Счёт в воздушных боях 10:1 В пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты историка Тимина.

[@ВладиславКолчин-с4д]

Где спецура?выяснить где харчуются эти тимины.ведь известно что есть куча грантов наших непартнёров,направленных на эту кривду.почему в России ещё с царских времен такая лафа льющим помои и ложь на страну?

[@user-cl5sf9pb9x]

Какой хороший вопрос. Чё за на×?

[@АлексейЦыбань-п9з]

Смотрел Михаила, был в шоке, ждал после этого, что кто то ответит ему. Спасибо, уважение!!

[@alexandershirshin-47vyborg]

Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".

[@dmitri1972]

​@@alexandershirshin-47vyborg Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!

[@arg3183]

А то что Исаева на таком же ловили как?

[@sergeivasin8809]

если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.

[@ДмитрийАлександрович-г8ф]

@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.)) kzbin.info/www/bejne/fH-yioSkl6ahjqc

[@Guzarov_Shuxrat]

Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое Вам за историческую правду. 👍👍👍👍👍👍

[@СергейИосилевич]

Спасибо большое Владимир, большое дело делаете, респект вам и уважение! Пережили Резуна, переживём и Тимина!

[@Serg1710]

главное -верить в то,что приятно.

[@ТёмаТёмиков]

Бесит когда у годного канала мало просмотров, а смотрят этих... Не знаю как назвать. Успехов тебе! Спасибо.

[@yuriykorsak44]

Надо делиться такими видео в соцсетях

[@Shaltay13]

"Любит наш народ всякое дерьмо" (с)

[@СкворцыПрилетели]

Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.

[@ЭдуардМахиев]

@@СкворцыПрилетели Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.

[@Kloze01]

Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.

[@deltaangar]

Владимир, отличный ролик! Чувствуется, что Вы в теме и что проделали большую работу. Спасибо Вам за это.

[@dmitryadrov7565]

@@ВасяВасильев-е4ж неужели все же Википедию читал?

[@ЖеняИванов-ч9к]

Несколько слов в поддержку канала: спасибо большое!

[@danilabandalet2620]

Похоже этот канал становится моим самым любимым. Уважаю и чтю тех кто знает свое дело и говорит с позиции знатока и специалиста. Спасибо большое за ваш труд!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@danilabandalet2620]

@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?

[@СкворцыПрилетели]

@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))

[@Tungus1970]

Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))

[@danilabandalet2620]

@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...

[@alab3513]

Во! Добро! Сразу лайкнул не глядя)))) Я не историк, но и то, больше этого псевдоисторика Тимина знаю). Согласен со всем тем, что тут сказано). Респект Автору!

[@dmitryadrov7565]

Это плохо, что вы не историк.

[@ratkoluka3186]

"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце... kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым. Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс. Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял). kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ). На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной. Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс. На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3. списано/сбито истреб. штурм. бомбард. 41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6 42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6 43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7 44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5 45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6 www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411 Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс. Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс. i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов. Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550. Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г. Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700. В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000 Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов. Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился. ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить. На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить." *Вот весь его истинный смысл...*

[@ЖеняИванов-ч9к]

Спасибо за вашу огромную работу, необходимая информация в наше время

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@savenkov7855]

Ютуб не хуже бумаги, всё стерпит! Автору уважение!

[@ivanragutcky759]

Спасибо за работу. Ясно, что дураков не сеят, дураков не жнут они сами ростут. Обидно, что "ЭЙ, ВЫ, ТАМ НА ВЕРХУ" позволяют хаить наших героев.

[@ВладимирФролов-в8р]

эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!

[@sklivello]

Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".

[@zmielov50]

так может надо менять, или герои кончились ?

[@sklivello]

@@zmielov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.

[@добрый_77]

Всё по делу...!!!👍 Полностью с тобой согласен, большой респект! ✊ Спасибо!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

[@ueff5427]

Как достали подобные "правдолюбы". Спасибо Вам за работу.

[@АндрейСурков-с6б]

Действительно, правда такая неудобная вещь.

[@АлексеймотоРолик]

Подписан на Вас и доверяю как профессионалу!А писателя тимина не знаю!

[@ВиталийТимошенко-г9и]

Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.

[@АлексеймотоРолик]

@@ВиталийТимошенко-г9и Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!

[@ОлегОлег-л2ъ]

Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.

[@tor8419]

)))) вы серьезно ??

[@АндрейСложинский-в2ы]

Спасибо Вам Владимир за Ваши труды. Это очень важно что есть такие люди, которые могут постоять за правду и поставить желторотых "эхспертов" на место. Моё мнение что пора учредить награду " В борьбе за правду" или " За службу Отечеству" и награждать Вас и Ваших коллег за то что не даете принизить заслуги Советского человека.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊

[@amatol2100]

Как всегда, отличное расследование и подборка фактов. Браво!

[@АртемКоваленко-э2н]

Спасибо Вам!!!! Не ожидал от TacticMedia такой фальшивки!!!! И еще ваш канал лучший про авиацию, с нетерпением жду каждого выпуска.

[@ИгорьСуколенко]

И ещё хочу добавить словами Якова Кедми:"не в одной стране мира ни кто так не мешает свою историю с дерьмом, как это происходит у нас"

[@ВасяНиксон-з5т]

В Израиле, имеется в виду ?

[@MargallGarri]

@@ВасяНиксон-з5т ,Кедми родился в Сов.Союзе.

[@ВасяНиксон-з5т]

@@MargallGarri Я знаю его биографию.

[@ВикторФедоров-ж1з]

Вывод? Какова страна, таковы и люди.

[@ИгорьСуколенко]

@@ВикторФедоров-ж1з наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.

[@ИльяБыняев]

Буду ждать второй части. Браво!!! Отличный ролик)

[@konstantinov_alex]

Браво! Очень вежливо затоптали этого пропагандиста, так с ними и надо.

[@иванпетров-х5ф4ч]

Затоптали либераса.

[@ДмитрийЛогинов-у7к]

Спасибо за разбор, Владимир! При всём моём уважении к Тимину, когда он начинает рассказывать про потери советских ВВС - за него становится стыдно!!! И про подготовку советских лётчиков тоже рассказывает небылицы и глупости!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@АнатолийБелоусов-у6с]

Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа

[@СергейМитин-я2ъ]

Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !

[@АлександрБурсин-п7м]

@@СергейМитин-я2ъ Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.

[@МаксимМедведев-з3з]

Респект и уважение Автору !!!

[@АлександрСоловьев-ш4й2ф]

Огромное спасибо за Ваши выпуски.

[@chingizkazmov9294]

Глубочайшее уважение!

[@KornilovSerge]

Оказывается, не я один заметил. Спасибо

[@EVILPILOT]

Спасибо за ролик ) Как всегда с удовольствием посмотрел 😁👍

[@igorgennadyevich8025]

В своё время нечто подобное написал господин Рыбин, про асов лютваффе которые на севере воевали, 77 эскадра и прочие.Мой хороший знакомый, сослуживец к тому же,написал опровержение этой статьи.Он год из архивов музея СФ,в п.Сафоново ,не вылазил.Как рассказывал лично, большинство документов полков что на севере воевали,с самого окончания войны не открывали.И цифры побед и потерь, наших и немецких , сильно изменились)Он по дням разбирал потери и победы наших летчиков, по дням разбирал победы и потери немцев,иной раз были весьма удивительные метаморфозы, кого один наш сбитый самолёт вдруг превращался в 5 сбитых.Причем тот кто его реально сбил мог три раза победить,ну и друзей не оставлял без приписок)И там кстати тоже проценты упоминались,да ещё и реальные документы немцев.... Типа повреждения 50%но самолёт списан из за отсутствия запчастей и т.п Так что кто реально хочет что то узнать сможет разобраться без горе "писателей".И спасибо за фильм.Всегда с удовольствием смотрю ваши фильмы.

[@dvrus9111]

Спасибо за видео!!!

[@valentinovv4327]

Ждал вашего ответа Тимину. Спасибо. Надеюсь у Михаила хватит мужества признать ошибки.

[@Aleksandr0227]

Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)

[@Shaltay13]

Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)

[@ДмитрийСмирнов-т9ы5р]

Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку. По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.

[@sergheisolcanu7654]

Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран

[@СергейДиденко-ф4я]

Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.

[@uragan4782]

Благодарю, Владимир ! Если таким как Тимин хочется видеть историю советской авиации именно в таком ракурсе, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле !

[@svetlanaboltowa9509]

Ждём вторую серию. Манипулятора Тимина - в топку!

[@TheGrantourismo]

Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄

[@GrizzlyK86rus]

Молодец, хорошее видео. если б мы сливали по 10 машин на 1 немецкую, то ресурсы кончились бы задолго до 43го. Кто-то скажет у нас огромная страна и у нас этих ресурсов как гуталина у дяди кота Матроскина, но не надо забывать что Германия располагала всеми ресурсами Европы. Так что как ни крути, с таким соотношением как у Тимина хрен бы мы когда победили.

[@brezentino]

Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10. Был сосед у Галилея, Галилея не глупее. Он знал, что вертится Земля, Но у него была семья.

[@Shax363]

Да, выкладки Тимина "слегка" притянуты за уши. Sky Artist'у респект!

[@АлександрМаслянка-д9р]

Спасибо автору за разбор и разъяснения. Действительно не все являются специалистами в области авиации и опровергать псевдоисториков необходимо как раз людям с профильным образованием и практическим опытом. А то в интернете развелось "экспертов" во всех областях с 3 классами образования столько, что плюнь и в эксперта попадешь. С нетерпением ждем следующей части. Все отписываемся и комментируем, для выведения данного видео в ТОП просмотра.

[@АлексейЦыбань-п9з]

Жду второй части, смотрю вас с огромным удовольствием

[@ПавлухаПавлуха-ж7н]

Огонь! Хорошо что есть ваш канал.

[@АлександрДмитриевичКияшко]

Интересная песня, к 44-му Люфтваффе практически не осталось, а они херои

[@НесторМахно-с1и]

Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !

[@ИгорьФедосеев-д7е]

@@НесторМахно-с1и потому и красный флаг над рейхстагом

[@i7HX]

@@НесторМахно-с1и Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.

[@НесторМахно-с1и]

Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))

[@НесторМахно-с1и]

Англичанка брешет:))

[@fokuspocus6183]

Кто это? я первый раз слышу о этом недоразумении называющего себя писателем. Спасибо, всегда смотрю с огромным удовольствием Ваши ролики.

[@artbat1019]

О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)

[@ВячеславКуликов-з5н]

О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!

[@TheSunchaster]

@@ВячеславКуликов-з5н "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?

[@ВячеславКуликов-з5н]

@@TheSunchaster Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!

[@ВячеславКуликов-з5н]

@@TheSunchaster У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?

[@andreiisakov149]

Спасибо вам, Владимир! Обычно когда говорят об огромном превышении потерь РККА над Вермахтом, я сразу понимаю, что это гнумная брехня. Но когда я слышу такое от людей с хорошей репутацией, это деморализует.

[@alab3513]

Всё на самом деле известно. После войны, сразу посчитали, а в наше время, нормальные историки, по регионам сражений, пересчитали ещё раз (подправили расчёты Грёлера). По данным современных историков. Польша 39 ------------------------------- 285 +279 повр. Голландия 40 --------------------------- 64 Норвегия и Дания 40 -------------- 213 +47 повр. Британия 40 ----------------------------- 1977 +343 повр. Бельгия 40 --------------------------------- 432 Франция 40 ------------------------------ 1428 +488 повр. ВСЕГО ==================== 555 6 Подарили финнам--------------------- 162 Конвои Норвегии ------------------ ~200 Балканы 4.41 ---------------------------- 164 Югославия 6-17.4.41 ----------------- 40 Крит 41-44 ---------------------------------- 217 +64 повр +80 трансп. Мальта и Италия 41-42 ------------ 628 Сицилия Операция Хаски 7.43 - 176 +30 повр. Африка и Сред.море 41-44 ------- 772 ВСЕГО ==================== 2533 по Грёлеру ПВО Германии 42 -------------------- 2121 ПВО Германии 43-44 ------------ 12804 Западный фронт 43-44 ----------- 9785 Западный фронт 45 ------------- ~5700 на самом деле точно не известно ВСЕГО =================== 30406 Учебные ---------------------------------- 10624 Планеры ---------------------------------- 3145 Осталось после 5.45 --------------- 1400 Списано до 40 г. ---------------------- 4424 ВСЕГО =================== 19593 ИТОГО: 55364 из 113515 всего изготовленных в Германии. На Советский фронт, приходится 58151. По Советским официальным данным 53000. По данным кварирмейстера, на вост. фр. 42% было списано из за полученных повреждений, остальные сбиты. Списанных - 23253, и сбитых - 32111.

[@MDzmitry]

Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе. Спасибо за указание чисел, кстати

[@alab3513]

@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было! ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945. Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем. Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет. Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978). Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981. В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках. don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm Вот что осталось. .. сред.зем море history.wikireading.ru/413829 Битва в Арденнах en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge Сицилия military.wikireading.ru/26878 По нашим официальным (сайт плохо гуглится) stsokol.ru/vvs_tsifra/ Общие потери ВВС Германии stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html Жаль, что не смог вам помочь.

[@MDzmitry]

@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу

[@joravp882]

@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.

[@alab3513]

@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).

[@seregazolt6775]

Ваш канал просто золотой, Спасибо! Отличные ролики, замечательная, правдивая информация! Трёхкратный лайк!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо за поддержку и высокую оценку, старался! ..👍😊

[@winterwind8112]

Я всегда думал, что "потери" это когда самолет не долетел до аэродрома или просто не способен взлететь. Спасибо)

[@ВладимирУстинов-ф9д]

В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.

[@maitakovn9287]

Правильно делаеш, громи этих и подобных ему сенсационных правдолюбов!

[@Vladimir_9191]

Дело Геринга процветает.

[@АлександрИванов-ш3м]

Делаешь с мягким знаком пишится.

[@АлександрИванов-ш3м]

@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?

[@Vladimir_9191]

@@АлександрИванов-ш3м может и Геббельса.

[@maitakovn9287]

Ну что теперь поделаешь.

[@ДмитрийШулаков-ч5п]

Ох ловкач, 15% историка Тимина потеряно, но остальные 85% наместе, почти целый историк. Как всегда спасибо!!!

[@человекдождя-ч1х]

Здравствуйте , автор. Мой дед , лётчик- штурмовик , заканчивал Балашовскую школу военных лётчиков , воевал на Волховском фронте , сбит в 1943 г.

[@alexpishvanov736]

Ждем продолжения! Отличный ролик!

[@Aleksandr0227]

Владимир, душевное спасибо за манеру изложения! Сколько уважения к этому Тимину, я слушал и улыбался, получая неподдельное удовольствие!! Дело в том, что я его слушаю не первый год. Жук навозный ещё тот, этот Тимин, а не никакой он не историк! ;-)

[@MrTwillsShow]

Случайно из канала Flight TV узнал о том, что вы мой земляк, а у нас в Кемерове летает народу совсем негусто. Сам я учусь в Новосибирске (НГТУ, самолёто- и вертолётостроение). Честь вам и хвала, очень хорошее толкование и животрепещущие темы, продолжайте в том же духе!

[@yuryYaz]

Владимир вы замечательный человек. А про тимина писать не буду иначе комментарий не пройдёт.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@РоманЖуков-с2к]

У автора еще сердце болит за правду. Переживает из какого-то Тимина. Да у нас вся история перевернута с ног на голову. Посмотрите в каждом современном фильме какие тупые но кровожадные комиссары. Эх..долго перечислять... Рад, что еще у кого-то осталась совесть.

[@MastaHiggins]

А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.

[@АлександрМаслянка-д9р]

Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии. Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.

[@ЭрикД-л5п]

Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.

[@MsGornist]

@@ЭрикД-л5п Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.

[@ЭрикД-л5п]

@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.

[@nicoboo6022]

Уважение Вам, Владимир, за мягкость, но настойчивость.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@vladimirzagoruyko4259]

@@VLADIMIRSKYARTIST Тёзка, привет из ХВВАУЛа !!! Ответь мне, ПОЖАЛУЙСТА, на почту [e-mail] . У меня есть очень интересный материал. Думаю тебе может понравиться. Только не тяни очень долго -- жизнь и короновирус косит друзей нехило.

[@avt2048]

Да простая логика. Если немцы сбивали 10 а теряли 1, то почему у Гитлера по словам Хартмана, лётчики кончились, а у Сталина нет?

[@sklivello]

Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.

[@MsGornist]

@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.

[@MrGrammor]

Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.

[@Зеленобот1]

@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать. Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.

[@Зеленобот1]

@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.

[@stingernord]

Класс! 👍 Спасибо Владимир!

[@bogdangrebnev2903]

Спасибо огромное!!!

[@Vosirob]

Здесь считаем, здесь рыбу заворачиваем - сердце у него щемит от советских потерь: плачет, но пишет «от 60 до 100% целёхонькие баварские»)

[@alab3513]

Если рыба протухла 59% значит она свежая)

[@NemedvedevDmitryAnatolevi4]

@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.

[@alab3513]

@@NemedvedevDmitryAnatolevi4 ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета. 10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении. 25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде. 40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы. 45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета. 60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов. 81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией. 100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».

[@NemedvedevDmitryAnatolevi4]

@@alab3513 , я приколося росто.

[@vladimirk3506]

@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??

[@olchaeg]

Спасибо! От куда они лезут?...

[@ИванИванов-п5э7б]

Наверняка где-то существует немецкий документ регламентирующий подсчёт этих процентов. Вот было бы неплохо посмотреть на него. И отправить Михаилу .

[@derigambel4362]

Отсюда вывод, что прежде чем делать выводы основываясь на технической стороне вопроса, гуманитарию не разбирающемуся в теме, стоит как минимум проконсультироваться со специалистам, который ему эту техническую сторону прояснит подробно и доходчиво.

[@Vip-mi1qd]

Это точно.

[@НиколайСергеев-е8к]

А зачем это ему, у него своя метода.

[@gore0ru]

Обратное так же верно.

[@MrOil7I0]

А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.

[@Aleksandr0227]

Ждём, Владимир, вторую часть описаний брехни мишутки тимина

[@АнатолийПопов-р8ъ]

Спасибо. Ждал этого ролика. Ещё больше жду продолжения.

[@ГрушаГрушевського]

Класссс! Гони дальше!👍👍✌️

[@ПавелШкребий]

Спасибо. Отличная работа!

[@TheGuyker]

Владимир,огромное спасибо за труд! Большой привет из Харькова!!!!!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за ваш комментарий и за Ваше участие! Для такого зрителя как Вы приятно работать!!!! Привет Харькову из Кузбасса!

[@valerkanev]

Я когда услышал первый раз Тимина, его подсчёты от лукавого, обхожу его стороной, смотрю вас и Исаева, как достоверных информаторов, спасибо!

[@TheSunchaster]

У Исаева 10 к 1 под Смоленском, привет. П - принципиальность.

[@alab3513]

@@TheSunchaster Если Исаев высчитает, численность немцев по фронтам, то можно будет рассчитать, на сколько они занижали потери. Пока, на 41 г, получается они занизили все потери в пять раз.

[@TheSunchaster]

@@alab3513 каким ещё фронтам lol?

[@alab3513]

@@TheSunchaster фронтальным фронтам)) Короче, за Исаевым, пока дезы не замечено.

[@TheSunchaster]

@@alab3513 ну, вы признали, что 10 к 1 на по сухопутным частям - не деза. Могу вас поздравить.

[@НиколайЯшин-й8л]

Респект и уважуха, как говорят сегодня! Автору огромное спасибо за труд. Большинство так называемых "писателей" и "экспертов" с лёгкостью развешивают новые ярлыки на нашу историю. Конъюнктура, однако. Новые методы подсчёта, жонглирование цифрами стали очень модными. Серьёзные исследования ныне не в чести.

[@user-Petr_Balaev]

Отлично! И еще раз отлично! Я - писатель Петр Балаев. Коммунистическое Движение им. "Антипартийной группы 1957 г.". От меня Вам - мое искреннее уважение.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊Мне как раз скинули ссылку на Вас, Пётр Григорьевич! С интересом начинаю чтение!!!!

[@user-Petr_Balaev]

@@VLADIMIRSKYARTIST Если это в ЖЖ, то там, в большинстве черновики книг. В черновиках есть неточности и ошибки, которые уходят в самих книгах. А по теме потерь - kzbin.info/www/bejne/pqTFlXdvp5ysh6s . Можно посмотреть. Запись далека от профессионализма, конечно.

[@TheVlad3dcom]

Ну Михаил блин...ну нафига же лезть ...Ну приглашает интересных людей, разговаривают про всякое тоже интересное но делать сенсации не будучи специалистом. Да и, логика....

[@ВладимирФролов-в8р]

Не логика а бабки!!!

[@ИльяКожаев-ф4ж]

Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄

[@alab3513]

@@ИльяКожаев-ф4ж Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...

[@ИльяКожаев-ф4ж]

@@alab3513 Суетится под клиентом?😉

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@ВладимирФролов-в8р откуда у вас такая информация?

[@alt13658]

Ташкентский аэроклуб, очень приятно услышать, так как, когда-то (1983 - 1984 и 1988 года) тоже там обучался, мир тесен )), а жили в авиагородке на Дубовой.

[@ХрякАнтикварный]

Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))

[@БорисМихайлов-л6о]

Побольше бы таких людей, как Владимир Потапов. Историей должны заниматься специалисты и при этом честные.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@АлександрИванов-е3ж9э]

Дедов на этих поганцов не хватает! Молодец, Владимир

[@Hopkroft]

Досмотрел ролик до конца. У вас по моему мнению аргументы весомее. Никому на слово не верю, но у вас доказательств на мой взгял больше. Так что раунд за вами:)

[@Евгений-е6е]

Просто, ясно, понятно. Ждём продолжения. Так держать!

[@AnotherReincarnation_No84]

Откуда вся эта тварь выползает!!!??? Жаль старики-лётчики либо ушли, либо немощны, чтобы закрыть таким пасть. Автор, тебе огромное спасибо за труды и сохранение памяти!!!

[@JamesBond-dz1lk]

Вот прошли бы на бреющем... Сразу бы поумнели.

[@ВадимМокрецов-ц3у]

благодаря нашим лайкам,они и выползают.

[@user-perec1972]

Работа у них такая..

[@Jagdflieger03]

Простите, пожалуйста, но каким образом можно "закрыть пасть" архивным документам? Причём в комплексе, и своим, русским, и зарубежным?

[@AnotherReincarnation_No84]

@@Jagdflieger03 Тот чудак опирался на немецкие мемуары, а способ подсчёта немцами воздушных побед давно уже развенчан и Россией, и западными союзниками. Немцы засчитывали и по числу моторов, и групповые победы как личные, и неподтвержденные.

[@natkabobrik4068]

один писатель нам когда - то поведал про миллионы репрессированных . Сейчас вылез писатель 10:1...они когда - нибудь закончатся ?

[@ВладимирИванов-т6н3г]

Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .

[@AllaryCBR]

Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...

[@ЗязевБорис]

@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.

[@maitakovn9287]

@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?

[@alexandrdyakonov6573]

Благодарю за информацию. Такие люди как Вы, очень нужны. Потому, что мы не только имеем право знать правду, а ОБЯЗАНЫ ее знать!! И обязаны гордиться своими предками!!

[@thenskfiles5640]

Ни критерий Михаила Темина, а Критинизм Михаила Темина!

[@thenskfiles5640]

@Lady B, а я и не оскарбляю, а называю вещи своими именами.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@thenskfiles5640 уважаемый, Вы хоть один журнал боевых действий (ЖБД) наших авиаполков в руках держали? Предлагаю Вам почитайть на досуге эти замечательные чтива, а потом уже делиться своими мыслями по поводу чьего бы то ни было критинизма. С уважением Виталий.

[@thenskfiles5640]

@@ВиталийТимошенко-г9и, дадададада, фигня, что BF109 самый массовый самолёт в истории. И да, расскажи мне, инженеру с опытом работы на Авиазаводе, о том что самолёт это моделька с хитами, которая уничтожает я только при полном опустошении хитбокса, а не из-за незначительных повреждений критически важных систем.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@thenskfiles5640 какая моделька, вы о чем? Я вам предлагаю документы почитать сперва, чтоб вы поняли что там творилось в небе. Я штурмовой авиацией уже больше 20-ти лет занимаюсь, и поверьте мне у Ила железа больше было чем любого мессера, но горел этот Ил моё "почтение" не смотря ни на его броню ни на присутствие стрелка с крупнокалиберным УБТ.

[@thenskfiles5640]

@@ВиталийТимошенко-г9и, пффф, вот только чтобы Ил загорелся, до него Факинвульву нужно было пройти через истребители, а затем через огонь Оборонительного вооружение, причём с расчётом вернутся оттуда и до тащить свою убермэнскую шкуру до аэродрома, а то что фоторегистратор факинфульфа 100500 раз щёлкнул Ил под разными углами, не доказательство сбития 100500 Илов, важно только Взлетело - Село = Потери по технике.

[@Артем-м2т6ш]

По словам и логике некоторых людей получается что у СССР потери были в 10 раз больше! Добавим что территория до Москвы с заводами, людьми, ресурсами захвачена вермахтом. Ну и по словам некоторых у СССР была промышленность отсталая да и армия тоже отсталая. Тогда у меня вопрос к таким людям, каким образом войска вермахта были уничтожены, а война закончилась в Берлине!

[@Артем-м2т6ш]

@@АлександрГончаренко-и3х Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?

[@ДаниилШишкин-ш2о]

@@АлександрГончаренко-и3х пятьсот мало, миллион берите круче))))

[@ironfelixfromkuban2580]

@@АлександрГончаренко-и3х ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...

[@ironfelixfromkuban2580]

@@Артем-м2т6ш ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.

[@Артем-м2т6ш]

@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".

[@ВадимАндреенко-щ2ш]

спасибо за разгром мифов, этого так не хватает в последнее время

[@murzik7967]

Тимин рассчеты взял из мира танков. 1 хп есть значит ещё непотерян

[@СергейАлексеев-в2т9к]

Из мира World of Tanks

[@вольДемар-к2е]

@@СергейАлексеев-в2т9к мы все поняли, но это не точно ☺

[@DarthEmperous]

Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр). А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"

[@БогданЦыбань]

Точно

[@КонстантинЖернаков-е3ш]

Уважение!!!

[@ИльяУсов-с4х]

Очередной "мальчик Коля". Каналу и лично Вам огромный респект. Как всегда кратко, доходчиво, по существу. А таких "выкидышей" системы как этот тип к сожалению всё больше. Спасибо Вам за Ваш труд.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@JamesBond-dz1lk]

Писятель. Я тоже не ошибся. Спасибо ребята за правду.

[@Borvox]

Счет 1:0 в пользу СССР. Не больше Люфтваффе....

[@alrader4583]

Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.

[@Borvox]

@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.

[@alrader4583]

@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.

[@Borvox]

@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.

[@alrader4583]

@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.

[@ehanpalich9600]

Спасибо Вам, за проделанную работу.

[@ИванКуган-я9у]

Финансисты никогда бы не заплатили деньги за сбитый самолёт без подтверждения.Знаю я эту публику,сталкивался))

[@Зеленобот1]

Описывали случай в Заполярье. Наши встречным курсом с немецкими самолётами шли. Правило было издалека одиночным из пушки выстрелить и смотреть реакцию. Часто немцы уклонялись от боя. А тут ведущий группы выстрелил и попал.самолет врага развалился в воздухе и упал. Вся группа наша видела, но самолёт не засчитали. Издалека, одним выстрелом. Но это видели разведчики, возвращавшиеся из поиска. В своем донесении они сбитие отразили. И только тогда самолёт засчитали как сбитый.

[@СергейЛысых-з6ш]

Очень признателен Вам за Вашу работу! Становится очень страшно за будущее поколение, когда вот такие Тимины берутся за написание истории. 10 к 1! Почему bf-109 является самым массовым истребителем Второй Мировой войны? Зачем немцам такое количество истребителей? Наверное для того что бы восстанавливать количество сбитых самолётов истребителей необходимых для их стратегии. Кто их сбивал? Американцы или англичане? Почему мы не хотим думать? Почему не уважаем себя как нацию? Принимаем на веру все то что нам преподносят чудо-историки? Мой дед прошёл всю войну от начала до конца. Мне повезло я видел ветеранов которые собирались в нашем дворе, слышал их рассказы, но не слышал даже намёка на то что немцы в чем то превосходили их. Все наоборот было в их рассказах. Наверное попытки исказить правду не закончатся никогда, а значит эта война будет продолжаться. Спасибо Вам и низкий поклон!

[@paivanov7488]

Получается если верить Тимину, наша авиация на порядок проигрывала американцам и англичанам (потому как у них близко нет потерь 1:10). Непонятно только, почему уже в Корее воевали на равных. Как так получилось-то, только что ничего не было и вдруг такой скачок.

[@СергейЛысых-з6ш]

@@paivanov7488 Потери немецкой авиации на советско-германском по разным оценкам оценкам составляют от 52000 до 77000 самолётов. Если счёт 1 к 10, то советская промышленность должна была произвести до полумиллиона самолётов, и каждый 10 красноармеец ложен был быть летчиком. По количеству погибших лётчиков немцы по моему на втором месте после Японцев, ссср по количеству погибших на на последнем после США, пятом месте. Посмотрите неизвестная война, фильм снят американцами в эпоху холодной войны, для показа в Америке. Серия война в воздухе, по-моему там все понятно кто кого сбивал. Сейчас не понятно, что твориться в головах у наших соотечественников.

[@СевероКавказец-з3и]

Вот теперь понятно, почему я подписался на данный канал!! Всегда нравилось аргументированное и профессиональное изложение материала. Большое спасибо Автору!!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

[@СевероКавказец-з3и]

@@VLADIMIRSKYARTIST . Просто доводы всегда аргументированы и подтверждены историческими фактами из разных источников. При этом без истерического надрыва а-ля Военной приёмки и не опускания до навешивания ярлыков. Опять же, это сугубо моё личное мнение. Как говорил преаодаватель высшей математики МИФИ А.А. Конюшков - мнение простого человека с улицы))

[@андрейбарабанов-ц9е]

Всё грамотно всё доходчиво и понятно изложено.Спасибо.Всегда с удовольствием смотрю ваш канал.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

[@николайкуликовский-и3к]

А ещё, я где то слышал, что каждый сбитый 2-х моторный самолёт, ас люфтваффе записывал на свой счёт как 2 сбитых 1-моторных самолёта, а не один, как это делал советский лётчик.

[@Aleksandr0227]

Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"

[@Вовочкатотсамый]

Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...

[@ВладимирФролов-в8р]

у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!

[@ВладимирМороз-у2ъ]

@@ВладимирФролов-в8р это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...

[@ВладимирФролов-в8р]

@@ВладимирМороз-у2ъ оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!

[@valdis108]

Как говориться в притче: И ты прав, и ты прав. Вопрос о соотношении потерь сторон в авиации во время ВОВ, может быть решён только благодаря серьёзным историческим исследованием и анализом документов как советской так и немецкой сторон. Основным критерием действия авиации во время войны есть её эффективность, т.е., нанесение максимального урона в живой силе и технике противнику, а также защита собственных войск и тыловой инфраструктуры от авиации противника. Соотношение потерь сторон является только одним, и не самым основным, элементом эффективности. Самый основной элемент это - достижение превосходства в воздухе. В своих воспоминаниях о боях на Курской дуге Маршал Рокоссовский вспоминает разговор его со Сталиным, в котором Сталин спросил, достигнуто ли превосходство в воздухе? На что Рокоссовский ответил, что еще нет. Я не хочу бросить тень на советских летчиков, они героически дрались на пределе своих возможностей, и даже выше, но не все от них зависело. Мой отец, на фронте с февраля 1942 по май 1945 года, рассказывал, что в 1942 и 1943 годах нм под Харьковом, ни при переправе через Днепр на Лютежском плацдарме, он почти не видел советских самолётов, зато немецкие не давали солдатам и головы поднять. Начиная с Львовско-Сандомирской операции 1944 года положение в корне изменилось. Вопрос защиты своих войск от авиации противника, это тоже один и элементов эффективности использования авиации. Я прошу авторов, не обливайте друг друга грязью. Оставьте этот вопрос профессионалам историкам.

[@Kich1973]

Спасибо за Ваш труд!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@РюрикРус-б8д]

СУПЕР!

[@ВладиславКрылов-д5ю]

Очень познавательно спасибо 🤔👍есть повод призадуматься И кстати голос у вас приятно слушать

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

[@andreyvarlamov2217]

Хороший заруб. Тимину светит исторический штрафбат (при всем уважении). Надо .Миша надо...

[@Formulist1]

Как можно было при таком счете можно было вообще проиграть. Ибо одно из факторов поражений РККА в первые годы именно превосходство авиации которая могла оперативно отвечать на запросы наземных сил

[@ЗязевБорис]

ну либо немцы были полное фуфло и идиоты, либо счет тимина сказочно-фантастический

[@-Aleksandr._]

Спасибо за Вашу работу в данном направлении!!!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@mish-ka418]

Посадил, вывел из боя, вражеский самолёт, хоть с пятипроцентными повреждениями, уже победа!

[@ЭдуардМахиев]

В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).

[@АндрейКомаров-р9й]

Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла. Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели. Поскольку именно на земле бои приводят к результату. Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию. У кого победа?

[@ВиталийСемибратов-м8у]

Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"

[@dmitryadrov7565]

@@АндрейКомаров-р9й у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.

[@dmitryadrov7565]

@@ВиталийСемибратов-м8у речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.

[@joravp882]

Вообще, посмотрел я эту тему в сети. Если считать немецкие потери по данным генерал-квартирмейстера, то, замечу, западные союзники выглядят не лучше, чем РККА: на восточном фронте немцы, согласно этим данным, потеряли около 9 тысяч самолётов, а на западном, южном и над Германией --- около 12 тысяч. При том, что совокупные потери англичан и американцев превышают потери СССР, и на Японию приходится не более процентов 20 этих потерь. Одно только непонятно --- если немцы потеряли меньше 25 тысяч самолётов, а сделали свыше 100 тысяч --- какого чёрта у них кончилось превосходство в воздухе? Причём намного раньше, чем начались проблемы с бензином. То есть, я хочу сказать, что если бы согласно данным этого самого генерал-квартирмейстера на восточном фронте немцы потеряли бы 9000 самолётов, а на западном 60000, ну, или хотя бы тысяч 40 --- можно было бы говорить о том, что-дескать, превосходство в воздухе советских ВВС завоёвано британскими истребителями-бомбардировщиками, т.к. немцам пришлось послать все истребители в Германию, где те их и посбивали. А с теми данными, что есть --- не клеится. За войну немцы выпустили 53729 истребителей, и даже если предположить, что западные союзники сбивали только истребители, и сбили 12 тысяч из них, и ещё 12 тысяч оттянули, то на восточный фронт должно оставаться ещё свыше 25 тысяч --- как-то многовато для утраты превосходства в воздухе.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)

[@ФедяФедя-ц8т]

@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?

[@user-inox]

@@ФедяФедя-ц8т Не дождался ответа от Артиста?

[@jerboa_hunter]

Владимир, благодарю за Вашу работу! Очень интересно важно в наше время - тотальной десоветизации - откровенного вытравливания из памяти людей успехов СССР...