Ротация корпуса на горных лыжах

[@АлексейЛинкевич-м3т]

Пришлось второй раз посмотреть, первый раз от девушки глаз оторвать не мог, все прослушал)

[@АлександрКиреев-ж1щ]

Спасибо, Виктория!!!😍😍😍

[@plat4sam]

Эта страшная болезнь всех самоучек ! Спасибо за толковое разъяснение !

[@ОлександрПрыгалко]

Да ладно, люди для себя учатся, а не для того чтобы в чемпионатах участвовать. Если так комфортно, то почему бы и нет.

[@albinapankratova9691]

Может и комфортно, но прогресса никогда не будет и дальше синих трасс не уедешь​@@ОлександрПрыгалко

[@plat4sam]

@@ОлександрПрыгалко Разве не в кайф спускаться с горы так, что бы было самому было безопасно и красиво ? Ротация очень мешает на красных и более крутых склонах.

[@voin21fox]

@@ОлександрПрыгалко почему не сделать сразу так как надо ? Со стороны смотрится очень криво.

[@alexanderbobylevski4417]

Нихера, не всех самоучек, а только большинство из них. И только этому большинству совсем похеру как они едут по склону. Хоть и тренер всегда говоит об одном и том же, хоть видео им показывай, они просто ни хера этого не понимают! И это не то что не понимают, они это не воспринимают!

[@chopwood29]

Завадовская, ты красава!

[@zavadovskayaclub5797]

Спасибо вам!

[@igors9319]

Спасибо больше, помогло избавиться от ротации и ещё вставать на канты стало проще❤

[@zavadovskayaclub5797]

Спасибо вам!

[@igors9319]

@@zavadovskayaclub5797 вам спасибо!!! Ваши Ютуб и инста ролики, помогли мне больше, чем те инструкторы которых у которых я брал уроки. У вас хорошо получается донести/объяснить то что нужно делать. Очень приятная подача материала!

[@igors9319]

​@@zavadovskayaclub5797сын сказал, ты как супермен на лыжах едешь, рука вперёд😂

[@orangeloveification]

Первый раз вижу на ютубе такого красивого тренера :)) Не особо понял, что делать с корпусом при развороте, но всё равно лайк!

[@Пастух_колхозный]

Спасибо!!! Очень простое и понятное упражнение и объяснение ошибки!!! С Новым Годом всех!!!

[@zavadovskayaclub5797]

Спасибо большое!

[@АлексАлександров-п8б]

Все точно и без лишней воды! Поддерживаю коллега😊

[@zavadovskayaclub5797]

Спасибо ☺️

[@GlobalEnglish8313]

Ну вот корпус САМ работает потому что страшно скорости и кажется что работая корпусом ты быстрее тормозишь. И да! Ты быстрее тормозишь. А если как говорите дать лыже проехаться то скорость слишком большая

[@КириллИванов-ю8д]

Нет. Тормозить можно 1. Дугами. Просто ехать траверсом,, контроллируя так скорость. Сложнее? Да. Зато не мешает развиваться, а помогает. 2. можно сбросить пятки и без ротации корпуса, как в стиле "годиль".

[@АлексейТатаринов-т5ц]

Это точно, сильно заметно на курортах. Но, с другой стороны - на хороших слаломных лыжах сильно проще - они исполняют желания) и ещё вешки в спецслаломе как по другому блокировать? Да ещё, что бы на лыжи не падали)?

[@voin21fox]

head e slr 11.5 радиус норма ?

[@4anat]

Чтобы не доворачивать корпус, полезно крутить твист на диске, колени влево вправо! Давно продавались на шарикоподшипниках - так и учился слалому. А еще лучше современный тренажер. Во владивостоке вроде появился!

[@zavadovskayaclub5797]

Тренажер скайтек или горностай. Вы про какой? У нас стоял скайтек, очень полезно отрабатывать угловое положение, оси на места ставить.

[@ЮляО-у9ь]

Плечи в долину, да, спасибо ❤ ❤

[@igorfedorenko826]

"плечи в долину"? потом не удивляйтесь, когда контроля скорости на крутом склоне у вас не будет!

[@maksshutov]

я бы сказал проще. когда поворачиваешь вправо, поворачивай свой корпус на сколько можешь в противоположное направление. но девка разложила красиво

[@Artem_Asket]

Когда ты делаешь укол палкой это и есть ротация или импульс в плечи для поворота

[@Zabarotropitili]

Прикольно выглядит как некоторые поварачивают сначала головой или попой в противоположную сторону, но смеяться не стоит.

[@Rem389]

смею предположить, что это - болезнь роста ... почти все в начале г/л стажа (мой - с 1980🫣)) грешат ... кто-то быстро прогрессирует, кто-то, в отсутствие критики и с большим самомнением)) эту ошибку "закрепляет" ...

[@zavadovskayaclub5797]

очень много самоучек да, кто к нам приходит того возраста. Но все быстро исправляют, все равно за такой большой стаж катания и осознанность больше

[@user-xz1nu7xh6t]

Спасибо милая! Но я уже учусь у Вовы Ветра ездить на одной ноге.

[@ИгорьКомарских]

Что у него со второй? У него даже головы-две.

[@igorfedorenko826]

ошибка не в докручивании корпуса в поворот. вообще не в этом. ошибка в подкручивании плечами! в излишнем замахе плечами в поворот и только! плечи должы идти в поворот, но лишь за всем корпусом. акцент должен быть на торсе, доворачивать нужно им, а не замахивать плечами в поворот. и не будет там никакого срыва и ухода на внутреннюю. в своё время инструктора массово многим ученикам испортили жизнь со своим "всегда держать грудью вниз по склону", которое как раз и приводит к недозагрузке внешней лыжи. Вторая ошибка, кроме акцентированного замаха плечами, это засиживание в повороте, запоздалое начало следующего. Формулировка в видео ошибочная и сбивает с толку новичков.

[@4anat]

Изучал по видео известных лыжников карвингистов, пришел к выводу поворот корпусом зависит от крутизны склона, радиуса поворота ( на коротком тело вниз по склону смотрит, на больших радиусах по другому В разный момент времени по разному, мне кажется поэтому многим непонятно. С опытом придет понимание . Есть соревнования по карвингу в японии, short turn, long turn , соревнования среди студентов, необходимо набрать макс 290 баллов Мне очень нравится техника Reilly McGlashan. Иногда катаюсь в его стиле.

[@igorfedorenko826]

@@4anat а я вот сейчас вам раскорою один момент. связанный с этим вот вами озвученным принудительным направлением корпуса вниз по склону в коротких поворотах. имею дерзость утверждать, что это распространенное и очень вредное заблуждение. несмотря на то, что внешне оно именно так и выглядит, как вы описали!! я поясню: если попробовать менять (увеличивать) частоту поворотов плавно, от больших дуг к очень малым, то стабилизация корпуса в направлении вниз происходит сама по себе, в силу массы корпуса. никаких дополнительных изменений в самом принципе доворота корпуса в поворот делать не нужно вообще! а при плавном уменьшении частоты поворотов, от коротких частых, до длинных наоборот стабилизация корпуса вниз по склону уходит сама по себе и опять появляется нужный доворот корпуса. то есть попытка специальным образом принудительно держать корпус в коротких поворотах "грудью вниз по склону" ни к чему хорошему не приводит, особенно мешает эта ментальная модель в переходные моменты, про которые я выше написал. так как в свободном катании никто не ходит трассы поворотами одного и того же радиуса. мной озвученный подход позволяет ехать по сути единой техникой на лыжах любого радиуса и любой частоты поворотами, легко комбинируя и короткие, и длинные дуги. повторюсь ещё раз: стабилизация корпуса в коротких поворотах возникает сама по себе, без лишних дополнительных усилий со стороны лыжника, просто в силу законов физики. и для этого технику (в плане доворота корпуса) менять не нужно вовсе.

[@zhiguline]

да все эти объяснения словами сбивают с толку. за неделю упал раза четыре - ровно в те моменты, когда вспоминал объяснения вот такие словами и пытался выполнить "на канты со ступней", "не забываем ангуляцию", "давим на носки лыж" и т.д. как только не думаешь обо всем этом - едешь в кайф. даже с самого крутого склона как-то сползаешь потихоньку. начинаешь задумываться о технике - сразу падаешь)

[@4anat]

@@igorfedorenko826 В самом деле, так и есть. Я же и говорю по разному, корпус, ангуляция , заклон. Всему свое время., и это годами тренируется. Со старой школы на чистый карвинг , я 5 лет шел. сейчас люблю так, сначала шорт торн, потом средний радиус, потом малый без сброса пяток. Люблю змейку ( нужна когда обезжаешь). Жаль могульного нет склона, раньше катал, но ноги капец уставали. Нужно все лето качать мышцы.

[@4anat]

@@zhiguline Забудь все и получай удовольствие! На внешней лыже если научишься, то остальное само постепенно придет. Начинать с не с крутого склона, а там, где можно не бояться скорости. Тренируй на одной ноге баланс, а если сможешь то на 2 ногах проще.)) Для карвинга канты должны быть острыми всегда - по скользяку 0.5-0.7град, бок - 87градусов, тогда не сорвет. Для слалома делают до 85-86град, но они очень цепкие - не для новичков. Карвинг предполагает , катание на кантах!!!

[@АлександрАлександрович-м5р]

Я подкручиваю корпусом чтобы максимально затормозить. Страх быстрого разгона даёт о себе знать.

[@Admin_of_all_Russia]

Бояться надо не скорости, а потери контроля. Лишние движения корпусом как раз и ведут к этому, лыжник должен делать минимум движений максимально эффективно, основной элемент управления это перенос центра тяжести между ногами, остальное на начальном этапе обучения вообще не нужно.

[@DimitrySerfer]

Здорово,очень хочу правельно кататься на лыжах!!!! ближайшие гора для меня это Австрия и Швейцария

[@HurinisEbuega]

так лыжа по дуге пойдет и скорость наберётся. Скорость наберётся - страшно станет. Страшно станет - ноги подкосятся...

[@johniyhoniy7290]

Поехали в Шерегеш 🎉

[@мяяяу-н9к]

грамотно объяснила!!!

[@Victoria_Astakhova]

Здравствуйте! Здесь надо четко понимать, о чём идёт речь. Речь идёт не просто о повороте корпуса, а об ИЗБЫТОЧНОМ повороте корпуса. Избыток так же вреден, как и недостаток. Совсем не поворачивать корпус в сторону поворота невозможно, т.к. это противоречит правилу биомеханики и приводит к нетвердому удержанию равновесия в повороте.

[@ТемирланЭмир]

А как давать проехаться лыжам если спуск очень узкий в который 2 лыжника только помещаются? И приходится постоянно вертеться вправо влево, чтобы не набрать большую скорость

[@Admin_of_all_Russia]

Скользить на кантах сбивая скорость. Учитесь наклонять ногу под небольшим углом к плоскости склона одновременно ставя лыжи не прямо вниз а чуть к краю трассы, и циклично менять направление, повернули носки лыж вправо чуть наклонили ботинки вправо, потом наоборот.

[@bigsky799]

не понял что вы имели ввиду про загрузку внешней ноги. для поворота же нужно вес переносить на внутреннюю ногу.

[@nn3ak]

ТОЛЬКО НА ВНЕШНЮЮ. Внутреннюю можете вообще оторвать в дуге и ехать на внешней. Хорошее упражнение

[@bigsky799]

@@nn3ak точно, вспомнил это упражнение. всегда путаю внешнюю и внутреннюю ноги

[@valergio572]

Здесь ошибка - низкая скорость. Лучшее упражнение - крутая горка. Работает всегда.

[@vladimirdanilov7442]

Большая скорость смазывает несовершенство техники! На малой скорости все недочёты видны!

[@alexeyfilimonov7968]

Да ничего там не смазывает, чем круче горка и выше скорость, тем явнее видны ошибки. Если есть проблемы с ротацией корпуса, это прям сразу видно будет и видно будет сильнее чем на низких ходах. Склон в данном случае отлично подобран для упражнений.

[@zavadovskayaclub5797]

Если мы возьмем лыжника, который не умеет кататься, разумеется, мы не дадим ему заниматься на высокой скорости. На скорости легче, конечно, но опять же, не всем и не сразу. Плюс, когда человек умеет контролировать себя на низкой скорости, он сможет контролировать себя везде🙏🏻

[@nn3ak]

Серьезные слаломки вообще не прогнутя на малой скорости и без давления. Будут как деревяшки. Да и любые лыжи с 0.8 титанала двумя слоями @@vladimirdanilov7442

[@АндрейМихайлов-ф3э]

Как правильно катать, если были травмы обеих колен( разрыв мениск).

[@zavadovskayaclub5797]

здравствуйте! Качайте мышцы, особенно четырехглавые и задний бицепс бедра, работайте над стабилизацией и балансом

[@ЛарисаИванова-с4у]

​​@@zavadovskayaclub5797 подскажите, похожая проблема у супруга: после пластики передней крестовой связки (10 месяцев назад) каждое следующее катание все хуже, в острой фазе поворота, при перекантовывании, колено срывается, во всех остальных фазах все хорошо. Причём первое катание в сезоне прошло нормально, каждое последующее с интервалом в две недели все хуже. В последний раз спускался уже на одной лыже

[@skifan.2014]

Не так все просто, с критикой плеч в долину, это зависит от радиуса дуги. Если это условно гигантский поворот, то да, стойка открытая, корпус идет за лыжами, иначе черезмерная загрузка внутренней, контрвращение. Если дуга короткая, условный слалом, корпус стабилен, плечи как раз по склону, стабильный верх, работающий низ. И совсем общо, движение в лыжах, снизу, от стопы, иные дыижения вторичны, и не могут опережать ноги..

[@АлексейКалиниченко-и8с]

Хорошее замечание! Но все идет от начала обучения, все движения должны быть снизу вверх итд,, нужно сначала ставить работу ног и работу рук (это то что вы показали)🤔, только убирать руки за спину, это совершенно не нужно, обе руки должны работать.

[@ЛарисаИванова-с4у]

Здравствуйте! Подскажите, как катать после разрыва пкс?

[@ГивиМаслинов]

Ну есть же правило корпус всегда направлять по склону

[@igorfedorenko826]

это очень распространенное и чрезвычайно вредное заблуждение.

[@Admin_of_all_Russia]

Нет такого правила, корпус надо держать прямо, можно наклонять вбок к склону на повороте но никак не вертеться вокруг оси. Это даже физиологически неудобно.

[@ГивиМаслинов]

@@Admin_of_all_Russia ну а я о чем???? По склону это и имеется в виду, где в моем коментарии, написано вертется по своей оси.....

[@ГивиМаслинов]

@@igorfedorenko826 глупости не говорите, катаемся всей семьей 4 человека с 2004 года

[@igorfedorenko826]

@@ГивиМаслинов ну, никогда не поздно начать учиться. всех вам благ! будете если в Архызе, расскажу детали. и узнаете, чего себя лишали все эти годы.

[@אנגלזיו]

❤

[@vadimka731]

вопрос, 1) гигаги или супер гигант - все ворота проходят на внутренней ноге или на внешней? Можно в процентах( кроме первых 3х ворот) 2) И зачем необходима разножка (исключая улучшения прохода ворот и резан. поворота)? к вопросу 1. 3) И почему техника "совдепа" - до сих пор актуальна, если лыжи уже сделали в 100 раз технологичнее. А НЛИ и ВАГИ, вместе с ФГБУ «Федеральный центр подготовки спортивного резерва», ООО «Российская федерация горнолыжного спорта» застряли в 90х годах исходя из их методик по обучению, хоть и написано 19-23 года, по факту 90е.

[@AnonymouSRU]

Добрый день. А вы не могли бы уточнить что именно вы имеете в виду под "технологичностью" лыжи?

[@vadimka731]

​@@AnonymouSRU если вы серьезно, можно открыть линейку слаломных или любых лыж и посмотреть из чего сделан этот пирог, начиная от начинки заканчивая радиусом, вставками, геометрией и прочим и посмотреть лыжи 90х годов. 🥱

[@AnonymouSRU]

я давал ссылку на распил старых и современных лыж но ее снесли) поищите, очень интересные результаты... так что над технологичностью я бы поспорил. кроме бокового выреза ничего не поменялось...

[@andreymakurin6975]

С ротацией вы рулите лучше чем без ротации. В чём ошибка?

[@cypaman007]

А телом та можно докручивать лыжи? Или как надо агрессивнее поворачивать уменьшая радиус?

[@Nik-shved]

Не нужно ничего докручивать. Лыжи сами поворачивают. Вам нужно только увеличить угол закантовки, держать баланс и стабильный корпус

[@zavadovskayaclub5797]

Да, накручивать ничего не нужно

[@cypaman007]

Хорошо, возможно я путаю когда просто едешь дугой и ситуацию когда надо резко объехать препятствие и надо резко уменьшить радиус со срывом пяток к тому же. В этой ситуации переносим вес вперёд и докручивая корпусом срываем пятки правильно?

[@Nik-shved]

@@cypaman007 Не стоит думаю рассматривать экстренные ситуации как часть постоянной техники. Но посмотрите на слаломистов, у них каждая вешка - препятствие )) И все же корпус они не докручивают, а канты часто срываются с четкой резанной дуги, так как вешки стоят не по радиусу лыж. Управляйте лыжами, начиная со стоп и дальше вверх: голени, бедра, таз...

[@4anat]

@@Nik-shved Забыли добавить - скорость нужна для большей закантовки.

[@Артем-я1д1э]

Ведущая очень красивая!

[@МихаилДементьев-ъ3ж]

Миасская!

[@АлександрСмарцелов-е7щ]

данное упражнения будет практически не доступно для тех "крутильщиков попой" что были в нарезке ошибок. если они так начнут делать то будет быстро набираться скорость, паника, торможение или борьба с падением. я сильно сомневаюсь что человек который поворачивает корпус вверх по склону только лишь за счет убора руки за спину так уверенно пойдет на контах с контролем скорости, правильной работы стоп, коленей и т.д. это упражнения уже для более уверенных катальщиков которые могут на кантах пройти связку поворотов но с ошибками

[@Юрий_Кравчук]

Когда-то ооочень давно это называлось контрвращение.

[@zavadovskayaclub5797]

Да

[@normundsskuja8092]

Прям как на мотоцикле :) я вопшето на доске катаюсь, но наверно скоро и лыжи где-то достану.

[@Алекс3м]

Контрвращение - тело наружу, а не внутрь.

[@Алекс3м]

​@@zavadovskayaclub5797нет) Контрвращение - разворот корпуса наружу в начале поворота .

[@ЮрийПрохоров-и2т]

А как же в UPS предлагают тянуть руку (по сути, подкручивая плечи к склону), вместе с попыткой выдвижения внешней лыжи (именно попыткой, а не выдвижением, речь идет о дополнительном давлении на внешнюю, по сути)? или это другое?)

[@zavadovskayaclub5797]

Выдвижение внешней ноги так же усиливает давление, все верно, но это движение даем не всем, только от уровня прогрессив

[@vadimka731]

​@@zavadovskayaclub5797 а где можно почитать что такое уровень "прогрессив", есть еще какие-то уровни и что в них входит и как понять к какому отнести того или иного человека?

[@maksimsechin1159]

При закрытых поворотах присутствует ротация корпусом, или я ошибаюсь?

[@zavadovskayaclub5797]

В повороте есть небольшая ротация корпусом, за исключением важного факта: внешняя рука ни в коем случае не пересекает внешнюю ногу, иначе сразу происходит закрут в сторону поворота. В лыжи перестает идти импульс, поворот сразу срывается и происходит как раз таки нами уже известная ошибка

[@DmitryDmitry-nu8pu]

👍

[@afedorov2002]

Более того, в пожилом возрасте закрутка корпуса ведет к крыченой травме коленей. Проверено. С детства помню:"Корпусом в долину" и всё

[@zkutchzkutch]

Подождите ... что вы сказали?

[@АлександрФедак-у4г]

Боже ж мой...Какой же каменный век... мое сочувствие. Эта красивая девушка - просто идеальный транслятор мифов олд олд олд скул. Люди, просто станьте перед зеркалом в лыжных ботинках и медленно покрутите стопами, коленями, корпусом ,плечами и головой и посмотрите сами, что когда кантуется и почувствуйте, что когда загружается-разгружается...попробуйте побегать по кругу и прыгнуть внутрь круга и отследите, что куда при этом вы крутите. Больше ни слова...

[@kolya-vz4yr]

К сожалению этого инструктора нужно самого учить, как держать корпус. Буду рад поделиться правильной техникой. Могу выложить видио. Пока не знаю как. Николай.

[@kolya-vz4yr]

Приношу извинение за грубое реплику. Считаю, предлагаемую инструктором ротация, не оптижмальной. Показать видио готов, но как?

[@denisivanov6777]

Проблема в скорости, корпус подкручивают чтобы поворот был более интенсивным и скорость не росла.

[@Admin_of_all_Russia]

Для сброса скорости пользуйтесь кантом, а не этой чушью.

[@Char36930]

ТОлком не че не понял..но было интересно))

[@Artem_Asket]

Теперь объясните почему нельзя поворачивать пусть не так сильно. Почему это ошибка? Не вставайте автоматически .

[@PrimakBelomorov]

С такой бы покататься 😂

[@МуслимКамаев-п1с]

Почему ноги быстро устают?????

[@Admin_of_all_Russia]

Неправильно подобраны ботинки, слишком низкая скорость и частые повороты.

[@nick_webdeveloper]

дуга, ротация. Как по мне было бы проще своими словами. Либо же лыжными терминами.

[@АртемКалашников-щ2р]

В 90х научился криво ездить, сейчас пытаюсь переучиться

[@anzhelav1135]

Я ничего не поняла, слишком быстро

[@klepka2508]

В ютубе, и без инструктора на горе вы ничего не поймёте

[@s177p]

Логично. Точняк.

[@ИванИванов-ь2л6к]

Есть такой грех и первое внятное обьяснение, что делать.

[@Admin_of_all_Russia]

Люди делающие такие ошибки, объясните, зачем? Почему? Что может быть проще, надавил на ногу, повернул вокруг неё, зачем лишние движения? 😂 Катаюсь с пяти лет, учил меня отец, он не тренер, но брал пару уроков в молодости на Эльбрусе и Домбае.

[@mishak3602]

интересно как это люди, которые не катались с 5ти лет, смеют делать такие явные для вас ошибки? очень странно

[@ДенисДенисов-ы9т]

Странно, а я думал давить надо на внешнюю ногу относительно поворота, но и я не катаюсь с пяти лет

[@Admin_of_all_Russia]

@@mishak3602 очень странно, что в элементарной технике делаются такие идиотские ошибки.

[@wladimirs7166]

А как на симметричном твин типе? А если 27 метр радиус? Может все же есть чуть больше хитростей, чем стоять на 9ти метровой лыже? Кстати в снегу поглубже на невысоких ходах частенько и Малахов телом подкручивает. Дело ведь не в том что не надо крутить а в том что начинающих учат на коротком радиусе и в плуге их закатывают назад. Человеку например нужно пройти более короткую дугу, но он вообще не в курсе, что лыжу в дугу можно закатывать с носка. Просто никто не показал, а опыта догадаться самому недостаточно. А с детства человек все это делает интуитивно, хотя если не часто, то задняя стойка тоже может остаться навсегда и люди ездят на задниках успешно на синих и даже красных трассах, важно лишь , чтобы на коротком радиусе и счастливы Это как на мотоцикле в 80х я открыл для себя руление в противоположную сторону. Я был в ахере, а сегодня это знает каждый мотоциклист

[@FRIENDLY....]

Так работают же оба варианта, кому как нравится. А если не видно разницы - зачем (крутить) больше....

[@zavadovskayaclub5797]

Если крутить больше, к сожалению, потом не встать на резанную линию, будет проблематичнее. Если мы про прогресс разговариваем, разумеется

[@Admin_of_all_Russia]

Работает и спуск с горы плугом. До определённого угла наклона горы.

[@gaan4ik667]

А если друг тренер норм😂

[@ЛаймондЛейман]

О, у меня так жена катает и меня не слушается

[@Expertcouch.]

Ага

[@asonmfs2624]

"Во внутрь"... дальше можно не смотреть...

[@aleksandra.3206]

Присаживайтесь! Можете принести дневник, поставим вам отлично!

[@asonmfs2624]

@@aleksandra.3206 Ошибки новичков на лыжах в том же духе исправляете?::::::))))

[@Андрей-б7л6й]

Лучше просто вытянутую руку на видео тянуть к противоположному ботинку. Так понятнее и эфективнее

[@sicretservice]

kzbin.info/www/bejne/b2m0eH2PhMyVmqssi=AX3MoqI6tiFQzEQt Что на это скажешь? Чего там ему мешает загружать внешнюю лыжу? Где там срыв дуги? Сама придумала? Особенно смешно смотрятся клиенты таких школ, которые пытаются избегать ротации и держать постоянно корпус в долину и при этом ехать средними и длинными дугами. Не нужно доворачивать плечами,, только и всего.Кстати у тебя ножки иксят, в курсе?

[@jokersuper9004]

правила придумали те кому это на руку.