Вера и ненависть Тургенева к крестьянству // Прокудин

Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске «PROкудин» ведущий Борис Прокудин рассказывает об Иване Тургеневе. Почему крепостное право стало его личным врагом и какую роль в этом сыграли издевательства его матери? Как ему, первому из российских писателей, удалось понять и описать крестьян? Почему он способствовал их освобождению, а всего через год после реформ 1861 года писал о них самые ужасные вещи? И о чем повествует «Дым», самый мрачный его роман?
PROкудин - программа, в которой мы попытаемся разобраться, как менялась философия русских писателей и что стало причиной для этого.
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 PROкудин. Иван Тургенев
02:31 Глава 1. Насилие
04:36 Глава 2. «Хорь»
06:43 Глава 3. «Записки охотника»
09:56 Глава 4. Освобождение
12:47 Глава 5. Драма
16:24 Глава 6. Община
19:07 Глава 7. «Дым»
22:58 Глава 8. Гоголь

[@user-ie9df3qy8m]

Анекдот: " На том свете возмущается МУ МУ : " Подумать только, за всю мою жизнь, Герасим ни одного плохого слова, в мой адрес не сказал! А так подло поступил со мной ""!

[@user-ng9sd2ni9h]

кратко об интеллекте многих на сегодня в этом анекдоте. Комментарии с подобной смысловой нагрузкой сплошь в интернете особенно от пенсионеров

[@user-ie9df3qy8m]

@@user-ng9sd2ni9h ! 10!

[@TimTomYanMar]

Давно пришёл к пониманию, о том, что всегда нужно разделять личность, и её творчество. Тот порыв, который охватывал Тургенева в молодости был чист и прекрасен. Уверен что намерения были самыми благими. Он как и любая душа творца, воспринял из вне тонкие течения времени, и пропустив через свой талант, выразил их на бумаге. Но личность писателя не была готова идти на жертвы ради соответствия этим порывам. Плоть взяла верх. Многолетняя привязанность к комфорту, и "красивой" жизни, в которой так приятно и лестно позиционировать себя радеющим за судьбы неимущих, окутала писателя стальной цепью. Талант, не обязан сочетаться с силой воли, скорее наоборот, практически взаимоисключает её (лудомания Достоевского, блуд Толстова и т.д.). Совсем не виню писателя в малодушии, ведь никто не может утверждать, смог ли бы он на его месте избежать этих искушений. Это только на берегу все тверды в своих идеалах, а чем ближе к желаемому, тем сильнее декларируемая нравственность, расходится с исповедуемой.

[@user-ng9sd2ni9h]

Ну не факт что все было бы хорошо для крестьян если бы все было по их воле. Тут спорно все. Реальность у Тургенева не сошлась с его ожиданиями

[@nina__ameli]

Класс, какая речь! Спасибо😊

[@pauls5440]

Удивительно глубокое понимание персонажей, о которых рассказывает Борис ПРокудин. Как будто этот человек не только политолог и историк, но и психолог, и психоаналитик. При этом невозможно не отметить, как приятно слушать профессионально поставленную, грамотную речь. Предположу, что Борис либо рос, либо давно живёт где-то за рубежом (при перечислении не загибает пальцы, как мы привыкли по-русски, а отгибает, как принято в европейских странах)

[@el.lilison9654]

Ломайте шапку и пригибайтесь😂. А лучше на колени перед барином.

[@VoukVoukVouk]

@@user-rv6ly4hy9k а ты чего не на фронте?

[@kapitolinaknyazeva1958]

Пальцы загибает. Смотрите внимательно 22:21😊

[@pauls5440]

@@kapitolinaknyazeva1958 Да, беру свои слова насчёт пальцев обратно. Даже интересно стало, где я это видел, не поленился пересмотреть 🤪 В первый раз докладчика больше слушал, на изображение глядел лишь краем глаза. Скорей всего, в 10:14 по интонации идёт перечисление, вот и принял жест левой руки за характерное отгибание пальцев 🤭

[@ilnazshaidullin916]

Я тоже обычно обращаю внимание на загибание/разгибание пальцев 😄 привычка появилась после фильма Тарантино

[@dmitriy131]

Спасибо❗ 👍 👏👏👏 ☝"Свобода без социализма - это привилегия и несправедливость; социализм без свободы - это рабство и скотства" (Бакунин)

[@user-fp4td8fj2d]

В общине не было материального равенства, и полное материальное равенство не есть идеал социалистов. Но в общине была взаимопомощь, т.н. "помочи". И коллективное самоуправление. В некотором роде община - это и есть демократическое гражданское общество.

[@user-bh5uu4ft3i]

Удивительно интересная тема затронута автором.

[@user-uf9xy9is2s]

Напрашивается цитата "Сытый голодного не поймет"

[@user-bo5or9ls5j]

Отличный ролик! Может сделаете часть про Белинского? Вы его упоминаете, но ролика о нём до сих пор нет

[@user-fp4td8fj2d]

Это и называется "классовая позиция") Есть субъективные стремления, а есть объективные экономические интересы. А крестьяне были правы - помещики, естественно, были эксплуататоры и хотели обеспечить свои доходы.

[@anastasianac1927]

Какой замечательный спикер😻 спасибо!

[@user-ie9df3qy8m]

" Интеллигентик ", какой мудрый мужчинка! А видели Вы , что бы богатый, та нормально относился к бедному? А били / пороли /ли Вас в детстве? Так пословица гласила: " За одного битого , двух небитых дают, да не хотят брать "! " МУДРЫЕ "! От крепостничества освободили, да в другую кабалу попали крестьяне? В нынешнее время. Наших русских олигархов ненавидят , за рубежом богатые! По причине,что богатыми они стали на протяжении многих веков. В здесь мгновенно разбогатели, обворовав свой собственный народ!

[@IceSmile24]

Так не надо было крепостное право отменять, тогда бы и наших богатых в Европе любили, они ж тогда были бы тоже веками аристократией

[@arctur12]

Ну наконец-то) спасибо

[@romanonishchenko4789]

Спасибо вам за труд. Очень интересно 🤝

[@SuperKanji007]

Да, кстати, нам в школе говорила учительница по литературе, что в царское время Тургенев впервые написал про крестьян более или менее правдоподобно. Увы, больше никто не осмелился обрисовать крестьянскую жизнь. Мда

[@user-us8uo4ho8r]

Спасибо, очень интересно!

[@vprokh]

Интересно и информативно. Спасибо!

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Мой любимый писатель. И любимое произведение" Записки охотника". Была в усадьбе. Ещё хорошие мемуары Энгельгарда" 12 писем из деревни." Выступающий понравился.

[@AcnupuH4uk]

14:09 нужно среднюю по палате было учитывать, а не свою "исключительную" доброту. На бизнес языке пытался общаться с рабами. Подавляли всегда бунты, а не шли на встречу, вот и появлялись Буанапарты и Ленины , чтоб силой взять запрос свой, как 8 часовую неделю, например. Кастовость исключает диалог почти полностью.

[@VoukVoukVouk]

"Буанапарты и Ленины" -кажется, вы и не понимаете о чем пишете.

[@AcnupuH4uk]

@@VoukVoukVouk ну, Якобинцы - Ленинцы . Пойдет?

[@user-xp9jy9fp9s]

Очень содержательно

[@user-vg5kq6zi9e]

Почему не изучают Николая Лейкина , рассказ ,,Наши за границей " просто шедевр,есть аудио рассказ в Ютубе А Тургенев,как бы сейчас сказали,ино-агент

[@user-vd6yd2iv8t]

Потому что он фантазëр, а точнее человек проецирующий себя на всех, не понимая не себя не других.

[@user-ng9sd2ni9h]

ну себя то он понимал наверное, а вот других не очень

[@dmitriy131]

☝ «Не говорите о свободе - бедность - это рабство!» Свободные, спонтанные действия - это всегда явления изобилия.

[@Appelkan]

Община в сельском хозяйстве летом, а зимой они артелью работали в городе. Просто капитализм - это разделение труда, общины на заводе или фабрики быть не может. И они были старообрядцы.

[@TheBoringLifeCompany]

13:30 а то, что его крестьяне живут в зоне рискованного земледелия и любой неурожай отправит семью крестьян на голодный паёк, а ещё и проценты придётся платить следующие 30-40-50 лет, как-то барину Тургеневу не приходило в голову.

[@IceSmile24]

в Орловской области нормально с земледелием

[@vprokh]

Вряд ли он был настолько широк

[@user-ul5cd5iy4j]

Он верил, впрочем как все тогда Знаний о человеке и обществе было очень мало, плюс похоже он не готов был жертвовать чем-то, даже в мысленном эксперименте

[@user-fp4td8fj2d]

Между прочим, Тургенев активно пропагандировал русскую культуру на Западе.

[@nedomoskvichn4561]

Я полностью совпадаю во взглядах с Тургеневым, выходит!

[@VoukVoukVouk]

а считал ли Тургенев самого себя сравнимым с европейскими классиками?

[@SuperKanji007]

Не понятно, почему тогда в СССР Тургенева вознесли на пьедестал, если он так поносил крестьян и вообще, выражаямь современным языком, был либердой до мозга костей. Автору, как говорит мой сын, респект и уважуха❤❤❤ пойду дальше прслушаю. Это, стопудово, мой автор. Вы сделали мой вечер. 😅😅😅 извините за эпатаж

[@user-xs8np1zk4q]

Ну что сделаешь! Был обычным самоуверенным барчуком, несмотря на маменькины ... ласки.🤔🤣

[@IceSmile24]

Да ладно, хороший барин был Иван Сергеевич

[@user-xs8np1zk4q]

@@IceSmile24 Точно. Это крестьяне, по всей видимости, ему попались не те. Ну ничего удивительного тут нет. Либердуны всю жизнь от этого "страшно страдают" да всё почему-то за границами.

[@elenajuganka9404]

Сегодня была в сбербанке. Какие посетители, нищие, мужчины в мятых грязных штанах. Женщины в куче безвкусного тряпья. Больно на все смотреть.

[@user-kv8ck3sx2d]

Вы наверно пришли в день получения пенсии

[@nikatim_cloud]

@@user-kv8ck3sx2d вы не в курсе, что пенсии давно на карточки перечисляют? Да и дама явно выдает желаемое за действительное. У нас люди по разному одеваются, ни аккуратно и с обыденным вкусом - джинсы со свитерком и пуховичком

[@victorche5859]

@@nikatim_cloud карточки-то есть, но многие пожилые люди панически боятся новых технологий. Вы не представляете, скольким из них до сих пор, в 2023 году, почтальоны приносят пенсию бумажными деньгами. У них даже смартфонов нет, дай бог родственники кое-как научили пользоваться кнопочным телефоном, а всякие банковские приложения на гаджетах для них - это в лучшем случае "ой, нет, это для меня слишком сложно", а в худшем - чepтовщина и проделки Сатаны

[@nikatim_cloud]

@@victorche5859 это где вы такое видели? Я наблюдаю много пенсионеров в магазинах, все с карточками давно уже. Кнопочными телефонами все пенсионеры пользуются легко, т к конопочные телефоны были и в их молодости. А приложениями многими они действительно не пользуются, да им и не надо

[@victorche5859]

@@nikatim_cloud если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет :) Ну и я не говорил, что прям все пенсионеры не пользуются карточками и боятся их. Всякие есть. Есть даже продвинутые бабули, которые позьзуются компьютерами, планшетами и смартфонами. Но всё же: люди, которых я упоминал, тоже есть. И их достаточно много, особенно во всяких глубинках

[@notdead9645]

Во всём виноват народ

[@user-ge4hl3wf7z]

Гл.8-Гоголь,а о Гоголе ни слова...?

[@user-rg5cu6xh7k]

"Делись со мною тем что знаешь и благодарен буду я ..." (с) имхо ... я бы действовал проще ... вводил в обиход менее значимых литераторов (а никак не Писателей) на уровне "общей идеи-понятия" и ее отражение в произведении (созвучного его времени и месту действия) что-то типа Идеи терроризма в России (на примере романа А.Белого (Бугаев) "Петербург" 1913)

[@user-rg5cu6xh7k]

имхо ... спекуляции ... И.С.Тургенев в первую очередь прозаик (весьма не плохой и не простой) в отличии тех же Герцена и Чернышевского руководствовался "чувством своей правды", а не "правотой своей идеи" (хотя и не чужд был отвлеченным рассуждениям) ... тянуть его за уши в генезис народничества или панславизма и/или "крестьянского социализма" не в масть и при жизни и после смерти был "раздираем" как либералами так и консерваторами ... что и докатилось до наших дней - печалька

[@user-eh9ju8zg8e]

Как личность мне близок Достоевский. Он свой народ уважал и менять не пытался.

[@VoukVoukVouk]

да ты прав - фашист и педофил Достоевский соответствовал своему народу

[@user-ge4hl3wf7z]

Слова Достоевского:"Поскребите русского и вы увидете татарина."😂

[@user-fp4td8fj2d]

Сомневаюсь, что Потугин в "Дыме" - голос автора. Слишком он там неприглядный персонаж.

[@SuperKanji007]

Сколько у нас в стране своих современных Потугиных😂😂😂 легион

[@el.lilison9654]

Невозможный бред! Начиная от рассуждений о причинах насилия. Как это можно слушать и восхищаться?

[@AnArchist-13]

О как был прав Иван Сергеевич; ничего с тех пор в умах не изменилось, ни в умах агнцев, ни в умах пастырей.

[@dmitryyemelyanov1201]

У нас в школе учительница литературы озвучивала и альтернативную теорию о том, что в районе 1855 года (точная дата, конечно, неизвестна) Тургенев был подменен на некоего купца Тургеньева (важное значение имела и созвучность фамилий). И это тоже по-своему очень хорошо объясняет случившиеся в этот момент жизни перемены во взглядах и в стилистике произведений. О судьбе оригинала, к сожалению, ничего достоверно неизвестно.

[@VoukVoukVouk]

а этой учительнице где об этом рассказали?

[@dmitryyemelyanov1201]

@@VoukVoukVouk намекаете на то, что сам оригинальный Тургенев или его прямые потомки?

[@VoukVoukVouk]

@@dmitryyemelyanov1201 я лишь спросил

[@user-nu2lp3qy5c]

Своевременная лекция. И сейчас бьются копья между западниками ( прекланяющимися перед Европой) и патриотами России ( сторонниками особого пути России и ее культуры). А время показывает и ставит на свои места. Как все идет по сптрали!

[@VoukVoukVouk]

бедный дурачок, ты хоть писать по-русски научись

[@user-pz4ur4dj2x]

Не везет нашей ,,интеллигенции,, с народом. При том, оказывается не первую сотню лет не везет. Так тщатся бедолаги облагодетельствовать, а народ не понимает своего счастья. То ли дело Европа! Сказали копать-копают,сказали закапывать-закапывают. Велели ненавидеть-ненавидят. Мечта,а не народ.

[@user-ge4hl3wf7z]

А у нас?Сказали воевать - воюют,сказали родину защищать(это в соседней стране у нас родина) - защищают...

[@user-rt9be8eb1s]

Красиво сказано, Александр Иванович 👍👏

[@user-hz2qm5gb1h]

😊Ок д😊за О😊триместр в Изидадизайн толщ Олммозо О Да зхззозоомизоизоощ😊еозмщ BBC hi BBC u V hhbo ki i h h go o BBC j IV and then kept jj😮Uighuryyt DD’s l S

[@user-pz4ur4dj2x]

@@user-ge4hl3wf7z А вот это вопрос дискуссионный. Я к примеру там вообще родился. Правда был увезен в двухлетнем возрасте с Черного моря на Баренцево, но тем не менее кто мне может помешать считать Крым родиной? И таких миллионы. Мои предки там жили столетиями, а потом пришли какие-то люди и сказали что мы теперь украинцы, а не русские. И мне должно быть стыдно,что я считаю себя русским. Да з якого переляку, как говорила моя нетолерантная бабушка? На основании того что три хмыря в лесу поделили мою родину себе на уделы в кормление? Меня не спросив?

[@andrewsh5410]

Может интеллигенции и не везет, а как раз пихает в хвост и гриву народу тот самый барин-самодур, которого народ так активно себе выбирает вместо интеллигенции. Все как вы хотели, уважаемый.

[@vetathebooksurfer]

Если честно, нафиг эту западную цивилизацию, вот серьезно. Своих проблем, что ли, мало

[@user-qj9ti8cd7y]

Решай свои проблемы, но не указывай другим, что им делать, как мыслить и куда перемещаться! Надоели уже эти примитивные холопские комменты.

[@user-fe7ts4ox2r]

Видимо если Тургенев ассоциировал себя с Потугиным , то Достоевский с Смердяковым). Вы "Дым" что читали? Таким значит характеристиками описывал себя Тургенев? Браво верх аналитики, причем в том что написано черным по белому. То есть для того что-бы донести "свои" основные мысли до читателя создается второстепенный, мягко говоря не привлекательный, персонаж, дается ему фамилия Потугин и вкладываются в его слова программные мысли(ну, известнейший же литературный прием)). Не кажется ли что более очевидно рассматривать ГЛАВНОГО героя произведения, имеющего больше аналогий с жизнью самого автора, как проводника мысли между автором и читателем. И тогда очевидно что и название "Дым" играет отсылкой к смыслу. Надо конечно же(что ни сколько ни странно и консерваторам и "либералам") нарисовать из Тургенева шаблонную икону "либерала-западника", а для этого и выковырянный из носа Потугин сойдет. Понимаю, понимаю. Но жизнь немного сложней таких вот шаблонов. То что повсеместная картина размежевания помещика и крестьянина стала некой травмой для писателя еще не характеризует его отношения к стране, и европейский "вояж" принято связывать с другими причинами, но каждый конечно-же видит то что хочет.

[@user-rg5cu6xh7k]

ахинея прямого(!) без анализа жизни и творчества (в полном объеме) притягивания творческих исканий и отражений ... нашло отражение на "советских кухнях" ... полу-иронии полу-сарказма Пушкин - предтеча Социалистической революции в России ... в 1833 году написал "Октябрь уж наступил ... "

[@user-rg5cu6xh7k]

хм ... мальчик (не девочка же) ... философский фак МГУ ... урожая 2004 г. "а врет как свидетель" "ненависть" ... к Тургеневу (чел вспыльчивый, но отходчивый ... со временем) скорее подходит "неприятие", "отторжение", "отвращение" эмиграция И.С. ... уехал в очень сложное для себя время - траблы и с коллегами и с властью... тем не менее, оставался любим на родине и властью и публикой, неоднократно приезжал (как правило триумфально) ... после смерти похоронен в Питере по Завещанию

[@TheBoringLifeCompany]

22:50 Европейская цивилизация, это та, что придумала колониализм, та что истребила не один народ, та что построила своё благополучие на крови и слезах целых континентов? UPD: Для тех, кому не очевиден посыл, переиначу: сотворение кумира из западноевропейского (а чаще всего просто англосаксонского образа, существующего в вашей голове) сопряжено с побочными эффектами, которые стоит выяснить заранее. Я сейчас в первую очередь о колониализме. Если залить деньгами любой клочок земли он станет очень интересным и привлекательным, но не забывайте о цене. И да, пьют в массе своей англичане просто жутко.

[@andrewsh5410]

А Вы хотите построить на крови своих?

[@TheBoringLifeCompany]

@@andrewsh5410 давайте оценивать факты. Есть данность, с ней и работаем. Вы то чего хотите? Онанизма в виде комментария ради комментария? Поздравляю, это вам удалось, а дальше-то что?

[@andrewsh5410]

@@TheBoringLifeCompany вы с онанизма начали. Я лишь поддержал. Любая крупная и успешная человеческая культура прошла через эти этапы. Загляните в факты. Важно, к чему пришла и как живет не элита или любой другой упоротый маргинальный слой населения, а основная часть. Что доступно этим людям и в каком качестве. И в этом именно европейская культура во многом опередила все остальные. На что , полагаю, Тургенев в том числе пытался обратить внимание. Если вам важно оплакать смерти прошлых исторических ошибок , то на территории РФ таких мест предостаточно. Хватит на вашу осознанную жизнь.

[@TheBoringLifeCompany]

@@andrewsh5410 спасибо, что подержали Вашим аргументом можно оправдать что угодно. Смотрите как немцы хорошо живут, смотрите как американцы хорошо живут, у них такая крупная и успешная культура, а сотни миллионов убитых и миллиард не родившихся это не важно. Следовательно этот аргумент - не аргумент, он ничего не защищает и ничего не доказывает. И раз уж на то пошло, мне доводилось пожить в Европе, средний европеец за вычетом более приятного климата живёт не сильно лучше среднего жителя крупного города в РФ. Хотя личный опыт ничего не доказывает, хочу отметить, что вы почему-то домысливаете за Тургенева, что он сказал, хотя записок охотника про Европу он не оставил, следовательно даже не собирался проникать в жизнь среднего европейца. Ваш же собственный тезис, который вы пытаетесь использовать как аргумент противоречит сам себе. И если уж на то пошло, то объясните мне, что вы подразумеваете под "европейской культурой"? А также хорошо бы и на мой вопрос ответить: "чего вы хотите?" Невзаимный диалог мне не интересен

[@user-eh9ju8zg8e]

@@andrewsh5410 тогда посмотрите с другой стороны - а если вас рассматривает как колонию крупная капиталистическая страна? Как США остатки СССР, например. Пусть лучше уж своих эксплуотируют, имхо. Я не хочу пахать на своих богатеев и ещё и на чужих.

[@larissa8778]

С Россией понятно, здесь всегда плохо, но почему в просвещенной, свободной Англии пороли детей и дома, и в школе, и не только простолюдины, но и дворянство? . Или это другое? Авторам либо крестик снять, либо одно из двух.

[@user-dz2js1qj3p]

В Англии и Уэльсе еще в 1860 году был принят «Билль о детях», допускавший лишь «разумное наказание» посредством насильственного воздействия. Пользуясь, говоря современным языком, «пробелами в законодательстве», образовательные организации и родители допускали немотивированно жестокое обращение с детьми. В защиту ведущего следует сказать, что его задачей, в рамках этого цикла, является реконструкция взглядов и убеждений известных людей прошлого, которые, к слову, не лишены были возможности совершать логические ошибки при жизни, заблуждаться. P.S. Если Борис Александрович увидит этот комментарий - передаю горячий привет и пожелание всех благ от петербургских политологов:)

[@victorche5859]

Не понимаю, к чему вы про Англию написали. Якобы если в просвещенной Англии детей били, то и Россия хорошая? Или обе страны плохие? И причём здесть автор ролика? Вам не кажется, что это так не работает? Это ведь типичный вотэбаутизм. Как старом в анекдоте: - А почему в Советском Союзе притесняют свободу слова? - А в Америке нeгpов линчуют!

[@antondementiev2188]

Предлагаю сравнить. Великая Хартия Вольностей , Англия, 12 век: "Впредь никакой чиновник не должен привлекать кого-либо к ответу лишь на основании своего собственного устного заявления, не привлекая для этого заслуживающих доверия свидетелей. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо [иным] способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его и по закону страны" Домострой, Россия, 16 (!) век: "Бойся царя и служи ему верно, всегда о нем Бога моли. Также и князьям покоряйтесь, воздавая им должную почесть, ибо посланы Богом карать злодеев и награждать добродетельных. Князя своего прими и власти свои, не помысли на них зла. Ибо говорит апостол Павел: «Вся власть от Бога», - так что кто противится власти, тот божью повелению противится" Замените "царя" на нынешнего мастера многоходовок, а князей - на кооператив Озеро , разницы за 500 лет не увидите. К слову, про избиение детей: "Наказывай сына своего в юности его, и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его, не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти" Домострой считается великим памятником русской литературы 16 века (за неимением других). А вот для сравнения бездарь Шекспир (тоже 16-й век) "Сквозь рубища грешок ничтожный виден, Но бархат мантий прикрывает все. Позолоти порок - о позолоту Судья копье сломает, но одень Его в лохмотья - камышом проколешь. Виновных нет, поверь, виновных нет"

[@antondementiev2188]

​@@user-rv6ly4hy9k Судебник Ивана Четвертого - середина 16 века, Магна Карта - начало 13 века. И кто сравнивает х*й с пальцем? Что ж, давайте сравним сравнимое для чистоты эксперимента. Альберти. Книга о семье. середина 15 века. Италия. "Пусть отцы всегда остаются в глазах детей отцами и не будут ненавистными, оставаясь суровыми; не будут слишком фамильярными, оставаясь человечными. Пусть всякий отец и начальник помнит, что государство, управляемое с помощью насилия, всегда менее прочно, чем господство, покоящееся на любви. Никакой страх не вечен, любовь же весьма устойчива. Страх изо дня в день слабеет, любовь изо дня в день растет…" Домострой. середина 16 века. Московия. "Воспитай дитя в запретах и найдешь в нем покой и благословение; не улыбайся ему, играя: в малом послабишь - в большом пострадаешь, скорбя, и в будущем будто занозы вгонишь в душу свою. И не дай ему воли в юности, но СОКРУШИ ЕМУ РЕБРА (!) пока он растет, но, ожесточась, не повинится перед тобою, не станет тебе досадой, и болезнью души, и разорением дома, и погибелью имущества, и укоризной соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадою…"

[@user-ok9ft3od4g]

Тургенев был как наши нынешние аллегахи. Что-бы народ горбатил а они жирели.

[@dmitriypermyakov5402]

Опять народ плохой попался, светлые умы не смогли затащить *Россию Будущего*

[@netralzone504]

Практически все ,великие русские писатели ,они ненавидели эту же россию ,почему ? А может они были правы ..

[@user-cn3tp2mu2v]

В первом предложении необоснованное утверждение - из чего сделаны такие выводы, кто сказал, "какие Ваши доказательства "?

[@user-nk7jz2pl9v]

прям уж практически все?

[@user-eh9ju8zg8e]

@@user-cn3tp2mu2v видимо топикстартер ни Достоевского, ни Пушкина не читал.

[@iuraikry3732]

прям из казахстана вещает? или у них в москве еще так можно... не трогайте нашего умного Тургенева своими либерально заискивающими языками.

[@nikatim_cloud]

У нас в России очень много можно. Не судите по вашей родине, где ничего нельзя и нужно ходить строем