Расстановщик компонентов. Блог 1. Ось Z, вращение компонентов, проектирование узлов.

[@sozdatelEd]

Рад что компоненты пригодились и проект так быстро стартанул. Хочется увидеть Ваше решение автоматических питателей.

[@kestvvv]

Вы же вроде тоже собирались станок делать?

[@sozdatelEd]

@@kestvvv я в прошлом году собрал пока на удалёнке дома все сидели. Всё работает

[@kestvvv]

@@sozdatelEd Можете отснять видео про него с пояснением?

[@sozdatelEd]

@@kestvvv возможно

[@sozdatelEd]

@@kestvvv а вам зачем? у вас же уже есть раскладчик

[@school700fp]

От меня лайк и подписка!

[@alexboycov7082]

А мы недавно у китайцев на алиэкспресс купили расстановщик Charmhigh CHMT36VA SMT за 200к с небольшим рублей. У нас есть штучное производство довольно дорогих приборов на отечественных контроллерах и микросхемах и на нём этот расстановщик сразу окупился. И изобретать ничего не надо. Вижу смысл такое самому делать, только если это хобби )))

[@VladimirMedintsev]

Да, тоже вполне достойный выбор. Взять готовое, при необходимости какие-то моменты допилить и да, понимаю вас, сразу в работу.

[@sozdatelEd]

а почему Китай, а не SMD-TAXI? Если отечественное, то и расстановщик брать отечественного производителя

[@alexboycov7082]

@@sozdatelEd Потому что китайский лучше и дешевле почти в 3 раза и отечественным по ТЗ у нас должно быть изделие, а не инструмент с помощью которого его делают ))) И я почти уверен, что SMD-TAXI собран из тех же китайских деталек )))

[@Ololoshize]

ух, ё, вот это заставочка. ) Как всегда лайк, радуюсь вашему контенту. С нетерпением жду продолжения!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@ungentel]

Очень интересно увидеть продолжение. Спасибо за видео.

[@fuzzmaster9348]

Все отлично,все доходчиво.Владимир,очень мне всегда нравится ваша подача контента,ну и конечно без всяких там запятых,ээээ,беееее,уууууу.Не пропускаю не одного вашего нового видео.Привет вам из солнечного Баку!!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо огромное. Баку чудесный город, но я там был только проездом. К сожалению. Но это просто сказка.

[@segrus]

Вы вдохновляете. Это круто! Спасибо 😉

[@vernnms78]

Очень интересно наблюдать с самого начала. Жду с нетерпением продолжения.

[@gordonfreeman1894]

Большое вам спасибо за труд! Очень интересный контент! Лайк не глядя!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@Andrey_Fedorov]

Хорошо, это единственный канал на который я поставил «колокольчик» (Сейчас понял что разговариваю с «телевизором» :))))

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@ДмитрийАфоничкин-в8р]

Блин, шикарная тема, очень интересно, с удовольствием буду смотреть)

[@Snayper44]

Кинулся нажимать колокольчик, а я уже подписан, оказывается

[@AndrWhite0]

Невероятно, мы дождались лучший гайд по PnP

[@afanaskinanton]

Очень интересно!!! Продолжайте видео о разработке!

[@igorrad4101]

Супер! Бажаю удачі! 👍🤝🏅

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@ВасилийШумилов-о8ь]

Грандиозный проект, будем следить и лайкать, подписан давно и колокольчик имеется.

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@kestvvv]

Приветствую. И вы решились на свой нескончаемый сериал. Года 3 назад начал проектировать и создавать свой станок. Далеко не все получилось сразу. Станок довел до полностью рабочего состояния. И таких проектов на ютубе увы единицы. По параметрам - 95 питателей 8-24, если по 8 мм - получается порядка 110 питателей. 3 независимых пинцета . скорость установки с высокой точностью - 1000-1200. Все компоненты - либо алюминиевый уголок , либо 3д печатные детали(порядка 4-5кг). Софт полностью самописный. Точность установки - 0.02-0.05мм. У меня на канале есть развернутые пояснения и обсуждения станка. Ну и с позиции человека , который прошел через все эти терни выскажу ряд моментов. 1 Валы зло. Они люфтят безбожно. их никуда нельзя толком ставить. только рельсы, и тут без вариантов.мгн9 ,12.Про выставление параллельности валов вообще молчу. 2 подъем пинцета нужно делать со свободным падением. Ибо ситуаций нештатных бывает много. И мотор нужен мощный. Я у себя использовал тонкие блинчики с большими радиаторами и с принудительным охлаждением. выигрыш по массе. 3 головки пинцета не стоит делать сменными на тулл ченджере. после смены идет серьезная раскалибровка. На голове одного пинцета мало. 4 Хорошее решение на счет аэромуфты. Я у себя сделал куда проще - ватная палочка вставленная в мотор прямо до сопла. Такое решение оказалось относительно герметичным) 5Общая точность механики - у вас будет никакая - порядка 0.2 мм . Тут нужен серьезный корпус, с рельсами , и на алюминиевых профилях . Пластик играет размерами. 6 все ответственные точные компоненты печатать лучше качественным (недешевым) пла. Всякие фдпласт и прочие - потраченное время будет. 7 Работы стоит начинать с самого сложного компонента - с питателей. Вот об это и обламываются 95% энтузиастов. сделать механику на коленках - просто. А вот с питателями ни у кого толком не получилось чего-то вменяемого с высокой точностью. точность позиционирования ленты должна быть порядка 0.01-0.015мм максимум. И это очень важно по итогу. Ну и ширина питателя тоже крайне важна. У меня 8мм питатель занимает 8.65мм. Для моей линейки приборов количество компонентов немаленькое - 40-60 видов. Ну а делать станок в котором помещается 20-25 питателей - сомнительная затея.

[@VladimirMedintsev]

Вах шикарный комментарий. Спасибо огромное. Я видел ваши видео. Это впечатляет.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev я просто к тому что - лучше посмотреть на уже удачные варианты, которые по итогу заработали. Я больше половины времени потратил на питатели. сколько было вариантов - уже не упомнить. ну и рама должна быть серьезная и жесткая. У меня когда двигается голова 50кг станок скачет по полу.

[@mchel13]

Пользуясь китайцем пришёл к тому что в качестве питателя просто приклеиваю ленты на двухсторонний скотч на разлинованую пластину, которых заготовил несколько. Для сборки прототипов получается быстрее чем клеить заправочные концы и заправлять ленты, да и приклеить можно хоть кусочек с одним компонентом, а с питателями минимум десяток, из которых 5 штук сразу в мусор. Ну разве что несколько катушек с ходовыми компонентами, которые есть почти на всех платах и постоянно стоят в установщике.

[@kestvvv]

@@mchel13 ну это только для прототипов. При серийном варианте это как бы не пойдет.

[@Embedded_Developer]

Шикарно.. сразу лайк!

[@kestvvv]

Чуток расскажу о создании своего станка. 1 большое количество питателей обусловлено удобством монтажа различных плат в кратчайшие сроки и без перенастройки оборудования. Сейчас у нас в производстве находится порядка 10 различных приборов. На многие из них необходимо по 50-60 различных компонентов. Ставить два простых станка , и прогонять плату по очереди в каждый из них я не думаю что лучшая идея для не сильно массовых заказов 100-200 штук за раз. Все это приводит к необходимости большого количества разных питателей. И вот тут начинаются проблемы. "стандартные" питатели имеют ширину 11-15мм для 8мм ленты . На три стороны питатели не особо удобно ставить. Значит питатели с двух сторон. Для реализации сбалансированного сочетания различной ширины лент необходимо порядка 2 метров рабочей зоны пинцета. если на 2 стороны - то получается порядка одного метра на сторону. А с учетом мертвых зон в силу размеров головы, элементов механики и конструктива - получается ширина только рамы станка будет 1.4метра минимум. И это был бы несуразный монстр, который не смог бы как то транспортироваться. Далее я решил сделать самые узкие автоматические автономные питатели из всех возможных. Поиски концепций питателей были долгие. Понял , что все наработки что есть у самодельщиков слишком широкие. Начал осваивать 3д моделирование и спустя большое количество различных вариантов пришел к текущей версии питателя. Главное мое достижение - добавочная ширина питателя относительно ленты - 0.6мм . Лента центрируется двумя заточенными гвоздиками, это дает достаточно четкое удержание ленты. Основной упор я делал на долговечность - по этому никаких скользящих толкателей - только прямое попадание иглы в отверстие. Все эти нюансы приводили к требованиям к протыкающе - толкательному устройству. Полет фантазии привел к появлению специального челнока с иглой. Челнок имеет 3 шаговых двигателя. Первый двигатель выбирает питатель, второй двигает саму ленту, третий - опускает/поднимает иглу. Сам челнок имеет свою плату управления, которая управляется по RS485. 2. То что питатели разделены на 2 стороны - подтолкнуло меня на разделение их на разную ширину лент. По одну сторону 65 питателей 8мм , по другую- 35широких 12,16,24мм . Желание делать сменные форсунки пинцетов - блажь и глупость по причине ограниченности лишь одним пинцетом. Серийные серьезные станки имеют минимум 4 пинцета. у меня в приборах минимум 70% элементов это компоненты на 8мм ленту. По этому я решил сделать фиксированные форсунки: для больших 506, для 1206 - 504 , 0805 - 503. 3. софт........ я из тех мамонтов, которые пишут на ассемблере. В итоге есть главный контроллер - mega640 который работает с компом, отправляет данные о перемещениях челнокам и голове, отправляет gкоды плате управления моторами xy . Кинематика станка используется COREXY, выбрал ее как наиболее точная и сильная на мой взгляд. моторами xy управляет плата для 3д принтера , так как на голове еще расположен экструдер для 3д печати. Все управление станком - при помощи команд отправляемых текстовой строке программы терминала ком порта. Отправка файла проекта на "печать" тоже осуществляется в программе терминале. все настройки софта и позиций питателей находятся в текстовом файле. Это кстати стало весьма удобным вариантом управления. Файл получаемый от программы для трассировки плат имеет текстовый формат, я лишь для каждого элемента добавляю номер питателя и номер пинцета. Больше никаких доработок таблицы не производится. Монтаж может производится до 30 плат за раз - это особо актуально для мелких плат. В тексте файла для печати указываются координаты для каждой платы. Open PNP я не смог настроить на работу нестандартных питателей, да и как то не хотел все завязывать на камеры. 4 Помимо 95 ленточных питателей есть палеты и отсеки для специализированных нестандартных компонентов. Настройка координат производится в ручную, при помощи двух мини вебкамер и двух лазерных модулей, которые светят красным крестом. Общий вес станка -40-50кг. Габариты 1200 650 750 - главное что в дверной проем влезает))

[@sozdatelEd]

Какие скорости может развить станок? Сколько компонентов за какой промежуток времени может устанавливать? можете снять видео с боевой скоростью работы на реальной серии плат?

[@kestvvv]

@@sozdatelEd у меня на канале есть видеоролики о станке. Скорость порядка 3000-4000 с высокой точностью. Скорость 350-400 мм сек. Есть видео с замедленным передвижением. В ближайшее время будут новые ролики с его серийной работой

[@sozdatelEd]

@@kestvvv как может быть скорость раскладки 3000-4000 компонентов в час, если у Вас станок должен проехать и взять компонент, а это от места установки до самого ближнего питателя примерно 200мм, а до дальнего 600мм. Так же у Вас на канале есть видео как станок позиционирует деталь прям в своём же ложементе ленты. А это не быстрая операция. ждём новых видео...

[@kestvvv]

@@sozdatelEd дык у меня 3 пинцета. полный цикл из установки 3 компонентов занимает 10сек. 70-80% времени - опускание и поднятие пинцета. плюс система плавного поднятия и опускания пинцетов. Выравнивание длится доли секунд. Небыстро это на замедленной скорости 30мм сек. - это для наглядности. Ну как бы плата находится плюс ближе к питателям 8 мм.

[@sozdatelEd]

@@kestvvv ясно. посмотрим в новых видосах с боевой скоростью

[@TwentyNine97]

Очень интересно и познавательно 👍

[@BB-ti9bf]

Я как раз тоже делаю машинку, и тоже ось Z, только все не из пластика, а точу детали из алюминиевого сплава на чпу

[@VladimirMedintsev]

Да, вполне здравое движение. У нас тут клуб намечается.

[@BB-ti9bf]

@@VladimirMedintsev вы под клубом имеете ввиду анонсированную встречу в крд?

[@VladimirMedintsev]

Нет, клуб строителей раскладчиков компонентов.

[@Andrey_Fedorov]

Заставка ОГОНЬ!!!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@АлексейСлесаревич]

Насчёт искажений печатных деталей, можно один из двух валов крепить к раме через пластины с регулировочным ходом. Тогда даже если детали поведёт - настроить будет очень легко.

[@kestvvv]

Валы на точных станках из китайских компонентов - плохая идея

[@АлексейСлесаревич]

@@kestvvv я тоже скорее за рельсы, но в видео разговор то был за заклинивание валов. Хотя валов как на Flying Bear Ghost 5 за глаза хватит, это не фрезер и нагрузки тут малые.

[@kestvvv]

@@АлексейСлесаревич дело не в статических нагрузках. дело в скоростях, массе и ускорениях.

[@АлексейСлесаревич]

@@kestvvv так за примером можно сходить к лазерным ЧПУ. Там голова увесистая, но это особо никому не мешает получить хорошее качество. А дальше уже есть смысл смотреть как контроллер отрабатывает ускорения, торможения и рывки. Да и рельсы слишком проблемное удовольствие, особенно когда и валов вполне должно хватать

[@kestvvv]

@@АлексейСлесаревич у лазерной резки голова очень легкая - на ней только зеркала. Когда у вас портал весит порядка 3кг, а голова полтора то я посмотрю как справятся ролики или валы. На скоростях 300-400 мм сек хотя бы.

[@alexinal8514]

Огонь, удачи в изготовлении!!!

[@VladimirMedintsev]

Спасибо.

[@motoday3580]

Привет ! Спасибо за видео! Сейчас мода у всех по сборке установщика ))))

[@VladimirMedintsev]

Эта мода уже лет 5

[@kestvvv]

Но увы у большинства все упирается в питатели. чуть выше написал.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev ну скорее лет 13-15.

[@motoday3580]

@@kestvvv Проблем с ними нет , перечислите проблемы !

[@Romychs]

А какой-то "концевик" на поворот пинцета планируется? Как изначально азимут выставляется?

[@антонмагарн]

Будет интересно

[@iwh1te340]

Все таки сколько нужно свободного времени на такие проекты... Даже 30 минут в рабочее время, это слишком много.. Желаю удачи в реализации проекта!

[@ytryhrtey5531]

ух, классную тему затеяли!

[@VladimirMedintsev]

Жизнь заставила.

[@adminroot1345]

Думаю примерно такой технологией мы полетели в космос....

[@VladimirMedintsev]

Я с космосом немного пересекался. Там просто потрясающе все и надежно. И у нас и у Китая все очень с этим хорошо.

[@artart3644]

Спасибо. Я свой CNC OpenPNP пока забросил. Спасибо за видео. Если есть желание продолжай. Пока у нас жара ничего не хочу делать.

[@VladimirMedintsev]

Ой и где у нас такая жара?

[@artart3644]

@@VladimirMedintsev бульбяндия :) 25 в тени 40 на солнце яешенку на капоте можно а вы с какого края света?

[@VladimirMedintsev]

Я из Краснодара. У нас чутка теплей, но мы тренированные. У вас должно тяжелее переноситься.

[@artart3644]

@@VladimirMedintsev я так и подумал Красных Даров

[@artart3644]

@@VladimirMedintsev по говору ленинградско-московско-ростовско-краснодарскому

[@ВасилийПупкин-м3з]

Давно подписан

[@ArthurIslamRU]

Спасибо Большое

[@TechnoWest]

Круто, собі також давно хочу щось подібне зібрати, коли розставляєш деталі пінцетом спина з часом починає боліти, автоматизація наше все)

[@VladimirMedintsev]

Делайте коллега, делайте.

[@kestvvv]

Есть кстати ваш соотечественник - kzbin.infofeatured Он сделал вполне нормальны расстановщик, жаль с питателями тоже встрял.

[@TechnoWest]

@@VladimirMedintsev У вас є чому повчитись, завжди цікаві відео

[@VladimirMedintsev]

Благодарю.

[@alexeywebscan4225]

Привет, спасибо за видео уроки. Смотрю как Вас , так и Эдуарда с большим восторгом. Хотел спросить, вы могли бы выложить файлы для 3д печати.

[@VladimirMedintsev]

Вроде была же ссылка под одним из видео...

[@arscamera]

Интересно о каком количестве устройств речь когда инжинер "сдается" делать что либо вручную? Просто интересно с какой партии уже актуален раскладчик?

[@motoday3580]

с 10 штук уже актуален !

[@arscamera]

@@motoday3580 Актуально уже начать его делать (станок) или с 10 шт просто его использовать при его наличии?

[@motoday3580]

@@arscamera Актуально уже начать собирать ..

[@VladimirMedintsev]

Арсен. Там я вот почему начал делать. Реально есть платы где куча резисторов и прочей мелочи. Бывает когда устанешь то резисторы местами поменял и потом лишнее время на отладку тратишь и сам себя ругаешь. А тут даже скорость особая не нужна. Вложил плату и пусть раскладывает. За это время можно чай попить. Предыдущую плату в печку сунуть. Протестировать.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev я вам еще другой момент скажу - с автоматом не будет человеческого фактора. все детали будут на своих местах. А это крайне важно.

[@CanchezAK]

А что будет распознавать посадочные места для деталей? Камера на компе или будет решение автономное, на МК?

[@VladimirMedintsev]

А зачем посадочные места распознавать? Они известны с момента проектирования платы.

[@CanchezAK]

@@VladimirMedintsev а, т. е. координаты деталей фиксипованные, как на ЧПУ фрезере?

[@916363]

Подписку конечно можно, но колокольчик немного будет напрягать. В тех же соц сетях по отключал все уведомления, иначе кошмар. На ютубе, да и не только смотрю то, что интересует в данный момент, когда нужно получить информацию о текущем интересе, а он, интерес, постоянно меняется из-за отсутствия опыта. Давно хочу начать в электронику, но ничего толком не получается, а так же все время не хватает идей. С чего все же можно войти в этот удивительный мир? Где та заветная дверь интереса? Образования технического в данной сфере не имеем, немного есть айти, то что преподавалось в конце 90х.

[@AdamFullowsky]

Ты лучший

[@михаиллм-и4ъ]

Vladimir Medintsev почему не TVM802B например ?

[@alexlitvinenko6901]

Вот смотрю это видео и понимаю... Я - пипец какая ленивая жопа... У меня (к небольшому сожалению) работа не связана с разработкой электроники, но из-за громоздкости некоторых моделей дальше схемы в протеусе многие проекты просто не пошли. Вот теперь меня душит жаба, я тоже себе такой хочу сделать на небольшие платы. Если честно я понимаю следующий фактор, самое падлючее в механике будет сделать не координатную систему (которая у Вас очень похожа на станину от классических ЧПУ фрезеров с неподвижным столом) а выдаватель деталей (тот механизм из которого будет браться элемент и автоматически подматываться лента на следующий). Так же в конструкции головы, кмк надо учесть, что детали могут быть разных размеров, та присоска, что будет правильно хватать микроконтроллеры, будет слишком большой для резисторов 0603 размера). Надо продумать автосмену присоски. Ещё есть пакость от ленточек (здравствуй компьютерное зрение!!!), Не знаю как у Вас в городе, а ленты с деталями, что покупаю я в ближайшем радиомагазине, хранят детали в случайном положении. И если для резистора это безразлично, то вот диод задом наперед, это уже больно! На больших подобных станках я видел, что деталь берут из ленты, сначала кладут на столик, потом поворачивают, снова ставят на столик, а потом уже переносят на плату.

[@avemars8700]

Очень красиво и качественно,хочется получить ваши 3D файлы потом ))

[@VladimirMedintsev]

Да не проблема вообще. Ничего такого в них нету.

[@edgull_tlt]

Спасибо

[@muxahx3096]

вы не искали готовый недорогой расстоновщик? вы это делаете для контента или? планируете в перспективы наборы реализовывать?

[@VladimirMedintsev]

Я искал но в моем понимании недорогой расстановщик это 50 тысяч рублей. Ок ну пусть 1000 $ но не больше. А таких нету. Делаю для себя.

[@muxahx3096]

@@VladimirMedintsev уйдёт у вас больше времени и денег ;) зато будет приятно посмотреть. главное не сдавайтесь. помните мы смотрим за вашим мучением и успехами. з.ы. человек может вечно смотреть на три вещи.

[@VladimirMedintsev]

@@muxahx3096 В сумме я потрачу менее 20 тысяч рублей и суммарно по времени не более недели. Так что....

[@muxahx3096]

@@VladimirMedintsev дерзайте! 👍 подписался на вас!

[@maxk4988]

Добрый день! А не боитесь что от нагрева моторов пластик поведет?

[@VladimirMedintsev]

Нет не боюсь. На 60 градусах пластик более чем устойчив, а выше греть моторы смысла нету, их мощности хватает.

[@BorisGrishenco]

Уверен уже спрашивали. Но. А почему бы не воспользоваться SMT сервисами. Все их предлагают резонит, jlc. Все стоит копейки и качественно. Уже с 4й своей коммерческой платы их юзаю. Да и руками паять даже 30 плат не камильфо.

[@VladimirMedintsev]

Резонит это матерное слово, не употребляю и не советую. Пользуюсь PCBway. Но попробуйте там заказать 100+ плат. А потом смотреть в лицо таможенному офицеру и рассказывать "это для личного употребления..." Да и долго это все. Порой есть и проблема Китай может подделку поставить.

[@AndreyChigisheff]

ABS? Раз про усадку речь зашла? Или что-то другое используете?

[@VladimirMedintsev]

ABS, но я точно знаю усадку

[@liliakauzmann9384]

TOP!!!!!!

[@VITAHATV]

Автор подскажите какая длинна направляющей?

[@VladimirMedintsev]

700 мм

[@VITAHATV]

@@VladimirMedintsev Направляющая для оси Е ?

[@VladimirMedintsev]

Там всего 100 мм. Там можно даже меньше.

[@VITAHATV]

@@VladimirMedintsev Спасибо за ответы. Тоже хочу собрать и даже купил некоторые запчасти, вот только пока ещё не до конца понимаю как он будет в итоге работать с готовыми печатными платами и как запустить с нуля программу?

[@alexandrtechnogeek4242]

Подскажите, какой программой пользуетесь при моделировании 3D деталей? Заранее спасибо.

[@VladimirMedintsev]

Я люблю Компас, но он плохой. Лучше использовать солид

[@MrLedball]

Про камеру «верхнего зрения» -забыли? :(

[@VladimirMedintsev]

Нет не забыл..

[@ArthurIslamRU]

Точно. Реперные точки надо будет искать

[@sozdatelEd]

@@ArthurIslamRU не только. В OpenPNP можно свои скрипты писать и задавать зоны для рассыпухи. Верхнее и нижнее зрение очень облегчают как настройку самого станка так и составление управляющей программы для раскладки компонентов.

[@julijaku3020]

Крутяк 😃👍 Когда уже будет видео как эта штуковина работает

[@VladimirMedintsev]

Спешить не надо.

[@DumDumbIch]

@@VladimirMedintsev Как говорил Аркадий Райкин: "к изобилию не надо тараписса" )

[@sleeply4cat]

Не советую надеяться на точность исполнения валов, на них куча поперечных борозд. Мне не удалось на рабочем поле 150х150 позиционироваться точнее, чем +-0.15мм. По поводу проблем из-за усадки пластика - чёрт его знает, я основу из 10 фанеры на ЧПУ вырезал, а крепёж распечатал, в таком варианте проблем не было. Полностью печатать из пластика - занятие всё-таки сомнительное.

[@kestvvv]

тут для вменяемой работы подходят только рельсы.есть конечно смешные индивидумы, которые делают на опннбилдс роликах.

[@SIM31r]

А калибровка не поможет разве? По аналогии с фрезерами, калибровка по высоте позволяет достигать точности в десятки микрон и удалять только фольгу со стеклотекстолита на неровной поверхности. Так же и калибровка по плате думаю может точность до микрон повысить. Иголкой в сеточку калибровочную тыкать, например.

[@kestvvv]

@@SIM31r вы покачайте опенбилдс или валы. А потом сравните с рельсами.

[@АлексейШутко]

Крутой агрегат! Промышленный, китайский, программируется после покупки китайских мозгов!

[@ogurezzz]

Еще один сдался... Классный проект будет, уверен. А Index pnp не смотрели?там все уже довольно далеко продвинулось

[@dmitrykoppel5925]

Подписался! Дерзай!

[@anlpereira]

Can you share the stl files? Thanks

[@CrazyPit]

я уже второй год рисую. уже 8 вариант

[@АлександрЕратин]

А почему так много и так долго. Дело в финансах или не особо нужен.

[@MrLedball]

Может, покажете общественности?

[@CrazyPit]

@@АлександрЕратин время самый дорогой ресурс.. не каждый день можно отвлекаться от работы и семьи и заниматься проектом. ну и после изготовления узла и примерки появляются мелочи которые необходимо изменить. на данный момент оси х и у готовы.

[@CrazyPit]

@@MrLedball ок тут потом отпишусь

[@АлександрЕратин]

@@CrazyPit понятно. Я тут не так давно начал изучать stm32 так вообще тоже все долго и туго получается. То ли из за того что всю жизнь механик и программировал только в молодости на Бейсике, то ли потому что старый и сосредоточиться становится всё сложнее, а может просто тупой. Но так все равно интересно. Счастливо в работе.

[@НиколайАриничев]

А есть ли в этом смысл? Не лучше ли заказать монтаж компонентов на стороне? Может быть лучше потратить свои усилия на разработку устройства по своему основному профилю, потом продать их и на вырученные деньги купить услуги профессиональных монтажников? Не зря ведь придумали разделение труда. Или при нынешнем курсе валют мы скоро сами будем делать микросхемы из песка?

[@VladimirMedintsev]

На стороне это сильно большие, не оправданные затраты, гигантские затраты. Можно заказать в Китае. Но это долго. И в текущее время там дефицит микросхем. По этой причине свой расстановщик это очень удобно стало и выгодно. Когда надо быстро сделать 100+ плат он просто шикарен.

[@13-Radeon]

Метод конечно быстрый, но расточительный :)

[@itbumer2030]

Подскажите в какой программе проектируете ?

[@VladimirMedintsev]

Это компас.

[@ArthurIslamRU]

Для хорошей скорости , наверное, нужна жёсткая алюминиевая профильная рама... Это точное изделие должно быть, не принтер, Никак

[@arscamera]

Так пока прототипирование...можно на этапе разработки использовать и напечатаный пластиковый конструктив, а затем когда все будет устраивать то фрезернуть и из дюральки. Но я понимаю о чем вы - рама в виде куба предпочтительней здесь по жескости. Но как видно. автор начал разработку не с рамы, а с "нутрянки" (с головы).

[@kestvvv]

@@arscamera нее. надо сразу раму делать качественной. у меня голая рама с рельсами на станке весит порядка 30кг.

[@arscamera]

@@kestvvv Ваша рама для укладчика или фрезера, 3д принтера? Но если честно мне подход автора очень импонирует... когда он толком не знает в каком виде это в итоге получится + проектирование от случая к случаю. Вы наверное четко знаете какие размеры и какие запчасти у вас там будут. Плюс у автора система подачи радиодеталей еще неизвестно какая геометрически получится...зачем проектировать раму заранее. Разработает систему подачи... потом систему распознования...а потом уже скомпонует эти системы в раму или корпус.

[@kestvvv]

@@arscamera опираясь на опыт проектирования сейчас скажу следующее: лучше потратить недельку но все нормально спроектировать в том же солиде. Это экономит просто уйму времени. причем надо проектировать почти всю конструкцию. иначе - опять таки потеря времени. Я раму делал не имея опыта 3д моделирования от слова совсем. Но приблизительно рассчитал потребности и получились габариты. Главное для меня - ширина стандартных дверей - чтобы можно было вынести из съемного жилья))) даже с массой порядка 50 кг станок прыгает при перемещении головы.

[@arscamera]

@@kestvvv Я согласен что автор наверняка многие моменты будет переделывать по несколько раз - как у него вышло с осью Z с крепежными отверстиями. Виртуально в Солиде это гораздо проще проверять/править. Но это же придется абсолютно все элементы станка рисовать (искать готовые). Но это лишь различие в том что он без проверки сборки в виртуальной среде пробует сразу в железе. И приходится собирать/разбирать и по несколько раз. С этим с Вами полностью солидарен. Но принципиально то что автор делает разработку "изнутри" отдельных узлов, а вы делаете разработку "снаружи" с рамы - потому что станок должен в двери пролазить! Просто у вас разные приоритеты. А автор просто вместит все узлы уже в раму куда все влезет. Я думаю вы упор делаете на скорости работы станка и у вас от большой массы головы станок прыгает. Я думаю автор не ставит цели в скорости работы станка и в его сильно промышленном применение... скорее автор воспринимает его как некую облегчалку своей жизни. :))) И вообще ведет разработку как некое хобби.

[@statstopfinish]

Я и не знал что есть такие ШД с полым валом, а где вы такой покупали?

[@VladimirMedintsev]

Алиэкспресс.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev можно и в России. но будет на 20-30% дороже.

[@statstopfinish]

@@VladimirMedintsev а по какому ключевому слову искать ?

[@VladimirMedintsev]

По русски так и пишем "шаговый двигатель полый вал" и по этим 4м словам все выдает.

[@VladimirMedintsev]

Вот пример a.aliexpress.com/_9w9nQY

[@arscamera]

А можно както поподробней про устройство (красненький кубик) на поворотном двигателе с полым валом для передачи ваккума? Пошлите меня - к гуглу нужными словами :)))

[@arscamera]

П. С. Ох тупанул...пересмотрел видос и догнал что просто герметичный кубик с трубкой приклеенный к мотору. :)))

[@VladimirMedintsev]

Да да да.

[@VladimirMedintsev]

Это оказалось самым простым решением.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev самый простой вариант - трубка от ватной палочки. И не надо покупать спец фитинг за 500-700р. Но с крышкой - реально прикольный вариант.

[@DicCurHic]

в youtube ищите станок наклейки страз

[@Ololoshize]

зачем? какую-то ерунду показывает

[@adminroot1345]

Не все зарегистрированы в гугле и иногда смотрят из браузера.

[@VladimirMedintsev]

Ок. Не проблема.

[@sledleo]

Дешевый 3D принтер оснастить головкой и готово!

[@VladimirMedintsev]

Места мало.

[@kestvvv]

это так не работает - максимум бесполезная игрушка. нужно рабочее поле минимум 500 500. с учетом большой и тяжелой головы.

[@stepanovvictor9307]

Дешевый 3d принтер легко адаптируется под нанесение паяльной пасты...достаточео напечатать на нем же крепеж для шприца, ну и оснастить компрессором и автодиспенсером... Для установщика нужно место для катушек/ планшетов с элементами...

[@VladimirMedintsev]

@@stepanovvictor9307 В смысле? Зачем? Принтер для пасты это просто держатель трафарета и шпатель и наносите. Неужели шприцем еще кто-то работает?

[@kestvvv]

@@stepanovvictor9307 это чушь для выставок. Никто так пасту не наносит. Только трафарет. И принтер для трафарета.

[@kazimiralmazov2245]

Запоминаем. В нашей стране такой станок серийно не выпустить!!!! Ну а если кто задумает по чертежам сделать станок в металле алюминий и тд, то станок получится по себестоимости тыс 500 рублей. Обычная теория расчета себестоимости. Имеем вал 200 мм длина и диаметр 20 мм. Со всеми посадками и шпонками. Так вот. В китае такой вал можно заказать по чертежам с доставкой 900 рублей. В нашей стране такой вал себестоимость обойдется от 15 тыс и выше. И это без закалки, шлифовки. Это так для примера. Вопрос. Ну и где экономика сильная?!!! По расстановки деталей поищите чертежи, исходники программы и прочее, вобщем весь пакет чертежей со схемой электроники и даже прошивками процев. Мужик из Германии выложил все в свободный доступ. Думаю по этим чертежам китайцы и сделали министанки по расстановке элементов на плату и теперь барыжат по 300 тыс на алиекспресс. Попробуйте на заводе разместить заказ на фрезерные, токарные работы.. Узнаете по чем вам сделают туже деталь из алюминия вместо пластмассы.

[@VladimirMedintsev]

Пробовал и не раз разместить заказ на заводе. Вполне приемлемые цены. Вы умалчиваете одну очень важную вещь. Если вы заказываете одну единственную деталь то это будет дорого. 100 деталей очень даже приемлемо по цене. Почему дорого, да потому, что запустить процесс надо чтобы много людей помимо токаря сделали работу. А в партии все хорошо. Только ведь никакого отношения к силе экономики это не имеет в принципе. Все прекрасно в россии работает. Ну и про чертежи и прочее. Некоторые вещи и проще и дешевле и быстрее сделать самому чем сидеть и гадать а что хотел сказать какой-то немец. Ну и про программы. Так все давно известно и лежит в интернете это OpenPNP.

[@kazimiralmazov2245]

@@VladimirMedintsev ответ не правильный. Может быть работа оптом и не дорагая, а вот металл???? Можете глянуть цены на тонну хорошего металла, а не пруток из хлама. Цены не зависят от количества деталей. В китае вал стоит 900 рублей включая доставку. У нас такой вал только в Вятке адекватно назвали цену, 8 тыс рублей.,без доставки. Для справки цена какая у прутка 9ХС? И почему народ должен делать партии по 100 деталей??? Почему китайцы платы на PcbWay делают по 10 штук и еще с разными цветами паяльной маски? Вы же партию по 100 штук не заказываете себе на пробу?!! Нефть дорожает, и бензин дорожает. Нефть падает в цене, а бензин доражает. Это как? Меня еще в школе учили. Падает себестоимость, падает цена. Себестоимость дорожает, то цена увеличивается. Вы когда разрабатываете платы, то заказ на 100 штук плат делаете в китае??! А еще монтаж и тоже 10 штук не проблема запаять. А экономика у нас это опять космос, Киркоров по вечерам с Малаховым и военные заказы. Я видел как сажают картошку в Германии и как ее собирают. Видел как борятся с кустами на полях, как их сносят одним проездом трактора. Давайте посчитаем бизнес план для коровника на 30 животных. Ну допустим я захотел заняться молоком. Трактор 1,5- 2,5 миллиона. Навесное оборудование от 500 тыс. Коровник 6 млн руб, коровы полтора миллиона. Поле 20 гектар купить сельхозки 600 тыс. Минизаводик по упаковке молока от 6 млн. Ну и так по мелочи.. Где взять такие деньги??!!! Ну еще чтобы молоко принимали магазины, не по 20 руб за литр, а за 50 хотя бы. Вот от этого все и идет. Если продать 10 кг героина и тогда бизнес можно открывать, если нет такой возможности, то официально можно получить по 15%....

[@kestvvv]

@@kazimiralmazov2245 глупости говорите. 90% стоимости мелкосерийки - услуги и обработка. Это если что-то точное. Крупносерийное - стоимость металла - до 30%. Если допуски плюс минус 1 см и весит тонну - ну может цена металла и имеет какую то роль.

[@VladimirMedintsev]

С одной стороны так и чешется ответить, а чего же если на западе так все хорошо и замечательно они там все не миллионеры? А чего же немцы считают свои денежки и не транжирят направо и налево? Чего же это нету у каждого сверх-прибыльного коровника? Откуда там на западе и в той же германии безработица 5,3% они эти люди дураки не знают что там так просто взять кредит и поставить коровник? Ну или другой бизнес начать. Вы мне про цену металла не рассказывайте, я в отличии от фантазий на заводах детали иногда заказываю и процесс и цены знаю. Нет такого чтобы запросили 15 т.р. за вал 200 и диаметром 20. Чего у токоря не заказали? Полно людей делающих. Ну тут скорее желания не было. Я к тому, что со мной бесполезно спорить про то как плохо в рашке и хорошо на западе. Я в отличии от туристов жил и работал в Италии, Ираке и Саудовской аравии и как жизнь за рубежом устроена я знаю.

[@kestvvv]

@@VladimirMedintsev я бы даже еще чуток добавил. Консультирую и произвожу работы для одной крупной конторы по наружной рекламе в Германии. Объемы там весьма большие. По этому купили целую линию про производству самих печатных плат. не монтажу, а именно печатных плат. Стоимость материалов в закупке - конская, но все ровно львиная доля итоговой цены - труд низкоквалифицированных выходцев с ближнего востока. У всех отношение к работе на полный от*бись . У нас о таком разгильдяйстве никто бы не подумал. Вот пробили часы 17 00 - работник не выключает станок и уходит домой. Происходит небольшой пожар. И работника никто не засудил - профсоюзы сделали свое дело. мол все в пределах трудового договора. Ну а местные немцы - либо в офисную работу делают, либо такие разгильдяи - кои у нас бы не выжили. Немецкое качество - миф. Это скорее высококвалифицированные не немцы держат всю промышленность на плаву.

[@andriimaksymchuk8773]

має бути цікаво

[@artart3644]

не Хема8 а посадочный размер фланца и ваоа NEMA8 с отверстием для откачки воздуха

[@kestvvv]

более точно - полый вал. есть еще такие нема 11.

[@artart3644]

@@kestvvv не зачем

[@techprog1990]

Помоему зря используете абс, на видео видно как повело стойку по оси х

[@VladimirMedintsev]

Боюсь что это несовершенство линз камеры. Этот пластик я готовить умею.

[@techprog1990]

@@VladimirMedintsev тогда желаю Вам удачи)

[@АндрейИ-ф3л]

@@VladimirMedintsev , у вас же есть фрезер, можете нарезать деталей из каких-то приличных материалов. Если не алюминий, то текстолит или специальную какую конструкционную пластмассу.

[@techprog1990]

Можно на фрезере вырезать капролон, будет гораздо лучше распечатки

[@АндрейИ-ф3л]

@@techprog1990 , полиамид, или как вы говорите, капролон - гигроскопичен. Он набухает от влаги. В точной механике неприменим.

[@denpavlovsky2141]

гляньте в сторону Index проекта, много полезного почерпнете. Простите, но до конца так и не смог досмотреть - так затянуто, так много слов,

[@kestvvv]

Можете ссылку скинуть?

[@denpavlovsky2141]

@@kestvvv kzbin.info/door/Mf49SMPnhxdLormhEpfyfg Вот у Стивена на канале все. У него дискорд есть и там очень многолюдно. По факту там не один человек делает, а группа инженеров, последнее, что он там тестировал - это влияние окруж среды. это самый бюджетный скорее всего агрегат. Я тоже его сделал. По 3д - канал и курсы дяди паши - это чтобы до уровня подпрыгнуть)) Владимиру удачи, по крайней мере это очень увлекательно)))

[@СашкаБелый-ч6м]

Ничего себе заявление «30% смотрят неподписанными». Да по статистике более 50% роликов народ смотрит даже не зарегистрированными, а ты хотел чтобы все кио посмотрел, подписался бы. Ты в яндексе зарегистрирован, раз ищешь там что-то? Зачем человеку регистрироваться в ютьюбе что смотреть?

[@ArthurIslamRU]

Компас мертвоват в 3д

[@VladimirMedintsev]

Полностью согласен

[@Shinsei75]

Промучился в Компасе и перешёл в Солид Воркс, там все интуитивно понятно

[@ArthurIslamRU]

@@Shinsei75 сейчас и Fusion и проч. удобный софт есть... Компас отличный оформитель... (Измеритель)

[@ВладимирМ-е6ь]

Компас изначально создавался для 2D (по сути альтернатива кульману и ватману :) ).

[@ArthurIslamRU]

@@ВладимирМ-е6ь просто разработчики, видимо, решили замену и в 3Д поле сделать для отечественной военки... Естественно, как смогли... Но это даже полбеды: постоянно меняют интерфейс... Куча проблем с удобством... То за солидуоркс гонятся, то за автодеск... И, наоборот делают также наши ТФлекс КАД... Очень круто продвинулись, при условии что рассыпался коллектив...

[@АндрейБерилло-и7ь]

одна болтовня, нет структурного объяснения по проекту

[@VladimirMedintsev]

Это блог, а не инструкция по сборке. Об этом даже в названии сказано.

[@Christian.Goebel]

👎👎👎👎👎👎👎👎👎

[@VladimirMedintsev]

Не отпускает?