Какой была инквизиция в реальности? / Алексей Юдин // Два в уме

Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске «Два в уме» поговорили с религиоведом, историком-ватиканистом, кандидатом исторических наук Алексеем Юдиным. Когда появилась инквизиция и что стало для этого причиной? Почему сожгли Джордано Бруно? Какие авторы попадали в «Индекс запрещенных книг»? И как инквизиция работала в руках государства?
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Два в уме». Инквизиция
02:27 Про последнюю жертву испанской инквизиции
03:46 Где и когда появилась инквизиция?
07:11 О самых жестких инквизиторах
10:00 Об «Индексе запрещенных книг»
11:19 Правда, что инквизиция существует до сих пор?
14:50 Бергольо и Ратцингер. Как они связаны с инквизицией?
17:40 «У конгрегации есть свои издания, но кто их читает»
20:24 Почему появилась инквизиция?
24:34 Инквизиция - орудие государства?
26:53 Почему спустя столько лет не оправдали Джордано Бруно?
28:46 «Он всех достал» - сожжение Джордано Бруно
30:07 «Инквизиция заложила основу современных антропологических исследований»
31:40 О сожжениях ведьм
34:11 О легендах об испанской инквизиции
36:39 Почему в 1992 году извинились за Галилея?
37:19 Какие писатели попадали в «Индекс запрещенных книг»?
43:42 Что запрещал делать индекс?
45:42 Если бы сейчас существовала инквизиция, чтобы было с делами о педофилии в католических церквях?
47:28 Что сейчас делают с еретиками?

[@My.mamallama]

Регулярно смотрю новые выпуски, спасибо! Отдельный комплимент ведущему - всегда задает крутые вопросы и создает особую атмосферу на кухне )

[@adiomtimur]

мое мнение: ведущий очень тупо ведет передачу

[@oleggalkin4990]

Когда Константин Михайлов?

[@Alexey-uc5pj]

Плохо, что собеседники прыгают с темы на тему, - методом свободных ассоциаций понадергано из разных мест. Это не позволило структурировать диалог.

[@PaladinValdemar]

Религия - очень скользская тема. Как правосласный атеист могу ответственно заявить - хуй знает что оскорбит мои чувства атеистического верующего.Вот и ведут диалог в таком ключе. Мне не понравилось, даже до половины не досмотрел.

[@Alexey-uc5pj]

@@PaladinValdemar Зачёт 🤣

[@PaladinValdemar]

@@Alexey-uc5pj Зачет отцу Василию, который меня 40 лет назад крестил, и так и не смог объяснить какого лешего вода святая, но ничего не очищает - там же даже грамма моющего вещества нет. Охуели все. Ты даже не представляешь, с каким диким удовольствием я купался в пруду, который около Церкви и куда текут помои с кладбища.Сёстры говорили мне - не надо, утонешь, боженька хвост оторвет. Ничего из этого не случилось. И я верующий если что - но мой Бог не живет в позолоченных храмах, и не рядит свои последователей в позолоченные рясы.

[@user-pm5ye9bf7y]

Гость приятно поразил знаниями и аргументацией!

[@veratezyaeva3750]

Какой голос у мужчины! Заслушалась! Спокойный, юморной, образованный... Вы влюбили меня)))

[@BiglerSakura]

Поищите его на ютьюбе. Очень много передач с историками, где он ведущий, или рассказывает по своей специальности, с некоего телеканала "365".

[@user-om9pp2el3k]

Очень интересная тема. Спасибо.

[@BiglerSakura]

Спасибо за гостя! Давно смотрел его тв передачи. Глубоко копает в историю. Зовите ещё!

[@dcont2716]

Очень интересная тема, как всегда реальность оказалась интереснее и многограннее, чем представление (в данном случае об инквизиции) в массовой культуре)

[@Bkmz58]

а как вы успели посмотреть за 15 минут?)

[@user-hj8ht9gh4f]

Спасибо, гости интересный. Надеюсь, увижу его у вас еще.

[@meduzagorgona2872]

Спасибо за работу

[@user-nf3jg5qj5t]

Очевидно, что об инквизиции сложилась чёрная легенда, но , как сказал один блогер-историк "сейчас чёрная легенда сменяется розовой". То, что отсутствие инквизиции мешает бороться с педофилией в церкви -- это просто испанский стыд.

[@rednek666]

Ведущий берет интервью у другого ведущего) Очень интересный гость, с удовольствием послушал бы электронные книги с его озвучкой.

[@BiglerSakura]

Юдин не только ведущий, а целый редактор католической энциклопедии.

[@VasyaPupkin-hk2vq]

При всем уважении к прекрасным выпускам, автору нужно пересмотреть свое участие в нем. Автор, не разбираясь в вопросе, пытается умничать, но постоянно мимо. Местами откровенно раздражает. Позвольте гостю просто рассказывать.

[@adiomtimur]

Наконец-то RTVI делает интересный контент

[@Cirkon730]

Да ладно.. ак как же про еду? Как еда влияет на мозг

[@vladimirv6926]

Весьма своеобразный гость программы, основной целью которого было максимально оправдать католическую инквизицию, используя те самые иезуитские приёмчики. Особенно порадовали такие тезисы: - Инквизиция поубивала совсем немного людей - На самом деле, инквизиция вообще никого не убивала. Просто извергала из лона церкви, а этих людей потом убивали светские власти - Инквизиция зародилась совсем не в католической церкви, а в Восточной Римской империи - По сравнению с католической инквизицией, протестантская полный ужас-ужас! - Джордано Бруно и оправдывать то не за что. Столько на себя наговорил, что получил по заслугам - Ну и что с того, что людей сжигали? Главное, что по большей части не живых. Сначала давили удавкой, а уж потом бросали тело в костёр!

[@mist8532]

сразу видно либераст, оправдывает хозяина)

[@user-mu6dm9ho5l]

А еще: - расследование велось на очень серьезном уровне, а не просто отправляли на костер без суда и следствия; - вначале пытались переубедить, заставить отречься от ереси, прежде чем вынести приговор; костра добивались только самые отбитые. Если это хотя бы частично правда, то все логично: не будь идиотом и проживешь подольше и получше

[@Lavenderfields1723]

Судя по приведённым тезисам, вполне совпадает с мнением многих других историков. Посмотрите, например, Андрея Баумейстера про инквизицию, там очень интересный стрим

[@sii2970]

@@Lavenderfields1723 многих других, это каких? Буумйстеров историк или все же простой запильщик видосиков?

[@andriy-nimec]

@@sii2970 Андрей Баумейстер - доктор философских наук... таки да, не простой запильщик видосиков. Умнейший человек, есть чего узнать у него. )

[@user-ye9rk4xj7d]

сам Юдин!!!! Вот это да!!!! Супер! Не глядя лайк!

[@voodoom4296]

Следующий собеседник расскажет, какие клевые были НКВДшники и как их методы пригодились современникам.

[@88MyXa]

Тоже подумалось 😅 Но послушал сквозь свои сита с удовольствием, думаю что моё мнение насчёт инквизиции не сильно влияют на истину каким бы оно ни было

[@user-xl5gs9ov2u]

Ну пригодились , правила дорожного движения от 36го года к примеру.

[@user-qd1kj1vz6n]

Чудесно послушать Юдина не как ведущего, а как лектора. Он и как ведущий замечательный, но как лектор- просто восторг! Спасибо!

[@user-go3fg3wq2x]

Крутой гость, спасибо!!

[@user-go3eo2nw9w]

С инквизицией как и со сталинскими и шире советскими репрессиями - реальность сильно расходится с мифами массового сознания.

[@mrvrasar6712]

Если честно, то предпочел бы иметь дело с инквизицией, чем с НКВД.

[@user-go3eo2nw9w]

@@mrvrasar6712 ну тут смотря на какого следака нарвешься, как повезёт. Уверен, кто то предпочел бы с точностью до наоборот.

[@mrvrasar6712]

@@user-go3eo2nw9w В инквизиции троек не было, и сильно ограничивались меры физического воздействия.

[@BiglerSakura]

Мифы массового сознания в обоих случаях имеют общий корень. Кампания очернения против страны в целом, её правителей, правовой системы итд. одно время против Испании тоже проводилась тем же набором стран-антагонистов, где первыми научились использовать СМИ для пропаганды.

[@BiglerSakura]

@@mrvrasar6712 Прям по списку выдаёте стандартные мифы массового сознания :)

[@mir_eto_prosto]

👍👍👍

[@Zed381]

Среди заключенных ГУЛАГа на Соловках ходила книга о пытках инквизиции. Они называли их детским лепетом на лужайке по сравнению с испытаниями, выпавшими на их долю, в советских лагерях…

[@zargerzargers4443]

Я на тебя подсел борода👏🏿👏👏🏿👏👍✌️👋🤩🙃🙂

[@KonstantinZolotaryov]

Самое лучшее в этой передаче- это комментарии. Вывод в передаче "Не всё понятно с Инквизицией." Комментарии "А-а-а-а!!! Оправдание злых злодеев, которые злодействовали из-за злодейства злодеев!"

[@user-lg9ic4ow7f]

Хотелось бы источники из которых берутся данные. всегда интересно слушать ученых которые твердо знают, что было более 1000 лет назад. Сейчас 80 лет назад не знают, что было в стране. А ученые рассказывают, что в других странах 1000 лет назад. Любит наш народ

[@qbrands2464]

Из Википедии ёпт, все знания из Википедии

[@tarmo9010]

@@qbrands2464 все знание в англ выкипедии, хотя всегда лучше изучать историю стран, по википедии этой страны

[@ruk3d]

Думал про пытки будет и то что для средневековых бруталов это такая экстра жесткая форма бдсм была но тут воды преливали

[@sergioong6170]

Фактом является то , что без испанской инквизиции Андалузия была бы похожа на Мавританию/ Алжир/Марокко .

[@sofiaibnrafail870]

Лайк только за новую информацию. С точкой зрения не согласна.

[@user-bd5ye4td3f]

Охуительный мужик! Старой закалки

[@happy_00000-]

Пришлось поверить в теорию Ломброзо...

[@alexmal]

Как можно подменить понятие "следствие" понятием "антропология". Дробышевского посмотрите. Антропологией занимались Римляне, Египтяне, нацисты. Организовали извращенное следствие, с гибелью тысячь людей, а сколько исколесили?! Они тормозили науку и тормозили развитие правоохранительной системы. Чем их антинаучные методы помогли следователям и судам? Я на своей шкуре испытал наработки инквизиции в 21ом веке. Действительно в некоторых странах судебная система взяла самое лучшее: судить как бог на душу пошлёт, отменить презумпцию невиновности, у нас ты виновен по определению. Реально приходиться доказывать что черное это черное а белое это белое. Без эксперта не приложат к делу.

[@alex-se3wv]

Отличный выпуск!

[@smartphonedns7639]

Странно , что при обсуждении инквизиции забыли об одной мааааалнькой книжечке "Молот ведьм", или она к инквизиции не имеет никакого отношения?

[@user-nf3jg5qj5t]

Где-то читал, что инквизиция и вообще охота на ведьм в Италии была намного мягче чем в других местах в значительной степени из-за того, что итальянцы жили богаче соседей.

[@mist8532]

что значит итальянцы?) ты чё курил, там не было Италии, было много разных государств на территории современной Италии и все они жили по-разному...

[@Gotmogas_Ugninis]

Самый низкий накал вся эта "охота на ведьм" в Европе приобрела ...в Испании. Вроде бы испанская Инквизиция, ужас-ужасный, ан нет нифига. Сама Супрема раза три тогда заявляла - отстаньте от нас с этими глупостями, делать больше нечего, тока бабьей дурью заниматься.

[@user-nf3jg5qj5t]

@@Gotmogas_Ugninis Так то оно так, однако не видеть связь с возгонкой паранойи и созданием специфического следственного аппарата и запылавшими кострами странно. Сам Торквемада спалил за короткое время человек триста, и этот фестиваль продолжился и после его смерти. Это как говоря о большом терроре в СССР обелять систему,ставя в пример более"аккуратную" работу органов в центре и сваливая всё на разгул на окраинах(кстати, нередко такое слышу). Насчёт того, что в испанской инквизиции работали грамотные и серьёзные люди, то тут я с вами полностью согласен.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@user-nf3jg5qj5t , по ТОГДАШНИМ законам и понятиям, эти люди совершили ОЧЕНЬ серьезное преступление. Совершили зная, что за это полагается. Их выбор. И Трибунал Супремы был наверное единственным тогда судом Европы, который давал возможность покаяния и примирения. Ведь еретик, покаявшийся ДО приговора, уже НИКАК не полагался отлучению, передаче светской власти и казни. В светском суде у еретика шансов не было никаких, ибо он оскорбил Бога, а значит оскорбил помазанника божьего, правящего монарха, а за это полагалось, все что полагалось.

[@yozhleszy]

@@user-nf3jg5qj5t , с каких пор "верховенство закона" стало "фестивалем беззакония"? анахронизмы это проблема личного когнитивного искажения, ибо нет "сферического закона в вакууме", но есть конкретные юридические системы, в конкретные времена и на конкретном пространстве. и даже печально известные Reichsbürgergesetz и Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre вступили в силу согласно статье 71 Веймарской конституции и не менее законны, чем законы о гражданстве Латвии или Эстонии.

[@vdovina]

сначала лайк, потом просмотр!

[@user-rh7wi9nx2h]

В начале 2000-х мне рассказывали подобное и о наших диких попах,хочет мальчика, хочет девочку, хотя сами наверное видели попа на бэхе и прочее в наше время.

[@user-qs8gg2iw8e]

Недавно где то ( Вокруг Света? ) читал о современном португальском городке население которого 500 лет официально исповедовало католичество, неофициально и тайно иудаизм . 500 лет ! Только лет двадцать тому назад (убедившись что им за это ничего не будет))) община скопом перешла в иудаизм и теперь официально числится еврейский (до этого это были "чистокровные португальцы")) К чему это я ? Это до нашего времени ложили одна такая община . А 100 лет тому назад сколько было тайных вероотступников ?...двести ?...триста ?...А во времена Токвемады ?... Часто на инквизиторов тех времен смотрят как на шизоидных маньяков которым всюду мерещилось вероотступничество... Судя по приведенному примеру - нет . Инквизиция боролась с тем что РЕАЛЬНО существовало и несло значительную угрозу для церкви.

[@Gotmogas_Ugninis]

Угрозу не только церкви, Государству, его единству. Ибо в те времена единственную идею, обеспечивающую единство, могла дать только Церковь. Других сил не было. А любая массовая ересь это единство раскалывало.

[@pecivester]

Помер уже Бенедикт

[@eralashpereshelvbardak]

Да, мы раньше записывали

[@ANDREY_OPR]

@@eralashpereshelvbardak сглазили

[@mdfmos]

а клима жукова пригласите?? или с противоположной стороны не приглашаете

[@Gotmogas_Ugninis]

Клим Жуков, хоть отдельно и не высказывался, но в своих других роликах несколько раз тоже по "черной легенде" Инквизиции, и всех голимых мифах про нее, изрядно "прошелся".

[@mdfmos]

@@Gotmogas_Ugninis я имел в виду как историка а то набор персонажей достаточно однобокий...

[@slaad]

Боги, сегодня я познал . .. Если придут ко мне критики оправдания репрессий 37 года - отправлю смотреть это видео

[@chebarutoscarbow83]

Перед инквизицией никогда не ставилась задача массового террора, это ближе к карательной психиатрии времён застоя.

[@slaad]

@@chebarutoscarbow83 ахахах

[@mist8532]

@@chebarutoscarbow83 укроинец хозяина защищаешь?)

[@chebarutoscarbow83]

@@mist8532 перевел стрелки, потому что ответить нечего?) Слив засчитан)

[@user-jx5xm6wx2x]

Что то не убедительно, слишком мало ссылок одни слова.

[@user-cj4mi1hr1m]

размывает понятие -как либер винит Византию . мы ж ее наследники

[@freeman142]

Не воспринимаю ведущего. Чудовищно интересный материал и собеседник, но из выпуска в выпуск меня бесит манера ведущего. Местами просто базар, перебивает собеседника. Нет стройности повествования, с пятого на десятое. Плана интервью нет, либо он убог.

[@DinaCrimea]

Суровый дяденька. Никита отделался епитимьей))

[@user-jh4kp9lz4b]

Понятно, хорошая инквизиция, плохие советские музеи и плохие просветители.

[@alexandrov8799]

Старого точно надо лечить - оговорка про 200тыс вместо двух 😁

[@user-yk6il8kv3z]

Говорить тоже запретили ))))

[@andrewbrown9437]

да смените вы наконец эту дурацкую заставку. Кому власти запретили дым и звон бокалов? Интересные темы, собеседники, но эта дебильная заставка портит всё впечатление

[@eralashpereshelvbardak]

Запретили демонстрировать по ТВ, как курят или пьют алкоголь - речь в заставке об этом

[@rustams1744]

тема ужасно интересная, но изложение отвратительное(((

[@shaman35278]

Очень хороший собеседник. Жаль, что он предвзят. Любая религия ,в любом проявлении , в абсолютном значении- зло.

[@michaels4586]

ведущий прибивает гостя бесцеремонно, хотя сильно отстает его по знанию темы разговора

[@88MyXa]

В этот раз да, как-то неловко вышло, хотя с другими гостями такого не было, но я его понимаю, гостя нужно держать в формате и по времени и по теме, а то в час будет невозможно уложиться

[@alexandrov8799]

Евреи жгут - дым нам запретили власти

[@kizukiru]

Я так понял, что гость - католик, и выступает адвокатом католической церкви, а не специалистом по теме. Зачем такой гость нужен? Он всё отрицает и ничего не утверждает. Туману напустил, пойди разберись. Приглашайте, пожалуйста, не ангажированных людей.

[@paulkruspe4608]

С глубокими познаниями в этой области ? - поди найди , если сможешь.

[@Cirkon730]

Нихрена не поняла, говорят, говорят, контрреволюция одна. Слава богу, я атеист. Ересь какая-то...

[@alexandrov8799]

Дядек - в кибуц. Пусть мозги отдохнут. Особенно старого

[@user-yl8iy3fu6p]

дві базарні баби…. теми міняють серед речення, говорять одночасно…

[@user-bh5vc4ut2q]

Не о чём. Сидят, рисуются друг перед другом. Слушать невозможно.

[@AlexanderSeven]

Очередной антисоветский бред.

[@user-pd6wc4qs2f]

"Антирелигиозные советские..." Мда уж, гость с приветом. Причем было сказано с такой интонацией, будто сейчас все поголовно истинно верующие. Обязательно надо свой антисоветизм куда-то всунуть) лучше бы молчали, "эксперты".

[@paulkruspe4608]

Ну так то богоборчество было одним из столпов советской власти , как минимум до Великой Отечественной .

[@user-pd6wc4qs2f]

@@paulkruspe4608 Столпов? А значение слова "столп" ты понимаешь? То есть не обобществление, не путь к коммунизму, не интернационализм, не отказ от частной собственности важны, а важна борьба против попов. О да, так мы действительно из отсталой аграрной страны превратимся в мощную индустриальную. Из-за борьбы с попами. Несомненно. Серьезно? Открою тайну: большевики с богом и верующими не боролись. А вот с церковью как зажравшимся институтом, сосущим деньги из государства, - да. Меньше наших и зарубежных пропагандистов слушай и бабок у подъезда - почитай лучше исследования историков и ученых, а не болтунов.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@user-pd6wc4qs2f , слыш, чел, ты вот как раз и есть такой весь из себя "слушатель", через розовые очки на все советское время смотрящий. Тока вот не все 1991 год в коротких штанишках под стол походами встречали, или в колыбели лежа, или вообще еще "не запланированные" были. Много народу еще есть, что в сознательном уже возрасте и Брежнева, и Андропова, и Черненко помнят, и тогдашние разговоры с высоких трибун, и писанину пропагандонскую в газете "Правда", от зубодробительной доктринерской тупизны которой даже заправских убежденных коммунистов уже натурально корежило. И помнят, что богоборчество, когда в большей, когда в меньшей степени, в этой тупой, зубодробительной пропаганде ВСЕ время присутствовало. По тому потом, в начале 90--ых, народ так в церкви и повалил.

[@user-pd6wc4qs2f]

@@Gotmogas_Ugninis Таблеточку принять не забудь, как за компьютер садишься. Ты весь СССР по поздним перестроечным временам ровняешь? Очень объективно, разумно. Не забудь про очереди вспомнить, ваша секта умалишенных это любит. Вопрос: где было богоборчество? Где боролись с БОГОМ, а не церковью? У тебя напрочь отсутствует причинно-следственная связь. Народ повалил в церковь, потому что постаревшие большевики боролись с Богом и не давали порядочным верующим людям свободно верить? Ты когда такой бред пишешь, тебе самому не смешно? А то, что с 85-го народ в открытую травили антисоветскими байками, ложью про революцию и ее причины, враньем о социализме, тебе ни о чем не говорит? Из любого человека можно сделать зомби, если денно и нощно промывать ему мозги. Отсюда и твои церквушки, и весь этот бред, когда СССР не стало. Новоиспеченной власти, перерожденцам, нужно же было за что-то цепляться в идеологическом плане. Почему бы не вспомнить о незыблемых вещах типа веры? Кто станет выступать против веры? Только скот! Посему церквушки - наше все. В общем, ходи в церковь, давай свою десятину и радуйся жизни.

[@andgordey7611]

Спасибо за тему. Но вот вопрос - Шарль де Костер, написавши бессмертную сагу об Уленшпигеле, слишком сильно сгустил краски? Конечно, на то похоже. С одной стороны, не могли люди манипулировать так по-зверски... а с другой стороны - тоже вопрос: каким образом священная инквизиция могла контролировать действия ее низовых следователей и дознавателей? Были ли прецеденты наказания всяческих садистов и сумасшедших, которым просто нравилось пытать и жечь каленым железом? Очень бы хотелось узнать мнение компетентного человека на этот счет - была ли там обратная связь или исполнителям монаршей воли прощали все, был бы результат? Я надеюсь, что мои вопросы стоят того, чтобы на них ответить.

[@chebarutoscarbow83]

Я ещё одну бессмертную сагу читал, Мальчиш-Кибальчиш, но там вместо злых католиков злые буржуины. А про садистов и сумасшедших вопрос в точку. Всегда такой найдется и будет искать именно такую работу. Если это политически выгодно, их таких берут. Если нет, отсеивают. Сравните с чекистами. Когда нужен был красный террор, брали отморозков. А потом многих из них самих расстреляли, нафиг они нужны.

[@mdfmos]

так это пропагандистский памфлет голландских протестантов против испанцев...

[@Gotmogas_Ugninis]

Шарль де Костер писал во время войны, очень талантливый человек написал пропагандонское сочинение против тогдашних врагов.

[@user-nf3jg5qj5t]

@@Gotmogas_Ugninis Роман написан через триста лет после окончания войны.

[@user-gr2mm3nv1b]

Удивительно как от RT откололись RTVI. Реально история розы на навозе

[@eralashpereshelvbardak]

RTVI никогда не был частью RT, его создали журналисты НТВ, которые не захотели мириться с новым начальством и его политикой в 2001 году

[@user-gr2mm3nv1b]

@@eralashpereshelvbardak ОГО! Так это еще лучше! Мой первый комментарий вовсе не был написан с целью обидеть кого либо, ну разве что RT)