связи с санкциями. так что надо стараться своим обзаводиться, причём во всех сферах.

[@Novikow_1970]

Работаю на Siemens 840 D SL. Очень бы хотел поработать на российской Мехатронике! Желаю удачи коллективу.

[@user-wt9bp2bl5f]

сименс шикарен,что шоптурн,что шопмилл,я тоже с 840,а фанук зло)

[@user-yj7dm1yf6j]

По всей видимости скоро всем придется работать на российских системах, в т.ч. и на нашей.

[@user-vu9tx1pi9x]

Где обучались на сименс, кто обучает? Я технолог мехобработки и механик по оборудованию, общую квалификацию приобрёл, где специализированное обучение по стойкам получить, методички хотя бы с уроками?

[@user-wt9bp2bl5f]

@@user-vu9tx1pi9x на ютубе уроки по стойке и симулятор стойки sinumerik. стойка интуитивно понятная,но лучше на практике изучать

[@Novikow_1970]

@@user-vu9tx1pi9x Обучаемся по сопроводительной документации к станку, переведённой на русский язык. Перевод иногда корявый, но разобраться можно.

[@user-cj4wd3gl2s]

Поддерживаю. 223 и 44 ФЗ были приняты что бы окончательно добить не только микроэлектронику но и в целом промышленность России. Конечно же под видом борьбы с коррупцией.

[@beavertechrussia]

Положительные впечатления от взаимодействия с коллегами, надеюсь еще поработаем 🙂Успехов вам!

[@user-yj7dm1yf6j]

Взаимно, спасибо!

[@user-pr5du2yv3u]

Большие молодцы Видно что предприятие небольшое, но нужно развиваться, система ЧПУ очень сложная штука в разработке, особенно с различными циклами Сейчас самое время себя проявить...

[@user-cj4wd3gl2s]

Он же говорит, что государственные предприятия законодательно отгородилось от Российских производителей. Он говорит нужны прямые контракты. Иначе ЖВАХ! Но так как никто не собирается отменять законы рекомендованные нашими партнёрами из США. То нам светит только ЖВАХ.

[@dmitriykonopinskiy3793]

@@user-cj4wd3gl2s дело не в партнёрах, а в нашей коррупции и добивании всего кроме сырьевой экономики

[@nxcam_gcodeLab]

Все упирается в финансирование. Сколько бы не говорили отечественные разработчики ЧПУ, что могут, как ведущие мировые производители - может и могут, но локальную часть. При таком количестве сотрудников физически не обеспечить тот объем разработок, над которым трудились большие коллективы иностранных систем ЧПУ. Ребята молодцы, но рановато ставить себя в ряд ведущими производителями (Особенно тут преуспел БалтСистем при вступительном слове на разного рода конференциях и встречах, как они себя представляют и озвучивают). Вам бы сотрудников, человек 100-150, тогда бы продвижения были бы весомей, и лет через 3-5, перекрывали бы большую часть задач управления в механообработке. Пожелаю развиваться побыстрее.

[@lis_exlis4127]

Есть вопрос , на какие станки ставить это чпу , что именно у нас производиться из нашего металла на наших заводах

[@sergkolpakoff6663]

@@lis_exlis4127 Pumori, Unimatic, САСТА

[@maximflexo]

@@lis_exlis4127 1и611п

[@vladlenvladlenovich1992]

Надеюсь это предприятие выйдет на большой российский рынок, и слово импортозамещение не останется просто словом)

[@yurakondratuk253]

Где электронику возьмут?

[@user-nf6it2wq6d]

@@yurakondratuk253 в Китае конечно

[@yurakondratuk253]

@@user-nf6it2wq6d надейся

[@user-nf6it2wq6d]

@@yurakondratuk253 мне не надо надеятся. У меня четыре японских токарных продольного точения Star, мне хватит.

[@juliap.5375]

@@yurakondratuk253 В РФ нет только производства электроники по передовым тех.процессам, но они представляют собой самую малую долю и даже близко не нужны для ЧПУ. Более того, даже то, что производится, невероятно избыточно. Так что никаких проблем в этом смысле нет даже и без Китая (который к слову сам покупает у России электронику - для космоса).

[@user-zp3of4bk3y]

Обидно. Толстосумы тратят триллионы на яхты, золотые унитазы и прочий шлак, а будущее России, создается в неоштукатуренном складе (

[@user-yj7dm1yf6j]

Не место красит человека! :) Основная ценность это кадры, сотрудники и их разработки. И на самом деле у нас не так все плохо как вам могло показаться!

[@Andrey222ful]

@@user-yj7dm1yf6j Как владелец мелкого предприятия и имея фрезерный HAAS, видя ихнее производство обидно становится за державу вернее злоба на чиновников которое так скупится на вас, пионерам в таком архи-важном деле как электроника станков ЧПУ. Им надо вам дать полный карт бланш и финансирование. Надеюсь что у них пройдут иллюзии что как-то можно с западом договорится или Китай нам поможет, и через пару лет вы будете в новом огромном одноэтажном здании с многократно увеличенным персоналом.

[@shtormlbt]

Очень правильно про зарегулированность и огромное количество требований от чиновников. Они таким образом рабочие места организуют в подчиненных структурах а экономика полностью связана - постоянные отчеты, электронные подписи - все работает криво и через ж... постоянные проблемы...

[@Remarkus1973]

Минпром должен с чемоданами денег стоять на проходных таких предприятий, но что-то мне кажется чиновники другим заняты.

[@vovaputin7922]

Раньше я про них не слышал. Теперь буду знать и иметь ввиду

[@user-ze9gs7jn2t]

Ждем Ваши ЧПУ с нетерпением ! Надеемся уже этим летом

[@artkot6596]

Если у меня будет сын, я бы хотел что бы он занимался по жизни в подобной сфере.

[@Evgenijcnc]

Мм очень любопытно, хотелось бы поработать на этих стойках... Работаю на сименс и фанук, балтсистем 101(очень неудобной показалась) . Как по мне, так государство сейчас должно подключиться чуть ли не напрямую... Ребятам успехов! П. С приму стойку в дар для ознакомления(для токарного или фрезера) можно с эл шкафом и станком)))

[@user-vu9tx1pi9x]

Оптимист блять.

[@Cosmicforon]

успеха ребятам! молодцы

[@POZDNIAKOFF]

а ещё в Иванново автокранны делают. станки обрабатывающие центры, парашюты шьют😗

[@trofimboshtavenko5851]

Ребятам надо помочь . масштабировать их работу

[@mechanicalengineering6587]

Всё таки прискорбно, что наши станки не в конкурентной борьбе побеждают! И не очень хорошо веселиться по этому поводу. Я пишу, та как поработал на наших станках которые выпускались с 95-го года по 2005 год и они ни чего хорошего их себя не представляют. Нам ещё предстоит догнать тот уровень который был в 80-х. Ведь до сих пор очень много иностранных элементов в нашем оборудовании, при чём довольно ответственных элементов станков. Это просто появился шанс для нашего почти умершего станкостроения вновь воскреснуть! Так я очень надеюсь, что наш станкостроительный потенциал вновь проявит себя с хорошей стороны и мы будем конкурировать на мировом уровне! Я очень сильно на это надеюсь!

[@AB-kn9jy]

А что для вас конкуренция? Продать оборудование на западном рынке? Но это же утопия. Если бы Запад хотел конкуренции СССР был бы жив.

[@user-wt9bp2bl5f]

скорее всего китай зарубит эту идею поствками своих чпу

[@mechanicalengineering6587]

@@user-wt9bp2bl5f всё верно, китайцы очень опасные союзники и они всё сделают, что бы мы их оборудование покупали, а не сами (хотя бы) для себя! Но полагаю у нас есть повод начать, а там посмотрим каким будет противодействие). Но РФ нужны свои станки.

[@mechanicalengineering6587]

@@AB-kn9jy Конкурировать надо в своей хотя бы стане! Хотя бы делать для себя начать нормально, что бы не было тяги к приобретению чужого. Вот и вся конкуренция, отбить хотя бы свой рынок от чужаков!

[@user-yj7dm1yf6j]

Дорогу осилит идущий!

[@user-lj1lb4xq9h]

Успехов Вам и Удачи! Вы несете позитив!

[@Raudsep]

Я инженер электронщик и не понимаю о чём говорит Юрий Тарарыкин. Сименс и фанук стоят у нас в учебных центрах и по этому для них тупо больше специалистов. Вы лучше скажите: о частоте слежения, о скорости и дискретности управления приводами, о учёте системой чпу массы и трения осей. Да, бесспорно что обсуждаемая система лучше и надёжнее шаговых систем без контура обратной связи, но речь идёт о том чтоб конкурировать с Сименс.

[@user-lq2dn5vp2k]

Молодцы!

[@user-kh3cj5ji3x]

Молодцы ребята! Достижения есть, не стыдно показать. Желаю дальнейших успехов! Удачи, стойкости, напора!

[@user-yj7dm1yf6j]

Спасибо! Будем стараться!

[@Magushko]

Очень вдохновляющее видео! :)

[@user-wb4tm4yf5q]

Обидно за державу, есть же люди, которые хотят делать на благо Родины, 9лость берет осознавая сколькоо денег потрачено олигархами на яхты и прочий мусор, все эти деньги бы вложить в развитие действительно важных вещей. ... Удачи парни, надеюсь теперь правительство задумается и ваши возможности будут только расширяться... Другого выхода у нас нет, только свое...

[@user-yj7dm1yf6j]

Спасибо Александр! Стоит отметить, что сейчас правительство, министерство обращает всё больше и больше внимания на действительно критические технологии и комплектующие. Искренне надеемся на сохранение и расширение данной тенденции.

[@user-wb4tm4yf5q]

@@user-yj7dm1yf6j скажите, неужто и шаговые двигатели разных номиналов у нас в России делают?

[@HTooL]

И главное - это всё теперь отобрали нафиг.

[@user-wb4tm4yf5q]

@@HTooL что отобрали?

[@HTooL]

@@user-wb4tm4yf5q ну виллы там яхты.

[@jp2enlimited761]

на фоне слышно - молотком подгоняют, хотя, может стресс тест? )))

[@user-yj7dm1yf6j]

По всякому бывает ;)

[@dmitriyv6776]

PLC в ладере пишется? Отладчик по TCP/IP в реальном времени есть или аналог по другому интерфейсу? Постпроцессор под какие программы есть?

[@martin32238]

Седьмая серия сименс - это, если я не ошибаюсь, разработка 1992 года. Да, уж! Конкурентно способность на лицо. Это 30 лет отставания. Хотя контракт с DMG MORI удивил и радует. Остается только скрестить пальцы и пожелать успехов в развитии.

[@igoru3205]

В чем отставание?

[@martin32238]

@@igoru3205 отставание в том, что вы хвалитесь достижениями, которые буржуи уже как 30 лет юзают. соглашусь с тем, что с нашей стороны, хоть какой-то начался шевележ. на надолго ли. основная масса так или иначе ищет обходные пути санкциям, о собственном производстве мало кто думает. купи-продай пока царствует.

[@user-vc2uv1id6d]

Железо железом, главное мозги.

[@user-dq7lo3yv5m]

Интересно.

[@m9_13]

Им еще далеко до премиума... но появился огромный шанс из гаражного производства построить что-то большее. Если деньги распиливать перестанут.

[@alekseymorozov_33reg]

мы как то раз запрашивали чпу для 16а20 ничего так и не ответили нам. было это наверное года 3 назад. мы моторы делаем асинхронники для модернизации клиентам которые делают ремонты станков

[@igoru3205]

Кто "Мы" (моторы делаем)?

[@igaidash]

хорошую работу делаете и вы и они!

[@vasiapupkin7939]

Супер! Красавцы!!))))

[@user-yj7dm1yf6j]

Спасибо!

[@fidelmurtazin663]

Операционные системы станков Мехатроника: Windows XP / Windows 7 / Linux Процессоры используются Intel Железо из Китая и Тайваня насколько я понимаю Это же просто сборщики высококвалифицированные, заголовок вводит в заблуждение

[@user-wg2qt7vr6s]

Какой производитель CNC производит свои процессоры, OS, силовую электронику? Никакой. Никто в мире. О чем тогда речь? Российская компания не может производить все то что не хочет производить остальная российская промышленность.

[@user-yj7dm1yf6j]

Вы не правы. Трассировка печатных плат и их производство, запайка электронных компонентов, прошивка (как и её разработка), корпусирование и испытания, наладка и сборка конечных устройств, всё программное обеспечение верхнего и нижнего уровня - всё это собственная разработка и собственное производство (иногда в кооперации с другими российскими компаниями). Безусловно, сами микросхемы есть и импортные, но мы неустанно ведем работу по анализу отечественного рынка микроэлектроники на предмет применимости в наших устройствах и надо признаться не безуспешно. Относительно операционных систем: операционная система есть только на пульте оператора, который исполняет роль человеко-машинного интерфейса. В блоке ЧПУ как таковой операционной системы нет в принципе. Процессор Intel в пульте есть, но нами прорабатывались решения и на российском процессоре Эльбрус в пульте. В силу дороговизны и не востребованности были отложены, сейчас видимо ситуация поменяется.

[@redrickschuhart4065]

@@user-yj7dm1yf6j да господи, зачем вы отвечаете этим говноедам? Им что не сделай, как не сделай, все не то, все не так. Им нужно, чтобы сразу мегаСименс был, но российский. О том, что такой путь это путь развития, а не магии, они не понимают

[@alexsavable]

Ну да, сименс то исключительно на своих процессорах чпу производит, и только на своей, с нуля написаной ос 🤦‍♂️

[@__homelander__]

Вам надо к губернатору на приём с каким-нибудь докладом или подобным видосом - это весьма актуально в сложившихся обстоятельствах. Для кого-то это будет вопрос выживания производства и бизнеса. А вообще сейчас на коне будут токари-универсалы - сколько они натерпелись от чпушников во времена прогресса)) Теперь будут шиковать на своих советских монстрах)

[@HTooL]

Сомнительное утверждение. Про токарей. ЧПУха может заменить универсал, просто это слишком дорого, а вот универсал чпу - никогда. Да и не денутся чпу ни куда и за десять лет.

[@__homelander__]

@@HTooL я про самый жёсткий вариант говорю. Ситуация даже не начала ещё разряжаться. При полном жесткаче чпу превратятся в груду металла - без чипов, по, комплектующих, фирменного сервиса и т.д.

[@HTooL]

@@__homelander__ да ну. Я в целом тоже пессимист. Но всё можно везти будет через Казахстан, Грузию, Армению и тп. Да и госдеп сказал прямо - после урегулирования большинство санкций отменят. Ну а если дед жахнет ОМП то нам не до станков будет.

[@__homelander__]

@@HTooL забыл как это по-умному называет (термин есть) - когда наказывают тех, кто нарушает санкционный режим. Вряд ли наши "друзья" вдоль границы рискнут ради спасения России своими экономиками. Будет довольно быстрая деградация всего высокотехнологичного - нехватка, дефицит, санкции, замена на худшие и более дорогие аналоги и т.д. Удаву некуда спешить, он сильнее жертвы и сжимает свои объятия каждый раз, когда жертва делает выдох и объем грудной клетки уменьшается... Надеюсь, будет как обычно в жизни - не так плохо, как мы боимся и не так хорошо, как надеемся.

[@Vigatar108]

Какой язык программирования на этих стойках? Стандартный исо7бит, измененный вариант, навроде как у сименса, или вообще что-то свое, как у балтсистем, которое мало кто знает?

[@user-uy8bp7no2b]

Люди молодцы, жалко что государство интересует только, нефть и газ. 20 лет Путина, страна бензоколонка

[@Embedded_Developer]

Работодатель "ООО Мехатроника" предложит заработную плату (на испытательный срок около 20000 рублей) по результатам собеседования с соискателем работы. Обязанности соискателя работы на вакантном месте "Разработчик устройств РЭА" в городе Иваново в компании "ООО Мехатроника" В обязанности работника на вакантном месте "Разработчик устройств РЭА" входит следующее: -Разработка и наладка радиоэлектронных устройств -Проектирование электронных схем и печатных плат -Оформление чертежей электрических схем, перечней элементов, деталей, сборочных чертежей и спецификаций -Монтаж РЭА Требования к работнику на должности "Разработчик устройств РЭА", предъявляемые работодателем "ООО Мехатроника" в городе Иваново Требования к работнику на должности "Разработчик устройств РЭА", предъявляемые работодателем "ООО Мехатроника" в городе Иваново, следующие: --знание цифровой и аналоговой микроэлектроники, современной электронной компонентной базы; -знание силовой электроники, современных решений и компонентной базы; -знание английского на уровне технической литературы (умение читать и разбираться в импортных даташитах и т.п.); -владение специализированным программным обеспечением для проектирования электронных схем и печатных плат (например, Altium Designer, SolidWorks и т.д.); -владение языками программирования Verilog, VHDL; -знание требований ЕСКД в части оформления конструкторской и текстовой документации; -опыт работы на схожей должности - не менее 5 лет. //=================================================== Мда, такие требования и зп...нууу...как сказать.. Эх... но, интервью интересное. Мехатронике процветания и стабильных заказов.

[@user-yj7dm1yf6j]

Ну а кто же не хочет много за мало ;) На самом деле требования, как и заработная плата, индивидуальны и обсуждаемы.

[@alexandrnamesanya4902]

@@user-yj7dm1yf6j а в это время запад переманит талантливые мозги к себе. Добросовестный труд за идею патриотизма при маленькой зарплате, уже не привлекает молодежь.

[@user-pr2sn8oo4j]

за 20 тыщ на испыталку только если студентов можно заинтересовать...🤣

[@igoru3205]

Вообще интересно, когда работодатель не называет уровень зарплат - нечем похвастаться как бы получается....

[@user-sn7is8yv7v]

Я не понял электронная начинка чья? Чьи микросхемы, процессоры?

[@alexsavable]

В сименсе чьи, ты тоже не понял?

[@yaroslavdemshin5453]

Это все здорово. Но почему компании Мехатроники плевать на частников? Сколько не пытался выйти на диалог, им пофиг, так как не гос заказ.

[@PlanetaCAM]

Хороший вопрос! Попросим Мехатронику прокомментировать!

[@user-yj7dm1yf6j]

Ярослав, абсолютно ни на кого не плевать. Кроме того например один из топовых проектов (BRETON XCEEDER 1200RT - есть на сайте) реализован именно с «частником». Другой момент, что зачастую запрос от «частников» сводится к тому что «мне бы поменять телевизор» и так чтоб «подешевле азиатских решений с алиэкспресса» - это немножко не про нас, разработка и производство в России всё еще остаются дорогими, да и предлагаем мы решения по комплектной поставке.

[@yaroslavdemshin5453]

@@user-yj7dm1yf6j Зачем превентивно вешать ярлык по платежеспособности и задачи? До цены ни на выставке, ни по почту дело не дошло. Станок 5 осевой композитный, высокоточный, на Торк двигателях, очевидно что ЧПУ потянущее функциональные возможности будет не дёшево.

[@yaroslavdemshin5453]

@@user-yj7dm1yf6j так как и с кем из вашей компании, можно выйти на связь, обсудить проект?

[@aftaev]

@@user-yj7dm1yf6j если бы вы Yaroslav Demshin продали стойку под 5ть осей с RTCP, об вас бы больше узнали на ЧПУ форумах.

[@AB-kn9jy]

Вы уже переехали на дзен или рутуб?

[@PlanetaCAM]

Нет ещё

[@rtuntik]

Посмотрел кино, ну что могу сказать, прикольно, но это все хорошо, но есть несколько вопросов. Почему не выложена документация? Без неё будет грустно, даже судить на базе чего это всё сделано. Я так понял у вас сделано на ПЛИС, и иностранных микроконтроллеров/микропроцессорах. ( я не видел реально отечественных плисин, или контроллеров приличного качества и по приличной цене. А это значит что прошивки будут закрыты, документации для ремонта не будет ( будете перетягивать ремнот на себя, чтобы заработать денег) интерфейс приводов наверняка будет в цифре причем закрытой - а это значит что окромя ваших приводов хрен чего поставишь, это как фанук серии бэтта, если сдохла ось то меняй весь блок привода или ремонтируй если получится ) да и альфа еще то зло, и энкодеры там с хитроумным закрытым протоколом , как и те же Яскава или Мицубисши. ( вроде их и реверснули но особо не распостраняются). Движки - я так понял всё плохо, ибо дорого очень. начиная от добычи редкозема, заканчивая его очистко и разделением - что само по себе очень непросто, и недешево, и небыстро. По ходу даже печатные платы у нас толком не делаются, ( многослой и с металлизацией), я так понял что задача хороша толко при приличном рынке сбыта.

[@rtuntik]

Досмотрел до конца, В принципе понятно, но есть проблема, в свое время попадалась система подобного рода, Дельта тау. там тоже подобная схема, привод - по сути не привод а только силовая часть, с АЦП тока и возможно напряжения, и системой передачи сигналов, по междумордию управления - шим сигналы. Так вот гавкнулся модуль с драйверами и всё, его другим ничем не заменить кроме того самого ИНЭЛСИ, РАк себе решение, по хорошему в случае бабаха простой обеспечен( на время приобретения и замены нового "привода". а системы имеющие интерфейс шаг-направление, или +/- 10 в. имеют несравнимое приемущество - их можно поставить почти любой, их много кто делает, а тут вы закроетесь и капец, его просто будет неначто заменить. Всё таки нужно бы начать с открытых сперцификаций на протоколы энкодеров, линеек, приводов, и уже на базе их лепить свои реализации. Но при объеме реализации ок 50 стоек это будет малореально, да и цена будет заоблачная, и недоступная для простых мастеров, и все упрется в сбыт, который будет сокращаться. Те же SZGH, я думаю, будут гораздо интереснее, хотя на алике они тоже непрлично поднялись в цене. как и семен 808, но это хотябы реально а всё остальное это реально для заводов, и очень крупных.

[@yaroslavdemshin5453]

@@rtuntik ох как вы в теме. Кстати с Красильникянцем общался по поводу его стойки, обещал сделать на biss-c и ethercat протоколе. То есть ремонтопригодность при случае поломки драйва и тд, есть. SZGH эт дистрибьютор, на самом деле выпускающая фабрика это Newker, знаю потому что покупал у SZGH, а на платах под наклейками маркировка newker. Но то все же протенбкие стойки, и у них половина ПЛК закрыто. В Китае есть мощнейшие стойки с подобающим ценником, это фирмы HNC.

[@yaroslavdemshin5453]

@@rtuntik узнал у знающих, мехатроника это дельта тау

[@user-wi8cm8bj7b]

Скажите: раньше у нас линейка была неплохих обрабатывающих центров - "ИР ..." (например: ИР 500, где 500 - размер поворотного стола). Что с ними стало? Ведь в Союзе всё делали сами. И станки, и стойки, и привода... датчики, двигатели... - всё было своё. Ну да, была унификация. На МА655... в гидравлике использовались устройства с номинальная рабочим давлением порядка: 170, 200 атмосфер, что намного превышало реальное рабочее давление. Ну так понятно, что не только сюда шли фильтры, редукционные и обратные клапана... Я тут несколько лет назад на выставку станков и инструмента заглянул. Смотрю рекламные материалы на японский обрабатывающий центр с горизонтальным расположением шпинделя. - так они там тепловой перегрузкой привода главного движения озадачены были, оговаривали рабочий цикл по мощности. В наше время этим не озадачивались, настолько технику делали. После МА, ФП.. на ИР конфетка была программировать. Хоть в приращениях хоть в абсолютных величинах работай; ноль станка можно было программно переносить в удобную тебе точку...

[@igoru3205]

@@yaroslavdemshin5453 что именно там Дельта Тау? Что они сами паяют тогда?

[@AB-kn9jy]

Интересная информация. Занимаюсь мебелестроением. Есть ли варианты ЧПУ станки для обработки МДФ и лдсп?

[@user-yj7dm1yf6j]

А В, мы не производим станков, занимаемся разработкой и производством электроники для них. Если производители деревообрабатывающих станков будут заинтересованы в применении нашей продукции будем рады сотрудничеству.

[@pilot6662]

есть ли аналог Beckhoff Twincat (виртуальный plc-cnc контроллер на базе ПК)?

[@user-yj7dm1yf6j]

К сожалению, пока нет. Разработка подобного функционала пока только в планах.

[@pilot6662]

@@user-yj7dm1yf6j благодарю за ответ. привода вашей разработки как управляются? классически аналогом -10в. .. +10в. с обратной связью по энкодеру? можно ли управлять через can или другую цифровую шину? если можно, имеется ли возможность управления по координате? есть ли возможность написания программы позиционирования? (ищу замену лензу 93хх серии)

[@user-yj7dm1yf6j]

@@pilot6662 Да приводы тоже свои, управляются по цифровой шине. Архитектура системы такова что интеллект приводов вынесен как модуль блока ЧПУ, а сами приводы это сервоусилители, так что для Ваших целей вряд ли подойдут. Рынок автономных аналоговых приводов и так не беден, поэтому конкурировать там мы просто не хотим.

[@Neveshkin]

Можно радоваться отечественному производителю РФ, но что же они сделают без чипов и других комплектующих, которых в РФ вообще нету и ближайшее время не будет?

[@jp2enlimited761]

простите, но каменный век. да, я знаю, о чем я говорю, инженер электронщик с 25 летним опытом. В любом случае - респект, фигачим, фигачим. Вопрос комплектующих, только... МК то россия не производит?

[@user-yj7dm1yf6j]

Да действительно с российской микроэлектроникой есть определенные сложности. Но сейчас мы получили хороший стимул развивать и это направление. Со своей стороны мы постоянно анализируем доступную российскую элементную базу на предмет ее применимости в наших устройствах, определенные надежды у нас есть.

[@hakuneman2320]

@@user-yj7dm1yf6j, они свои станки всем миром делают. Справились бы они по одиночке? А вы справитесь. Да и пусть пока что отстает от всего мира- зато свое. Лишь бы кому-то это было нужно, а остальное придет со временем. P.S. Самое удивительное в станках то, что с помощью станков можно строить станки. Причем более совершенные.

[@igoru3205]

О чем Вы говорите "электронщик"? В чем "каменный век"?

[@user-ky8cy2vw9v]

ЧПУ на Widows XP/ Windows 7. Вы серьёзно ? ну для настольных 3D фрезерных по дереву пойдёт. Для плазмы удобно 2D векторную графику сразу конвертировать в программу из ArtCAM какой нибудь.

[@HTooL]

94% процента редкоземельных металлов в Китае? Серьёзно? Хоть бы в википедию заглянул. Китай, конечно, сейчас лидер, но 94% это бред. Высказывание Гайдара про станки известно со слов Паничева. Под руководством которого(не только) и была профукана СССР "чпу революция" в станкостроении. Источник всех этих гениальных мыслей в голове у Юрия скорее всего очень авторитетный ресурс ЯПлакал.

[@PlanetaCAM]

Юрий, имел ввиду процент поставок РЗМ. И действительно КНР по сути является монополистом на мировом рынке редкоземельных металлов. На него приходятся 37 процентов мировых запасов РЗМ, однако его доля на рынке производства намного выше. Более 90 процентов РЗМ сейчас производят именно в Китае. Такое положение сложилось после 80-х годов.

[@HTooL]

@@PlanetaCAM это правда, но всё таки это не запасы. Ключевая разница в том что другие страны как раз не хотят расчехлять свои месторождения и предпочитают сосать из Китая. И это не аргумент который может убедить в том, что двигателя не надо производить самим. Нефть вон вообще пять стран на весь мир добывают, а перерабатывают почти все сколь нить развитые. Я, правда, не знаю насколько сложно вывезти РЗМ из Китая как сырьё.

[@PlanetaCAM]

@@HTooL так в том то и дело, что не запасы, а то что можно использовать для изготовления продукции в частности двигателей для станков. Кроме того, в России рынок станков не большой и отечественные призводители этих самых двигателей не хотят перестраивать производство под узкий сегмент рынка!

[@dmitriykonopinskiy3793]

@@PlanetaCAM где посмотреть про то из чего эти двигатели делают и почему?

[@user-sn7is8yv7v]

Поддержка государства работает следующим образом: на каждую тысячу выданную на развитие, накладывается 10000 налогов.

[@user-oj2rl6hf2q]

Скачал и посмотрел вашу инструкцию по программированию. Ваш язык программирования проще чем НЦ но не хватает самой малости. Почему нет токарного цикла с произвольным контуром? Для тех кто программирует со стойки это основной и самый простой способ написания программы. У фанук это циклы G71,72 у Сименс просто контур. Даже НЦ имеет такую функцию,правда слишком сложную для записи. То множество токарных циклов что у вас прописаны,G29,G29.1...G29.5,G30,G3.1,G31...G31.5 и т.д. сильно усложняют программирование по сравнению с возможностью записать всё в одном и произвольном контуре .

[@ostrov11]

... без обид, но вся суть заключена в 2 фразах "зхотелось что то сделать" и удивления почему "840 сери 96года" ... если не присосетесь к госпотокам денежным то делов не будет ((

[@dok.Sanger]

Где обучение?! Где симулятор? Где какая-то информация о вашей компании, ЧПУ и т.д.... Сименс доступен каждому, крупному предприятию и Ване в гараже. Ваня скачает стимулятор с официального сайта Сименс, научиться работать, потом пойдет к любому поставщику и купит станок. А у вас даже руководство оператора по запросу, 😢 Сименс берёт своей распространенностью, море информации. Китайцы своей ценой, она у них низкая и открыта, а не по запросу.

[@PlanetaCAM]

Вряд ли теперь Ваня или крупное предприятие смогут что то скачать. В России даже сайт Сименс перестал работать

[@ppdural5611]

​@@PlanetaCAMVPN пока не отменили

[@john1987742]

ну, не первые это точно, но перспективные.

[@kokotmkokot4926]

прекрасное далеко не будь ко мне жестоко...

[@user-oj2rl6hf2q]

А какой язык программирования используется,свой или аналог какой нибудь Сименс или фанук? Насколько он прост и функционален? Довелось поработать на НЦ201, так это просто бред по сравнению с Сименс или фанук .

[@nazarmo4029]

👍 ВСВЯЗИ с ОТСУТСТВИЕМ МОЗГА НИЧЕМ ОНИ НЕ ДУМАЛИ ☺️

[@Yohan-xxl]

Капля в море конечно, зато наша и высокотехнологичная. Эти ребята сранкции на страну не наложат. Успеха им и всего хорошего.

[@tapirlarri2556]

Удачи вам в развитии.Но уберите слово премиум.Окума прeмиум.У вас так же? Система антистолкновений .Ван тач.система антивибрации .3Д Отрисовка на стойке.сенсорный экран.итд.

[@user-sn7is8yv7v]

По говору, человек Технарь, мало управленец.

[@megachel70]

Такие люди как Юрий и его команда, это золотой фонд России.

[@Maxim_Davidov]

фантазер, ты меня называла(С) :D

[@user-yj7dm1yf6j]

«Ну а я, я люблю все сильнее» © от туда же ;)

[@user-cr8mm4cu9s]

Ролик где то можно посмотреть, как готовится УП на этой стойке? И есть ли какие то уникальные решения, которых нет в западных стойках? Если нет, то посмотрите ролики на моем канале по кибер-технологу. Такого на западе точно ни у кого нет. И не будет. Турта В.Г., 66 лет, автор научного открытия, мировой лидер в создании Промышленного ИИ Токарный кибер-технолог уже тестируется, признается производственниками и скоро начнет заменять специалистов СЧПУ по всему миру. Создается фрезерный.

[@pedroitaliano6565]

А резьбу-то как на токарном режет хорошо(нет)! Прям удовольствие работать! А привода-то какие быстрые (нет)

[@PlanetaCAM]

Что значит (нет)?

[@TheDIMONART]

Mach3 и LinuxCNC лучше справляются??😲

[@user-mcm]

Лучше бы объединились и сделали , привода , серводвижки , системы измерения и т.д а так эти все заявления голые

[@nikitaboo504]

надеюсь это не такая же история что и с российским смартфоном айя ))

[@olegevstigneev5367]

Были нц и 2р22.

[@user-vu9tx1pi9x]

У меня четыре станка под модернизацию современным ЧПУ, можете сделать какое-либо предложение своей системы ЧПУ ? Три токарных с револьверками и фрезер. Лазерный раскрой, плазморез. Какая конструкторская технологическая среда Вашей системы? Как Ваша разработка применима на практике, а не в некой теории, в чём для меня смысл интереса к ней? Мне нужно конкурентное решение и по приводам , главный привод 4 - 7 - 11 кВт Инструментально-шлифовальный сегмент (3Е642) так же интересен.

[@user-yj7dm1yf6j]

Безусловно, предложение сделаем, но, думаю, что это лучше обсуждать в частной переписке. Направьте запрос, обработаем.

[@bbooss7572]

Ну что модернезировали?

[@slavarecall8105]

нет цифр зарплаты нет интереса

[@user-ri2oe1kr7y]

Где купить СОЖ

[@alekseymorozov_33reg]

есть синтетическая сож

[@0bit030]

Эх, как реклама чёт не очень, лучше показали готовые проекты и продукты

[@PlanetaCAM]

В ролике есть и про продукты и про проекты, спасибо!

[@0bit030]

@@PlanetaCAM откровенно говоря, не тот режисерский формат, быстро устаёшь смотреть где то в середине или в начале. Надо показывать визуально козыри и достижения в начале, а потом уже где нибудь в середине рассказывать как оно устроено, где применяется, сколько стоит. А вот историю о создании фирмы, где то между. В конце уже контактные данные куда идти и обращаться. P. S. На мой взгляд если так снимать, просмотров станет больше, всё таки те кому интересны одни разговоры, они смотрят 60 минут или соловьёва, а мы то народ который создаёт будущее. СПАСИБО Ориентир формата видео - > alexgyver

[@user-yj7dm1yf6j]

Рекламный контекст, безусловно, присутствует, но основная цель как раз, наверное, рассказать о себе, о достижениях и сложностях, и о компании в целом. А продукты и проекты тоже есть в видео.

[@0bit030]

@НПП Мехатроника ребята, чтобы я не написал, я искренне рад, что вы есть, вы работаете и создаёте будущее! Искренне желаю вам творческих горизонтов и удачи в реализации ваших идей и решений! Спасибо!

[@user-yj7dm1yf6j]

Спасибо!

[@f.l.4261]

Не смешите, вы еще свой фотошоп сделайте :) и Солидворкс :) Зачем изобретать велосипед? Уже делали российские мабилы, и где они?

[@PlanetaCAM]

То есть теперь ничего делать не надо?)

[@f.l.4261]

@@PlanetaCAM Надо, конечно надо, но что-то другое. Вы не сможете предложить конкурентный продукт. Это релии бизнеса... Эта ниша занята... Ну и смысл, зачем? Лучше направить силы на другие рентабельные проекты

[@PlanetaCAM]

@@f.l.4261 чем она занята??? импортные системы ЧПУ больше в РФ не поставляются

[@f.l.4261]

@@PlanetaCAM Из-за санкций?

[@PlanetaCAM]

@@f.l.4261 да

[@user-zu9ts4wm3g]

Не нужно этот детский сад сравнивать с сименсом.Это даже не смешно.

[@user-DaniilDemin]

Да поддержал я так отечественного производителя ЧИЗ купил микрометр дороже чем mikron в два раза почти и всего на 2500 дешевле mitutoyo. Микрометр с паспортом, первого класса точности, печати ОТК и так далее, открываю коробку, а он в ноль не становится, ну думаю ладно поставлю сам на ноль. Потом беру КМД и решаю его проверить, а он на одной части барабана в плюс врёт, на другой в минус на пол сотки. То есть с точностью 0,01 мм им померить ничего не возможно. Короче кажется, что они правда просто самый дешёвый Китай ребрендируют, а не сами производят. Электронные то ладно, но хоть обычные микрометры и штангенциркули то можно было бы у нас делать и с хорошим качеством. А то цена как у mitutoyo, а качество реально хуже чем у shan с aliexpress.

[@ppdural5611]

Теперь самое сложное других убедить что это премиальный российский продукт.....тут как с отечественными машинами ......

[@user-sn7is8yv7v]

Нужно менять систему, но не чпу.

[@user-qy4ry4if7o]

Мужик молодец больше такого.

[@user-pd1ky2dd5f]

сейчас софт для разработки-стоит прилично немалых денег-его наверное сейчас отрубят-вот под наши отечественные системы ЧПУ типа "Мехатроника" и нужно создать БЕСПЛАТНЫЙ российский софт-вот только тогда заводы будут брать в КОМПЛЕКСЕ отечественные и софт и УЧПУ-одно ЧПУ брать никто не будет,т.к. вся документация у производителей заточена под импортное конструкторское ПО,на котором они и работают(бабки-то немалые уплачены).А для мехатроники-для того чтобы не дёргать узких специалистов-разработчиков-нужно организовать отдельный отдел/подразделение,которое и занималось бы всеми этими сертификационными задачами и проблемами-по-моему логично?

[@redrickschuhart4065]

Ты здоровый? Ты к про производству имеешь хоть какое-то отношение?

[@user-pd1ky2dd5f]

@@redrickschuhart4065 чаво?

[@UElectronix]

1. Если есть открытые вакансии - значит не особо хотят к вам идти работать. Скорее всего, жмут зарплату. 2. По поводу отличия от конкурентов - ничего не сказано. И даже не названы конкуренты. Вода, одним словом. 3. Что такое "премиальная" ЧПУ, я так и не понял. 4. 25:51 - где блокирующие конденсаторы? Что за мода ставить компоненты в панельки? В целом, это снижает надёжность. Видно, что функция платы - модуль IO, зачем там гальваническая развязка на панельках, непонятно. Вспоминается история, как пацаны из Ростова спёрли у Модмаша код FMS-3000 и давай делать якобы "свои" стойки ЧПУ. Это я к чему говорю? К тому, что всякие подобные видосы не отражают внутренние процессы в отрасли. Естественно, интервьюируемый рассказывать об этом не будет.

[@PlanetaCAM]

В интервью всего же не спросишь и не расскажешь. Либо оно будет слишком большом и несмотрибельным…для этого и есть комментарии и прочие возможности задать дополнительно свои вопросы

[@user-yj7dm1yf6j]

Открытые вакансии говорят лишь о том, что мы готовы развиваться, готовы брать новых людей и пробовать новые идеи. Вакансии ведь не на замену, а в дополнение (особенно касается разработчиков). По поводу основных конкурентов или тех с кем нам хотелось бы быть конкурентоспособными, в видео есть. А с техническими решениями, идеями приходите к нам работать! Если Вы действительно профессионал своего дела, то «зарплату жать» не будем ;)

[@user-vr6cq8hz1t]

ульяновский DMG MORI благополучно загнулся!

[@1pp-w5f]

Не досмотрел это соплежуйство, одна вода, как выступление в госдуме. Будем знать что полная херь и пользоваться ей не стоит. Ибо от производителя хрен что дождёшься, так и будет сопли жевать.

[@2002ScrewDriver]

Уберите вирус с сайта из раздела контакты. Позорище.

[@user-yj7dm1yf6j]

Действительно, с какого-то времени iOS и некоторые антивирусы так стали реагировать на вставленную карту (хотя стоит давно и проблем раньше не было). Приняли меры.

[@alekseymorozov_33reg]

@@user-yj7dm1yf6j сайт не открывается(

[@serhiiserhio9382]

Комплектующие к ЧПУ тоже производства РФ?)))

[@PlanetaCAM]

Вы интервью то посмотрите, там про это сказано)

[@alexandrterekhov1298]

Ф.к торпедо москва

[@sashkatokar3740]

Вставки в стиле дудя глаз режут, мне кажется в таких интервью они не уместны

[@PlanetaCAM]

Спасибо за комментарий, вопрос вкуса, экспериментируем со стилем

[@alligators7597]

ПаМаГиТе....!!! Какую ересь вы несёте. Я наладчик станков с ЧПУ (со всем вытекающим мануалом). Вангую.; всё будет кривое. Можете удалять комент..

[@PlanetaCAM]

Зачем коммент то удалять? У нас не пропаганда)))

[@user-yj7dm1yf6j]

Безусловно, при переходе с импортных систем на российские могут возникнуть сложности. Но мы же здесь, под боком, поможем, научим, а если что-то получится криво, то выпрямим!

[@alexsavable]

Трепло ты копеечное, а не наладчик

[@Evgennissan]

dmg mori закрылся етить вашу налево

[@Evgennissan]

а где вакансии?

[@user-wd9fi8qh6k]

Не видно ничего премиального... полукустарное производство...

[@edelevvv]

пользователь мехатронике - введите в штат оператора. До международного уровня еще как раком до китая

[@PlanetaCAM]

Ну какой теперь международный уровень то? И зачем?

[@qwerttyyw]

Российское ЧПУ - это прошлое. Зимбабвийское ЧПУ круче

[@user-yj7dm1yf6j]

Ссылочкой не поделитесь? Очень уж интересно ;)

[@qwerttyyw]

@@user-yj7dm1yf6j Пожалуйста! kzbin.info/www/bejne/m3ypc3ejnripeac Роисся вперде!

[@alexsavable]

@@qwerttyywкастрюля, иди лесом

[@sansanu4635]

Вторую неделю смотрим на «премиальную» российскую армию😐 Смысла не вижу смотреть на премиальное ЧПУ. То чего не было в стране 30 лет, не может взять и появится, я имею ввиду мозги... У нас в излишке хамство, воровство, вранье,про паганда, но никак не наука и технологии.

[@PlanetaCAM]

А чего нам всем делать то?

[@hakuneman2320]

@@PlanetaCAM, очевидно же.. поднять руки и бегать в панике кругами.))

[@hakuneman2320]

У меня долго не получалось определять высоту выравнивания на посадке, всегда садился с перелетом. Но годы практики, проб и ошибок свое дело сделали. Если сдаваться после первых неудач, то мозгов и не будет. Да ребята может и не вывезут, но они попытаются и наработают опыт, этот опыт возьмут другие, более молодые фирмы и придут им на смену, тоже допустим не вывезут, но саккумулируют еще больше опыта и знаний и вот спустя несколько повторений, о чудо. Начнет что-то получаться. Если первоклассник не может решить интегральное уравнение- ему надо просто проучится 10 классов школы. Беда нашего молодого поколения эпохи позднего потребления- не отсутствие мозгов, а лень и нежелание тяжело трудиться для достижения результата. Достаточно чтоб один раз неполучилось- и все человек теряет интерес и мотивацию. Но мне пришлось это осознать несколько раньше. Придется- всем.

[@aliscander92]

А опишите ваш личный вклад в развитие науки и технологий в нашей стране, если такой вообще имеется. А то поливать грязью каждый горазд. Болтать как говорится не мешки таскать.

[@sansanu4635]

@@aliscander92 Мой вклад в сельское хозяйство, могу описать... А наукой и технологиями, должны заниматся люди с соответствующими знаниями. Но, к сожелению, наше государство не нуждаеться в иных... Им нужны специалисты по добыче ископаемых и энергоресурсов. Грязью никто не поливает. Это и есть наша действительность... Огроменная страна, которая даже не может наладить производство гвоздей😁

[@Alexeissinc]

Ужас. Разруха и на производстве и в умах руководства... Пару лет назад узнал о данной компании и уже тогда подозревал, что все плохо, но чтоб настолько... (без мощной гос. поддержки или слияния с крупной корпорацией ничего не выйдет).

[@PlanetaCAM]

А в умах почему?

[@yaroslavsin8259]

Прозвучал тезис о необходимости закрытия доступа из вне. Что такие вещи как мониторинг нам чужды. Доступ из вне и мониторинг в закрытой сети предприятия, я считаю, что это совершенно разные вещи. Настораживает такой подход - закрыть все, так как мы супер секретное и важное предприятие.

[@user-yj7dm1yf6j]

@@yaroslavsin8259 Речь шла совершенно не об этом, а о том, что зачастую на закрытых промышленных предприятиях выдвигаются подобные требования. Вместе с тем мы как производитель давно реализовали возможность удаленного мониторинга оборудования с нашей ЧПУ, и если такая необходимость у потребителя есть, то у нас есть и решение.

[@yaroslavsin8259]

@@user-yj7dm1yf6j Да, я понимаю, что это не желания производителя ЧПУ. Печалит такая позиция со стороны предприятий.

[@user-wu9cf2hx3v]

Во времена санкций само правительство душит тех кто что то пытается воссоздать чубойсятиной пропитано всё . Китай тырит технологии и не париться ну раз отстали, развалили ,может пора нагонять зачем изобретать велосипед бери что есть и тиражируй, хорошими для запада ни когда не были и не будем им нужны ресурсы дешёвые, всё дорога закрыта . Выйти из всех соглашений есть софт в массы пусть они переживают о своих правах, дайте людям свободу идут они лесом не мешайте тем кто может взломать и раздать в массы.

[@dumbayasuvasun5581]

В стране говяных менеджеров развелось которые обещали всё купить. Они что то построить в принципе не способны только сливки снимать от посреднических услуг.