孫權偷襲荊州的真實原因是？歷史上關羽真的傲氣沖天，目中無人嗎？ 【漢中-襄樊之戰 九】 | 地圖推演三國37 | 文大郎

[@victorchen8733]

三国演义写吕蒙是杀了关羽遭报应暴毙的， 但是事实上吕蒙是在伐荆州的时候感染了瘟疫而死

[@林月珍-h2p]

三國志有段簡略記載：「芳為南郡太守，與關羽共事，而私好攜貳，叛迎孫權，羽因覆敗。」糜芳最好的安排，是在發現貪污後，給他一個閑官，而非交付重責大任。

[@RogerShih-wm9pr]

有關魯肅的處理評價，個人感覺有不少地方存在疑點的。 孫權偷襲荊南三郡，按魯肅傳的評價，暴躁的關羽最有可能的反應是什麼？小事都能起衝突，被人大舉偷襲更應該大打特打吧，卻反而隱忍起來等劉備決斷了？而這種歷史記述上明顯的矛盾，在關羽身上真的特別多。 同樣例子就是後來的聯姻，很多人都被關羽大罵拒婚給迷了眼，都沒看到孫權跟關羽聯姻的問題更大好吧，反過來劉備找魯肅、呂蒙、陸遜聯姻，這三人正常的反應該是什麼？就是大罵，罵的人盡皆知才好，被盟友挖牆角這種破事，不用力自清是等著被老闆猜忌嗎？

[@hannibal1319]

理論上是沒錯，但荊州畢竟是無險可守的，三國交界地，如果關羽只死守，大罵孫權可以，如果要北伐，謝絕就夠了。 而且劉備攻下漢中就應該要關羽立即退兵，劉備退而關羽沒退，關羽就成了孤軍，是軍令來不及傳遞還是其他原因不知道，但漢中大戰很久，而且劉備很早就認為自己一定會贏，因為曹操軍隊補給困難。

[@RogerShih-wm9pr]

@@hannibal1319 拜托，之前被孫權偷襲，關羽沒能事前察覺，其實已經算是失職了，如果再加上孫權私下以聯姻挖牆角卻打迷糊仗的話，只會更落人話柄吧？再者說了，關羽不罵孫權就不打了？有沒有這麼天真？當孫權挖牆角，答應聯姻代表關羽歸吳了好吧，整個三國你找個類似的聯姻例子出來看看。而不答應，不論關羽是什麼態度孫權都是必打的。

[@hannibal1319]

@@RogerShih-wm9pr 孫權來求聯姻本身就是一種試探，如果拒絕，就要防範孫權，關羽幾乎掉空了南郡、公安的守軍去北伐。南郡、公安面對從東方來襲的孫權軍隊幾乎無險可守。 這就和漢尼拔贏了坎尼會戰，派人和羅馬談要羅馬贖回俘虜，羅馬願意贖回，漢尼拔可能就會趁換俘虜的機會強攻羅馬城。所以羅馬選擇拒絕贖回，17歲以上的羅馬公民全部編入軍隊組織25個軍團約12.5萬人的兵力。 可以拒絕，但要同時準備好進行軍力動員。

[@weiwei1292]

江陵城足以抵挡吴军。只要那两人不降，东吴麻烦大了。

[@Chihyao_Hsu]

@@hannibal1319 要知道當年的城池防守比是1:10 江夏又是長年經營的城池，基本上一萬對上孫十萬都綽綽有餘，這是漢末，攻城機械能好到什麼地步? 攻城戰都是屍體疊上去的 當年南郡之戰曹仁在沒有死守的狀態下用5~6000人擋了周瑜約三萬人的攻城戰將近一年 關羽就算拉掉大部分兵馬北伐，幾千人手南郡也是綽綽有餘，重點是防守主帥投降才是重點 當年鄧艾殘兵越陰平，只要成都據守不占磨也磨死鄧艾俄都餓死了，但是就有人腦殘開門跟置之死地而後生的士兵打當然被打爆

[@marklee4541]

孙权拿了荆州也没啥做为，看看后期的陆逊北伐毫无建树，还不如让刘备拿荆州，实现隆中对的最后一步。

[@YT-oc9wz]

保守派 龜到死的傢伙 還好意思佔著地當垃圾

[@r74947494]

土財主 我有是我的 用不用還是我的 你拿去發財 我不就虧了

[@heng9041]

應該是因為，自己老爹死在荊州、周瑜也因打南郡而負傷，加上借荊州土地的舊事

[@leungkilik4201]

你這個想法要建立在肯定劉備坐大後不會吃掉東吳，否則孫權為自保是必需拿荊州

[@Chihyao_Hsu]

關羽此戰真的是 吳魏的全明星陣容，喊得出名字的全上了，喊不出名字的也全上了........

[@李春旺-j3y]

哈哈，没有张郃

[@Chihyao_Hsu]

@@李春旺-j3y 張郃在擁涼

[@三非]

孙刘两家，有战略眼光的居然只有鲁肃一人，也能理解孙权，合肥是真的打不下啊，坚持打合肥无非是帮刘备牵制曹魏，自己是一点好处都没有。憋不住对荆州动手也在情理之中，但这事刘备集团的责任也很大。

[@古德林-i4v]

蘇北水道 我後來想到，蘇北水道....不是 吳王夫差 挖的 邗溝 嗎 ??? 原來，三國的時候，這條水路已經塞了。 (害死 曹丕 了 !!!)

[@David-zy1jw]

呂蒙就是看準了關羽與傅士仁，靡芳不合，還回來要嚴懲他們運糧不力之罪甚至放話要殺了他們，才發動戰爭因為知道他們一定會為了保命而投降。雖然說白衣渡江是奇襲，不過只要公安，江陵不投降，關羽大軍急行軍一日就可回援，到時呂蒙也只能退兵。這才真正是一流將領的水準，不是只看兵力。很多人認為魏延子午谷是做夢，然而魏延久居漢中，知道關中情勢。當時關中普遍不設防因為根本看不起蜀國會北伐。只有長安還有一定兵力然而領軍的是個無能荒誕沒經歷大場面的公子哥。魏延也斷定只要他大軍一出谷，夏侯懋一定嚇跑了，一拿下長安蜀軍再重兵布防，所有中原大軍也援助不了關中，到時關中本來兵力就不多的情況下就會全部投降。這其實跟呂蒙偷襲荊州有異曲同工之妙。中國名將不管是韓信，白起，等等都明白這個道理，不能只看客觀兵力，心理素質也很關鍵。諸葛亮是個絕世天才，然而對人心判定卻不足（不像劉備會看人，馬謖的例子，等等）。天才的問題就在此，只相信自己不相信別人，所以事無鉅細都要親自審批，把魏延這種明明可以獨當一面的大將當副將擺在身邊。

[@q8903]

曹真伐蜀已經示範過子午谷絕對沒有魏延想的這麼好走。他的部隊在子午谷走了整整一個月，連漢軍都沒看到就撤了，根本不像魏延說的只需要十天就能出谷。而且要守住關中的前提，是得搶在魏軍來援前同時鎖死武關以及潼關才能擋住中原跟南陽的魏國援軍。否則以步兵為主的漢軍很難在關中平原戰勝以騎兵為主的魏軍。不然為什麼劉邦打下武關之後秦國就投降了?後來安史之亂的唐玄宗也是聽到潼關淪陷之後立刻逃往蜀地。更何況，增援的速度一定是魏軍比漢軍快，因為魏軍是騎兵為主，漢軍是步兵為主。

[@游兵]

@@q8903你举的例完全与问题不同。秦那时候已经无半点流动兵力了，章王二人手里的兵已经是秦的所有可用之兵，两关凭少数兵力能守住就守住，不行就死了（南方军已经调不动了）。唐时也一样，当时兵力四散，造反的安禄山手里的是唐朝三分一以上的唐军。潼关所集合的已经是关中所有部队了，一破，后面就没了。 魏延当其时是要小股精兵突袭并且快速占领长安据城坚守。没必要像你说的派兵夺二关。

[@q8903]

@@游兵 蜀漢不可能只堅守長安而不奪二關。二關的優勢是在於關口地形狹窄，來攻的敵軍即使數量再多也會因為地形難以展開，防守方只需要少數兵力就能輕易將數倍於己的敵軍擋在關外，所以才會有一夫當關萬夫莫開這句話。相反地，若不守兩關放任敵軍源源不絕地進入關中平原，數量多的魏軍到了關中平原得以展開，以魏國的兵力優勢奪回長安只會是時間早晚的問題。

[@游兵]

@@q8903 不需要，因为蜀汉并不需要一口气吞下整个关中，只需要固守住长安城就能对魏军产房生巨大威胁力了，－但成功，后面的战果取决于诸葛亮的主力多快能抵达长安了。

[@游兵]

另外如果急袭长安，只要守住，即使留不下魏军主力，他们最多也只能迁走不到一半的关陇人口，汉时关陇人口三百多万，以后来仅存七分一的平均数算，关中至少还有几十万人，留一半也有二三十万以上，对缺人的蜀汉来说这就是救命的大补丹，蜀汉亡时人口不足一百万人了

[@waikiankhoo8746]

吴军背弃盟约被刺盟友，有够贼的

[@owenwang9751]

要看看讀三國的人怎麼想

[@佳奈-o9d]

性格决定命运

[@ChinaTaiwan1215]

陸遜可把“武聖”個性抓得屎屎的😅

[@zackwylde9258]

解说主观了

[@池昆蒝-c3i]

諸葛亮北伐，糧食缺了，大軍撤走了！ 張郃將軍，精騎速追！中埋伏，兵弓手！殺 張郃將軍的死，諸葛亮出兵五丈原，病逝，大軍撤走，緩慢移動，仲達，岸邊的兵營，不動，目送諸葛大軍離開，仲達沒有追擊，下令全軍，原地守營探兵回報，諸葛大軍已經回去漢中郡，仲達才各自領兵回去！所以說，有張郃將軍的被殺 才不會有仲達，追擊嚇死的事！

[@池昆蒝-c3i]

魯肅字子敬，建議孫權聯合劉備，抗擊曹操的軍師！ 大軍師魯肅，軍師聯盟！這個可以拍

[@karloschan2658]

如果不是關羽內部的問題 呂蒙這奇計恐怕也難成功

[@池昆蒝-c3i]

魯肅病好了，入定盤坐，緩慢醒來後，料自己時ㄖ無多，上書孫權，建議吳主孫權，在 孫劉兩家的邊防處，東吳的邊防上，設置了兩個糧倉！ 每個糧倉派30兵力嚴守，10早，10晚，10休！三天早，三天晚，三天休！守糧倉的兵、不必前線參戰，在孫曹的邊境上，東吳的江岸邊，設置兩個糧倉，也是精兵防守， 魯肅病逝後，呂蒙陸遜的演出時代！ 關羽偷糧殺吳兵，竊佔魯肅生前，上書孫權安置的糧倉！孫權才出師有名，同意了呂蒙派兵，背刺關羽奪回荆州！

[@A3C3567]

笑死 甚麼歷史理解

[@clark6666]

刘备这个笨蛋，为什么要破坏孙刘联姻。 连样子也不做一下，白白送了好兄弟的性命

[@DG-mk2nr]

+1 自作自受 （應該是說關羽受)

[@老頭-l8j]

精闢

[@anv.4614]

谢谢

[@和光同尘-h2d]

講得不錯 大部分配樂也很好

[@jumolangma8557]

关羽未能及时肃清内部公知遭之灭顶

[@k800264]

關羽假節。但是，成都並未下令荊州攻打襄樊。 應該說關羽自己擅自發動戰爭比較恰當。 在外面領兵的將領，會自己主動挑起戰爭，真的很可怕。

[@ohnj6945]

白衣俠客 月夜渡江 長鬚賊將 手到擒來

[@abccftang]

On撚9😂

[@xy1409]

推演的应该是三国演义吧

[@A3C3567]

不是

[@信-b3e]

又系蜀吹....

[@zack2832]

主流就是蜀派，沒辦法啦，始終蜀國这边人物傳奇色彩太濃厚，一個貧苦小子有万人敵兄弟，50歲得龍捱出頭，兄弟打得對边要搬家，后被朋友偷襲，根本就是古代古惑仔劇本，怎麼可能不成主角？

[@zack2832]

孫策本來也很傳奇，可惜他死得早，死得傻，有什麼辦法

[@digunsunwu5655]

劉備對中國更本就沒有什麼貢獻，孫權才是中國人的驕傲.

[@武君-s4s]

中國人的驕傲 不是毛和習嗎

[@eddiezhu2526]

@@武君-s4s 拜托。。。真的拜托。。一个这么用心做三国视频的KZbinr下面，可不可以不要有涉及到两岸政治的讽刺／言论，好好看别人用心做的视频。。。真的谢谢了。。

[@johnbu9098]

@@eddiezhu2526 人家想说啥就说啥，你不爱看不看不理不就完了。搞政治讽刺本来就是网络常态，不想看别人的政治讽刺来youtube外网干啥？想看躺平言论回b站呀

[@user-dz1pf7sx6d]

@@eddiezhu2526 這種人可以不理他們只是收了錢做狗

[@x001no1]

除非你不使用中國文化的道德，不然對中國沒貢獻這就是瞎扯 孫權是中國人的驕傲? 原來中國人都是背刺王喔??

[@名无-h5p]

孙权雄主也

[@chunchangliu6840]

人渣

[@digunsunwu5655]

@@chunchangliu6840 劉備才是鼠輩

[@user-dz1pf7sx6d]

@@digunsunwu5655 三國三位君主劉備硬實力最低

[@chunchangliu6840]

@@digunsunwu5655 史學家都打你臉了

[@digunsunwu5655]

@@chunchangliu6840 劉備對中國到底有什麼貢獻？孫權跟曹操隨便講都一大堆，劉備除了到處流亡跟打戰之外 看不出有什麼貢獻，劉璋治理的蜀地也比劉備治理的繁榮.