ДЖОЭЛ МИЛЛЕР ПЛОХОЙ ПЕРСОНАЖ? ПОЧЕМУ ДЖОЭЛ УМЕР ЗАСЛУЖЕННО

[@RoyaltyOFF]

Эбби Андерсон - Плохой персонаж? - kzbin.info/www/bejne/lZPGd4aeoKt8fbc

[@АлександрТерехов-ш1б]

Тлоу2 классная игра, точно не хуже первой, но мне не очень понравилось что разрабы пошли таким путем. Дело не в том что Джоэла слили,а в том что игра отдалилась от сути, и мы получили в продолжении только истории персонажей, и не слова о спасении мира.

[@faridagasiyev7042]

Поступок неоднозначный. И уж точно не лучший. Но думаю, я бы поступил так же. Наверняка, он убил врача, так как тот был способен сделать вакцину, и стал бы искать Элли. Да.и скальпелем угрожал. Во первых, Цикады были далеко не лучшими людьми, кинули Джоэла на оружие, в конце не заплатив, побили и выкинули просто,щ устраивали теракты, убивали военных. Освободили один город, и это обернулось тем, что его заполонили бандиты и мародеры. Лучше уж строгий и суровый порядок, чем вот такая свобода. Во вторых, шансов на создание вакцины было совсем немного, и не факт, что вакцина вообще получилась бы. Даже если бы вакцину сделали, остаются щелкуны и прочие опасные существа, которые и с иммунитетом легко могут разорвать. И самое главное, бандиты! Которых очень много. Вакцина точно не означала спасение, она могла ликвидировать лишь одну из угроз. Легко обсирать кого то, не побывав в его шкуре. Это крайне тупо и примитивно.

[@anonymuz796]

@@faridagasiyev7042 только вот ничего не мешало выстрелить в ногу или вырубить прикладом,а чтобы получить биоматериал мозга достаточно было сделать небольшое отверстие,которое потом никак не отразится на жизни прооперированной,но сиквел надо было делать.

[@faridagasiyev7042]

@Glorious я нигде об этом не упоминал. Ты от себя это додумал? Смешно

[@milanaryt3743]

Она мне больше всех нравится

[@yudaevoo]

«Ты сейчас ступаешь по очень тонкому льду….» - Джоэл Миллер

[@Suffmeister6]

-Ты права... -Ты не моя дочь, и я тебе не папочка.

[@МаринаЛаргина-в5ы]

@@Suffmeister6 -Все, кто был мне дорог, либо умерли, либо ушли. БРОСИЛИ!! Все кроме тебя!

[@Jordanfromtlou]

Охуеть какая лучшая фраза

[@МаринаЛаргина-в5ы]

@@Jordanfromtlou фраза связанная с твоей авой -как ты нас нашла м? -спросила где тот придурок с порезанным лицом Если знаешь лайк!😂

[@kikusik228]

@@Jordanfromtlou тебя же вроде как убили....

[@Suffmeister6]

Я считаю что Джоэл не плохой персонаж. Немного неточно сказано. Джоэл - это охерительный, и очень сильный персонаж. Но при этом он шикарный антигерой. Не злодей, не плохой. Просто антигерой. Он спас Элли. Он не лишен эмпатии. Он совершал хорошие поступки. Просто как говорится, такова жизнь. Многих убил, это да. Но можно это объяснить его цитатой: "либо он, либо я". Я не считаю что Джоэл умер заслуженно. Но я считаю что убийство Джоэла было необходимо для логического продолжения игры, дабы показать что имея за спиной поле усеянное трупами, нельзя рассчитывать на спокойную тихую жизнь.

[@IronFox.]

Отлично сказано!

[@TeddyDCK]

Для меня лучший антигерой это Мартин Уокер из Spec Ops: The Line

[@grozdisveta]

Вроде бы есть такое понятие, как "серый герой", то есть не исключительно плохой или исключительно хороший. В ластофасе все герои именно такие, они обычные люди, которые думают в основном о себе, как и все мы. Согласитесь, даже хорошие поступки мы совершаем для себя, потому что мы всегда ждём одобрения от окружающих. Я считаю, что основная мысль второй части - это то, что каждый человек, что бы он не натворил, заслуживает прощения, если он искренне раскаивается в том, что сделал. В этом и суть. Человек осознаёт свои поступки, анализирует их и делает выводы, каждое эмоциональное потрясение меняет его. Если какой-то персонаж совершает преступление, он не должен тут же провалиться сквозь землю, потому что он плохой. Да, то, что сделано, уже не исправить, нужно как-то продолжать жить. И никогда не поздно встать на путь исправления. Есть цитата одна, я не помню её полностью, но как-то так: "слёзы раскаяния одного грешника гораздо весомее, чем тысячи молитв праведников".

[@Suffmeister6]

@@grozdisveta это и есть антигерой. Не до конца герой, но и не злодей. К примеру Дэдпул. Он тоже является антигероем. В целом благие мотивы, спасение любимой (Ванессы). Но при этом он готов идти по головам на пути к цели

[@grozdisveta]

@@Suffmeister6 да, точно, я написала коммент и загуглила, а там даже картинки с дэдпулом высветились)) Хорошо, что становится всё больше антигероев в произведениях, так ведь гораздо интереснее за ними наблюдать :)

[@bchkptk]

Я думаю, что между "плохой ПЕРСОНАЖ" и "плохой ЧЕЛОВЕК" достаточно большая разница. Так как Джоэл - не плохой ПЕРСОНАЖ, он - ахуительный, потрясающий, великолепный ПЕРСОНАЖ. Плохой ли он человек? Этот вопрос значительно сложнее, чем кажется, и на мой взгляд, Джоэл - не плохой человек (но это и не значит, что он хороший). Джоэл - очень сложный и противоречивый человек. Да, он совершал плохие поступки (и не мало), но делал он все это не просто для того, чтобы сделать что-то плохое, у него были свои мотивы в виде выживания и защиты близких (коих было очень мало, справедливости ради, но тем не менее). Даже тот самый его поступок, который многие считают худшим, что можно было совершить, (спасение Элли) вполне оправдан. Ну вот смотрите: у него забрали Элли, не дали поговорить с ней (а это, между прочим, все бы могло предотвратить), отпинали и выгнали, не заплатив обещанное (про что вообще все забывают). То есть, получается, что Джоэл проделал весь этот путь ради того, чтобы у него забрали все, что есть, и не дали ничего, что обещали. Не очень справедливо, на мой взгляд. Я это написал не к тому, что автор видео не прав и Джоэл - хороший человек, нет. Я это к тому, что в нашем мире, к сожалению или к счастью, не все делится на чёрное и белое (а люди уж тем более), и иногда бывает очень сложно дать ответ на вопрос, кто плохой, а кто хороший. И в случае с Джоэлом все именно так, я не могу сказать, плохой он человек или хороший. Он, определенно, эгоист, это так, но почти все (если не вообще все) люди - эгоисты. Так как нам, в первую очередь, важно, чтобы у нас и у наших родных все было хорошо, и пока человек не справится со своими проблемами, он вряд ли будет помогать другим (что логично, ведь если помощь нужна тебе, то как ты сможешь помочь кому-то другому? И это не значит, что всегда все именно так, бывают и исключения). Но также стоит отметить, что и эгоизм бывает разной степени: кто-то, после того, как решит свои проблемы, с охотой поможет другим, а кому-то будет наплевать. Вот ещё что, очень важно понимать, с какой позиции мы оцениваем действия того или иного человека. Я это о том, что для тех, кто знает Джоэла (жители Джексона), он скорее хороший человек, для Цикад он - чудовище, а для нас, как для тех, кто видел все его поступки (и плохие и хорошие), кто видел все стороны его личности и все его переживания, он является очень противоречивой личностью (не 100% ублюдком, но и точно не ангелом, как я говорил ранее), а все потому что только мы (игроки) полностью понимаем зачем он делает всё то, что делает. Высказал свое субъективное мнение, которое никому не будет интересно, понимаю, просто хотелось немножко разбавить чёрно-белые рассуждения других людей

[@EVA-ELFIE777]

༼ つ ͡° ͜ʖ ͡° ༽つ

[@Breaking_Bad57]

Дай-ка я тебе поставлю палец вверх, очень грамотно всё расписал, люди, почему-то очень любят клеить ярлыки...

[@EVA-ELFIE777]

@@Breaking_Bad57 дя ;з

[@clxlllkema2497]

коммент охуенный

[@EVA-ELFIE777]

@@clxlllkema2497 💦🥵

[@olesiaovchinnikova8611]

Уважаемый автор, в середине игры Джоэл пытается спихнуть Элли брату, не потому что ему на нее наплевать, а потому что он начал к ней привязываться. Он начал понимать, что возможно в конце пути он не сможет\не захочет отдавать Элли Цикадам. Ваше мнение очень однобоко. Джоэл делал все что бы выжить. При этом чести у него было побольше чем у тех же каннибалов, которые стреляют без вопросов, а потом называют Мужика с Девочкой психами. Цикады обычные террористы которые бомбили безопасные зоны, не удивлюсь что было положено уйма гражданских в тех же зонах с руки Цикад. Вообще не Факт , что Вакцину бы сделали, в тех условиях очень маловероятно. К тому же у них всего лишь один экземпляр для тестов. Или Вы все уверены , что вакцину сделать расплюнуть? думаете одного образца мутировавшего гриба хватит на изобретение и массовое производство? СЕРЬЕЗНО? розовые мечты. Так же Марлин четко говорит в диктофонах, что изобретение вакцины всего лишь поддерживает Цикад на существование, а пустить девочку в расход дает ей Статус Босса. Не будет девочки с иммунитетом , не будет красивых сказок Цикад о светлом будущем и новых членов не завербовать, так же не быть Марлин главной в Цикадах. Все просто, опять одни и те же мотивы - Власть.

[@anagromova9550]

Ещё я бы хотела, чтобы они запилили третью часть, в которой таки нашли вакцину от кордицепса (может даже убили бы Элли) и часть народа просто отказалась вакцинироваться. Вот это бы бомбануло у всех. Ну а хули, мало ли как там ту вакцину делали, сколько этапов тестов она прошла (спойлер - мало) и т.д. Ну а чё? Очень жизненно, как показывают реалии

[@olesiaovchinnikova8611]

@@anagromova9550 ахаха , а потом бы начали всех насильно вакцинировать, ибо все не вакцинированные потенциальные носители гриба) Но сперва конечно же пытались бы плюшками заманить на вакцинацию.

[@anagromova9550]

@@olesiaovchinnikova8611 конечно, ведь всем известно, что никакой опасности заразиться нет, ведь это все происходит с другими, но не с тобой :) гораздо безопаснее умереть и стать шаркуном, чем получить вакцину и раздавать вай-фай ;)

[@GarrySmoll]

По моему самый достоверный взгляд на попытку Джоэля избавиться от Элли. Да и в остальном согласен на все 100.

[@МаксРокатански-п5л]

Я тоже ловил кринж когда во второй части цикад показали такими милыми ребятами, когда в первой части они бомбили жилую зону.

[@Anton-gw5fb]

Окажись я на месте Джоела... Поступил бы точно также.

[@Switzerland-r2d]

Я б поступил по другому я б забрал Єлли но не убивал би отца Єбби

[@petrwilliams2917]

@@Switzerland-r2d а ты типо знал,что он был,батей Эбби?

[@Switzerland-r2d]

@@petrwilliams2917 нет но я знал што он невиновный

[@MyyyHruuuBee]

@@Switzerland-r2d убить её отца было необходимо. Они бы начали искать Элли, поэтому Джоэл и не пощадил Марлин.

[@petrwilliams2917]

@@Switzerland-r2d он был угрозой,помнишь?он сказал,я не дам ее забрать,так какого хера,по твоим словам,ты бы всех вырубил,тех бойцов,которые были убиты Джоэлом😹Красавчик блин😹😹😹😹

[@sorrybodikmain]

Знаешь ты говорил, что мир TLOU за двадцать лет прогнил, так вот а наш реальный мир НЕ прогнил? насчет Джоэла, я считаю, что он абсолютно нормальный человек в постапокалипсисе, сомневаюсь что ты был бы другим, и даже я, люди меняються что бы выжить....

[@waldemartrager2775]

Суть в том, что его убили за дело. И Эбби сделала правильно. На её месте любой из нас поступил бы также

[@タマリヤ]

@@АнтохаДобрый предыдущему комментатору правильней было бы сказать «любой хотел бы поступить так же» но все мы разные и кто то понимает что после мести умершего уже не вернуть, а кто то просто хочет мести и ему всё равно

[@bigstar2.091]

@@waldemartrager2775любой? Он этой твари жизнь спас , побить можно было , но убивать человека защищавшего свою дочь 🎉🎉

[@AndreyAndreevich777]

Это постапокалипсис,если бы он был хорошим он не выжил,посмотрел бы на тебя если ты смог прожить 20 лет в том мире

[@EVA-ELFIE777]

🧝🏻‍♀️В прицепе это возможно если жить среди нормальных людей🦋

[@PFTDY]

@@EVA-ELFIE777 так проблема в том что их не будет!!!

[@EVA-ELFIE777]

@@PFTDY почему? Ведь даже среди плохих людей💩есть и хорошие люди тоже🥃🧊

[@lvumba19]

@@EVA-ELFIE777 да 👏 конечно ✅ ты права 👆, но нормальных 🆗 людей 👩‍❤️‍👨🙋‍♂️👯‍♀️🤦‍♀️🤦‍♂️ единицы 1️⃣1️⃣1️⃣

[@EVA-ELFIE777]

@@lvumba19 что верно то верно😒и это очень грустно😕

[@COCA1NE_COWBOY]

А почему вдруг Цикады стали спасателиями мира? Типа люди не допускают мысль, что Цикады это делают ради своих жизней, а не на благо всего мира? Также, почему вдруг "вакцина" спасёт мир, а не ещё больше навредит ему, наподобие: войн, конфликтов и.т.д? P.S Хочу ещё напомнить, что и Джоела собирались убить в больнице (это можно узнать из диктафона Марлин). И ещё, Цикады - это террористы.

[@EVA-ELFIE777]

Тоже самое можно сказать про Псов, Серафитов и Гремучек ;з

[@COCA1NE_COWBOY]

На счёт Псов, и частично Гремучек, я согласен, а про Шрамов, ни думаю.

[@タマリヤ]

Да непонятно каким местом люди смотрят игру, раз у кого то возникают вопросы на счет хорошие ли цикады, потому что если вдуматься в происходящее, читать все записки, слушать все диктофоны в игре есть ответы на все вопросы

[@пустьбудет-ф2ш]

@@EVA-ELFIE777 а что за гремучки?

[@EVA-ELFIE777]

@@пустьбудет-ф2ш это просто группа террористов - садистов которые охотятся на людей ради забавы и различение и превращает бедолаг в рабов, а те рабы которые пытаются или попытались сбежать👉🏻🚪террористы - садисты просто ловят рабов и отправляют на колонны, и там они все разлагаются заживо😕

[@Kartograf-fe2fl]

Цикады по своей сути лишь милитари сектор который не занимается восстановлением человечества а лишь спасением своей группы людей.Иначе цикады бы не пыталисб осбтреливать карантинные зоны расширяя влияние

[@ВасяПупкин-я5й5ц]

Прежде чем говорить заслужено или не заслужено убили Джоела,нужно чтобы каждый сам себя спросил готовы ли свою дочь или сына убить во благо человечества,я бы не позволил и в ситуации Джоела поступил бы так же

[@A19-x6i]

Хорошо а теперь допустим то что все твои родные и близкие всех кого ты любил заразились и единственное что спасло бы их эта вакцина, но потом ты узнаешь что какой то мудак убил главного врача и обрёк человечество на смерть,

[@faridagasiyev7042]

Грабежи? Он контрабандистом был, какие еще грабежи? Нам не показывали, что он делал эти 20 лет. Пытки? Та же пытка двух каннибалов, когда Дэвид похитил Элли, это тоже пытка, но можно ли назвать это чем то плохим? Нет, конечно. Убийство невинных? Про это тоже нет ничего конкретного. Подставы и предательства, неизвестно, с кем это происходило и заслуживали ли они этого. Нет никакой конкретики, ты просто поливаешь персонажа, не имея точных данных. Насчет Элли, да, он пытался избавиться от нее, но потому, что она напоминала ему о погибшей дочери.

[@Rustam666661]

Перебор, у нас недостаточно информации по тому, что происходило в течении 20 лет после смерти Сары. Он мог заниматься грабежами один год, а мог все 20 лет. Про пытки, опять же неизвестно, пытал он невинных или нет. В TLOU мы видим таким, какой должен быть человек в мире после катастрофы(по моему мнению). Держится обычных правил, не доверять, быть настороже и т. Д. По поводу того, что он хотел сбагрить Элли брату, он боялся потерять как Сару(чувство вины не пропало), Элли это и напомнила при разговоре в доме

[@mattqwerty8539]

Сделали бы 3часть где будет история Джоела

[@ChillPenguin-vl1fn]

@@mattqwerty8539 а смысл там не будет же зомби

[@sleeepsi924]

- Мистер Royalty? - Да - SonnyK передаёт вам поклон

[@EVA-ELFIE777]

༼ つ ͡° ͜ʖ ͡° ༽つ

[@tagijax4202]

Пускай идет на хой сонник, слабый обзорщик

[@kenshi2748]

@@tagijax4202 может ты сначала сходишь? Ах да, ты уже там

[@IsaacSerene]

@@tagijax4202 ммм, а аргументов, конечно, не будет)

[@EdwardKenway610]

@@tagijax4202 обзорщик из него никакой

[@vladgayduk5686]

Он не плохой и не хороший, он - человечный, именно за это его все и любят Потому что он не идеальный, как и мы все

[@Veliky_leonid]

Типо если уничтожив вирус, тупо начнутся войны между бандитами военными и другими группировка ми, очень мало карантийных зон остались под контролем

[@АдамХакимов-н1н]

Очень бредовое мнение, во первых Джоэл был не хорошим и не плохим, а просто пытался выживать, тем более он в мире где каждый 2й пытается тебя обмануть и убить, если не будешь жёстким и хладнокровным ты очень быстро закончишь. Во вторых, он убил того хирурга только после того как ему сказали что Элли убьют, то есть у него включился родительский инстинкт и понятное дело что он себя не мог до конца контролировать, а Эбби убила Джоэля после того как Джоэль по-сути спас её от смерти. Обманув Джоэля и ударив в спину и жестоко мучая прежде чем убить, в отличие от Джоэля который просто спасал свою практически дочь которую хотели убить, тем более он знал если он не убьёт этих людей то они не оставит их в покое.

[@Koteqkinz]

Он блять убил её отца и всю её команду, то что он по случае спас один раз то она должна простить его? Гений блять...

[@АдамХакимов-н1н]

@@Koteqkinz Во первых, зачем ты материшься, тебе 18 вообще есть? Во вторых, где я писал что "она" должна была "его" простить? Я писал про то что Джеэля поставили в ситуацию где у него было лишь 2 выбора, это оставить Элли на смерть и вернуться обратно, или спасти Элли и желательно подмести за собой не оставив тех людей которые будет затем охотиться на него и на Элли. Оба выбора были не хорошими и не плохими, они были и всё. Но с Эбби другая ситуация, она после того как взяла обманом Джоэля в плен, не стала с ним не о чем говорить, даже не хотела знать подробностей, просто тупо пытать Джоэля и в конце убить. Но после этого, эта же Эбби начинает пачками убивать своих же людей ради двух незнакомцев которые до этого сражились против них же. Это выглядит очень странно и абсурдно.

[@Koteqkinz]

@@АдамХакимов-н1н Во 1 ваау для матов нужно обязательно 18 лет..ничесе, и в чем проблема что я юзаю мат? Во 2 я не понял о каких ты людей которых она убила, а ну и Эбби очень хорошая девка в плане характера и поступкам, а ты как бы поступил если бы видел убийцу на своих глазах? Выяснял бы с ним отношения или бы сразу убил?

[@АдамХакимов-н1н]

@@Koteqkinz офигеть, настолько хорошо что пытает человека который спас её от смерти ударив в спину, еще и на глазах у её дочери.

[@Koteqkinz]

@@АдамХакимов-н1н ты о чем вообще, Эбби не пытала Джоэла и к тому же о какой дочери идет речь?

[@wardenbreac2324]

Почему все очерняют солдата в начале? Он не хотел их убивать. Он изначально раздумывал над выполнением приказа, но понимая что недалеко может быть патруль и они могут быть заражены, решил сам сделать всё быстро и перед тем как получить пулю, раздумывал убивать ли Джоэла или всё же отпустить.

[@ЮлияЧерновская-я6х]

Здравствуйте. Не хотели бы вы расскрыть тему иммунитета Элли в Ласт Оф Ас? Ведь многие не понимают запись диктофона хирурга в первой части. А там четко медицинскими терминами говорится, что антител к вирусу у Элли нет, вирус мутировал в её мозге и приостановил свой рост. А это в свою очередь означает, что вакцину вполне можно было бы и не разработать, и те доктора из госпиталя, в руководстве с отцом Эбби просто хотели провести эксперимент: а вдруг что-то получится. На мой взгляд, очень интересная тема. А то многие до сих пор обвиняют Джоэла, что он якобы лишил человечество возможности разработать вакцину.

[@ЮлияЧерновская-я6х]

kzbin.info/www/bejne/iZe9g6F-aLSUeKM Вот ссылка на грамотное объяснение записи диктофона хирурга другого блогера, где-то с 20 минуты видео он всё подробно объясняет

[@ЮлияЧерновская-я6х]

И что по сути Джоэл прав, когда во второй части они отправились с Элли за новыми струнами, он говорит ей: я изучил их тесты и они оказались бесполезны. Получается, что по сути, он не соврал Элли.

[@kuzenproduction2047]

Там вчера выложили кадры со съёмок сериала по Тлоу. Паскаль ещё норм выглядит, но Белла Рамзи просто фейспалм. Кто не видел загуглите.

[@ЕвгенийВикторович-т6ь]

Это не фэйспалм, это полный пздц...

[@lebyash4266]

Ты из массонов спавна?

[@maksmaks9313]

Видел... Ещё давно выдел, Белла это п***ец, ну ноль сходств с Элли, да и как девочка нууу не очень то и хорошо выглядит, могли бы и лучше актёров найти, а Джоэл вообще на какого то не красивого француза похож.

[@dianajoy5417]

Блять, а может уже хватит разводить эту хуету? Может сначала дождёмся сериала, посмотрим его, посмотрим на актёрскую игру девочки и может тогда будем судить? А не высирать одно и то же. Откуда вы знаете, можете другая шикарная актриса с похожей внешкой играла бы ужасно?

[@lebyash4266]

@@dianajoy5417 Просто если она не будет похожа, то ты просто не будешь верить что это Элли

[@Kino_kotic]

Представьте Тлоу начался бы с Эбби, нам показывали отношения с их отцом, она была бы главной героиней, а потом бы в конце игры пришел бы Джоел и сделал бы такое. Как бы у вас все было бы по другому представление. Кароче игра великая, она многому учит, не делить все на черное и белое, в жизни все так же, каждого человека можно понять ,у каждого есть какие то мотивы, вроде простые мысли про черное и белое, но их реально много людей не понимает

[@АлибегГалимов]

Джоэл в конце понял что оружие ему не светит и ещё хотят убить поэтому он подумал а почему я должен уйти с пустыми руками

[@Druna747]

В таком случае нам нужен приквел истории Джоэля и Томми или маленький спиннофф за 20 лет его жизни, чтобы понять заслуженно он умер или нет

[@anicmex]

Во во. Даже Dlc или 3 часть можно сделать. Всë же игра ооочень хайпанула

[@uberdevil9070]

3:11 за всю игру ни разу не говорилось, что Джоэл кого-то подставлял, предавал или обманывал(не берем во внимание концовку 1 части)

[@komazzy]

Только 2 вопроса. 1) как Эбби поняла, что это именно тот Джоэл? Джоэлов может быть много, как он выглядит, она не знала. 2) и как Эбби узнала, что его вообще так зовут?

[@chasterplay8050]

Чего? Ты в игру играл?

[@ТёмныйРыцарь-о8ф]

@@chasterplay8050 да если бы он и играл, то очень невнимательно. Объясняю. Во время последнего флешбэка Эбби, а именно в конце самого флешбэка, где Оуэн сидит с ней, пьёт вроде кофе, вроде горячее какао, та как всегда парила ему мозги о том, что нашла след Томми - брата Джоэла в «неком Джексоне» и Джоэл по любому находится именно там. И в начале игры Томми сам сказал, кто он и кто его брат и она сразу поняла, что нашла убийцу своего отца, ибо таких как Томми и Джоэл вообще немного, а в Джексоне уж тем более, если даже учесть, что таких могут быть даже 3-4 подобных пар братьев. В сюжете не учитываются детали о том, как они именно поняли и узнали, кто и как выглядел Томми и Джоэл, хотя возможно они могли и прекрасно знать кто он, но Эбби не могла тогда понять, после её спасения ими, кто они такие ~на самом деле~(Коннор, твой выход), возможно, из-за шокового состояния, хотя тут реально нету объяснений. Но и этого было достаточно, чтобы Эбби смогла рассекретить личность убийцы собственного отца и брата убийцы её отца, потому-что сам Джексон, хоть и целый город, как это сказала сама Эбби, но людей там по любому много не могло быть. И всё таки она была настолько уверенна в себе, что ей «дико повезло», когда она притащила братьев в временное убежище её друзей.

[@uberdevil9070]

Нет, не плохой. Я считаю, что Джоэл хороший человек. Нападайте....

[@raminnezer7059]

А я считаю, что халк реален, но вот аргумента-то нет)))

[@uberdevil9070]

@@raminnezer7059 Ахахах, ок. Плохой человек, остается плохим до конца, Джоэл таковым не является.

[@raminnezer7059]

@@uberdevil9070 то что у него сложилась мирная жизнь и не было необходимости убивать людей не делает его хорошим. Он че садист?😂

[@scarecrow9236]

@@raminnezer7059 В том мире: либо ты, либо тебя, это не мир с розовыми понями...

[@raminnezer7059]

@@scarecrow9236 согласен. Но это не оправдание, тому что он плохой. Я бы то же самое сделал. Но от этого я хорошим не стану. Винить в этом его не могу, конечно, но и оправдать тоже. Как протагониста обожаю Джоэла.

[@ВладиславМорозов-ж5л]

Хоть все разложено по полочкам но все равно не отрицаю того факта что сюжет у во второй части the last of us ужасен и высосано из пальца, Джоэл не заслуживает такой участи, не заслуживает такой смерти, он и так многое пережил, многое повидал и глупо было его сливать в начале прохождения, можно было что угодно придумать, много идеи, много вариантов, но это не то чего ждали целых 4-5 лет с момента анонса игры. Правильно Денис Карамышев сказал - "The Last of Us 2 это не та игра которую мы ждали так долго" , "она порвет душу каждого фаната и потихоньку будет его зашивать но осадок от увиденного останется" .

[@DarthIzya]

Какое добро и зло в реалиях постапокалипсиса? Это то золотое время, когда наконец мораль исчезнет, останется только свобода.

[@АртурАнусаускас]

В постаппокалипсисе есть понятие "либо ты, либо тебя" здесь нельзя делить людей на злых и хороших, плохих и добрых, здесь исключительно человеческий фактор - выживание любой ценой, верно ? И я соглашусь с комментарием ниже, касаемо того что Джоэл - это антигерой не лишённый эмпатии. Скажем так, это не герой, и не злодей одновременно, просто мир в котором он живёт, как бы обязывает делать всё необходимое чтоб выжить. В конце первой части он спасает Элли, и в концовке второй игры во флэшбеке он говорит что если бы он мог вернуться в тот момент, он поступил бы точно также. Цикады это была насколько говорилось террористической группой, тобиш где гарантии что убив Элли, они действительно сделали бы это лекарство от кордицепса, которое уже спустя 20 лет пандемии было просто не нужно ? Посудите сами, эпидемия продолжалась 20 лет, с момента смерти дочери Джоэла - Сары, за это время можно было уже кучу лекарств от этого изобрести если рассуждать логически, однако, этого сделано так и не было, и тут появляется девочка у которой по какой то причине есть иммунитет к заразе

[@waldemartrager2775]

Я сразу вспоминаю Нигана из Ходячих мертвецов, который тоже был любящим, который тоже был человеком, но в итоге стал тем, кем мы его знаем. Вспомнил Дауда из Обесчестие (Dishonored ), который убил Джесамину, но позже раскаивался до глубины души и в итоге спас Эмили (да-да, спас именно он, а не Корво). И все вот эти персонажи доносят о том, что нет хорошего и плохого. Есть обстоятельства, которые строят видение о персонаже через индивидуальную призму, изолированное повествование игроку

[@ЮраМаслов-ч3ы]

Ну да если бы ты оказался в пост апоке,с зомбарями и убийцами повсюду ты бы наверное был бы самым хорошим человеком,и дарил бы любовь всем))))

[@skull6255]

Только сейчас выпустил видос, когда все год назад об этом... ну ладно. А теперь, в очередной раз я скажу, ДАЛЕКО - не факт, что вакцина помогла бы, NOVOE OLDOVOE делал глубокий анализ про вакцину, было крайне сомнительно, что, что-то получится (а то возможно и хуже), даже диктофон одного вирусолога гласил об этом, с такими, жирными намёками.... P.S. Ну а то, как поступили цикады с Джоэлом? Он - всего лишь откачивал какую-то девочку, он представляет угрозу перед мужиками с автоматами? Серьёзно? Ты обвиняешь его, а как цикады себя преподнесли... Я не оправдываю это, но врач сам взял скальпель, и нет, не покажется, ведь - он спасал девочку, которая изначально была в вырубленном состояний (а любой обаятельный маньяк то же может такой сидеть в комнате в чистенькой рубашке, а к нему идёт девушка из подвала с карандашом, которую он удерживал, и втыкает ему в горло, чтобы потом найти ключ и спастись из дома, где на окнах решётки, что же подумает наблюдатель: какая-то девушка пробралась к нему в дом и убила?), он был в крайнем сомнении насчёт вакцины, но во всяком случае - дал бы ей "выбор". 8:32 P.S. Всем добра.

[@PlayFullGames]

Наконец-то хоть кто-то написал об этом, что врач сам схватился за оружие, если бы он не рыпался, то Джоел бы его не тронул, забрал Элли и ушел и все.. Не было бы перекаченного терминатора и обидки на всю жизнь, но врач включил героя, за что и поплатился по законам того времени. точка.

[@SG-ok8yj]

@@PlayFullGames то что доктор схватился за нож это банальный инстинкт самосохранения. Когда нам угрожает опасность мы пытаемся себя защитить.

[@PlayFullGames]

@@SG-ok8yj Джоел собирался забрать только Элли, почему тогда второй доктор не схватился за нож? когда на человека наставляют огнестрельное оружие, глупо хвататься за нож, намного логичнее отойти к сетене и стоять с поднятыми руками

[@SG-ok8yj]

@@PlayFullGames потому что у доктора были убеждения и принципы которым он придерживался. Он как и Джоэл не мог поступить иначе.

[@PlayFullGames]

@@SG-ok8yj всегда есть выбор, он мог отпустить Элли тогда и остаться живым, чтобы потом по-пробовать снова найти ее (выкрасть, захватить и т.д.) или сделать то, что он сделал, и слечь в землю, он свой выбор сделал. Джоел также сделал свой очевидный выбор в пользу Элли, к которой он привязался как к дочери

[@jmj-yp9yv]

Джоэл не плохой, он просто сильный В плане в апокалипсисе Люди умирают пачками, и чтобы выживать люди обманывают друг друга, убивают, грабят, подставляют и опять же пытают, Джоэл мог подохнуть в первую же минуту, когда к ним в дом вломился сосед Джимми (или как его я уже забыл) Джоэл просто силён духом, не отдает себя обманам, идет на риск, устраняет неприятелей, в этом случае вспоминается очень старый сериал, или фильм, название не помню, там была фраза "Чтоб наверняка" И я думаю, что Джоэл действовал так же, не зочу расписывать изложения, все равно никто не посмотрит, просто хочу сказать что в апокалипсисе выживает сильнейший, и Джоэл был сильнейшим, самым, сильнейшим... RIP🌹

[@tg_cm]

Не говорите такого про Джоэла ,да он убивал,да он обманывал,но он это делал не ради себя!Он хороший ,он лучший ,он приютил Элли ,и т.д.Он потерял дочь ,жену,и жизнь.....Он умер не заслужинно!

[@DANPOD25]

Заслуженно

[@parzifal7996]

Джоэл поступил правильно, ведь человечество уже не заслуживает спасения после того как люди показали на что способны чтобы выжить, да и цикады не смогли бы пустить вакцину в массовое производство, они бы наверно использовали ее в своих корыстных целях.

[@uberdevil9070]

Будь я на месте Джоэла, я бы поступил точно так же. И половина из вас поступила бы как Джоэл. Поэтому справедливо ли на вашем месте считать, что он умер заслуженно? Людям свойственно менять свое мнение, но как же противно наблюдать, когда сначала они проходят первую часть, говорят как сильно им импонирует Джоэл, а затем пройдя вторую, начинают считать его ублюдком и т.д. Повзрослейте уже(ментально)

[@Rottmayer18]

Джоэл не ублюдок, но будь я на месте Эбби, я бы сделал также, не мучая, но убил бы его

[@Asema-z3e]

Я нет😂

[@shoot19.09]

- Ты не моя дочь, а я тебе не папочка💔

[@МаринаЛаргина-в5ы]

-Все, кто был мне дорог, либо умерли, либо ушли. БРОСИЛИ!! Все кроме тебя!

[@FatterAlexey]

Джоел не мог знать насколько врач специалист. Может это обычный санитар.

[@kapots322]

Это врач идиот, потому только идиот будет убивать единственного человека с иммунитетом.

[@タマリヤ]

@@kapots322 тем более цикады террористы

[@FERTYYN]

Соболезную если считаешь что Джоэл умер заслужено,отличный добродушный человек который вместе с Томми был опорой в Джексоне.Не ну ебать он типо убивал людей хороший аргумент,мы даже не знаем сколько он убил человек,может 10 максимум

[@FERTYYN]

И Джоэла слили просто ради сюжета чтобы Элли было кому мстить,тут нелогично то почему Джоэл с Томми были в том месте именно в то самое время,и я думаю за 5 лет жизни тем более Томми главарь,мог знать всех проживающих в Джексоне

[@EdwardKenway610]

@@FERTYYN сюжет 2 части говно

[@plague_doctor---444]

​@@EdwardKenway610не согласен

[@Классика-щ9ж]

Может джоэл и плохой персонаж. Но не его одного сломал пост апокалиптический мир, и не он один потерял близкого человека. Да, это плохо что он убил того единственного врача, но согласитесь, если бы на месте Элли была ваша дочь. Вы бы спасли её? Когда несколько лет назад, вашу дочь убили. Интересный момент был и в первом флешбеке Эбби, когда Марлин спросила у него, что бы он сделал, будь на месте Элли - Эбби. На что он не смог дать ответа.

[@rubarub9990]

Давай "Эли Уильямс плохой персонаж?"

[@bodryagin2120]

SonnyK, переодевайся, мы тебя узнали 😅

[@stuarl921]

Персонаж классный?Да.Персонаж умер заслуженно?Да...

[@タマリヤ]

Как бы грустно это ни было, это правда

[@juckwastowsky3423]

Насчет второго - не согласен

[@stuarl921]

@@juckwastowsky3423 Почему?

[@ДИ2-ш7ъ]

Насилие порождает насилие, а за смерть платят смертью. Тот кто не испытывет сомнения и не знают раскаяние никогда не вырвутся из этого круга

[@Рафаэль-б7н]

Это из метро?

[@angeldeath2648]

Но ирония в том что если убить всех тех кто может тебе отомстить круговорот закончится

[@ДИ2-ш7ъ]

@@Рафаэль-б7н да

[@paws6112]

Ну в принципе всё по факту , но всё равно очень жалко джойла ну прям очень

[@vovkakorshyn9317]

Джоэль жив! Так как он главный персонаж мы сопереживали ему, он все сделал правильно. А сколько убил пациентов доктор цикад?! Вторая часть просто шлак!

[@billieeilishfan1547]

Доктора, кстати, зовут Джерри

[@Alexanku007]

Джоел вызывает сопереживание при игре за него в первой части. Потому что его персонаж прописан достоверно, как живой человек, со своими плюсами и минусами, с четкой мотивацией, которая развивает повествование и арку героя. Это было крайне эмоционально. А вот за Эбби во второй части было играть крайне неприятно. Да и за Элли не особо приятно. Вторая часть сюжетно для меня - полный провал. Мотивация героев неубедительна, а мысль, которую хотели донести авторы, крайне плоская и простая. Сюжет для меня испортил всё то хорошее, что технически было реализовано в игре на высочайшем уровне. Но это, прежде всего, сюжетная одиночная игра. А авторы игры просто неумело сыграли в "Игру престолов"

[@МаксРокатански-п5л]

Ещё любимое, как Джоэла искусственно делают сущим злом, словно это он виноват что люди слеплены из говна)

[@ВладаСокол-й2ш]

Для меня Джоел остаётся и будет хорошим человеком. На его место я бы поступила также. Почти для каждого человека не важно "все", ему важен тот человек к которому он привязался, которого он любит. И жертвовать ради всего мира, не то. Даже если бы он пожертвовал, он всеоавно бы не был счастливым человеком. А наоборот, он потерял бы 2 родных человека, а "заводить" ещё одного ребёнка глупо, как по мне, да и возраст не тот. По этому он поступил так, как надо.

[@bandjui]

Я кстати не раз сравнивал в своей голове главного героя «Выстрела в пустоту» и Джоэла. Очень схожие герои.

[@MrLarva-sn7tz]

Ну, вообще-то к цикадам у меня тоже есть вопросы. Они ведь не спросили у Элли согласна ли она отдать свою жизнь за вакцину. Они просто решили за нее. Они вполне могли подождать один день - разбудить Элли, объяснить какова ситуация и узнать ее решение. Я думаю, они сделали это потому что боялись посмотреть ей в глаза. Ведь они просят маленькую девочку умереть чтобы у человечества был шанс возродиться. И если бы она сказала "нет"? Уговаривать ее? Заставлять? Проще сделать это когда она без сознания, в том числе для совести самих Цикад. И вот это вот с их стороны ужасное малодушие. Честно говоря, если бы они разбудили ее, спросили ее мнение, получили бы ответ "да" (как мы знаем из второй части, Элли бы на это пошла ради вакцины, но они этого НЕ ЗНАЛИ), я был бы на их стороне. Но тем способом каким они собирались это сделать - нет. Это подло. Впрочем, Джоэл тоже решил за нее. И Элли злится справедливо, никогда не понимал тех кто говорит что Элли обиженка и вообще должна быть за все благодарна. Сорян, но он ей не каши не доложил, не дневничок любимый порвал, а решил за нее как распоряжаться своей жизнью и отнял, фактически, мечту. Но решение Джоэла продиктовано более сильными чувствами, отцовскими, и поэтому его я не осуждаю.

[@sk8ee]

7:13 "ее лучшей подруги Сары" небольшая оговорка возможно,но ее подругу звали райли

[@СергейМосесов-ь4и]

Пожалуйста, лучше убери название, которое кричит о смерти Джоэла. Я понимаю, что игре уже больше года. Но, например, не все мои товарищи успели купить и пройти игру. Будет обидно, если им в рекомендациях выскочит это. Я сам прошёл игру ещё на релизе и не получил бы столько же эмоций, если бы играл, зная об этом сюжетном повороте. А так спасибо за видео)

[@AlexeyWojciechowski]

Статистически, если человек сталкивается со спойлером к какому-либо произведению (игра, фильм и т.д.), то ему оно становится интереснее. Однако, если один спойлер способен испортить всё, то это не в нём проблема, а то что само произведение говно

[@splinter_snake88]

@@AlexeyWojciechowski не всегда. Некоторые произвидения держутся из-за шокирующих твистов. Ну например пила. Если заспойлерить себе конец, то ты не словишь такого классного эффекта. Но от этого фильм не хуже.

[@tomgray5745]

@@AlexeyWojciechowski Вообще не согласен. Я когда узнал что Джоэла слили тильтонул оч сильно. И единственное чем я мотивировал себя пройти игру это узнать, а что будет с Элли.

[@РоманИванов-с3б]

Думал оставить комментарий после просмотра, но на 9:20 не выдержал. Я старше автора лет на 10 и Джоэл кто угодно только не ублюдок\злодей и т.д, в жизни не все так однозначно мой юный друг. Люди меняются, совершают ошибки и пытаются их исправить, он не жестокий человек, он просто человек с тяжелой судьбой. Автор, сходи на улицу, пообщайся с людьми, желательно постарше которые прожили жизнь и пообщайся, возможно что-то поймешь. Я не ищу цель оскорбить кого-то, хочу донести что жизнь сложнее чем разделение на хороший\плохой.

[@штурмовикразведчик-г8н]

Люди не будут меняться йесли сами того не захотят

[@ЕвгенийЕвгений-д7т7з]

Нужна Part 3 . Она ответит на все вопросы и завершит историю.

[@kikusik228]

Джоэл это тот герой который уже и в первой части расплачивался с полна, он лешился всего с самого начала, ало! Что ему ещё оставалось ведь это люди убили Сару... (поэтому он был по обе стороны борикад). А не инфекция... (он потерял смысл жизни) и Элли это ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, который помог Джоэлу взглянуть на мир иначе, именно она избавила его от "одиночества" Подводя итоги я хочу сказать, что Джоэл умер незаслуженно....

[@YaoNice]

Полностью солидарен. Тлоу это просто гениальная мысль! На столько сильно я переосмыслил весь сюжет, после прохождения за Эбби. Очень глубокая игра и море для раздумий, в современном мире это супер редкость.

[@heraldfromrovia2419]

В том и дело что вакцина этому миру и не нужна. Ответ даётся в самой игре, смысл от неё если все так же останутся заражённые которые могут разорвать на куски рядового человека. Да заразиться он не сможет, но и вряд ли допустит что бы его покусал один заражённый, но они перемещаются толпами же. Цикадам нужна эта вакцина только для того что бы удержать своё влияние и получить власть, это была их последняя надежда судя по игре, да и к тому же если у них были такие благие намерения, у них была четкая идеология, то почему к ним не присоединялись люди, почему они вербовали детей судя по дополнению left behind? Да потому что они никому не нужные террристы пытающиеся получить власть, влияние и ресурсы, сделав вакцину они бы не устраивали пункты вакцинации, не раздавали бы ее на улицах, а использовали в своих корыстных интересах, а при таком подходе речи о восстановлении мира быть не может. Теперь на счёт Джоэла, он был дерьмовым человеком, но тут ключевое слово был, что бы он в прошлом не сделал, он изменился в лучшую сторону, это достойный поступок. Что прослеживается по ходу игры, это то, что Джоэл убивает только тех кто встаёт ну него на пути, если в Бостоне он убивал людей Роберта по сути из за собственной прихоти, то после Капитолия Джоэл вынужден убивать и калечить тех, кто желает причинить вред ему и его спутнице, и что прослеживается ещё чётче, это нападения, в Бостоне Джоэл нападет всегда первый, но после Капитолия нападения происходят уже в его сторону, выжившие, людоеды, бандиты на дамбе, но вот с цикадами спорный вопрос (это все не случайно, говорю вам) они по сути напали первые, но и Джоэл спустя долгое время тоже нападет первый, но уже в больнице, тут уже идёт интерпретация от самого человека, как он видит, либо Джоэл как обычно защищается для сохранения жизни девочки, либо нападет для сохранения того что приобрёл. Заканчивается все в больнице, где ему угрожает врач, он встал на его пути и по сути напал первый, за что и поплатился жизнью как и сотни тех бедолаг, что ранее делали то же самое, хотя тех двух женщин в операционной Джоэл не трогал, об этом вроде во второй части говорится. Такая вот нить прослеживается. В любом случае Дракман гений и все что он сделал в The Last of Us это не случайно, можно искать тысячи скрытых смыслов и все они будут тобой логично обоснованны.

[@Frederico_Nominalo]

Чтобы понять заслуженно ли погиб Джоэл, нужно знать его историю в промежуток между прологом первой части и её первой главы, нужен спиноф

[@yerlan6698]

с тлоу 2 у меня ассоциация с короной. потому что когда я покупал игру я заболел короновирусом.и начал играть только после недели как я купил игру.как же я ненавижу этот момент из своей жизни.и теперь каждый раз когда включаю или смотрю кадры из этой игры вспоминаю как я сильно болел,кашлил. запахи и вкусы были совсем другими и отвратительными.жаль((

[@VITKUK4R]

Я со всем согласен, но единственное что я могу сказать. Не Эбби убивать Джоела. Он помог ей, спас ей жизнь. Как бы не насолил он ей. Не в её руках его судьба

[@Roksana257]

На самом деле я думаю, что лекарство бы ничего не изменилось, даже если бы его нашли. Нет промышленных мощностей для большого выпуска. Нет единства людей, законов. Было бы лекарство? Появился бы повод для шанжа и новая война за власть. Те единицы вакцины,что удалось бы произвести цикадам пошли бы не нуждающимся, а тем кто сможет заплатить. Джоэль всё правильно сделал.

[@rrrr12578]

Не знаю на счет убийства Джоэлом невинных людей. Но я считаю что он убивал только отмароженных бандитов, которые хотели убить его и Элли. Единственная смерть невинного от рук Джоэла, это отец Эбби

[@sobakakulebyaka1151]

Да там в принципе нет хороших персонажей, все убивали людей у которых были родные, друзья. Убийство Джоэла было лишь делом времени, но то как его убили, это конечно нечто. Матёрый выживальщик, вдруг стал очень тупым и сразу выложил всю информацию не знакомому вооружённому отряду, которые явно не просто так там оказались, а вдруг они диверсию в городе сделать хотели? Город то приметный, электричество есть, еда есть, жизнь кипит, такой городок классно к рукам прибрать было бы. Почему он не подумал об этом? А сходу назвали свои имена. Убить его могли более героически и вопросов бы не было. Там у всех рыльце в пушку. Та же эбби кучу людей убила, возможно и за ней так же кто то придёт.

[@УльянаГрех-д3ю]

Мне иногда кажется, что у автора проблема с формулировкой своих мыслей... Каша малаша. Уже многие заметили, что плохой "персонаж" и плохой "человек" разные понятия, топчется на одной мысли, без дальнейшего ее развития. Тяжело такое слушать, Джоэль умер не из-за "единственной возможности на спасение мира", он умер из-за того, что лишил кого-то хорошего отца. Та же Нора удивилась, что Элли была той самой девочкой так, что целью их группы было отомстить за смерть отца Эбби, а не как выразился автор. Я думаю Джоэль не мог ожидать, что за ним кто-то придет, он убил Марлин, убил главного хирурга, он просто не учел того, что забрал у другого любимого и близкого человека. Грубо говоря, цикадам больше не за что было сражаться... А Эбби было за что мстить, так что тут не предугадаешь.

[@tuken5495]

Мир в котором проивзашла катастрофа не будет прежнем, в нем ты не будешь всем улыбаться. Дефецит воды еды, умерли родные, деньги потеряли свое значение, душевные и психические травмы, и ты хочешь сказать что Джоэл делал чтото не так? Уверен другой дядька делал бы и похуже при такой то ситуации.

[@DeaD_K1nG]

Нужно было заканчивать первую часть на моменте с жирафами.😂

[@i.12328]

Джоэл не плохой человек, на плохих людей мы насмотрелись в течение игры: мародеры-убийцы, каннибалы, Цикады и прочие. Джоэл в течение всей игры убивает только чтобы защитить себя или Элли. А то, что он был "по обе стороны баррикад" ещё не значит, что он убивал невинных. Когда Элли его спросила об этом он ответил: "Понимай как хочешь". Игра просто не даёт информации об этом, он мог иметь в виду что просто устраивал такие засады, не обязательно на "невинных" людей. В отличие от тех же цикад, которые берут и устраивают теракты в безопасной от заражённых зоне, которых и так не много. И которые собирались убить ребенка в попытке создать себе козырь в борьбе за власть, в виде вакцины. Цикады это люди которые борются за свое доминирование, а не за людей. Иначе они не выступали бы против правительственных войск которые обеспечивают порядок и безопасность по мере своих сил. Они скрыли имунную девочку от всех, от того же правительства, и сами вместо того чтобы проводить подробные исследования, которые займут время, они спешили и решили действовать немедленно - решение вскрыть голову Элли было принято ещё до того, как приведший ее Джоэл очнулся. И та черная баба в конце сказала, что это выбор Элли, но Элли ничего об этом не знала. Они получили ее без сознания и она должна была умереть так и не проснувшись. Если бы они действительно где-то за кадром говорили с ней, обсудили операцию и она дала согласие - она бы не поверила в ложь Джоэла в конце. И будем честными, в мире этой игры, особенно как показала вторая часть - не особо и нужна эта вакцина. То, что ее в итоге не создали не такая огромная потеря, как нам пытаются показать демонстрируя нытье Элли по этому поводу. И это не говоря о том, что далеко не факт, что цикады вообще смогли бы ее создать (опять же несмотря на то, что нам пытается внушить вторая часть), особенно проведя вскрытие иммунного человека без каких либо проверок, после осмотра за пару часов. Медицина в постапокалипсисе далеко продвинулась видимо.

[@i.12328]

И непонятно о каком "единственном шансе на спасение человечества" речь, если человечеству и так ничего не угрожает. Да, есть неприятность в виде зомби, но они не грозят уничтожением человечества - люди с ними и так неплохо справляются, как показал Джексон и его жители. Которые нормально обжились и из которого даже девочки могут ходить и вырезать зомби, попутно весело обсуждая кто больше убил на неделе. Вот как оказывается можно было. Когда нет всяких цикад и прочих террористов добивающихся власти и которые "против системы".

[@philander9278]

Я насчет экспериментов в LAst of us2: в одной из локаций есть момент, когда Элли открывает дверь, но тут ее с другой стороны ногой открывает бугай с топором и получается минибосс. Так вот, предложение такое - накидать перед дверью много мин (если боеприпассы бесконечные) и посмотреть что произойдет

[@mycoldsea2031]

Ну, вообще, если Элли должна умереть ради вакцины, то человечество опять хочет выжить за счёт чьих-то жизней. Получается, что человечество не усвоило урок и обязано пройти его снова. А Джоел, единственный адекватный человек, который осознаёт, что мир сошел с ума, если хочет снова принести его дочь в жертву и думает, что Джоел будет просто стоять и смотреть. Джоел поборолся. В одиночку всех там раскидал. Значит, врачи и те, кто хотел сделать вакцину не смогли победить. То, что Джоела наказали - да, это логично. Кому-то был не безразличен тот врач, судьба мира и тд. Но хороший Джоел или плохой? - Он просто мужик, который защищал своё дитя. Сила уважает только силу. И тогда Джоел был сильнее. Во второй части, я считаю, он уже был готов уйти, поэтому не особо и скрывался.

[@IronFox.]

Плохой Джоэл - это очень не объективно, нам показали как он может заботиться о других людях, для меня он норм чувак, а умер он незаслуженно (со всем уважением к Дракману. И даже несмотря на это я считаю 2 часть ТЛОУ гениальной.

[@Suffmeister6]

Согласен с тобой. Прочитай мой коммент

[@МихаилПешков-п2щ]

>контрабандист >убил неизвестное количество невинных людей >обрек мир на дальнейшее прогнивание, забрав Элли из больницы просто потому, что ОН так решил В каком месте он хороший?

[@АлександрРыбаков-г9б]

@@МихаилПешков-п2щ в этом мире нет хороших или плохих. 20 лет в апокалипсисе. Да там все делали ужасные вещи. Просто все выживали как могли.

[@IronFox.]

@@МихаилПешков-п2щ Он не обрек мир, это мир обрек его на такой поступок. Он спас друго человека Элли, в каком месте это плохой поступок?

[@Suffmeister6]

@@МихаилПешков-п2щ но он и не плохой. А что уж такого плохого в контрабанде? Кому это вредит? Что он точно убивал невинных людей это неизвестно

[@ultradeltamaximissimo3946]

а ничего, что у них зомби апокалипсис? Посмотрел бы как себя вёл бы автор видео в подобной ситуации

[@wandraker]

Люди пишущие ,что он хороший там и.т.д . Ну наверное не играли в эту игру или просто всё пропускали мимо ушей,а что ещё?

[@angeldeath2648]

Он тот кому причиняли боль те кого он должен был спасти но этого не сделал и теперь подумай почему

[@dakewomiteru]

Заслужил ли Джоэл смерти? Нет. Является ли его смерть случайной и несправедливой? Нет. Джоэл делал поступки и выборы, которые привели его к его же смерти. Делал ли он их потому что он плохой человек? Нет. Время, место, обстоятельства. То же самое можно сказать про всех героев Тлоу 2.

[@juckwastowsky3423]

Соглашусь

[@darth_moloh7927]

Чувак,все бомбанули не от факта того что Джоэл сдох,а от того,что Драккман слил самого охуенно прописанного персонажа и не дал никого взамен. Типа в сюжете сток нелогичностей,затупов и прочей ебени у персонажей,что Джоэл казался лучшим именно по своей прописи

[@timburton948]

Очевидно, что Джоэл не является хорошим человеком. Просто первая часть дает ему шанс на искупление, дает попытку стать лучше на сколько это возможно. А вторая жестоко отбирает у него эту возможность. Конечно все взбесились. Только со временем понимаешь, что другого исхода в рамках этого мира быть не могло. НО МОГЛИ ЖЕ дать побольше поиграть за него и убить где-нибудь в середине игры. НО НЕТ. Дракман захотел кликбейт. Этого простить никак не получается...

[@МаксРокатански-п5л]

Тогда получается смысла в первой части нету

[@ladyslav.miller]

Всё же эта игра отлчиный пример того, что на всё в этом мире нужно смотреть с двух сторон. Долгое время я только то и делал что думал о тлоу. И думал что эта игра будет со мной всегда. Я даже два артбука купил что б всё время быть со вселенной. Время прошло, тлоу я уже давно отпустил, но это не отменяет того факта, что вторая часть одних из нас это лучшая игра ever

[@YokkiZloy]

Джоэл - определённо, мудак. Это никак не отменяет привязанности к нему и не уменьшает его значения для нас. Но странно закрывать глаза на все моменты, где он проявляет жестокость и безжалостность. Плюс к тому, что упоминается о его поведении за двадцать лет... В концовке 1части Марлин умоляет его не убивать её, а тут, такая... Почти параллель, Элли умоляет не убивать его. Прими он иные решения в прошлом, возможно и дальнейшая жизнь у него сложилась бы иначе...

[@angeldeath2648]

Не он это начал!

[@YokkiZloy]

@@angeldeath2648, не мы такие, жизнь такая?) Ну да, ну да...

[@mimarinrin]

Его убили в угоду современных стандартов. Ни больше ни меньше. Белый крутой мужик с мужественным характером - запрещенный образ.

[@shipuchii]

Чувак, любой бэ отец не отдал бэ свою дочь на смерть, поставь себя на его место.

[@kurbanxl]

Зато Джоэл и Сара вместе 😢

[@Gomzya-gg]

Спасибо за спойлер!!! сразу на превьюшке (попалось в реки), уже собирался проходить ТЛОУ, теперь как-то перехотелось. Понимаю что уже много времени с релиза прошло, но всё равно зачем делать спойлер прямо на превью....

[@tomgray5745]

Сочувствую чувак, правда. Я вообще перестал смотреть обзоры, какие-то мнение про игры которые мне интересны ибо рекомендации ютуба заспойлерят вообще все

[@darksouls1952]

Братан просто сочувствую тебе, спойлеры просто они везде, я сам узнал об этом спойлере до прохождения tlou2 и просто не о чём не думал и всё равно купил игру, прошёл получил много положительных эмоций просто не о чём не думай и скорее проходи игру. И хорошей игры тебе✊

[@darksouls1952]

А спойлеры просто они везде ну чтож поделать жизнь такова 💔

[@valeriyten7669]

Я конечно всё понимаю, что игра вышла уже больше года как, но можно ведь не спойлерить в заставке. Видео появилось как рекомендация. А я проходить собирался вторую часть только вот. Эхх..

[@МаксимЗолотарев-т1з]

А вот вопрос. А джоэлей мало, или много? А тот ли это Джоэл? А вдруг невинный человек пострадал? Ведь никто разбираться не стал. А совпадения разные бывают, пример: у меня в детстве друг был, одно имя, одна фамилия, совпадение?, да, совпадение. Так и здесь. Но пофиг, если его зовут Джоэл, А брата Томми, все, в расход. Ну бред, ну бред же. Хотя бы за спасение этой муже-бабы, можно было бы зделать смерть без мучений. В общем Эбби - говно и игра даже бесплатно мне не нужна. Для меня всё на первой части закончилось и всё великолепно.

[@EdwardKenway610]

Жиза

[@IvansLV777]

Поверхностное суждение. В защиту - Джоел адптировался под постапокалиптический мир как мог, не многие протянули стоько лет от его начала. Винить его за то что он выжил, когда миллиарды нет - как-то странно. При спасении Элли он уложил безоружных докторов, это была казнь, тут точно перебор, но это вишенка. Безусловно, основная фишка первой части - это раскрытие героя Джоела, его трансформация по ходу всех событий. Смерть родной дочки не зря вставлена ведь. В начеле имеем обычного отца, трагически потерявшего все и вся, который чтоб выжить очень сильно зачерствел, а может он и выжил потому, что ему нечего и некого было беречь. Элли возвращает в Джоеля в состояние "любящего отца". Это и есть главная трансформация первой части. Когда он узнал, что операция будет летальной, он, как отец, сделал все, чтоб спасти ее. Те, кто судят со стороны, типа давайте распилим чужого ребенка, пусть он нас спасет, пусть поставит себя на роль родителей этого ребенка. То, что нотидогс придумали такую моральную вилку, где любой из вариантов по своему трагичен, это шедеврально. Возможно не всем игрокам разных возрастов понятна такая трансорфмация и мотивация Джоела, но так есть. Тут нет хорошего и плохого. Мир не черно-белый и никогда им не был. За поступки иногда приходиться отвечать, даже в мире постапокалипсиса, где нет судов и других институтов. Джоел ответил как ответил.

[@TheWizardTJ]

Если бы жители Джексона прознали, что у них отнял Джоэл, сами бы замочили

[@milpops_qwq152]

Есть теория непомню говрил ты или не ты но Элли это привидилось она накурилась травы в третьей части Джоэл будет жив (неточно)

[@AnnaB-sk5yd]

Не забывайте бэкграунд, на фоне которого вы судите персонажа. В том анархичном мире либо ты, либо тебя. Третьего не дано. Добрые (читай доверчивые) люди погибают часто первыми. Понятия морали адаптируются для выживания. Думаю, окажись вы на месте Джоэла, скорее всего, поступили бы так же. Спасли бы близкого человека. Кроме того, она могла умереть бессмысленно, т.к. цикады и сами были не уверены, сработает ли, смогут ли они создать вакцину. Джоэл убит во имя мести Эбби, он убил ее отца и для неё месть стала навязчивой идеей. По стечению обстоятельств (и для сюжетного поворота) они встретились, но в жизни ничто не мешало бы ему погибнуть намного раньше от рук каких-либо бандитов или в неудачной стычке с заражёнными. Не считаю, что он отрицательный персонаж. Но и не положительный. Просто человек, который выживал как мог.

[@avinter6710]

Я никогда не понимал поступка джоила в конце первой части. Стрелять в вооружённых охранников это ладно, но почему нельзя было выстрелить врачу в ногу или руку.

[@angeldeath2648]

Если бы твою дочь собирался прирезать левый хуй с горы ты бы сделал так же

[@spbet_huylo]

@@angeldeath2648не дочь, и не просто прирезать, не просто хуй с горы)

[@karinar1191]

Не мало людей, которые реально не осознают этих моментов и просто так занижают игру. Джоэл настоящий человек имеющий свои плюсы и минусы, так тем более это постапокалипсис, каждый герой прописан, их личности, как плохие так и хорошие качества. Кто бы что не говорил, а Нил Дракман гений

[@СталкерПсих-о2ш]

Слова Джоэла я не сразу смог понять то что выжил и надо просто идти вперёд искать за что сражаться Джоэл 👍

[@dessso4463]

То, что Джоел был "по разную сторону баррикад", едва ли может точно сказать, что он убивал невинных пачками. Вполне быть может плохие эпизоды там и были, но судить заранее нельзя. Например, они с Тесс убили Роберта, но ведь за дело убили. В то же время не так важно, что было до Элли в жизни Джоела. В любом случае в концовке первой части Джоел убивает десятки Цикад, а также убивает врача, который уж точно не был ни опасен, ни вооружен. И у дочери этого врача Эбби есть моральное право пытаться убить в ответ убийцу ее отца. Поэтому то, что Эбби сделала с Джоелом, - полностью логично и оправдано, а Элли пыталась мстить, потому что Джоел был ей дорог, хотя она понимала, что Джоел натворил ужасное с Цикадами. Мне лично понравилась ситуация с Джоелом, потому что его смерть лично мотивировала игроков переживать до самого финала, быть участниками этого конфликта, а не смотреть на сюжет игры со стороны. В плане сюжета, вовлечения игрока данная игра вполне может соперничать с Heavy Rain или Detroit Becone Human, где от ваших действий зависит судьба людей, и любое неумелое действие приводит к смерти. В The Last of Us нет выбора для игра, но зато есть десятки смертей персонажей, к которым реально успеваешь проникнуться симпатией. Это не только Джоель, мне жалко и Менни, и Оуэна, и беременную Мел (в особенности), мне жалко Джесси (милого азиата)

[@Pallyachi]

Давайте отойдем от темы того что они совершали с Томми и чем они занимались. Джоэла убили не из за этого. Его убили за конкретное действие - за то что он убил врача который хотел порезать девочку (убить) даже не спросив ее об этом и не спросив об этом Джоэла которого огородили от нее насильно.. Когда Марлин спросила врача сделал ли он это со своей дочерью тот заколебался и не смог ответить, очевидно что он бы этого не сделал. И это нормально, какой отец позволит убить свою дочь ради спасения мира ? зачем им этот мир после такого ? Джоэл поступил правильно и не заслужил смерти за этот поступок.

[@lastgeorge6662]

Я понимаю что зрителя нужно как то завлекать, но можно не спойлерить с превью экрана всё таки есть ещё люди которые хотят пройти игру без спойлеров

[@_l_3124]

Плохой персонаж..персонаж - отличный, запоминающийся! Человек плохой - нет плохих людей, есть недостаточно добрые, плохих нет точно)

[@НикитаСавченко-н8в]

Нельзя не принять во внимание тот факт, что в начале игры говорилось о вакцине и она усугубила положение.Где гарантия что вакцина из Элли не даст грибку новые мутации ,и не станет еще хуже

[@pscgagemer]

Джоэл не умер дина и Элли накурились и все а сара тоже не умерла сара это ей сон приснился и она придумала зомби и элли и дина ну и всех персонажей

[@raminnezer7059]

Долгожданное видео👍

[@Джаиди-м1ф]

Ну все же быстрая смерть и смерть, которая начинается с пыток разные вещи. Очень жалко Джоэла, он не такой плохой человек, как персонаж

[@ДмитрийСоколов-о2с]

Как всегда топ!

[@DianaLane13]

Жду видео про Элли) Ещё можно было бы сделать видео про Эбби