松元ヒロが出ないテレビの裏を掘る 町山智浩さん 池田香代子の世界を変える100人の働き人 61人目 2022.01.13.

スタンダップ・コメディアン、松元ヒロを追ったドキュメンタリー映画「テレビで会えない芸人」をめぐって、今、映画やテレビが政治や社会を批判的に描くことがなぜこれほど困難なのか、カリフォルニア在住の町山智浩さんにアメリカの現状と対比しながら、日本の風刺芸とジャーナリズムの問題を深く掘り下げました。
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「テレビで会えない芸人」
（C）2021 鹿児島テレビ放送　
2022年１月14日(金)より【鹿児島】鹿児島ミッテ１０、ガーデンズシネマにて先行上映
1月29日(土)より【東京】ポレポレ東中野、【大阪】第七藝術劇場、【京都】京都シネマほか全国順次公開
出演：松元ヒロ
監督：四元良隆　牧祐樹　プロデューサー：阿武野勝彦
撮影：鈴木哉雄　編集：牧祐樹　音響効果：久保田吉根　音楽：吉俣良　
制作：前田俊広　山口修平　金子貴治　野元俊英　崎山雄二　荒田静彦
クレジットアニメーション：加藤久仁生
製作：鹿児島テレビ放送
配給：東風
2021年｜81分｜日本｜ドキュメンタリー
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[@YasuhitoShibuya]

町山さんと同年齢の私にとって、大正テレビ寄席の牧伸二さんのウクレレ漫談、田中、大平首相のモノマネは最高の娯楽。カッコイイ芸人とは、政治風刺もできる人のこと。昔はビートたけしさんもやってましたよね。吉本の忖度芸人ほどカッコ悪いものはないですよね。

[@comcom36]

平井さんの方こそ、スポットを当てて取材すべきだった、日本の（地方の）家父長制度が選挙制度にも大きな影響を持っているんだということ、全く同感、まさに我が意を得たり。なぜ自民党がどんな悪政をやっても、政治が全く変わっていかない構造を有権者も野党も認識しておくべき。 自民党と電通とメディアの一体化はどうしようもない。かつて田原総一の奥さんの葬儀に電通の会長が世話人やってたし、メディアの腐敗構造は根が深い。

[@yibayashifumi3386]

田原総一朗氏は本当にヤキが回ってしまいましたね😢

[@dolphin4938]

「人間のクズ」。なかなか言いにくいことをズバリ言いましたね。でも一見、紳士を装っている彼を評価するうえで、これまでで一番的確な表現だと思います。

[@user-jl7gi7ds9p]

田崎氏は前々から統一自民党の広報係だとは思ってましたが、モヤモヤ感がありましたが、ネズミ🐭小僧....町山さんの解説で納得です🙌

[@yumeyume8860]

目を見張らされるようなお話でした。鋭い考察です。 香川一区は小川さんを観るために行きましたが、一番スリリングだったのシーンは平井陣営の悪に触れた場面でした。あそこをもっと掘ってほしかったというのは思いました。 田崎さんの話、思ってても誰も言わなかったことを公で言ってくださって、靄が晴れたような気分です。 戦争に負けたのにその責任を自ら取ることなく戦前の態勢をそのまま維持した国です。 民主主義などは張りぼてで剥がれかかってるように思います。 考える材料を示してくれてありがとうございました。

[@user-jw7km6qi5s]

町山さん、凄い❗️仰有る通りだと思います。私の中でモヤーッとしていた事がハッキリ出来ました。納得です。

[@monchimonchi7845]

流石は映画評論家町山さん👍 仰ってる事に始めから納得するばかり。 映画は観ていないが、頷くばかりだ。 日本の社会構造を浮き彫りにした解説は、聞いていてとてもスッキリしました。 町山さん有難うございました。

[@user-np8ml6kd3c]

@@ikezika 進撃の巨人の実写映画の脚本は 「壁の中に生きる市民達に真実を隠蔽している政府を武力を使って転覆させようと企む男」VS「武力革命ではない解決方法として、未来の可能性に満ちた壁の外を目指す男」という構図のストーリーでした。 出来不出来に関わらず町山智浩さんが普段言っていることの本質が描かれていたように思います。 そもそも商業的には成功した映画ですし、この映画は少なからず「シンゴジラ」に影響を与えているかと思います。

[@g5091]

@@ikezika 動画の内容に関係ない

[@tomiyantetsu2]

町山さんの的確な解説で電通や吉本を介した政権とメディアの構造的な力関係がよく分かりました。又、「香川一区」への厳しい批判からも色々学べました。「儀式」また見てみようかな。

[@bekuro8631]

誰もかれもが絶賛、もはや礼賛すらしている「香川１区」。私も観ましたがモヤモヤでした。でも言えない雰囲気。町山さんにズバリと仰っていただき感謝です。

[@takaoachira4483]

聞き手や制作者の意図や見識を越えた町山さんの発言が、見ごたえ、聴きごたえのある番組にしているように思いました。町山さんの日本のマスメディアに対する見方、評価がもっと詳細に分かるような番組を提供するよう、希望します。

[@reikoamano102]

その通りだと思います。

[@motacillagrandis777]

Mr.Achira すべて正論ですが、町山さんの言う通り日本は封建国家だから、あなたの希望は無理です。町山さんのように本音をいう人々はたいてい日本では干され集団でいじめられます。よく日本人が比較するアメリカの民主主義と日本の民主主義は別物です。そもそも現人神の昭和天皇裕仁が自分の地位の保身と引き換えに承諾した民主主義を言葉通りに受け取れる日本人の気が狂っているのではないかと最近思う。いや「本音と建て前」の使い分けスピリットを理解出来ない純粋な日本人ではない私のほうが日本では狂っているだとおもいますが。

[@mc.adachi3777]

こういう町山さんのような発言が、日本で暮らす私たちの側から次々に湧き上がって来ないと日本は変わらないのではないかと感じました。勿論自分に出来るかと言われると困るんですけどね。

[@gudokuan]

松元ヒロさんの実演、ファンです。何より笑えます。地上波テレビにあまたいるピン芸人などより余程芸が立つ人です。もしテレビに出れば人気間違いなしでしょう。私はチャップリンを尊敬する映画ファンですが

[@KS-uv2tx]

町山さん、ジャーナリストの方が人間として腐っていると言うコメントに町山さんをこれからも信頼してフォローしていこうと決意しました。 アメリカ情報もとても参考になりなんだか目から鱗と言う感じですこの番組を作ってくださってありがとうございます

[@広島0110]

非常に為になりました。 本当のこと言われると共感が生まれ爽快感でいっぱいです。👍😤

[@dolphin4938]

私も相棒の労働者のデモンストレーションの場面を見て、非常に違和感を覚えました。ゼメキス監督だったか、映画フォレスト・ガンプでベトナム反戦運動と黒人解放運動を茶化し、パロディ化したシーンと似たものを感じました。相棒を製作した一部の連中は、労働者の真面目な要求行動をこんな風にみているのだなと、日本メディアの劣化ぶりをまざまざと感じましたね。

[@QUQUQUQ202]

流石町山さん。興味の無いのが露骨に声音・口調に出ていて誠実さがうかがえる

[@user-fp5bv2to6p]

町山智浩さんは信頼できる人

[@yibayashifumi3386]

パンデミ前に宮城・亘理町のシネコンSMC(現在は廃館)で「ダンス・ウィズ・ウルブズ」の解説付き上映会が行われた時、 私も来場し町山さんにお会いしました。 人となりが解りより好きになりました☺️

[@kikokobayashi]

鋭いですねぇ。町山さん。＾＾

[@reikoamano102]

この鋭さで日本で生きるのは並大抵ではないと思います。それでアメリカにいるのかな。眞子さんも日本を捨てました。多くの心ある人が日本を捨てました。これからも捨てるでしょう。心とデリカシーを持つと日本ではやってられないと思います。

[@user-yf5hs6ge3n]

池田さんの進行、包容力があって私は好きですよ。なんと言っても「聞く力」があります。短気な自分も見習いたく感じています。これからも期待しています。

[@user-rc6gt8kf3n]

池田さん優しさが出てますね

[@kamekiti128]

松元ヒロさんの芸を、佐高信の番組ではじめて知りました。 談志師匠の弟子話も良かったですね。ファンになりました

[@mocooww]

今回の話も大変興味深いです。 ぜひ、継続をお願いいたします。

[@user-dv6kv3zn6b]

町山さんのコメント一つひとつが非常に聞き応えありました❗️また町山氏の出演を楽しみにしています❗️

[@user-gx7yf9pw2g]

流石町山さん。 どんなに考え方が違おうが、いつも相手の懐に飛び込んだ取材されてますもんね。

[@user-gl3gf1kb2w]

町山さん 色々勉強になりました。日本のTV局はまとめて日本中央電視台、吉本は日本喜び組とでも改名したらどうだろう？

[@tomiyantetsu2]

こう言う風に名前をつけるのは、すごくいいですね。一発で本質がみえる。

[@mickeytooljr8620]

町山さん、田崎スシロークズ同感です。

[@chungswchung7632]

町山さんとても勉強になりました。だから日本のメディアに政治風刺が無くなったんだ。上岡龍太郎や立川談志のいないテレビはおもしろくない。ちなみに松田ヒロのいないニュースペーパーもおもしろくないんだな。ヒロさん映画観ますね。

[@KS-uv2tx]

先日吉本の芸人さんが名古屋の映画館である映画のイベントをやったときに何とも言えない違和感を感じたのです。 その映画のテーマは障害者施設で働く人が自殺者を助けると言うテーマだったのですが手放しにその映画が今年で1番と絶賛していた芸人さんを冷めた目で見ている自分に気づきました。 何故かと言うとその意見の出し方だとまるで障害者を殺してもいいようなニュアンスを受け取ってしまったからです。 怒りが湧いてきて映画は終わっていたのでその人のコメントの途中で出てしまいました。 映画館の顔見知りの女性が映画の上映の途中に映像が悪かったからアイスコーヒーの件を配っていました。 彼女には途中で出てすまないけれどもとてもではないけれども耐えられなかったと伝えました。 町田さんの今回のKZbinを見て吉本が権力とつながっていると聞いてあぁそうだったのかと腑に落ちた次第です

[@user-jw7km6qi5s]

ありがとうございます！

[@mics8325]

町山さんのご希望はよくわかりましたが、それを大島新監督が撮らなければならない理由はないです。お父様の大島渚監督「儀式」との比較をされていますが、それこそ家父長制度も思想や職業の親子間継承の縛りは全く無いので、新さん個人が、撮りたい対象を撮りたいように作品にされたら良い。 （町山さんの親子作品比較評はとても勉強になりました。個別の作品以上の知識・時代背景など～を得られました。評論の醍醐味ですね。） むしろ、町山さんが「やるべき」と思われたことは、町山さんプロデュースのドキュメンタリーとして制作されることを期待します。

[@chuba226]

自民党、電通と吉本が牛耳る新聞、テレビ、さようなら！　私は３０年前にテレビを見るのをやめました。久しぶりに友人宅などでテレビを見る機会があると、当たり前ですが、出演者のほぼ９割は知らない人たち、、　なんでこんなに普通でつまらない番組を毎日ありがたがって見ていたのだろうと逆に新鮮でした。

[@reikoamano102]

わたしも同様です、30年になるかなテレビを捨てて。昔、「日本の家庭では下品で声の大きいテレビというものが大きな顔している」と小沢昭一さんが言いました。「みんな正座してテレビを拝見している」と。今、小沢さんを知らない人がほとんどでしょうが。

[@user-xw7gt3rs1c]

小沢昭一的心.. でしたね

[@gudokuan]

（途中で切れましたので続き）やはり笑いはその底に「情愛」や、それと矛盾する「冷徹な目」が混ざり合っていなければならないと思っています。チャップリンにはそれが見事に備わっています。百年前の作為品でも充分現在の私たちの鑑賞に堪えるのはそれがあるからだと思います。私はヒロ氏の実演を二度見ましたが、氏もそれが備わった人だと思います。この二年はコロナで大変だったと思いますが、頑張っていただきたいと願っています。また拝見したいと思っています。

[@hidehiromaekawa7503]

池田さんはいつも品が良くて嫌味も全くないので、僕は気に入っています。　話し方もゆっくりで分かりやすいです。　これからも応援します。

[@TT-sz4sp]

日本は封建社会。納得。民主社会のフリをするために形だけの国会。形だけの選挙。階層によって見えてる世界が全然違う。とても面白い回でした。 コメント欄で司会者への批判をしている方は是非、本田由紀さんの回を見てください。このテンポだからこそ、とても面白いので。素朴な疑問だからこそ面白いので。

[@hjmt6768]

気が付かないうちに…恐ろしい…世の中…になってしまったんですね…日本は…

[@user-fd3sl9uy9o]

私もまさに「貧すれば鈍する」。だからこそ、「文士（武士ですが）は食わねど高楊枝」で人間として恥ずかしいことはしたくない。

[@___koba_]

香川一区のダメな部分とネトフリ新聞記者のダメな部分は重なると思うんだけど、なぜ新聞記者のほうは絶賛するのか？ 町山さんの話はわかりやすいけど信じてしまうと複雑な世の中を考える力を奪ってしまう。

[@engine1414]

水道橋博士との対談で町山さんが「(ドラマ新聞記者で)相澤さんが意図的に無視されていたのには気が付いていた。たまむすびの解説でそれを指摘しなかったのは私が間違っていた」と誤りを認めておられましたね。

[@user-xw7gt3rs1c]

池田香代子さん.. 上品で奢り昂りの影も見えない立派な人だと思います

[@kannazuki835]

池田さん出演の日がとても楽しみです。

[@torukobayashi233]

@@kannazuki835 池田さんは、ホロコーストの名著「夜と霧」の翻訳者だったんですね。もう一度読み返してみたいです。

[@user-or2lx6qp6n]

大変面白く濃密な時間でした。NHKは公共放送ではなく大本営発表､田崎スシローはジャーナリストではなく大本営発表代理といったところか。それにしても戦前との付合が想像を超え始めた｡次の戦争の相手は国土や国民だけでなく､言葉も歴史も全て失う、そういう相手なのにね…

[@more_liberal3002]

これだけ言論が封鎖されていくのに、せっせと自公政権に1票投じる国民の民度の低さには驚きます。　もうすぐ憲法も改定され、気がつけば戦前の日本に戻っていた　と言うことになるかも。　その結果から悲惨な状況になったとしても、それは国民自身の自業自得。

[@reikoamano102]

戦前の日本に戻って、その後開戦、案の定敗戦。まだ分からんかと思います。

[@MotokoChannel]

憲法なんて誰も守ってないのに。自衛隊は海外で武器使ってるし、一流企業も学校も人権なんて守ってないよ。紙に書いてあるだけの憲法にしがみつくより、まずまともに民主主義と資本主義をできるようにならないと。いつまでアメリカに搾取されれば目を覚ますのか？

[@user-po4jh8zd5g]

テレ朝のモーニングショーでも政治の件にあまり触れなくなった。関係があるのだろうか？

[@user-lw4wc1th9m]

町山さんの言う通りです。

[@user-lh7el5ox1m]

池田さんはソッチ系の話に寄せよう寄せよう擁護しようとしてるのと 町山さんがみたい視点が違うから その差が際立って面白い

[@251mikio]

14:40 パンク町山炸裂！こういうジャーナリスト日本国内におるか？？

[@oresama0710]

町山智浩、この間も出てたやん。俺得。

[@user-jp5tz4fu9x]

町山さんて、やっぱなんかヴァン・ヘイレンだよな

[@user-gc6bf7ki9b]

町山先生、さすがですね。

[@qptsutara]

町山さん、雑誌カルチャーにも絶望して、リベラルにも絶望するんじゃないかな。 水は低きに流れ、甘い樹液には虫が寄ってくる。 でも、この世界の法則に逆らうのって楽しいよね。 人間だもの。

[@shaa7627]

池田さんのせやろがいおじさん推しが うけた😂

[@user-lw4wc1th9m]

たけしは、昔から電通が面倒を見ているタレントですよ。

[@garp62]

町山さんここに居るのは勿体ないです。

[@g5091]

14:09　人間のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@kariyoo4052]

日本映画では、まず小津監督の名をたいていされてこそ、挙げたがりますが、私が思うに、大島渚監督が先ず銘記されるべき。芸術性というのがあまりにも狭隘に了解される社会こそ幼稚で危険。芸術性を狙って芸術に程遠いものはわんさとありますね。

[@ishiyama333]

町山さんが出演はいいですが、池田さんとではテンポが違いすぎますね。それに町山さん、この映画にあまり興味なさそう。

[@reikoamano102]

「つまんなかったー」という感じでした。

[@user-hu6kw9mg9r]

実際にちゃんと見て評価しているだけだと思う。批判点も明確に示している。 あ、大島新のじゃなくて、こっちの方ね。同感。でもそれはアメリカのスタンダップコメディアンを数多く見てきた彼には映画として特筆するほどじゃなかったってことかな。ちゃんと見てることは確か。

[@malorin8352]

MusicianにもIan Shaw という凄い人がいます♫ コメディアン出身と知ってなぜか納得しました。

[@user-ky3vc3ts2y]

池田香代子さんの喋りは優しい語り口でいいのかもしれませんが私的には大変じれったくて何が言いたいのかよく解りません。町山さんの歯切れよい的確な語り口と対照的です。

[@user-hu6kw9mg9r]

今回に関してはたしかにそういう印象はあるけど、単なる司会じゃなくて、番組の企画、出演者の選択もふくめてやっておられると思います。ライブパフォーマンスが多少苦手な方なのかとも思うけど、全体として彼女を信頼しています。

[@user-uz5ti8qh9m]

大変じれったいですか？私はこの方のゆっくりした対応が心地良いですね。私の周りには人の話に食らいついて追いかけるような話し方する人がいて疲れます。言葉ってキャッチボールだと思いますがどうでしょう？

[@torukobayashi233]

@@user-uz5ti8qh9m 池田香代子氏は、フランクルの古典的名著「夜と霧」を翻訳した日独翻訳の第一人者であり、アナウンサーではありませんのでその辺をご考慮ください。もしじれったいと思うなら1.25倍速で聞きましょう。

[@g5091]

政権の批判ができないお笑いか 幼稚だな

[@vox_populi7621]

池田香代子氏の司会の下手さは際だっていると思った。しかし、このテーマを取り上げたことには感謝しなければならない。（このコメントもデモクラシータイムスのスタッフが非表示にするだろうが。）

[@広島0110]

同感👍

[@user-kq5ho8dt1u]

進行のうまい人はいくらでもいるけどこのテーマを扱える人は民放にはいないよ

[@reikoamano102]

（このコメントもデモクラシータイムスのスタッフが非表示にするだろうが。）するでしょうか？ 何を信頼してデモクラシータイムスを見ているのでしょうか、あなたは、と思います。

[@g5091]

明治維新なんてなかった

[@arasida3466]

町山さんご苦労様です。町山氏は監督さんの評価ですね👍

[@KS-uv2tx]

ディレクターにも全員ではないと思います, 例えば私をオーディションで取ったディレクターは真面目な方でなぜ私が選ばれたかの理由を目がとても鋭い目つきをしていてその目を使って何か番組を作りたかったとおっしゃっていました。 その真面目な方はyさんと言う方でした。 肩に手を回してきたディレクターはTと言うイニシアルでした^_^一方的にディレクターだけを責めることはできません役を取るために応じてしまった子供にもそれなりに落ち度はゼロとは言えませんが子供と大人と言う力関係を考えるとやはり大人は大人のような振る舞いをしていただきたいなとは思います

[@user-lw4wc1th9m]

SNSの進化が進み、マスメディアの地位が低下、電通も売り上げが減少している。

[@user-lw4wc1th9m]

完パケは、必ずスタッフも含めて関係者が見ますから、意図的ですね。

[@user-if4mc5ek8k]

昔友人がアノ新聞勧誘の人に社会をワルク‼️する新聞はいらない！と追い返した話を思い出した。社会をよくする新聞、悪くする、、社会をよくする！お笑い、ワルくするアノお笑い？

[@charldeanpgn5742]

59:20 コレ。日本は新興インターネットメディアと言っても旧来のメディアと何ら変わらない場合も多い。

[@user-lh7el5ox1m]

＞チャップリンとゲバラという凄く極端な二人 同じ思想の二人じゃない

[@ashikagakotatsu7354]

自分の知人もコネで〇〇入った・・

[@user-so2rs8gh9d]

キリストは故郷では奇跡を起こせない。

[@user-kl2hm3rp8j]

デモクラシータイムスとは別チャンネルで気骨系お笑いKZbinチャンネルを立ち上げましょう！！ 佐高真さんを柱に…松本ヒロ.ラサール石井.おしどりマコ.ウーマン松本.立川談四楼らに声掛けをして骨ある芸人発掘して下さい！ クラウドファンディングで…寄付でやって下さい！…多少CMが入っても構わない？から… ^^;💦どう？

[@KONO7777]

まともな人間を茶化すから面白いので、バカをバカにしても当たり前すぎて面白くないという話もある。まあメディアが「勝ち組」側だからね。

[@user-rc6gt8kf3n]

吉本は維新ヨイショですね

[@user-so2rs8gh9d]

キリストは故郷では大工の子でしかない。

[@notcricketer]

他の真っ当なチャンネルでコメントを書き込めないという現象が起きているので、こちらで実験させてください

[@notcricketer]

消されてしまったコメントのコピペ： ここのコメ欄で愛国芸人なみの民主論や愛国論を連続投稿していた「うつやん」と名乗る人物が、自分の過去のコメントをすべて削除して姿を消したようだ。数週間前、よそのチャンネルで、いつもアフロヘアー姿で登場する常連と初めて会話したら、その人物はいつのまにか髪型も名前も変えて、以前と同じような内容の書き込みを繰り返しているから、この「うつやん」という人物も別の名前で登場する可能性がある。 以前から気づいていたけれど、このチャンネルのようにエセ保守やエセ愛国者を批判するチャンネルには、一見、上品な言葉遣いをしていながら、非論理的で下劣な内容のコメントを書き込む人物や、一見リベラルっぽく見せていながら配信者のちょっとした言葉遣いなどにケチをつける人物や、全くコメントを残すことはせずに上記のウヨ系コメントにイイネボタンを押す大衆などが、24時間体制で常駐しているらしい。

[@user-mt3ck8tm8m]

すみません。池田さんて誰ですか？ノーカンな人がどうしてこんなところに出てくるの。町山は凄いね。日本でもっと活動して欲しいね。

[@ultramantaro2003]

悪いが、町山 vs 池田のレベル差がありすぎる。 観るに耐えない。

[@user-hi8sv2xl5z]

池田さん、間合いの、取り方が下手です。

[@notcricketer]

テスト

[@notcricketer]

リンクは貼れない？

[@user-mt3ck8tm8m]

調べたらわかるけど、調べたくないな（笑）ん？社会運動家？デモクラシータイムスの司会者なのに、場違いな感じがするのは、私だけ？

[@user-lh7el5ox1m]

＞家父長制が戦争をやらせた根源 ＞空気読みが戦争をやらせた根源 そういう使い古された結論に導きたがりすぎ

[@UU-vz2lq]

「間違った結論」なら問題ですが 「使い古された結論」なら別に良いのでは？ それが事実であれば 結論の正否よりも新古のほうが重要なのでしょうか

[@user-lh7el5ox1m]

@@UU-vz2lq さん その２つが本当に戦争をやらせた根源ならば、それはもはや必要な戦争なんですよ まあ戦争やることが絶対悪の人たちには分からないですよね 戦争反対だけど敗戦革命賛成！ 戦争反対だけど破防法反対だけど暴力革命賛成！ 共産国家の核は綺麗な核！

[@infosachikoiwata]

町山さんこの黒タートルとヘアスタイルとメガネのルックすごく似合ってる。お肌もヒアルロン酸ケア？かな？マットな感じがめっちゃ良い。町山さんの話のスタイルにマッチしている。