Rzhevskaya meat grinder Fatal mistakes of Zhukov 1942-1943. Alexey Isaev. Lectures on history.

Ржев был занят немецкими войсками 24 октября 1941 года. Сражения подо Ржевом были одними из самых ожесточенных во всей Второй Мировой войне, потери были огромными. Ржевская битва делилась на 4 крупных операции советского командования, главной их задачей было уничтожить основные силы немецкой группировки на ржевско-вяземском выступе в 150 км от Москвы. Бои шли не только в районе самого Ржева, но и в Московской, Тульской, Калининской, Смоленской областях.
5 января 1942 года Иосиф Сталин отдал приказ за неделю освободить Ржев от фашистов. Выполнить его удалось лишь через 14 месяцев. Ржев был занят немецкими войсками 15 октября 1941 года. Освобождали город с января 1942 по март 1943 года. Бои под Ржевом были одними из самых ожесточенных, группы фронтов одну за одной проводили наступательные операции, потери с обеих сторон были катастрофическими. Бои шли не только в районе Ржева, но и в Московской, Тульской, Калининской, Смоленской областях. Ржевская битва - самая кровопролитная за всю ист
Rzhev was occupied by German troops on October 24, 1941. The battles near Rzhev were among the fiercest in the entire Second World War, the losses were huge. The Battle of Rzhev was divided into 4 major operations of the Soviet command, their main task was to destroy the main forces of the German grouping on the Rzhev-Vyazma salient 150 km from Moscow. The fighting took place not only in the area of Rzhev itself, but also in the Moscow, Tula, Kalinin, Smolensk regions.
On January 5, 1942, Joseph Stalin gave the order to liberate Rzhev from the Nazis in a week. It was possible to fulfill it only after 14 months. Rzhev was occupied by German troops on October 15, 1941. The city was liberated from January 1942 to March 1943. The battles near Rzhev were among the fiercest, groups of fronts carried out offensive operations one by one, losses on both sides were catastrophic. Fighting took place not only in the Rzhev area, but also in the Moscow, Tula, Kalinin, Smolensk regions. The Battle of Rzhev is the bloodiest in the entire history of the

[@ДаниярТукушев-р1э]

Мой прадед Тукушев Рамазан, воевал в Великую Отечественную войну на Калининском фронте, пропал без вести 1942 году под Ржевом. Вечная память героям, защищавшим наше будущее, павшим в тяжёлых боях!

[@Radiysadu]

Попробуйте поискать его следы на Память народа

[@thenubls]

​

[@НатальяДи-щ6м]

Вечная память Вашему деду- воину

[@КонстантинЧинков]

❤

[@СалаватТулекеев]

Дед работал на Урале на заводе , иза инвалидности не забрали на фронт. Брат деда участвовал на войне вернулся, дед с маминой стороны воевал но не вернулся. Слава воинам и низкий поклон!

[@ВладимирСпиренков]

Брат моей пробабушки воевал под Ржевом. Выжил. Погиб в 43 под Смоленском. В 2022 году поисковики вернули его домой. Перезахоронили рядом с 4 Героями СССР на аллее. 81 год ждали. Спасибо историкам и поисковикам за их труд.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Пишите пожалуйста правильно : Героями Советского Союза.

[@ПавелГаврилов-ц8и]

А до этого, похоронка пришла, или считалось что пропал безвести?

[@ВладимирВ-е1ш]

@@МихаилСмирнов-й2ф вы использовали синоним. Не придирайтесь

[@юрийполищук-т1ь]

у гитлеровской германии была хорошо организована служба организации боевых действий .воевали не числом, а умением.перебрасывали танковые части в нужное место по рокадным дорогам .танкисты и летчики были хорошо подготовлены

[@Radiysadu]

Мой дед Садрутдин погиб подо Ржевом недалеко от д.Полунино 2 августа 1942. Слава и память героям, Родину защитившим!

[@ИгорьСеменов-я4ю]

Здравствуйте, мой дед тоже погиб под д. Полунино 2 августа 1942 года - Шишин Федор Алексеевич, считался пропавшим без вести, но потом мы все же нашли в списках безвозвратных потерь 49 стрелкового полка. Отец мой успел съездить на могилу своего отца в 2020 году. . Вечная слава Героям павшим за Родину.

[@ВиталийЯгофаров]

Вечная память нашим предкам! И низкий поклон им.

[@ДаниярТукушев-р1э]

@@ИгорьСеменов-я4ю а что за список безвозвратных потерь? Где можно его посмотреть?

[@ИгорьСеменов-я4ю]

@@ДаниярТукушев-р1э на сайте Память народа при поиске по фамилии, имени, отчеству, выскочили документы, из военкомата, список захоронения братской могилы и донесение о безвозвратных потерях полка. Поиски предпринятые в советское время не принесли резудьтатов, в том числе из-за ошибки при написании фамилии в списке захоронения Шимин вместо Шишин.

[@ИванАкимыч]

Ошибки были очень часто. Я деда искал, вводя разные варианты возможных ошибок. Помогло.

[@RahmatilloDjoraev-n8o]

Я из Узбекистана. Мой дед по матери, 1941-1944 воевал на Т34 вернулся после ранений, скончался 1978 года. Мать рассказывала много хорошего про него. Чтобы нибыло мы не имеем право участников ВОВ в чём-то обвинять. Просто это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ и клевета на людей (на эталон СССР). Сколько поколений ребятишек послевоенных лет хотели стать солдатами, офицерами, генералами. Защитниками Родины. (если есть что оспорить, коментарии пишите от своего имени не прячьтесь за глупыми НИКАМИ)

[@АндрейДудукин-ъ9л]

О чём дезинформация, друг? Что власть во время войны ценит человеческую жизнь? Или сейчас о тебе думает? Война - это не про власть, это про страдания Народов, простых людей, которых миллионами правители ведут на заклание. И в СССР, и в Германии, и в Японии. Ржевская мясорубка - это правда. Во имя хотелок Жукова уложили сотни тысяч людей. Но вспомни великий голодомор тридцатых , раскулачивание, расстрел 1,0 млн сограждан по приговорам судов за 15 лет перед войной по политическим статьям и не говори больше о дезинформации.

[@НурланКанафин-ц3с]

Ключевые слова - хотели стать защитниками Родины!! 👍👍

[@НиколаПеро-з5ф]

Тебе сказать сколько ребятишек мечтали служить в ваффенн СС!? Краснодырый,ты и тебе подобные правды знать не хотят!

[@user-kv1tn4em1p]

Читаю и убеждаюсь в том , что нам не безразлична наша история и наши деды и они не зря погибли , помним и эту память передадим своим внукам , а кому не нравятся наши парады они из тех кто на войне оказались трусами или предателями , иначе нет объяснения их позиции , мой дед погиб под Харьковом, медальон нашли с останками в 1979 году , мой отец всю свою взрослую жизнь искал отца и ездил на захоронения и привёз домой медальон , через год умер. Низкий поклон всем павшим

[@TokheimEvp]

Вечная память твоему деду и всем,кто сражался за Родину!

[@Иван_Долган]

Спасибо. Мой прадед Долганов Климентий Аверьянович погиб подо Ржевом в январе 1942 года. Лекция как про него. И про битву под Ржевом надо знать. И ещё раз спасибо.

[@ВиталийСуббота-ю9й]

Мой тоже Маринин Николай январь 1942 г умер от ран. Похоронен в братской могиле!

[@user-wo5eb3tz9u]

Прадед Лисин Петр Андреевич, без вести 9 января 1942 под Ржевом.

[@Светлана-п8у]

​@@ВиталийСуббота-ю9йкакая дивизия? Где именно? Мой дед погиб 29 января 42г, 220 д.

[@user-qe4ld8yf5v]

Дед попал в плен в сентябре 1942 в Сталинграде. Выжил, освободили в 1945, вернулся домой.

[@Nik-jq4tx]

А второй дед

[@ОлежкаСчастливый]

Гмм.... И не сидел в лагерях ГУЛАГа???

[@МихаилМурадов-х6и]

@@ОлежкаСчастливый Его там даже два раза расстреляли по ошибке , а когда амнистия то все воскресают и рассказывают. Солженицын не с3,14здит.

[@tatyanakroytor4627]

Твардовский в стихотворении " Я убит подо Ржевом" описал бои в эти дни и солдата, который нес все трудности и тяжесть боев с фашистами. Будем помнить всех, кто принес нам Победу. Бессмертный полк шагает по планете.

[@ЕленаАбрамович-ю8ц]

Низкий поклон Вам за историческую правду событий под Ржевом. Многие земляки моего Игринского района Удмуртии погибли за Сычевку.Ваш рассказ прозвучит во всех школах района как дань памяти нашим землякам и всем защитникам Родины.

[@БостанЖалгасбаев]

Мой Дядя Доскалбаев Мырзахмет составе 101ст. Двиз. сформированный КАЗ.ССР в г.Актюбинска. Погиб Оленинском направлени. Безизвестно пропал. Через 73лет пойсковой отрят руководством Д. Жука находил в поле боя. И похоронен кладбище Куркино-Линькове. Спасибо поисковиком ОРЁЛ ребята сятое дело делаете. Вечная память бойцам ВОВ.

[@d.a.g.532]

Мой дед Варфоломеев Александр погиб под Ржевом в 1942. Пропал без вести. Вечная память павшим бойцам . Они сражались за Родину.

[@dianalapshina4322]

Дед покойный написал в записке, что в апреле 1942 он в составе 250-й дивизии 918 полка был отправлен в район Ржева и оттуда в мае того же года - под Демянск. Вчера вернулась из Ржева, возила детей на экскурсию. Слезы, слезы: слезы...Всех желающих войны - туда, во Ржев, на колени на солдатское кладбище, и не выпускать, пока не одумаются...😢😢😢

[@HKBg1]

а кто у нас желает войны?

[@РезедаГришина-о9ж]

Мой дед воевал подо Ржевом (калининский фронт).. выжил .. победу встретил в Праге ., вернулся но никогда не рассказывал что там было .. знаю что он там был только потому что у него есть медаль за эти бои . До меня дошли только его Уважительные слова о Коневе.

[@tebrizmehdiyev4726]

Potomu cto pod Rjevom sovetskaya voyska bilo v polnostyu razqromlena nemtsami!! Sovetskie kolxozniki poteryali zdes bolee 700 tisyaca soldatov I ofitserov !! Toje samoe proizoshlo v pod Mojayskom !! Vash lyudaed jukov prosral na vse!! Sovetskim generalom( kolxoznikam) eto bilo pozorno , poetomu eti fakti oni skrivali na dolqo !!

[@montekristo4336]

Ахахха! Земля случайно не плоская умник? Ты вообще лекцию слушал? Вот балбес 😂 чому не мулльйон или два мульйона? Чисто зерг раш. Удивительно что такие балбесы ещё находятся на просторах интернета 😅​@@tebrizmehdiyev4726

[@user-kv1tn4em1p]

Люблю Твардовского со школы как и Симонова , прошибает до слез и когда трудно в жизни спрашиваю себя , а как им нашим родителям и дедам было ведь ещё трудней , низкий поклон павшим и выстоявшим , не легко , трудно пробивается правда как трава сквозь асфальт, сколько бы времени не прошло но восстановить правду надо , спасибо за труд Алексею и всем неравнодушным , кто занимается историей

[@ОлегАрхиреев-т2ы]

Кстати, стихотворение "Я убит подо Ржевом", был в школьной программе по литературе за 10 класс. А о боях в районе Ржева, можно было узнать из фронтовых очерков писательницы Елены Ржевской (Коган).

[@КамиляН-д7к]

Мороз по коже от стихотворения... Вечная память павшим ВОВ

[@Алексей-ы9ы3ъ]

Мой дед имел орден Славы (третьей степени) за Ржев. Потом он воевал в Сталинграде. После полученных ранений больше не где не воевал. Но ничего подробно про Ржев не говорил. Ещё про Сталинград что то, но про Ржев ни слова. Прав Исаев все выполняли свой долг. А самое главное мало информации про 42 год.

[@МаринаЕгорова-х5к]

Мой дед прошёл снайпером всю войну до 1944, тот же Орден Славы, пуля в шее и осколок в ноге. Про войну не говорил никогда ничего, только папе, когда тот был уже взрослым. А обычно: "Что о ней рассказывать, закончилась и слава богу". Остальные, правда, говорили тоже самое, и женщины, и мужчины. Подробно рассказывали только те, кто войну застал ребёнком или подростком. Старшие - ни в какую.

[@andreyraychuk6091]

Вы наверное что то перепутали,орден "Славы" бл учрежден 8 ноября 1943 года

[@alexdorgomiloff661]

Ржев и Сталинград... Какое-то комбо получается, уж извините за такую формулировку. То, что он остался жив и там, и там, надо судьбу благодарить. Видно она очень хотела, чтобы он потомство оставил. Низкий ему поклон. Не дай Бог кому то пройти такой путь! Даже со счастливым концом.

[@zls5550]

О́рден Сла́вы - военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 «Об учреждении ордена Славы I, II и III степени».

[@Алексей-ы9ы3ъ]

@@alexdorgomiloff661 посмотрел часть в которой служил дед имела два формирования в 1941 году в составе западного фронта участвовала в Вяземской оборонительной операции. Потом заново сформирована в 1942 году в составе Сталинградского фронта. Возможно выжившие после Вяземского котла попали в новое формирование.

[@ИгорьВитальевич-ь8и]

Огромная благодарность и низкий поклон за хорошую лекцию.

[@ХарисКиреев]

Мой дед Киреев Галей Иргалеевич, 1902г.р,призв.Чел.обл.Кунашакский РВК, воевал всего 2 месяца, и погиб с. Белогурово,31А, 371стр.див 1231стр п., 30.09.42года.

[@ДенисШуваев-у3с]

С недавнего времени живу в Ржеве,люди помнят и знают историю.Ржев перелопачивал элиту немцев,которые могли быть переброшены под Сталинград!Слава нашему солдату победившему фашизм!!!

[@ii-rm5fi]

Если ссср победил, то почему завоевали только Берлин и четверть Германии? СССР часть военной союзной армии.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Что вы "перелопачивали"? Вы просто городить откровенную чушь, сшитую белыми нитками.

[@user-hm6or3fh9i]

Это враньё, чтобы наши люди не могли усомнится в таланте наших полководцев. Они же были святые)))

[@MrStar-ue8hd]

Мой дед воевал у Рокосовского вернулся живой с двумя ранениями говорил что Рокосовский был лучшим !

[@ТриДевятоеЦарство-к1в]

Мой дед Фоломкин Иван Григорьевич 16 СГД погиб Полунино 10августа Высота 200 Крест стоит!

[@АрмТТСТПК]

Трезвый, взвешенный, аргументированный анализиз! Спасибо! Поеду поклонюсь нашим воинам!

[@tfran1000]

Вот стихотворение, как реквием. Как молитва и как заговор. Словом, метафизическое явление, призванное утвердить истину и разрушить зло. Твардовский сделал это. Все смыслы возвел как обелиск только словом. Потрясающе. Мышление, образ, мировоззрение и русского и советского человека. Сила патриотизма. И на фоне этого нелепо выглядят все либеральные приседания.

[@ИосифЕрмолаев-е7д]

Всякие федоры и пр. "диванные военначальники" отписались. Только они ни разу не генералы, и ни одного города не штурмовали.... Алексею Исаеву большое спасибо за вменяемый анализ......Дед погиб под Сталинградом, дядька дошел до Вены. То, что слышу в передачах Исаева - ни разу не противоречит тому, что рассказывал мне дядя Флегонт. Еще раз, спасибо за интересный материал.

[@user-yk2sk4fb4v]

О чем посыл? Что никаких ошибок не было и быть не могло?

[@АлександрД-т6ц]

Большое спасибо за ваш труд

[@себалан]

Поклон до земли, за победу, за жизнь . Вечная память всем погибшим и живым .Спасибо Алексей Валерьевич за интересную лекцию! Удачи и успеха и крепкого здоровья Вам!

[@WizardVal]

Отличная беседа и достойная подача. Я заметил что проблемы с восприятием или вернее приятием версии о том что воевали обычные люди и командовали ими тоже обычные люди а не боги больше всего присутствуют в постсоветском пространстве. Вероятно сила пропаганды так по мозгам проехала с героизмом и легендарностью что все до сих пор смотрят на Жукова или Сталина снизу вверх и верят в чудо. Спасибо разным историкам которые открывают правду со всех сторон и помогают увидеть картину в целом и причины катастроф 42 года. Да и последующих неудач тоже. На меня шок произвела информация про Блау и прорыв к Сталинграду. Отсутствие обычной связи похоронило целый фронт и так везде. Про авиацию вообще молчу. Плохо что у нас закрепилась либо легендарная версия либо лейтенантская благодаря мемуарам и книгам. Правда лейтенанта о бесполезности штурмовки безымянной высоты была его личной только правдой. Что он мог знать о том какое значение имеет эта высота в масштабах действий армии и фронта и войны в целом? Сталинград состоялся потому что Сычёвка и Ржев. Если б этого противостояния не было Гросдойчланд была бы брошена под Сталинград и тогда конец всему настал бы. А нам все продолжают лепить про сумасшедших пулеметчиков и кровожадных большевиков. Спасибо каналу и АВ за время и труд.

[@СемёнМ-е1в]

Когда выложат на Обд все списки именные всех маршевых батальонов, всех сибирских дивизий, участвующих в ржевской битве...1942 г.

[@igorkatkov1957]

С одной стороны да, Сталинград и Ржев были одновременно, что и определило успех Сталинграда. С другой стороны нападать на глубокоукрепленную оборону плохо получилось у всех, кроме Ссср 44-45 года. Что лобовой Ржев, что Курск у немцев были конечно же ошибкой. Грубо говоря, там был свободный свежий подвижный миллион. Ну ударить им в районе Воронежа аналогично Сталинграду. Была бы дыра у немцев не 500км длиной, а 1000. Приезжали бы немецкие танковые дивизии из под Москвы одна за другой в чистое поле останавливать дыру в 1000км и 1,5млн чел. Нравится картина. Мне очень. Скорее всего тогда бы весь юг немецкий отрезали с окружением и выводом из строя миллиона сверху. Курск был бы км на 200 западнее и с нашим нападением, а тотальное превосходство на полгода раньше. Были варианты для этого свободного миллиона намного круче лобовухи ржева. Любой участок был бы прорван, например можно было бы в Питере всех северных немцев отрезать. Но все таки думаю, что круче всего был бы в Воронеже второй Сталинград.

[@ГенадийПпрототьд]

1¹¹¹¹¹¹1¹¹¹11

[@Valerunas]

"Сталинград состоялся потому что Сычёвка и Ржев"? Да, но только в том смысле, что Сталин со своими "маршалами победы" не видел стратегической ситуации в целом и заморочился на сражениях вблизи Москвы и под Ленинградом. А ведь и подо Ржевом, и вокруг него местность и другие условия для наступления были хуже, чем на Юге. Так почему бы не встать подо Ржевом в оборону, а все подкрепления отправить южнее и там наступать или хотя бы не позволить немцам пройти дальше Донбасса? Тогда бы не было огромных потерь в мае 1942 в Крыму, под Харьковом и потом в Сталинграде. Там Красной Армии просто не хватило резервов отразить контрудары немцев. Исаев всячески избегает обсуждать стратегические ошибки сталинских маршалов и углубляется в обсуждение разных более мелких тем.

[@ВладимирМалёв-ц2э]

​@@Valerunasтипичное заблуждение дилетанта, что надо встать в оборону, упереться и будет счастье. А военная наука гласит: на многокилометровой фронте успех обороны на одном участке определяется наступлением или угрозой наступления на другом участке. Все довольно просто, если изучить хотя бы азы военной науки. Как правильно сказал фактически первый теоретик военного дела Клаузевиц : военное дело просто и доступно здравому уму человека. Но, воевать сложно. Золотые и вечные слова.

[@Boris46741]

Стихотворение в финале, конечно, очень мощное! Какая сила в словах!!!

[@mixalychYam]

Первый раз полностью услышал этот стих. Спасибо вам огромное 👍

[@МихаилС-г1ч]

Огромное стихотворение, оно послание. Твардовский был очевидец боёв подо Ржевом, он написал стихотворение в 1946. Он мог написать не убит, а ранен, а через месяц в бой пойдём! Но здесь убит, не погиб, а как телёнок убит! И там есть пронзительные строки: Фронт горел не стихая, как на теле рубец: я убит и не знаю, наш ли Ржев наконец! То есть воевали, а город не взяли. А мог бы наприсать, ранен, но город взяли. То есть автор как на самом деле написал!

[@igordemidov6746]

Все слили в 1991... позор. Простите нас прадеды. Поклон Вам.

[@ДмитрийЖвакин-т5щ]

Если воевал ваш прадед, то вам самим в 91 году сколько лет было или вообще не было вас тогда.

[@pioneersss8994]

Нам было лет по 10, как дети могли что-то слить, балбес?🤣

[@БубликПомидорович]

Совковые люди с "лучшим совестким образованием" просрали свою страну.

[@АлександрШевкалюк-я8е]

Добрый день. Хотелось бы разобраться в истории рассказанной моим дедом. В 1942-1943гг он служил в казачьем корпусе генерала Кириченко. В феврале 43 г они установив паруса, на плотах переправились через залив ночью захватили Таганрог который находился в 100км от линии фронта. В это время там шло формирование власовской дивизии. Более 2000 чел было взято в плен вкл.немцев и румын. Все пленные были немедленно казнены. После чего корпус пройдя по тылам вышел на нашу территорию. Немцы сняли о расстреле фильм, после чего Сталину позвонил Черчиль и обратил его внимание на жалобу красного креста. По окончании рейда Кириченко был разжалован в полковники и отозван в Москву. В последствии звание генерала Кириченко вернули, а на параде Победы 45 г. Он командовал кавалерийской коробкой. В мемуарах пишут ,что был снят с должности за нерешительность при штурме Перекопа. Хотелось бы знать был ли такой эпизод в 43 г

[@vd111177]

Сопоставьте численность боевой части корпуса Кириченко и число пленных, грубо говоря на одну саблю один пленный, корпус в глубоком тылу. Приплюсуйте зверства в Таганроге СС с растрелом массовым женщин и детей.

[@Roman__Ilyukhin]

С 10 июня 1942 года - командир 17-го казачьего кавалерийского корпуса Северо-Кавказского фронта, принимавшего участие в оборонительных боях с превосходящими силами противника на рубеже реки Ея. В начале августа 1942 года части корпуса участвовали в ставшей широко известной Кущёвской атаке, после которой Кириченко утверждал, что его казаки изрубили 2000 немцев[3], однако командовавший тогда армией будущий маршал А. А. Гречко оспаривал и успех атаки и данные о нанесённом врагу уроне[4] За стойкость, высокую дисциплину, организованность и героизм личного состава 27 августа 1942 года корпус был преобразован в 4-й гвардейский казачий кавалерийский корпус, а Н. Я. Кириченко в тот же день повышен в воинском звании в генерал-лейтенанты, а также награждён орденом Ленина. Википедия

[@KViktor]

В Википедии нет упоминаний на разжалование. Наоборот, есть о награждении и присвоении генеральского звания. Есть о снятии с должности командования уже позже, но направлен также на генеральскую должность нач. Высш. офиц. кав. школы им. Буденного. Тем более, что сам ком. армии Гречко оспаривал утверждения Кириченко об уроне в 2000 человек противника. Что до жалобы Черчилля, то это глупость, чтобы он передавал жалобу Красного креста. Люди на таких должностях не почтальоны. Кто знает систему отношений между высшими должностными лицами государств, наверняка посмеялись от такой наивной байки. У Красного креста есть свои представители и полномочия.

[@МихаилТонков-й3щ]

Нифига себе почитал твой ком самому очень интересно стало

[@МарикЛитвинов]

в корпусе 35.000 личного состава,уменьшим его до 20.000 из-за непополнения,такие численные атаки по тылам противника наверняка бы где-то отобразилось в боевых сводках,раз их нет значит сказка...

[@eva4084]

Карты, карты. Для лучшего понимания слова лектора должны сопровождаться картами.

[@Dmitry.A.W.]

У меня тёща из Оленино. В 90-е часто к ней в гости ездили. Так вот там в деревнях "копаных" стволов было - по паре в каждой хате (вокруг болота, сохранность железа просто изумительная - в стволе "зеркало" местами сохраняется.). И что характерно, в основном это немецкие карабины 37-40 годов выпуска. Трёхлинеек - единицы, хотя патроны к ним найти было намного проще.

[@Glukharev]

Копаем там отрядом, согласен чего там только нет. Но мосинок там хватает

[@kmzmels]

Там и сейчас не початый край. А также в Белом

[@джобелс]

Вечная слава и память!!

[@НадеждаВоронина-и5о]

Наш дед Воронин Михаил Васильевич воевал подо ржевом, но его боевой путь обрывается под погореловым городищем. Где он лежит знает только один господь.

[@Ольга-т5ф1х]

Это тоже Тверская область, только очень далеко от Твери

[@МаринаЕгорова-х5к]

Большое спасибо за стих в конце.

[@alpa8385]

Категорически присоединяюсь.

[@alexs3123]

Не сберегли Родину, мы наследники героев оказались недостойными

[@buro_OK]

жуков - НЕ "герой".

[@sergeysydorov5410]

не ной.

[@sizhigarkovsizhigarkov3150]

Осталось сберечь Россию.Если и её просрем тогда....

[@qazaqqazaq395]

СССР развалили русские... а теперича хнычут что при СССР всё отлично было...

[@vitaldnovak659]

Для кого-то это никакая не родина,потому и не уберегли,и хорошо.

[@larsruffer2249]

«Я убит подо Ржевом В безымянном болоте, В пятой роте на левом При жестоком налете. Я не видел той вспышки И не слышал разрыва Будто в пропасть с обрыва И ни дна,ни покрышки. И во всем этом мире, До конца этих дней Ни петлички,ни лычки С гимнастерки моей. Фронт горел не стихая, Как на теле рубец…. Я убит! И не знаю Наш ли Ржев наконец! А Твардовский

[@33KOK]

наш Ржев не ссы , еще неполживого бы процитировал

[@ОлегИлич]

Хороший рассказ о тех сражениях. И стихотворение Твардовского наполнило его особой эмоциональностью. При этом ни единой цифры.

[@victornaumtsev2496]

На первых минутах видеоряда звучат слова о логистике как решаюшей компоненте обеспечения успеха любой операции, будь то дивизия или фронт. Сразу хочется обратиться к данным по поставкам в счет Ленд Лиза в части подвижного состава ЖД транспорта ( локомотивы, платформы, вагоны, рельсы), автомобили и тягачи, с деталировкой по процентам в сравнении с произведенными в СССР. Была ли эта помощь значительной или даже решающей?

[@kassida_hyst9894]

​@@victornaumtsev2496 Насколько я в курсе (по другим лекциям разных авторов), основные поставки союзников приходились как раз не на критические моменты. И основная масса - уже после. И этому транспорту еще надо было, чтоб было, что везти. В 1942-м было хреново с производством, снарядный голод не на пустом месте возник.

[@SergiiPeretrukhin]

Ведущий, вопросы надо готовить в виде логической цепочки, а не вразнобой, как они приходят на ум - про мемориал вопрос логичен в конце, а не в начале

[@monarhistzadoya4014]

Я услышал от Исаева, что погибло под Ржевом всего 50 000 и ничего не услышал об ошибках Жукова.

[@МаринаЛогачева-я7я]

Война, это большая шахматная партия, где противники используют все свое умения, ресурсы, резервы. К сожалению и горю -это человеческие жизни и сломанные судьбы! Вечная память павшим, вечная память ушедшим ветеранам. Ни кто не забыт и не что не забыто.

[@vitalydotsenko1533]

А не было никаких ошибок у Жукова, ошибки были у Конева, который решил штурмовать Ржев в лоб, вместо того, чтобы перерезать жд дорогу, как того хотел первоначально Жуков.

[@ЕвгенийКамнев-ь8м]

Мой дед Серебряков Степан Ильич пропал без вести в феврале 1942 года неизвесно где,возможно гдето под Москвой или Ржевом так написано в похоронке которая пришла бабушке а она деда ждала всю жизнь .Был призван в г Курган в сентябре 1941 .Бабушка осталась одна с пятью детьми на руках выжили к концу войны трое .Слава всем войнам героям павшим в той войне а также работникам тыла .Пусть будут прокляты кланы ротшильдов и рокфеллеров которые задумали все войны и которым мало людского горя чтобы вы суки подавились .

[@АлександрПопов-п6ч9г]

Согласен, Рокфеллер в Германию танкеры с нефтью отправлял Гитлеру.А потом после войны приезжал в СССР и с Хрущевым обнимался,Хронику смотрел.Это мне непонятно.

[@СергейПетров-б5ч7ш]

​@@АлександрПопов-п6ч9гПосмотрите, награды Жукова в ВОВ. От капиталистических стран .

[@ИванЮ-ту]

Серебряков Степан Ильич Рядовой, __.__.1908 Курганская обл., Звериноголовский р-н, д. Плотниково. Донесение о потерях Пропал без вести __.02.1942 ...На "Память Народа" в ряду с Вашим дедом есть ещё 23 Серебрякова Степана Ильича.. поистине велика страна наша родная её не победить!

[@АндрейПадалка-к3л]

Получил орденКрасной звезды за бои за Ржев 5 марта 43 года стар.лейтенантом

[@antonmashurov844]

Здоровья Вам

[@МаринаЛогачева-я7я]

Дай бог Вам смл и здоровья

[@viktortitov6235]

Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы

[@Ekkart]

Впечатление от передачи, что Ржев - это победа, вторая по значимости после Сталинграда.

[@Дмитрий-в5]

Битва за Воронеж равна Сталинграду, есть историки которые Воронеж ставят выше Сталинградской по масштабам.

[@ЛюдмилаЛюдмила-ф9к]

@@Дмитрий-в5, и под Воронежем в котёл попало 300 тыс. фашистов?

[@Maximus_74]

Наши потери составят с учетом раненых 1,3 млн., из которых безвозвратными (включая пленных) около 450 тыс. человек. У немцев в 4 раза меньше. Это с 25 ноября 42 го, по апрель 43 го. Я живу в этом городе. Могу сказать, что Ржевско-Вяземская операция оставила в земле несчитанное колличество людей. Сюда кидали дивизии со всех сторон. Они таяли за сутки по количеству до роты. Вся земля усеяна костями. Мне 47. В детстве мы на мопедах гоняли копать патроны и насмотрелись на эти кости - они в лесах везде под слоем дёрна... После освобождения Ржева население стало возвращаться в город, которого не было, жили люди в землянках, хоронили трупы в санитарные захоронения, в таких захоронениях весь район и в то время их никто не считал. Кто остался в Ржеве в оккупации, практически все погибли...

[@genaskoutkov8842]

В Бельском районе тоже жуть что творилась

[@ДиггерФрегат]

А потом санитарные захоронения раскапывают поисковики и гордятся тем что откопали бойцов павших за Ржев

[@edyankees8990]

в танчики переиграл что ли, диванный аника -воин

[@ВладимирЖуравка]

Ты не прав, потери ровно 1000 000 000 и это только те которых германцы не доели......

[@Sad0vNIK]

Не забывайте, что в безвозвратные потери, помимо убитых и попавших в плен, включают тяжелораненных и других комиссованных по состоянию здоровья (тяжёлые контузии, хронические заболевания, инфаркты, инсульты и др.), и из попавших в плен до трети потом было освобождено. Т.е. реально погибших на поле боя было гораздо меньше безвозвратных потерь, с большой вероятность менее 200тыс. И, на минуточку, это за период более 14 месяцев! на участке фронта до 200-300км в течение четырёх! войсковых операций. А по телевизору один дурак ляпнул, что за Ржев погибло полтора миллиона человек, и все повторяют, включая гаранта...

[@niyazbaygildeew8464]

стихотворение трогательное, точное и к месту.

[@555_]

Низкий поклон за лекцию!

[@ВиталийБортник-ь3ш]

В фильме "Корпус генерала Шубникова", описывались события таким образом что задача и состояла в том чтобы Гитлеровцы не смогли отправить свой резерв под Сталинград, для этого и спланирован был отвлекающий удар. Немцы вынуждены были отменить погрузку эшелона и вступить в бой. Много наши танков потеряли так как горючее и боекомплект были истрачены а подвоз немцы перерезали фланговым ударом. Ну как оно там было в фильме оставим на совести кинематографа. Вечная память всем павшим за свободу нашей Родины.

[@nick_zavialov]

как же мы не умеем признавать ошибки! факты говорят что операция Марс была больше обеспечена, чем операция Уран и то что Жуков координировал Марс тоже думаю не зря, он же лучший был вроде как? Расчет по всем здравым расчетам бвл на то что Уран заставит снять с ржевского направления танковые дивизии Вермахта и перебросить их под Сталинград, но этого не произошло. Если бы немцы сняли войска с ржевско-сычевского выступа Марс пошел бы совсем по другому. Они бы не успевали ни там, ни там. Яркий пример такому развитию событий операция Багратион 1944 года. И забыли об Марсе по этой причине как раз! Расчет был на то чтобы обрушить фронт немцев на московском направлении отодвинуть его как можно дальше от Москвы.

[@ЖаксылыкНурбай]

Э

[@ГалинаАфризоновна]

Мой дед Савин Илья Егорович пропал без вести в начале сентября 1942г.

[@ed.3place]

Мой прадед тоже погиб подо Ржевом.

[@MikhailSimashov]

Очень, очень слабый ведущий передачи. Крайне размытые вопросы. Прямо даже как-то стыдно перед Исаевым. Ему давно пора делать свой канал о войне. Большое спасибо за передачу

[@AndreyOvsynnikov]

Если Алексей Валерьевич будет делать свой канал, ему не останется времени на работу историка!

[@Плохиеновости-с7г]

Ситуацию удалось переломить только когда советская промышленность раскочегарилась, достаточно посмотреть выпуск основных видов вооружений, немцев обогнали в 2-3-4 раза по основным видам вооружений за 42-43 год. Сталинград это не успех советских стратегов, это закономерность которая вылилась из наращивания выпуска вооружений. Только выпуск, только конвейер, немцы когда опомнились было уже поздно, цифры советского выпуска воружений реально поражают, у немцев не было ни единого шанса.

[@tonybarklay4709]

Немцы тратили деньги не только на выпуск новых танков или на пушки, а на содержание старых танков, моторы, трансмиссия и тд, у немцев в каждом батальоне были ремотные бригады в отл от ркка, и по выпуску боеприпасов немцы тратили и производили больше боеприпасов, так что производство большого колличества танков и пушек это вынужденая мера, из за огромных потерь.

[@сергейбатиков-с8щ]

да конечно не успех, а 300к немцев сами собой захлопнулись в котел.

[@avtorchuev3744]

То есть опять массой закидали? На сей раз железной? А стратеги не причём? Странная логика

[@Period79]

Посмотрите операцию Блау. Архивная революция. Очень подробно и ярко рассказывают. Немцы переломали армию в 1000 танков, без особых потерь за неделю. В эту топку можно было сколько угодно ресурсов кидать, все бы раскатали. Командование было ужасным

[@МихаилС-г1ч]

"ни единого шанса" Ответ: Официально в СССР погиб каждый восьмой. Так написать - это нелогично, неумно, это просто плюнуть на погибших.

[@viktortitov6235]

Даже самому удивительно, но меня почему-то проблемы противника не очень волнуют. К сожалению - наши потери были в разы выше немецких. Главная причина наших громадных потерь заключается в том, что командующим там был - Жуков. А после Войны Жуков был министром и смог вытравить из истории это сражение. А вот с интеллектом у Жукова была напряженка. У него было всего два полководческих талата - жестокость и хамство. После Ржева - Сталин уже не допускал Жукова к командования войсками до конца 1944 года, когда судьба войны была уже решена и требовалось только подгонять войска. А погонять - Жуков любил и умел.

[@arkadyweinstein8188]

Порядок наводить.. под трибунал отдавать..это Да..Это Жуков..Под Халхинголом..он отдал под трибунал 80 офицеров..Штерн..через Сталина..все отменил.Восемь из них стали Гороями Советского Союза. в Великую Отечественную Войну....МУРЛО Кровавое..

[@andreyshepelkevich9292]

Моя мама ещё жива и помнит как было в Ржеве. Она из последних оставшихся в живы кого немцы забирали в Германию при отступлении.

[@АндрейОхотник]

Здоровье вашей маме.

[@innarimskaja7531]

И маму моей подруги из Ржева угнали. Ей 14 лет было

[@ТелеканалНадежда-ь2т]

Наши предки сражались и погибли, чтобы мы жили!!!

[@ЮрийПетровский-п6в]

Мой дед Милейко Кузьма Федорович погиб в первой половине битвы - Погорело-Городищенской операции 6 августа 1942 года (2 МСБ 150 омсбр 21 армии). Похоронен под селом Семеновское Зубцовского района Калининской области. Но операция прошла в пользу РККА. Кроме того, историк искажает некоторые моменты. В советское время было немало материалов о Ржевской битве. Многотиражно выходила книга НШ 21А Сандалова "Погорело - Городищенская операция".

[@Alex-qd8qv]

Не зря советские солдаты бились за Ржев , они несли вклад в общую победу СССР над Гитлеровской Германией

[@АлександрГрицаенко-д6е]

Вроде и неплохой историк,но не договариваетмногого. Слушал воспоминания немецкого офицера,воевавшего под Ржевом.Он удивлялся,как можно посылать на убой одну за одной волны советских солдат. Исаев,неужели тебе не понятно,зачем посылать солдатиков наступление без артиллерийской подготовки?Сам признаешь,что артбоеприпасов было в разы меньше,чем у немцев.И после этого о чем можно говорить?Можно только трындеть,что ты сделаешь в этой передаче.Все таки я считал тебя более порядочным человеком

[@proteus6366]

Автор ролика не дает Алексею возможности нормально аести рассказ.Он начал логично рассказывать про ржевскую битву.Зачем вы его перебили, и, не дав договорить, перевели разговор на мемориал??? После того, как он четко рассказал о дивизии "Великая Германия " зачем вы другими словами начали пересказывать то же самое, перебив его? Что нового вы сообщили этим?

[@AleksandrPetrov1]

Ржевская бойня продолжалась15 месяцев , наши потери 1,5 миллиона человек, кому интересно ,прочитайте документальную книгу Светланы Герасимовой ,Ржевская битва, или бойня точно не помню. Да же Жуков вспоминал,при наступлении унас было один ,два снаряда на орудие.Сибирскую дивизию послали в наступление по долине, на флангах высоты заняты немцами, погибло 12000 тысяч, там сейчас памятник погибшим сибирякам , вот так воевали наши будущие маршалы победы, в книге есть воспоминания участников тех боёв ,и создаётся впечатление, что слова, трупами закидали, имеет место быть.

[@igorsydorko4537]

Почему вы никогда не указывайте соотношение сторон

[@elenapetrachuk7130]

Ржев для сражающегося Союза был точкой опоры в тяжелейшем 1942 году. Погибшие под Ржевом победили в 45-ом.

[@АндрейПадалка-к3л]

Мой дед командир роты получил орден

[@МихаилС-г1ч]

Огромное стихотворение, оно послание. Твардовский был очевидец боёв подо Ржевом, он написал стихотворение в 1946. Он мог написать не убит, а ранен, а через месяц в бой пойдём! Но здесь убит, не погиб, а как телёнок убит! И там есть пронзительные строки: Фронт горел не стихая, как на теле рубец: я убит и не знаю, наш ли Ржев наконец! То есть воевали, а город не взяли. А мог бы наприсать, ранен, но город взяли. То есть автор как на самом деле написал!

[@yurykozhevatov6213]

Великое стихотворение!это был Твардовский!другому бы не простили!

[@ЛарисаВинтаж]

Мой дед Вавилов Василий Прокопьевич 1912 года рождения был взят в плен под Оленино, освобождён в 1945 г в Германии. Ничего не говорил про эту операцию, но не мог смотреть фильмы про войну( говорил, всё не так было). Ждал правду про Ржев, а дождались мы, внуки.

[@СергейПетров-б5ч7ш]

Сосед, рассказал, как попал в концлагерь в Польше. Командиры, не давали спать, есть более недели. Потом отобрали оружие(даже личное), лопаты, накормили и уложили спать. Проснулись от лая собак и криков. А по телевизору показывают, кучка коммунистов вступили в бой, а остальные просто сдались.

[@АлексейГоршков-ш9я]

В подавляющем большинстве случаев я с Исаевым согласен,но с его утверждением,что бои у Ржева в советское время были под каким-то запретом,замалчивались, согласиться не могу! Да - они были не так знамениты в тени одновременной с ними Сталинградской битвы - действительно особо гордится было нечем,но кто интересовался - находил по ним информацию без каких-либо трудностей! Отражён был Ржев и в советской кинематографии - "Корпус генерала Шубникова" Исаев САМ упомянул,а ведь был ещё фильм "Сашка"! Был ещё широко известный застойных времён фильм,посвящённый не непосредственно боям у Ржева,но где они незримо присутствуют,причём о Ржеве есть ОТКРЫТОЕ УПОМИНАНИЕ ! Это "По данным уголовного розыска". Он,вроде,и про работу милиции в уже тыловой Москве,но - АВГУСТА 1942 года (!),постоянно в фильме звучат по радио сводки "Совинформбюро" того времени,часть его - о действиях главных героев в недавно отбитых у немцев районах!

[@ВладимирСвятолуцкий-з1и]

Репортаж не о чем, цыфр о потерх нет, больше говорит репортер а не историк. Не какой исторической достоверности не раскрыто. Больше как бы оправдание действий Жукова.

[@captainbrain]

Жуков все доказал.А вы учите Резуна-Суворова-это ваше чтиво.

[@captainbrain]

Историку Исаеву респект.

[@Evalld]

Если все было не так и плохо, вот у немцев там проблемы и то и это, а наши неплохо действовали - то тогда а= почему же тогда в СССР никто не писал и не говорили. почему Жкуов в мемуарах не вспоминает про Ржев? Наверное потому, что это был как раз провал и все именно что было очень плохо.

[@СалманСулеманов-ю8и]

У нас есть небольшой поселок , кто ушел на войну-- выжили кто плен попал, а остальные там остались.

[@геннадийсоловьев-ф2в]

Где же ошибки жукова!!!

[@СергейШалагин-и9д]

Мой дед Матвеев Иван пропал без вести под Ржевом. Помним,найти не можем.

[@Алексей-щ2я7е]

Спасибо за проделанную работу.

[@АлександрБизяев-б3б]

Название и описание родилика НЕ СООТВЕТСТВУЕТ сути лекции. Исаев в поямую говорит, что Ржев по потерям меньше, чем на юге (Киев, Харьков). Последняя фраза в описании ролика - это 100% пропагандисткий штамп, полностью не соответствующий действительности.

[@ДмитрийПутилин-х8г]

Спасибо!

[@СВОЙАКВАРИУМ]

мои дед ранен под РЖЕВОМ комисован в 43 г

[@АлександрЗахаров-б3ж]

Ведущему надо поучиться задавать вопросы кратко, все-таки не из-за него слушают - пару раз хотелось даже выключить, когда он вопрос минут на 5 растягивал...

[@Фёдор-ц9ф]

Жуков был главным инициатором плана окружения Ржевско-Вязьмской группировки немцев, приведшего к окружению и разгрому 29, 33, 39 армий и ряда других корпусов, и Командующим всем Западным направлением с 1.02.42 по 1.06.42 был Жуков, и он вместе с Коневым отвечает за потери Калининского фронта.

[@Zagonov500]

Вот по этому о Ржеве постарались забыть - "жуковцы", пришедшие к власти при Хрущове, в этом очень постарались.

[@ИгорьАзарьев-ю7б]

Ты так ничего и не понял. Непосредственно фронтом командовал Конев а не Жуков.

[@Фёдор-ц9ф]

@@ИгорьАзарьев-ю7б То есть Жуков - фиктивный командующий.

[@ДмитрийКириллов-ю5н]

Слава Героям СССР!

[@nazarn9591]

Не ошибка,в 100 км была москва,нужно было отодвинуть немцев любым способом

[@vladimirgavrilov7378]

Образец фальсификации истории от Исаева. Потери то сообщите «Я убит подо Ржевом в безымянном болоте …» Для объективности немецкие воспоминания сообщите. А сколько немцев погибло при отходе? Говорят образец организованного отхода. Не бегства!

[@todsky7965]

Очень позновательно! Браво.

[@АлександрАртюх-п1ц]

Как всегда куча сопливых стратегов-критиков. И атаковали неправильно, и Жуков слабак, и все не так, как надо. Только сдается мне, что большинство этих критиков в армии не служили, что такое танк в натуре вблизи и на ходу не знают, как форсировать болото представления не имеют и далее по списку. Школота одним словом.

[@ПавелБлажко-ц9п]

Мои Дед Блажко Иван Иосифович под Москвой 1941году. неумелое.руководство

[@ostarasech9456]

Мой дед Шидяев Александр погиб под Ржевом 18 августа 1942,118 сд.

[@СергейГромов-г5к]

В конце 70х,детьми,ходили копать патроны(д.Романово, Черняково).Поле было усыпано советскими красками,что ни каска-"друшлаг".Все отверствия-осколочные, ни одного пулевого.

[@СергейУтробин-х2о]

МОЙ ДЕД ПО МАМИНОЙ ЛИНИИ, ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, ПОД РЖЕВОМ.

[@ВячеславБим-п8н]

Разберёмся сами с помощью таких знающих людей как Исаев. НО ОЧЕНЬ МЕШАЮТ ТАКИЕ ПУСТЫЕ ОТВЛЕКАЮЩИЕ ВЕДУЩИЕ

[@ДимаПашков-ч9н]

Здравствуйте, спасибо, можно ли где узнать как развивалась ситуация в р-не д. Дор (ныне нежилая), это в 30 км. от Ржева на север по берегу Волги, 5 км от Ельцов, 8 от Луковниково, там отец жил, немцы туда пришли 15 окт, ушли в конце декабря, сожгли дом?

[@ЮраИванов-я2н]

Исаев,твою мать,когда ты начнёшь разговаривать цифрами? Что за все вокруг да около. Факты ,даты и цифры.. А так ,как дерьмо по стекловате..Ни о чем.

[@всёсвоимируками-ш6х]

Дорогой Алексей Исаев я ваш поклоник смотрю видео на всех платформах ютуба и каждый раз вы всегда выгораживает наших маршалов победы особенно Жукова. Так вот про Ржев есть уже работы с архивами и наших и немецких есть мемуары солдат и много других авторов что большие жертвы это причины просчётов наших маршалов победы . Можно накопить снаряды о чем просили на местах но эти маршалы гнали вперёд. Сейчас проще говорить скажите но люди с ума сходили там каждый день идя на смерть по трупам своих товарищей исполняя их бездарные приказы. А летом прячась за трупами при взрыве их накрывало червями и смрадом трупного запаха а вы всё говорите там такого не было. Давайте все сторонию информацию. Другие более подробнее создают ролики и с архивными данными и добавляют воспоминания людей прошедшие эти тяготы войны

[@ГалинаАлексеевнаПолиткина]

А мой отец как подросток был совсем рядом, и благодаря нашим победителям не оказался среди тех, кто был убит в ходе резни немцами после их выхода немцев из- под Ржева .

[@lunna457]

Слушаю этого историка, лекций сто! И везде всегда наши побеждали. Да поясни, как немцы оказались под Москвой, и потери наши оказались в 10раз больше!?

[@ВикторИванов-к1в1б]

Лекций 100 ? Не смешите людей. Надо не просто слушать, но и слышать.

[@Albatros1917]

Если б не побеждали, то в итоге не победили б ... Вам известно понятие Военная доктрина государства ? Разберись, что ересь не писать.... 10-ти кратные потери у Солженицына прочитал или немцы хвалились, как войну просрали ???

[@ЮлияДиргина]

Да . Нет структурного анализа. Везде одни положительные описания нашей армии. Нет оценки потерь с обеих сторон. Рассказывает не по сути.

[@평양시1]

10 раз... Дурында ипанутая😂 Германия восстановилась до численности населения 1939 года только в 2011 году, а СССР в 1955-ом. Большинство советских потерь составили гражданские люди, а военные потери были равные даже с учётом миллионов убитых советских военнопленных в немецких лагерях.

[@МихаилПронин-с5с]

Мой дед там погиб ,но там было угроблено мотора миллиона советских бойцов ,бездарным командованием

[@АлександрНазаров-в7н]

Да, суровая правда. Но стихотворение Твардовского мощнее всего.

[@vladrum4219]

Ржев был вычеркнут, поскольку намертво связан с маршалом победы. И это Советская система: жена Цезаря вне подозрений.

[@СидоровКассир-л6ф]

Александр Шумилин "Ванька - ротный. Автор воспоминаний о войне был с осени 41-го на Ржевском направлении. Книга есть в сети, в бумажном виде вышла в сокращенном варианте. Очень непростая для восприятия, со всем уважением к Алексею Исаеву, война из окопа выглядела совершенно иначе, чем он рассказывает. Мой дед погиб в марте 42-го, перезахоронен село Сытьково, Ржевский район. Факты, изложенные в воспоминаниях. Лейтенант, командир пулеметной роты стрелкового полка. Из снаряжения имел часы и компас. Биноклей не было, позже он обзавелся трофейным, который припрятал и не сдал в Фонд обороны, куда сдавали все трофейное имущество. Карт им не выдавали, так как командование опасалось, что карта может попасть врагу во время отступления/окружения/плена. Разрешали делать кальку с карты командира батальона. Через всю книгу проходит отношение командиров свыше от уровня командира батальона до командира дивизии к рядовым и младшим офицерам как к расходному материалу. Отношение тыловиков к передовым частям аналогично. В их сибирской дивизии, куда он попал после отступления осенью, к 43-му году сибиряки остались только в тыловых частях, и они вероятно и закончили войну. Все передовые части и маршевые роты погибли. С началом морозов 41-го в теплую одежду вначале переоделось командование и тыловые службы, на передний край теплое обмундирование привозили несколько дней частями, один день валенки, другой рукавицы и так дальше. В книге есть вступительное слово, где он сказал, что ветераны в орденах и медалях - это как правило тыловики или командиры/политработники, которых не было на передовой. Те, кто сидел в окопах и ходил в атаки или погибли сразу, или после войны от ран. Питание - мучная баланда, хлеб, жидкий чай, махорка. Весь солдатский паек разворовывался в тылу. Вши. Постоянные спутники окопного быта. Солдаты маршевых рот практически не умели стрелять, плохо обращались с оружием. Отсюда, вполне логично было, с точки зрения тыловых служб, выдавать им минимум боеприпасов - по 1-2 десятка патронов для винтовок. Тем более, на переднем крае под артиллерийским и пулеметными обстрелами срок жизни бойца в окопах 1-2 дня. Автор приводит несколько случаев, когда бойцы роты не могли попасть во врага из винтовок во время коротких периодов наступлений зимой 41-го. Почти полное отсутствие прикрытия с воздуха, танков и артиллерии. Последние, по его словам, первые годы войны прятались от врага, так как у немцев была налажена воздушная разведка - при полном их превосходстве в воздухе, и это приводило к их немедленным ответным ударам по нашим артиллерийским позициям. Наша орудия перевозились конной тягой, и ни о какой быстрой смены позиций речи быть не могло. Танки, если они и были, без поддержки артиллерии и пехоты, были обречены и погибали. Оценка качества командования, подготовки операций негативная. Правильно он говорит, некоторые командиры сознательно гробили солдат, чтобы быстрее отправиться в тыл для переформирования. За потери с них не спрашивали, по-крайней мере, до конца 42-го. В целом, моральный дух на переднем крае он оценивал как низкий. Бойцов в окопах удерживали пулеметы со стороны немцев, а с тыла - военно-полевой суд и расстрел. Поэтому, в подавляющем большинстве окопники вели себя безразлично, даже обреченно. С какого-то времени и со стороны врага наметилась такое же отношение, в позиционных ситуациях с обеих сторон соблюдалось негласное перемирие, стреляли поверх окопов, для вида. Немцы воевали по расписанию. Один выходной в неделю - воскресенье. Ночью не стреляли. Солдат отправляли в отпуск в тыл по расписанию. Питание горячее, регулярно. Русская зима, понятно, внесла свои коррективы, но все же. Зимой в морозы вся немецкая техника встала, артиллерия замолчала, самолеты не летали. Это было серьезное преимущество, которое мы получили. Самого автора можно характеризовать как прирожденного воина. Благодаря чему он и выжил. В тех условиях. В книге есть много примеров его воинской смекалки и инициативы. В одном случае (глава "Отход от города Белый") они силами пулеметной роты и орудийного расчета 45-ти мм. пушки более чем на на сутки смогли задержать немецкую танковую колонну с поддержкой пехоты и авиации, и прикрыть отступление дивизии от города Белый. С этим эпизодом связано еще вот что. Белый фактически сдал командир дивизии, которому почему-то после войны поставили памятник, почти вся дивизия попала в плен, а сам комдив, генерал Березин, перебежал к немцам. От дивизии остался только политрук, часть штаба, и знамя, и она подлежала расформированию, а оставшееся командование - следствию и суду. Но, к счастью для них, пулеметная рота осталась в живых, и они смогли вернуться в тыл, тем самым дивизию сохранили, хотя оставшееся командование все равно отправили под суд. В книге описывается много случаев отношений между людьми на войне. Это апогей всех качеств людей, как хороших, так и плохих.

[@ДенисДенисыч-я6ш]

Исаев, просто, патриот на зарплате государства)) Вы не замечали что он всегда называет неудачей такие события как Харьков 42 год, Киевский котёл, но когда речь идёт о немцах, у него всегда разгром)) Историк не может быть патриотом априори. Если советы были такие умные, а немцы такие глупые и бездарные, отчего потери то такие?)

[@vitaliy_8]

Слишком много букв для антисоветской пропаганды. Читателю-антисоветчику с его уровнем интеллекта это трудно освоить, в другой раз будьте лаконичны.

[@АндрейЗорин-ш7ю]

Полнейший бред.

[@kozur79]

Если осталось знамя, часть не подлежит расформированию, её переформировывали! Пулемётная рота, никакой роли в этом не играет! Видимо, автор книги, тоже не прочь приврать…

[@БорисШвырёв]

Читал эти мемуары. Написано хлестко. Но кто и как проверит. Хотя некоторые моменты - воровство тыловиков и подлость политбойцов - известны лично по опыту Советской Армии.

[@АнатолийПанин-ъ7ж]

Сейчас легко рассуждать о том времени.Столько специалистов ! То что Ржев сковал силы немцев ,не дал им продолжить наступление и обеспечил в будущем Сталинградский разгром,а следовательно и изменил ход войны!!! Неоспоримо! Операция "Уран" начиналась здесь! Может и было обычное недомыслие в атаках, обороне ,Но Время! Время ,выигрывали .! Так что Ржев ненапрасная жертва! Надо со всем уважением относится к тем ,кто понимал, что погибнет! Но делал дело! Немцы не смогли! Вот итог! Вместо быстрого рывка получили затяжную позиционную мясорубку. Да ушли ,с выступа ,но не взяли ! Почитайте мемуары немцев! Они не готовы были так воевать.Любые воспоминания писателей ,предателей, субъективны! Правда может быть одна! Задача была выстоять! В эру машин и танков поменялось всё! Скорости, тактика, снабжение пока научились теряли людей. Немцы тоже теряли и сказать ,что все было гладко никто не может! фронтовики рассказывали, что учились и у немцев! Быстро учились! Когда сдавал экзамен по стрельбе из гаубицы 122 мм . То экзамены принимал старый подполковник ,Он смотрел на нас молодых с отеческой снисходительностью.Потом показал как надо стрелять! Второй снаряд всегда в цель!!!Можно спорить , выискивать промахи, писать и говорить унижая предков! От этого сами станем только ниже! Мертвые сраму не имут! А живые?

[@СергейМедведев-о3с]

Интересно !

[@Cerdey1964]

Расскажите про операцию Зейдлиц (июль 42г.)