RS485 и выбор элементной базы. Кризис полупроводников и его влияние на доступность компонентов.

Это видео - продолжение ролика в котором я столкнулся с низкой скоростью переключения оптопар широкого назначения. Здесь я смотрю на доступность компонентов и пытаюсь понять из каких компонентов делать модуль RS485 выгоднее всего.
Также смотрите - Создаем модуль RS485 интерфейса. Пара слов о допущенных ошибках и правильном выборе оптопары. - • Создаем модуль RS485 и...
Канал в телеграмм - t.me/vladimir_medintsev
Канал Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/vladimir_medintsev
Канал на RuTube - rutube.ru/channel/1797552/
Канал на KZbin - / vladimirmedintsev
------------------------------------------
Если вы хотите поддержать автора канала номер карты Сбер:
2202-2023-2480-4008
------------------------------------------

[@hfoen]

Очень интересный разбор, сейчас как раз столкнулся с данной проблемой

[@igorrad4101]

Спасибі за відео!👍🤝🏅

[@user-je8oz6lh6w]

Спасибо!!!

[@petrvaisberg2500]

Владимир, спасибо за видео, думаю, многие коллеги преумножили свои компетенции по аппаратной и программной части RS485. Предлагаю продолжить банкет и обсудить вопросы защиты RS485: от короткого замыкания, перенапряжения и стойкости к кондуктивным помехам согласно ТР ТС 020/2011. Также, иммеет смысл рассмотреть индуктивные помехи НЧ и ВЧ от работы интерфейса RS485.

[@VladimirMedintsev]

ТР ТС это боль. Я не уверен что мне сильно есть что сказать по этой теме.

[@petrvaisberg2500]

@@VladimirMedintsev ЭМС это общая головная боль всех, кто проффесионально занимается электроникой. Но, к сожалению, без ЭМС сейчас никуда. Возможно коллеги поделятся опытом...

[@user-ii4qc9mc3d]

Ух, спасибо!!!

[@user-xp6wi3mz9r]

По поводу катушки витой пары в качестве тестовой длинной линии. У меня был опыт, когда витая пара в катушке вела себя нормально, а та же длина, но в растянутом виде уже не обеспечивала нужную скорость для одних и тех же не очень хороших драйверов

[@kestvvv]

Интересно. И с чем это было связанно? Экранировеу кабеля делали?

[@user-xp6wi3mz9r]

@@kestvvv В растянутом кабеле заваливались фронты, в катушке - нет. Экран был наверное, не помню, давно это было. Емкостная связь.

[@kestvvv]

@@user-xp6wi3mz9r тогда у вас скорей всего был неправильный номинал Терминатора. Фишка длинной линии как раз в точном номинале терминатора, относительно кабеля. Ну и экран обязателен.

[@user-xp6wi3mz9r]

@@kestvvv Да, всё так. Драйвер и приёмник тогда были самодельными, из дискретных компонентов. Однако эффект имел место - в катушке фронты были короткие, а в размотанном кабеле расплывались до неработоспособности. С тех пор я, если возникает необходимость проверить работу на длинной линии, стараюсь сделать ее как можно длиннее географически.

[@SevenNightdreemVeryPavlovny]

Овно 2008 года, сейчас у них вроде получше стало, а так да, впечатляет )

[@alx123]

ISO7221CD в ДКО есть, 25Мбит. А у 100М-битного варианта есть подстава в виде отсутствия входной защиты от помех.

[@srmstm1077]

👍👍👍

[@vadegdadeg]

Я понимаю, что уже поздно, и надо было под предыдущим видео, но оставлю тут. Я пользуюсь во всех проектах связанных с RS-485 HCPL-0600, как-то удалось закупить пару "палок". 115200 влет, выше не пробовал. Они аналогичны 6N137. Из наблюдений и практики - на светодиоды тока не жалеть, ставил резисторы чуть -меньшего- большего номинала, чем оно того требуется для достижения абсолютных максимальных параметров. Трансивер (хост) использую MAX13412, с автоматом. Еще один секрет, на стороне клиента можно использовать CAN'овскую ISO1050, она уже с развязкой, с автоматом, но хостом 485 она работать не хочет, только слейв.

[@VladimirMedintsev]

Ну все-равно хорошо что делитесь опытом, всем будет интересно.

[@andrewdronsson9028]

Ну так в RS485-м всяк специалист, вот и масса комментариев была.

[@alexboycov7082]

У STM32 есть Hardware Flow Contol RS485. Всегда его использую и не требуется программного отслеживания направления передачи. Единственное объяснение, нежелания вами его использовать, это экономия ножек контроллера ))) Лучше поведайте про библиотеки Modbus. Какие используете в своих проектах?

[@VladimirMedintsev]

Нет, я не ножки микроконтроллера экономлю. Я экономлю шлейф между платами. Библиотека используемая мной это FreeModbus. Мне казалось все ее используют.

[@alexboycov7082]

@@VladimirMedintsev Да, я тоже использовал порт FreeModbus под STM32 с Хабра, пока не понадобилось одновременно использовать Master и Slave на одном контроллере. И тут началось странное. Нашёл вот это github.com/alejoseb/Modbus-STM32-HAL-FreeRTOS и проще, и под HAL, и под FreeRTOS и пока без глюков. Легко переделать под использование DMA. USART в связке с DMA лучше настраивать в LL. Так как в HAL есть известный глюк, когда DMA отключается при ошибках во время приёма данных и обратно не включить адекватными способами. В LL такого нет, вернее трудно с помощью LL такой глюк воспроизвести )))

[@VladimirMedintsev]

@@alexboycov7082 Странно, я пробовал эту библиотеку и ловил глюки. Но я правда ее пытался как Slave использовать. Надо будет еще раз к ней вернуться. Потому что первый опыт был негативным и я просто пошел дальше. Спасибо. Рад что у вас получилось.

[@alexboycov7082]

@@VladimirMedintsev Вы наверное в прошлом году её пробовали, тогда ещё были баги у автора, но на сегодняшний день она уже вполне себе. Правда пришлось её под себя слегка переделать, но я не жалею, работает как часы и с любым количеством экземпляров Modbus. А недавно автор привинтил TCP, но я пока не пробовал, но думаю, что мне оно тоже надо ))

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@G1TechDotOrg]

Добрый день, а как Вы обрабатывали запросы в формате modbus? все с нуля или есть хорошие библиотеки ?

[@VladimirMedintsev]

FreeModbus

[@G1TechDotOrg]

@@VladimirMedintsev Спасибо!

[@alexeinovember5491]

У Mornsun есть и аналоги sn6501 и трансформаторы свои и цифровой изолятор 2х канальный и трансивер rs485. Все, на чем собраны их модуди.

[@petrvaisberg2500]

На счет доступности модулей mornsun. Согласен, в свободной продаже их не много, но есть. Я беру эти модули у официальных импортеров mornsun в РФ под заказ. Конечно нужно подождать месяцок. Зато у друзей китайцев предсказуемые цены и нет санкционных заскоков.

[@kestvvv]

Тут даже момент в другом - самостоятельные разработки китайцев не подвержены подделкам. Это крайне важно при крупносерийных производствах. Клиенту не объяснишь, что прибор сгорел из-за поддельной мелкой детальки.

[@ukrfoil]

@@kestvvv с чего Вы так решили ..если бренд имеет репутацию чего ж его не подделать..заработок больше..

[@kestvvv]

@@ukrfoil сейчас с кризисом полупроводников магазины начинают закупать все подряд особо не в качество. А чисто китайский бренд особо нет смысла подделывать. Ну вот тот же юсб конвертор в усарт. ft232 - подделлок больше половины всех предложений. А ch340 - зачастую всегда фирменные будут. И более предсказуемые. С транзисторами так вообще зоопарк разных подделок, по этому стараюсь выбирать сугубо китайский бренд.

[@user-xr5dv4lz8z]

Кроме Компэл, кто их поставляет по адекватным ценам? Mornsun мне тоже очень нравится!

[@petrvaisberg2500]

@@user-xr5dv4lz8z Элитан-розница. Эко Пауэр - официальный дистрибьютор.

[@user-ye9ux5xc7y]

Да, за такую цену, можно готовые модули на экспорт отправлять.

[@ArthurIslamRU]

Спасибо. Владимир, а что значит для Вас выражение: "ставит на ней крест©"?

[@VladimirMedintsev]

Выражение "поставить крест" на ком-либо или на чем-либо является устойчивым фразеологизмом. Это выражение обычно используют в тех случаях когда не видят возможности продолжения или развития. Например, Артем поставил крест на отпуске в этом году. Или вот - Асхат поставил крест на идее ремонта и выбросил поломанный телефон. Выражение не имеет какого-либо отношения к Кресту на котором страдал наш Спаситель или кресту устанавливаемому на могилах православных усопших.

[@ArthurIslamRU]

@@VladimirMedintsev удивительно, что не имеет... Ведь страдать за грехи не родившихся это вообще выше человеческого понимания...

[@flexoalex4168]

Нашел изоляторы по 12р при покупке от 303 шт. Если тема еще актуальна SCM3721ASA.

[@VladimirMedintsev]

Спасибо. Тема всегда актуальна.

[@alexsv1834]

Ребята!!! Давно пора бить тревогу!!! Посмотрите на цены!!! Смотрите, что вокруг происходит!!! Мне страшно, что пропадут из продажи модули 2CAN starline!!!!

[@dmitryermakov3675]

Есть ещё вариант ADuM5241 с той же MAX13487, и никакого внешнего развязывающего преобразователя не нужно. ADuM5241 вполне себе доступна, и стоит в пределах 400р.

[@user-th5li6vx7k]

Есть ещё проверенные adum1401, iso7240.

[@VladimirMedintsev]

Поздно

[@alexeinovember5491]

Автопереключение можете реализовать сами. 74HC14, резистор, кондер, диод

[@user-cf4pl4yl5l]

Adum1281 это же 2 канальная, а как тогда развязать линию RE DE ставить оптопару? ADUM1311 уже 3х канальная и цена в чип дип 200р

[@VladimirMedintsev]

Так у меня нет RE DE. Мне надо 2 канала

[@akvilion7365]

Если не брать в расчёт габариты, можно ли собрать лучшее по цене и доступности решение (при ≈ характеристиках), но на микросхемах с DE/RE?

[@VladimirMedintsev]

Раньше это было более чем возможно. За счёт более дешёвого трансивера. Сейчас не проверял

[@kestvvv]

Если у вас автоматическая сборка компонентов - то единственный определяющий фактор - соотношение цены и надёжности. В серьезых приборах стоят как минимум специализированный разрядник и супрессоры с большой теплоемкостью. Меня искренне удивляют люди который на супрессоры не ставят теплоотводящий полигон. С полигоном к примеру соединяют через термобартерные перемычки. А потом удивляются - почему супрессор не отработал при нештатной ситуации.

[@akvilion7365]

@@kestvvv Вы удивитесь, но во многих промышленных девайсах даже супрессоры не ставят. Написано 1,5-3кВ на пробой у мсх и всё, больше ничего не надо. И мало кто заморачивается и читает мануалы калькуляции зависимости ширины зазоров в текстолите от напряжения пробоя (с учётом внешних условий), не то что полигоны закладывать под супрессоры (хотя про это, обычно, в самом DS указано). Кстати. Мб Владимир сделает ролик на тему защиты? Он любит шерстить спец литературу и вытаскивать на свет редкие манускрипты, будет удобный список ссылок под рукой + хороший гайд.

[@kestvvv]

@@akvilion7365 На счет супрессоров и прочей защиты - да. тема не раскрыта. Как же я был рад, когда узнал о SM712 пару лет назад. Для не сильно требовательных случаев - очень даже удобно. Плюс я а все сигнальные линии стараюсь ставить самовосстанавливающийся предохранитель в связке с smbj супрессором. Меня больше бесят гореинженеры, которые ставят по входу питания униполярный супрессор без защитного диода от переполюсовки и предохранителя. Перепутал + - супрессор сгорел со специфектами.

[@ArtemKAD1]

А чего не рассмотрели ISO7221? Вроде на LCSC они тоже есть.

[@VladimirMedintsev]

Я в последнее время прекратил все закупки на LCSC

[@ArtemKAD1]

@@VladimirMedintsev С чего вдруг?

[@VladimirMedintsev]

Они сильно задрали цену доставки, часть используемых и всегда закупавшихся у них компонентов исчезла. Ну тут даже в другом дело. Раньше очень большая часть посылки всегда была килограмм винтов и шурупчиков у них огромный был ассортимент. А при текущей цене доставки все умерло.

[@Andrey_Fedorov]

Владимир, не совсем по теме вопрос но около: год назад я сделал девайс на андурине, который взаимодействует с моей домашней вент установкой (позволяет управлять через blynk). Хочу переделать теперь на STM32, если знаете подскажите готовые библиотеки ModBus master. (Слейвов в иннете достаточно, а вот мастера найти не могу).

[@VladimirMedintsev]

FreeModbus там и мастер и слейв. Работает шикарно и совместно с FreeRTOS и без нее.

[@Andrey_Fedorov]

@@VladimirMedintsev большое спасибо

[@user-ex6li5ne9q]

Очень спасибо за видео Скажите как можно заказать именно ваши разработки Я готов заплатиь За решение моих проблем Я пользуюсь котролерами амел стм есп и всегда есть проблемы именно по связи 485 модбас рту да впрочем не важно Обратиться некуда Помогите если сможете Заочно благодарен

[@VladimirMedintsev]

Мои контакты есть в описании канала.

[@user-ex6li5ne9q]

@@VladimirMedintsev отлично С вашего позволения я вышлю вам пару тройку видео моих проблем Заранее благодарю

[@RA4FOC]

T1 - это, вроде балун 1:1, а не дроссель. Ну а с поставками чипов и конкретно AD сейчас просто ужас. И когда он кончится неизвестно.

[@VladimirMedintsev]

Балун на 50 килогерцах?????

[@user-xu5nk7fo6b]

Есть ещё Silicon Labs

[@izada666]

Adm2483 зря вычеркнул. По цене- габарит-количество дополнительных элементов, это более менее нормальное решение. Добавлением конденсатора, диода и резистора можно решить проблему с автопереключением.

[@Wo_Wang]

RS485 на КТ315? :)

[@VladimirMedintsev]

Какие же они были красивенькие...

[@adminroot1345]

Заземление в приборах и сетях связи вообще темный лес... так же как и экранирование кабелей...

[@VladimirMedintsev]

О чувствуется, человек прочувствовал.

[@Paltus667]

На эту тему я хорошую книжку читал. Денисенко В. В. Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием. Там все эти вопросы объясняются.

[@vz590]

Ну даже не знаю, где все это можно купить? В нашем городе 4000 км восточнее МКАД - можно.

[@VladimirMedintsev]

Да везде все это можно купить. Я тоже далеко не в пределах мкада живу. И ничего не жалуюсь.

[@user-zz4rk2bj2t]

А как же iso 3088. Ну а переключение банально на 1 микросхеме логики делается.

[@VladimirMedintsev]

Чего не было в комментариях к предыдущему видео того нет и здесь. Насчёт переключения приема передачи работающего на элементарной логике это вы погорячились.

[@user-zz4rk2bj2t]

@@VladimirMedintsev Вот ссылка forum.arduino.cc/t/difference-between-the-max485-and-the-hw-0519-modules/704175. Схему искать лень. Автоопределение. А по поводу развязок при помощи трансформаторов они обычно некорректно работают на низких скоростях.

[@VladimirMedintsev]

По вашей ссылке схемы нет. Ну и сама ссылка на сайт ардуино ну то еще решение.

[@user-zz4rk2bj2t]

@@VladimirMedintsev Пользовался данной платой. Автоопределение работает. Если интересно можете купить и попробовать. Схему где-то находил...

[@VladimirMedintsev]

Понял, спасибо. Я пожалуй даже не буду этого пробовать. Ну если вы не возражаете.

[@MrLedball]

SN75176 - никто не использует уже?

[@kestvvv]

Есть более адекватные анадоги

[@MrLedball]

@@kestvvv в чем выражается эта «адекватность» ?

[@VladimirMedintsev]

Я не использую.

[@kestvvv]

@@MrLedball ну может в характеристиках. Этой микросхеме больше 30 лет.

[@MrLedball]

@@kestvvv ну так работает же :)

[@izada666]

Зачем монолитному ДС/ДС ставить дополнительный стабилизатор? На выходе монолитного преобразователя всеровно не будет напряжения выше чем на входе. Если уж так страшно за жизнь интерфейсной микросхемы и микросхемы развязки то хватит обычного супресора на напряжение модуля преобразователя.

[@VladimirMedintsev]

Вы видимо не сталкивались с фокусами дешевых dcdc

[@izada666]

@@VladimirMedintsev какие попадались, там простой автогенератор на паре транзисторах внутри. То есть выше входного не дадут. И их применять не стоит когда важно минимальное потребление.

[@dimontipper8599]

Будет, будет напряжение на выходе, больше чем на входе, DELUS выдает 5.4-5.7 вольт, поменяли уже пару тысяч, изоляция плохая, жрут много 27-28 ма, много отказов, два транзистора FMMT491 и диодная сборка BAV70, три конденсатора и два резистора. Morsun B0505S-1W3 всего один из пары тысяч бракованный - для реле поворотов пойдет, выдает 0.5 герца. Потребление 5.6-6 ма на холостом, изоляция на 1000 вольтах - 120-320 гигом в 16 штуках включённых параллельно (Delus меньше гигаома, иногда и единицы мегом). Внутри морсуновская микросхемка SCM1201A, на выходе диоды шоттки, визуально изоляция на проводах трансформатора потолще чем у Delus.

[@user-nh1vc1ff4j]

но! к сожалению в большинстве случаев перешел на CAN ... я хотел из начально сделать видео про rs485 у себя на канале ... но не судьба ... так как rs485 не шибко оказался надёжным в плане разруливания коллизий на проводе ... а у кана это всё аппаратно ... CAN сложней в реализации, но не так чтоб упороться .... но и результат потрясает ... и адресное пространство гораздо круче так как любой контроллер может организовать связь многие ко многим без потери информации ))) ВСЕМ ДОБРА !!!

[@VladimirMedintsev]

Вы про какие коллизии в плане RS485 сейчас говорите? Их в принципе быть не может. Т.к. коллизия - это столкновение, когда два устройства начинают передачу одновременно. Так о какой коллизии вы говорите, если допускается только один мастер на шине?

[@user-nh1vc1ff4j]

@@sergsapov2927 CAN лучше в разы ))) обрати внимание что CAN стали применять в автотранспортных средствах как средство повышенной опасности ...

[@VladimirMedintsev]

@@sergsapov2927 Он... он падает... Проверено...

[@VladimirMedintsev]

@@user-nh1vc1ff4j Вы или правда не понимаете или специально пишете ерунду. CAN реально хорошо, но это хорошо в пределах станка, автомобиля и даже локомотива. Но когда мы говорим о процессах автоматизации хотя бы котельной RS485 не оставляет никому шансов. Он работает и на поврежденных и старых линиях и со старым и с новым оборудованием. Только скорости снижай.

[@user-nh1vc1ff4j]

@@VladimirMedintsev не не не ... я говорю с точки зрения опытного пользователя ... вот к примеру у меня не получилось повесить на rs485 много оборудования ... а апетит приходит во время еды ... ну из начально да радовался rs485 когда у меня было три датчика ... а потом апетит вырос ... и захотел уже расширятся ... дальше я начал добавлять оборудование к примеру датчик качества воздуха, температуры и влажности и т.д. и вот тут скорости уже стало не хватать ))) а CAN как назло на 120 метрах провода работает на скорости 500 кбит и проблем не ощущает ... и уж поверь те наслово я не прикалываюсь ... и мне было не просто усилием воли перейти на CAN ... причем это мне посоветовали инженера с нашего еще не до конца развалившегося завода "Электросигнал" ... они уже и на заводе rs485 на CAN меняют )))

[@Christian.Goebel]

Сразу видно что ваше вооружение зделано на китайской подделке!!! Где наши тратят килограм полопроводника то там у китайской подделке всего 1 грам тратят!

[@VladimirMedintsev]

Вы опять за старое?

[@user-nh1vc1ff4j]

у меня на канале видео тестирования скорости на max13488+ ну там на двух проводках ... но это шикарная замена max485 ... я их тупо меняю на китайских платах и всё ...

[@VladimirMedintsev]

Кстати, на 10 сантиметрах проводков это у вас не тестирование скорости я даже не знаю как это назвать. Вы эту скорость в условиях реальных помех и длин кабеля посмотрите, когда наводки нормальные и будете сильно удивлены. А на проводках все работает.

[@user-nh1vc1ff4j]

@@VladimirMedintsev так ... это было простое сравнение со стандартными max485 ... ну короче CAN победил и по скорости и по длине кабеля ...

[@VladimirMedintsev]

@@user-nh1vc1ff4j Я вас не понимаю абсолютно. Как CAN может победить? И главное кого он может победить? Кто с кем по вашему соревнуется? Вы о чем? Есть АСУ ТП в которых используется RS485 и для этого создаются устройства имеющие RS485 на борту. Какое по вашему в этом место для CAN? Да никакого, потому, что вся инфраструктура работает на RS485.

[@VladimirMedintsev]

@@user-nh1vc1ff4j Вне всякого сомнения у CAN есть своя ниша. Он прекрасно работает на уровне станка, автомобиля, прочих изделий. Но есть промышленные стандарты. Если заказчик говорит, что ему требуется устройство с RS485, он не будет слушать рассказы что CAN кого-то победил.

[@user-nh1vc1ff4j]

@@VladimirMedintsev к сожалению уже нет и rs485 просто морально устарел ))) а CAN набирает обороты ... так как используется к примеру в автомобиле, а как мы знаем автомобиль это средство повышенной опасности ... просто rs485 первым пошел в массы ... у меня из начально был rs485, а как количество объектов на проводе перепрыгнуло за 20 то начались проблемы с rs485 ... вот как то интересно ... кабель остался тот же ... а поменял только некоторые модули с rs485 на CAN ... а результат лучше в разы )))

[@user-nh1vc1ff4j]

и еще к предыдущему видео ! max13488+ 16 мегабит с автоматическим определением направления передачи данных + цифровой изолятор рулёз полнейший !

[@yhdrhjfyrhjfgdg]

Это всё фигня На алике куда доступнее Берете адум1311 3 канала заодно и ре-де развяжете за 130 руб MAX485 за 5 руб В0505S 60 руб Почти 200 руб модуль

[@alexpetrov521]

Кризис комплектующих рукотворный.

[@VladimirMedintsev]

О, наверно вы глубоко знакомы с этим кризисом и готовы нам все детально рассказать. Особенно про рукотворность этого кризиса будет интересно послушать.

[@alexpetrov521]

@@VladimirMedintsev За рассказами это к мировому закулисью, они и про ковидлыча поведают.

[@VladimirMedintsev]

Ну т.е. конкретики вы не знаете. Понял, принял.

[@alexpetrov521]

@@VladimirMedintsev Знаю. Задача нагнуть весь мир и погрузить его в тотальный хаос и депрессию

[@user-nh1vc1ff4j]

и еще max13487 это не оптопара !