三人麻雀のコツ【渋川難波】【切り抜き】

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【初めてのサンマ】渋川難波の雀魂サンマ実況配信！ディレイ無し【Mリーグ公式解説者】
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[@user-jr3ml5br2u]

切り抜き助かるぅ

[@dashdashdash]

この切り抜き凄すぎた(笑)

[@shuni8733]

やっぱ３麻と４麻は別ゲーなんですなぁ

[@hoangucchon7422]

マジで押し引き大事 無駄に安くても押してくる人もいる

[@user-ed4tx7hz6k]

サンマは安い手で上がられるのは一局戦でもない限りはむしろ助かった…ってなる。 むしろ安い上がりでも、早い上がりで無限に連チャンされる方がきつい。

[@user-bh7ce1xk4i]

超初心者であれば三麻のほうが四麻より気持ちよくなりやすいので取っ付きやすい。それでハマった人は三麻をフックとして四麻にも共通するような基礎的な勉強を始め、その結果強くなるというのがあると思います。 なので四麻ばかりやって飽きてきた初心者こそ三麻メインに切り替えてみるのも良いと思います。 上級者になってくると三麻と四麻で必要となるテクニックは異なりますが、雀豪までは三麻、四麻どちらにも使える基本的な牌効率、押し引きの知識のみで行けると思います。

[@user-dl8cz7hw8n]

秋刀魚は最初、脳汁麻雀で楽しいもんな〜

[@user-vh9dh6xx5r]

​@@user-dl8cz7hw8nわかる。オーラスのラス目でもドラマチックな和了ができるのは脳汁。

[@user-rh6sg8lb2z]

雀魂とかでいうと雀豪と雀聖でレベルの差が一気に出るように雀力が全て

[@user-te3vn4qq2y]

4枚より3麻の方が場況が露骨に出るケースが多いから、山読み全く分からないって人が、打点読み、山読み、待ち読みとは何かを知るために3麻やるのはありかなって思う。4麻でも出来るかもしれんけど、自分はそれで練習しましたね。

[@suu2tube]

ふかい。今まで1番

[@FIRE-jx6ps]

つまり人それぞれ？

[@user-zm3px9vy5v]

著名人でもサンマを打つことはヨンマのためになるって言ってる人いるけど ずっと疑問に思ってた どっちが正しいかは置いといて共感できることが多かった

[@user-tb8gw7ng9c]

基本共感やったんですけど安い手で押すの強いと思うんですけどどうですか？ 1000点上がる＝平均12000点ぐらいを阻止するメリットあるからまちがよければ結構押すんですけどね😕

[@user-lv8tg3hk8m]

負けてるときに見ると精神的に来るな・・・

[@user-zk5cr7ix7e]

北温存してるやつに強いやつはいないは共感すぎるw

[@user-yc8rp4tt6l]

抜きが鳴き扱いの店もあるから温存なしではないと思うけどなー 国士向かっててリーチ来たら抜くとか全然する。

[@user-tr1em1fr6f]

@@user-yc8rp4tt6l 雀魂のルールなら即抜きですけどね

[@tarayu-8197]

@@user-tr1em1fr6f 自分が上がれそうにない時で、①安牌抱えたい②一発消したい③海底ずらしたい場合等は北はとっておくといいこともあるので抜き一択ではないと思います もちろん原則即抜きが安定ですが

[@user-mjiq22]

@@tarayu-8197 海底をずらすとは…？

[@tarayu-8197]

@@user-mjiq22 雀魂ルールだと北抜いたら、王牌が減るので、リーチ者が海底ツモになりそうだったら北を抜いてずらすということです。 雀の涙程度の抵抗ですが　笑 同様の論理で最終盤では、海底ずらしのために槓もすることがあります。

[@tobus_nomaki_jp]

三麻と四麻は違うという意見、その通りだと思います 四麻は事故りやすいので三麻のほうが好きです むしろ『三麻しかやらん』まであります… 一方で四麻強くなりたきゃ三麻打てという理屈も解らなくもない ポーカーに例えると 三麻＝ヘッズアップ 四麻＝マルチウェイ どちらにも勝てて初めて強い人…かな（知らんけど）

[@user-bo1fv6qb4b]

気持ち的には押し引き引き引き引き引き引きくらいだと思いました。

[@3486]

自分は四人麻雀での癖を修正する為に三人麻雀を打ちますよ！

[@user-rv8qb9sh8o]

３人まあじゃんは押し引きってうまい人はいいますよねほんと

[@user-rn2ik2kd5t]

三麻の方が簡単っていう人いるけど普通にどちらも違う難しさがあるから優劣つけにくいと思うんだけどどう？

[@yasigani]

ドラポンかベタ染め以外放銃点の予測が出来ない四麻より、「振って満貫まで」の予測がしやすい三麻の方が実力差は出やすいよね。 放銃率なんてあってないようなもんだし、極端に言えば2000.3900を3回4回振ろうが１回の跳満倍満にも満たないわけで。 トップが偉いフリー麻雀とかだと上手い人はしっかり犠打も決めてくる。

[@endtool5836]

筒子染めと言った数順後索子ポンされてて草

[@user-lj6ez1pq3c]

まぁ、読みなんて外れる方が普通だから

[@aiko5580]

銅の間ですよ

[@user-ji7jf2wv2y]

サンマ強い人はヨンマも強いけど、ヨンマ強いからってサンマ強いとは限らんと思てる

[@NaNa4_GSTN]

放銃なし　立直後放銃で段位下がっていく俺はそのメンツより弱いんかな。単純に運ゲーな気がするんだけど

[@user-ev4dm6bv2s]

運ゲー多いから実力差出にくいと思ってたわ めちゃくちゃなるほどってなった

[@user-gh9tg3re2s]

1順の切り遅れや手順ミスがデカすぎるから下手やと差出まくるよね。上手い人同士やと運ゲー

[@Lucky_no_suke1140]

単純に放銃されなくてもツモされるから知らない間にラスになる時があるw

[@user-ex7jp3hv5s]

ヨンマの運が悪い時の無力感が嫌いなのでサンマしかしません。 渋川さんの「サンマが押し引き」というのは滅茶苦茶共感します。 サンマはヨンマよりも相手の手やキツいところがはっきりと見えるので ヨンマのように立直されたらとりあえず回るかオリるみたいな局面でも割と押せますし基本的に当たりません。 ただ「これ切ったら当たるやろ」という牌が読みやすいので、プロ対局で途中まで押してたのに当たり牌ビタ止めみたいな局面も結構あります。 テンパイ速度が全体的に早いので、若干いまいちな手は牌効率を少し落としてでも 安全性を高めて打たないと（塔子落としで内側から切ったり真ん中の孤立牌先切りなど）勝てないと思っています。 それとサンマは運ゲーという人が結構居ますが、そもそも北抜きドラという仕様がクソです。 通常のドラは手の内で使わないと役になりませんが、北抜きドラはノーリスクでドラがついて嶺上が引けます。 北待ちのテンパイに放銃する以外のリスクが何一つありません。 加えて風牌が1つ消えるわけですから、四喜和や字一色みたいな役満が出にくくなるのもクソです。 このルールしか知らない人が運ゲー運ゲー言ってるように見えるんで、そもそも北の抜きドラがバチクソにクソ仕様だと言う事を理解した方が良いです。 なので自分は麻雀格闘倶楽部かMJみたいな抜きドラが無いルールでしかやりません。 最近のネット麻雀は雀魂が完全に覇権握ってますが、雀魂のサンマはクソです。 あとサンマの好きなところは、ヤミテンがしやすいところです。 手変わりが多く、親の重要度が高く、打点がヨンマより高いので立直をするメリットがヨンマより低いと思います。 加えてテンパイするまでが大変で張っても役無しテンパイが多いヨンマよりも役を狙いやすく 更に早いテンパイでない限り愚形で勝負に行くと放銃率も上がるので、防御面と和了率重視のヤミテンをバリバリしますね。 親さえあれば無限に逆転する意欲が沸くのもサンマの魅力ですね。

[@anotherSunny]

牌効率もそうなんだが三麻は良型変化がすごく多いので、愚形で即リーしてる人はまず勝てない。役牌のドラ対子、刻子の人は大体降りてくれない。逆に良型でテンパったら裏効率は四麻より遥かに高いので基本即リー。あとは字牌シャンポンが四麻に比べて相当頻度高いので染めるつもりなければさっさと切る。降り打ったつもりの字牌が当たることが四麻に比べて圧倒的に多い。

[@dmr2632]

愚形リーチが勝ち組じゃない？ お前こそ負け組のボスだなｗｗ

[@user-zx8zy3ud7r]

なるはど

[@user-tb8gw7ng9c]

だからこそ愚形即リー強いと思うんですけどね。ツモれる確率はもちろん4麻より高いですし押し返してくれるってことは当たり牌切ってくれるてことですから。 子のリーのみとかならどうかと思いますけど親なら基本即リー、子でもリーチ含めて3飜有ればリーチでいいと思ってます。

[@tsumetsume117]

ついつい愚形リーチしてしまっていたので、とても良いことを聞けました。 ありがとうございます。

[@msmcmr.4983]

バリューのある愚形か バリューのない愚形か

[@katsuut9445]

４麻しか打たない人は、秋刀魚は全て運て言うね

[@kajlya3]

@@kajlya それなw でも三麻は四麻で勝てない負け犬たちの溜まり場だからしゃーない😂

[@hanageseijin]

@@kajlya3 ふざけんなしばくおれはまけてねぇぞおおお

[@msmcmr.4983]

@@kajlya3 そうなんか？ 逆にフリーで4マを打った事がないし、別競技だと思うんだが

[@yasigani]

⁠​⁠@@kajlya3 「三麻は四麻で勝てない負け犬の溜まり場」

[@user-ic5ty9zm2y]

​@@kajlya3 「だから俺が三人打ちで勝てないのはしょうがない」ってこと？

[@user-wz7ct4vy1h]

秋刀魚は配牌で差がつくと先制無理ゲーなんで北一枚で無理に手を進めるより一枚残して1発消しにとっとく方がいい場合あると思います

[@user-bh7ce1xk4i]

一発消しのために温存することよりも、すぐに北抜くことで得られる一枚のほうが価値あると思う。序盤は特に。 ただ最終盤のどう考えても上がれなさそうな状況とかならやる事はある

[@livius0000]

初心者は三麻はあかん

[@meruto_sukisuki]

三麻と四麻は別物だけど三麻で麻雀覚えたやつが四麻きたら下手くそすぎてカモだからバンバン来て欲しい三麻脳の雑魚たち

[@user-bv3cu5lp4q]

三人麻雀は運ゲーです

[@user-mm6jg9gs3b]

秋刀魚の方が実力差付きやすいのに秋刀魚の方が初心者でもトップ取れるは意味不明で草

[@ga_p715]

トップを取るだけが実力じゃないからね

[@user-mm6jg9gs3b]

@@ga_p715 初心者で草

[@ga_p715]

@@user-mm6jg9gs3b ブーメランって知ってる？

[@user-bx1jt1hy3x]

@@user-mm6jg9gs3b 人が少ないのは大きい

[@msmcmr.4983]

そりゃ25%と33%の違いがある

[@suu2tube]

すごい麻雀うまくて有名な人だと知ってる。でも… 喋り方が鼻につくw

[@RyuziYamamoto]

たいして強くないだろｗｗｗｗ

[@user-ic5ty9zm2y]

​@@RyuziYamamoto そらお前に比べたら弱いやろ 比べるほうがかわいそうだわ よっ日本一 五大陸を統べる雀士