森内永世名人に将棋AIとの付き合い方を聞いてみた

[@kantaro1966]

永世名人との対談は羨ましいけど俺だったら緊張して何も喋れない。森内先生の「時間をかけてる人が強い」という言葉は励みになる。

[@shjturtle]

いろんなチャンネルにコラボしてくれるし何でも気さくに語ってくれる永世名人とか、人類の宝でしょ

[@shogihoroki]

僕の研究用のＰＣよりはるかに高スペック！ そしてプロ側から見ても参考になる動画です

[@yobinori]

先生のを見てハイスペックPCに憧れました！

[@hani_chen_620]

もう、凄い人集まりすぎて何が何だか分からないwww

[@akemit8338]

将棋ファンからみてベストなインタビュアーです！ こんなに深く具体的な話をきけるなんてありがたい。

[@水色団子]

ガチで空想上の存在レベルの人と動画とってて草も生えない…すげぇ…

[@yobinori]

それ…

[@user-Hiro0822]

趣味だから…ではなく、趣味だからこそちゃんとお金と時間をかけて惜しみなく追及していく姿ってめちゃくちゃかっこいいし、私も自分の趣味とちゃんと向き合ってもっとハマっていこうと思った。 後ろのお花、素敵♪

[@yunomi_201]

ヨビノリさん、最高です。 全将棋ファンが大喜びしてます。

[@ゆうゆう-j9m]

森内先生は本当に素晴らしい方ですね。将棋好きで好きでしょうがないというのが、言葉の端々から感じられました

[@tatenoito3448]

こういう質問はプロ棋士同士だと逆にできないと思うので、たくみさんのような強くて勉強家のアマチュアだけど将棋界にどっぷり浸かってきていない、別ジャンルの方だからこそ聞けた話かも。大変貴重ですね。

[@あざらし-r1b]

将棋熱が再燃して約2ヶ月で永世名人と対談する男

[@ch1no_no]

もともと将棋界にいる様な人だとなかなか聞けない話題を広げて下さって感謝です。聞きたいけど失礼になるかも……と控えてしまう事だと思うのでとても良い対談をされたと思います！！ありがとうございます！！

[@falconshogi]

永世名人である森内先生に一般のファンが思ったりする質問をたくみ先生がしてくれるのはとても嬉しいです。なかなか聞けない事を動画にしてくれてありがとうございます！＾＾

[@yukidondon2408]

外部のヨビノリさんだから聞ける質問があるのも強みだし、棋力があるのは好感もてる。 奨励会からスタートしてプロ棋士になったら永世名人には失礼ないように実質何も聞けないし、棋力低ければ会話にすらならないからいいポジションで踏み込んだ会話が凄い。

[@Takkatw]

棋士がチームを組んで戦う時代は来るかも。データサイエンティストや奨励会で終わってしまった人を雇って。 テニスではトッププロの多くが、相手選手の分析する人雇ってますよね。1人現れて頭角を現せば増えそう

[@35satori]

羨ましすぎて、ちょっと狙撃しようか迷った

[@user-rr7vb9ko7n]

たくみ絶頂 この回何度も見返してそう

[@y8e-k2n]

将棋ファン感激と嫉妬のあらしやな この人脈はどこからくるんだ

[@kiroro7912]

AIの話してたのに、政治の話になるのか AIの活用の仕方の基本がチェスにあるというのはすごい勉強になった。

[@echigodaifuku]

森内さんが肩の力が抜けていて自然体だからなのか殺気や威圧感はあまり感じませんが、森内さんから出てくる指し手や言葉や思考には凄味がありますね… 素晴らしいお話ありがとうございました

[@dustbunny1998]

『永世名人に自宅PC見せてみた〜』の動画も楽しみにしてまーす

[@レイナ-q5i]

たくみさん見てると好きなものや事はどんどん発信していこうと思う。

[@halflanding1900]

将棋関係者なんかだと遠慮して聞けないような話をズバズバ聞いていて大変興味深かったです

[@karasunomiya]

「永世名人」って、カメラに映る存在だったんだ・・・ 対局中以外凡人の目に映らないのかと思ってた・・・

[@yokai-obake]

人間とソフトの組み合わせが強いってのまじで好き

[@pappyguro]

まじそれ

[@たなかさかな-b1l]

なんかエモ

[@shoginap5754]

たくみ先生、将棋にハマってくれてありがとう！

[@Bankinnya]

え？KZbin始めて毎週微分積分するだけで森内棋士と会えんの？ やばすぎ

[@yobinori]

草

[@imatsuyo1299]

すべてのレベルが高いからですねw

[@tochi5141]

良く言われているただの正解(AI)の確認ってだけじゃなくて トップ棋士の棋力があるからこそ、条件の絞り込みだったり深く効率的に掘れるし、他の棋士のAI研究のクセも見抜けたり、あえてAI最善を外したりととても興味深かいですね。

[@たかちゃん-y8g]

「盤上に君はもういない」から知った将棋の世界、雲の上の永世名人のお言葉を聞けて感銘を受けました。素晴らしい対談です。ヨビノリありがとうございます😊

[@__oboro__]

すごいゲストです！森内先生とのタギロン対決はドラマみたいで痺れました！

[@ideken227]

「プロ棋士のノリで学ぶ将棋」にチャンネルがなりつつあるｗすごいｗ AIと将棋のテーマなら谷合先生との対談にも期待！

[@bake3209]

予備校のノリで学ぶ「プロの将棋・AI」

[@SUPERtapp]

聞いてるだけでワクワクするのはなぜだ！

[@coffee-gr1zj]

森内先生との貴重な対談ありがとうございます。 とても興味深く楽しい時間でした。ありがとうございました。

[@tuboiuepon9296]

棋譜見て研究方向がわかるって凄すぎてレベルが違う

[@Takkatw]

森内永世名人とコラボかぁ…たくみさんも大物になったな…褒 この動画は超有益で、ソフト研究のやり方、ヒントを教えてくれている。 森内永世名人とQuizKnockでガチクイズやって欲しいです

[@ishtar9336]

ガチクイズ、やった事ありますよ。餃子の王将の企画でお店に行った人だけが見られる動画でしたが。QuizKnockと森内永世名人との将棋対決の動画の最後にその話をしてます

[@Takkatw]

@@ishtar9336 懐かしい！ありましたね！

[@わいしーくん]

将棋あんまり詳しくないんだけど、コメントで戦々恐々としていて森内先生のヤバさが伝わってきて面白い

[@suguru3637]

ここまでくるとたくみさんのチャンネルで将棋の再生リストがほしいです笑

[@すし-o9r]

いや…このお方はやばいっすよ この動画内に何回顔交換したんですか？

[@polygonhead360]

AI話だけでも面白いのに、他のゲーム、国、取り組みなど将棋の枠外まで話が広がってクソ面白かった。 あと、正座が辛そうにみえた。

[@インデックス投資大好き]

森内先生「難しい物間違えるのは仕方ないので簡単なところで間違えないように」　これ、入試と同じですよね。

[@c_ckoki7697]

森内先生が将棋AIを取り入れたのが1年前って意外すぎるw

[@CHANNEL-uq2eh]

コラボか。 こりゃ凄い(小並)

[@わいしーくん]

2:00 森内先生『将棋界を盛り上げていただいて、感謝してます』 よびのり『ハァイ、いやだからほんと』 森内先生『。。。』 ここでジワりますねｗ

[@LetsFeelAllRight]

たぶん緊張して台本の進行に集中し過ぎたんだと思うよ。

[@d._.b5705]

ヨビノリお前すげえよ…

[@takatake2255]

将棋AIの開発者の方のインタビューで、将来的に棋士が複数人でプログラマ雇って市販のAIソフトを自分たちの研究向けにカスタマイズする時代が来るかもしれないし、そうなったらそれをやってない棋士との差はどんどん広がっていってしまう、みたいな話をしてた記憶がありますが、森内先生が動画内で危惧なさってたことと符合しますね 将棋ファンでもあるんですが、永世名人資格者の森内先生とお話してるのは本当にうらやましいです！

[@マッシュ-h8c]

たくみさんの正座にリスペクトを感じます。

[@ひみつ-d6w]

思わず観ている私も正座してしまうほどの天上人に真正面から将棋のことを教えていただいていてホントに驚きました。質問もとても良かったです。

[@gmjawp5460]

別ジャンルで活躍されているヨビノリさんのような方が将棋を扱ってくれるのが1番普及になる！有難いー！

[@Kaeru_]

元奨アユムさんは課題局面からAI同士で対局させて、そこで出てきた面白い手順をメモって実戦で活用できるように練習するっておっしゃってましたし、そういう活用法もアリだと思いますよ！

[@千代の富士貢-g3o]

永世アンパンマンと永世名人の対談

[@みずの-y5o]

たくみさんの質問が深くてよかったです。 森内九段の具体的な話、すごい興味深かったです。 将棋の解析に時間かかるので、それをなるべく短くするために高性能のパソコン使うんですね。 優勢になって勝ち切るのはプロの実力ですね。 序盤でソフトによって評価が分かれる手は、相当先まで読まないとその手の良し悪しがわからないけど、その一手が結果的に勝敗の分かれ目だったりするってことですよね。

[@dj_pastel]

まさに囲碁将棋チャンネル

[@yobinori]

誰の顔が囲碁だこら

[@ちゃま-h6b]

囲碁の顔(物理)と将棋の顔(比喩)ですね　笑いました

[@user-catBrathers]

@@yobinori 誰の顔が将棋だ(とても失礼)

[@ラーメン-e3c]

初心者におすすめの将棋ソフトとか、いろんなソフトのいいところ悪いところとかまとめた動画出してくださるとすごく嬉しいです！

[@itareri-tukuseri]

緊張するヨビノリさんかわいい

[@ぴよ吉]

たくみさん、ホント深いところまで切り込んで、色んな話が聞けてメチャメチャ面白かったです！☺いつかプロ棋士に一撃入れられる日が来るのか来ないのか。これからのご活躍も期待しております！

[@mff_channel_naka]

おっ、森内先生～！ 僕には縁のないチャンネルかと思いましたが将棋で繋がりました！ 登録ボタンをポチリましたよ！

[@サイズ変更]

森内先生の正座がとても自然体で素晴らしいですね

[@oto__nagi_7028]

いや、大物になりすぎ凄すぎる

[@jajapanpan]

ヨビノリさんがアマの大会に優勝して銀河戦とか竜王戦に出られたら面白いですね

[@トップトップ-o5e]

将棋とマジックにはまると、男は以前に戻れない。

[@ノースダコタ]

ヨビノリやばすぎだろwww マジで羨ましい

[@kayasame8363]

超超超超超超ビックゲストで!!!びっくりびっくりです!!Σ(ﾟ◇ﾟ；)

[@ritchieblackmore1022]

森内さん久々拝見しましたがいつも涼しげなたたずまいがいいですね。

[@sei7777]

森内九段のチャンネルいつも楽しみに見ています。 ヨビノリさんはドラゴン堀江で知りました。 ヨビノリさん、次は将棋ソフトウェア開発者にインタビューしてほしいです。 きっとソフトウェアの活用方法は開発者に聞くのが一番なので。 プロがこれだけ活用しているなら、研究用のソフトウェアがあって良いと思いますが、そういうのは無いのでしょうか？ またプロが欲しいソフトの機能は何でしょうか？

[@MrTakusomikke]

5:07 「（AIが俺を超えてなかったので）あんまりやってなかった」ってことだよな。。。かっこよすぎる。。

[@user-iz3fw5kz9j]

おい！よびのり！森内永世名人なんて呼ぶなよ！こっちまで緊張して動画見れねぇよ！大人しくでんがんと将棋指しててくれよ笑

[@l2unya67]

なんでまたこんな真昼間に

[@FULRAIBOUch]

自分もAIで必ず検討するようにしました。導入する前から感想戦はやっていたのですが、自分で考える手には思い込みと癖みたいなもので、偏りが出てしまって同じような負けかた勝ちかたが出ていました。三人寄れば文殊の知恵で、３人のAIに候補手を出してもらって、やはり何度も気づいてなかった手を明示されて、少しづつですが　あーこれ指摘されて悪手だったやつだ、とか　こう受け交わしてたなというのが、プロほどではないにしても、随所に出てくるようになったのを感じています。

[@城戸喜多子]

将棋の指し方。AIソフトと対戦するとき。まず角と飛車の前の歩を一歩たりとも前に出してはいけない。金銀玉一歩前進して最強の要塞を作る。飛車と角は飛車は右左に移動するだけ。角は斜めを行ったり来たり。ソフト将棋は角飛車交換を狙っている。どの将棋も。角飛車交換をさせてはいけない。飛車と角を右左斜め一個動かす。相手はあせってぼろを出す。相手が先にへまをする。そこをとことんねらってとにかく粘る。ボナンザ同士で戦わせて（二つ立ち上げて一つを先手もう一つを後手、そしてボナンザと全く同じをまねる。）ボナンザは８５手で投了することがある。将棋倶楽部２４の１３級の私は上にあげた戦法で９８手まで粘りました。ボナンザはアマチュア初段くらい。将棋倶楽部２４の初段１級はめちゃくちゃ強かったです。ソフト対決はソフト同士で戦わせ人間対ソフトの手数が多かった場合それを人間プロ棋士の勝利とすべきです。実質そうなのです。マシンには勝てません。上のやり方をベースにすれば１００手以上粘れるでしょう。

[@KEN-I-zq6ur]

この対談 ランボが買える程価値がある!!

[@poke.grinder]

18:27 未知のものを掘り当てて提案するって言うのは非常に近未来的AIのイメージがある たかが計算でこういう事が出来るってすごいね されども計算だよね、人間が多岐にわたって使ってきた最強の武器だから

[@オムライス-i8d]

永世名人というのがよくわからない方のために説明すると名人というのはわかりやすく言うとその時代で最も将棋が強い人と言われています。それを合計で5期とると永世名人と呼ばれるようになります。ちなみに名人戦が出来てから70年が経ちましたが永世名人は計6名しかいません。

[@三千円ナギ]

教育系TVの特集番組見てる様な感じ

[@mstrwestwind]

しれっとすごいところとコラボしてくる・・・

[@羊好き]

将棋マジでハマりそう

[@ga6978]

スーツ似合うなぁ

[@長岡俊勝-v1c]

今日の対談は昔室岡先生(克彦七段)が絶賛していた当時の名人だった谷川九段の終盤の読み筋を史上初めて記した‘光速の寄せ’以来のすごい動画だったのではないでしょうか。(将棋ペンクラブ大賞いけるか)今は森内先生との飛車落ちの将棋が動画で上がっておりますが、アマチュアタイトルを取って次はガチの角落ちの対局を楽しみにしています。

[@だいふく-i5n]

個人的には、長岡元アマ名人とヨビノリさんとの対局も見てみたいです！

[@長岡俊勝-v1c]

@@だいふく-i5n 福田さんお久しぶりです。この前大会で惨敗しまして、4月2日から(国会)図書館通い(図書館も抽選で当たらないといけなくなってしまいました)を再開しようと思っています。ヨビノリ先生には教えてもらいたいのですが、それより私が持っている棋譜データ(人間9万局、コンピュータ(主に引退したponanzaの将棋)16000局)をヨビノリ先生にお渡ししたいですね。ハードがいくら良くてもデータがなければ何もできないと思うので。

[@長岡俊勝-v1c]

@@だいふく-i5n 返信ありがとうございます。竜王戦は(幸いにも)中止になったので、次はアマ名人戦ですね。昨年は角換わり腰掛銀で負かされたので、(おかげで最新の角換わり腰掛銀が有力なのが分かったのが大きい収穫でした)5月末までは勉強して、6月から実戦(激指５・激指７)に取り組んでいこうと思います。　ローカルな話題ですみません。

[@うさ-z3t]

形勢判断能力を鍛える意味だと思いますが、藤井二冠はランダムな局面を持ってきてその評価値を予想してAI評価と照らし合わせるというやり方をされてたと思います。

[@dakaraichiro]

森内先生の髪の毛のカール具合が、今まで出会ってきた人の賢い人のそれ。 なんかこういう髪質の人賢いって勝手なイメージが自分の中にある。

[@進学校の底辺チャンネル]

棋士ってなんでこんな人柄いいの？

[@jick5424]

これは凄すぎるwwwww

[@randomokeke]

たくみ先生が段々ジョンウイックに見えてきた...

[@aug4336]

森内永世名人との対談か・・・ ヨビノリの価値が認められたみたいでよくわからんが嬉しいわ。

[@とりまーさん]

この人は森内さんと将棋の話してサツマカワRPGと大喜利してんのかｗ

[@sion3697]

13:45 神林長平のSF小説「戦闘妖精・雪風」にも似たような話が出てますね。「機械と人間がお互いを補い合うような複合生命体として振る舞う」的な。

[@machazard]

正座するのが大変そう。後ろの琵琶が気になる。

[@うぇんずでい-u8e]

森内俊之vs森内俊之

[@タッキー1]

ソフト別評価アルゴリズム解析の動画までお願いしたいです。

[@化学-b3o]

ヤバ過ぎｨｨｨｨ…

[@ごみおとな]

プロ棋士でも、将棋AIに対するテンプレのやり方を模索中なのかな？ それが面白いですね。

[@たいへんよくできました-u9z]

完全に将棋芸人化してる。。。 ゲストのインフレが止まらない。

[@たいへんよくできました-u9z]

日本の社会はバランスを重視しているって言い回しが、何か気に入った。流石森内先生。 将棋のときのヨビノリは子供、テカテカしててかわいい。高校生みたい。

[@oisyake]

どっちかと言えば碁石なんだよね

[@yobinori]

おいこら

[@コウさん-y1h]

それコメントしよと思うたらもうあったw

[@lets6827]

おいこら

[@charlotte-iv9zh]

取材がうまいですね。将棋に興味があるからかもしれないですが

[@dietoteninsel8077]

自分のパソコンにソフトを導入するところから難しい

[@nishiyama_kotatsu]

実質、この動画を見た人は80万円をもらったも同然

[@ルイジ-j6n]

この際だから、永世名人をコンプリートしましょう！

[@neo_0125]

普通に凄い人たちだよね。アンパンマンも含めてさ

[@ks-el8cr]

ニンテンドーDSのソフトで『鬼トレ』ってのがあって、こんな難しいのを出来る人いるのか？と思ってたけど、世の中にはああいうのをいとも簡単にクリアできてしまう人々がいるのだなということを感じてしまった。 寧ろ、プロ棋士の方々はそんな次元をはるかに超えてるんだろうけど。 森内永世名人は更に上の存在だから、文字通り次元が違うのか。 一連の動画を見て、ヨビノリたくみさんも異次元の方だということがよく分かった。

[@uc1915]

最初のセリフを溜めたせいで音量0かと思って音量上げて耳が死にました。

[@くりーむぱん-n7p]

自分が腕を磨こうとしている分野の頂点の人に直接質問できるって、夢のようですね…！