Счёт в воздушных боях 10:1 В пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты историка Тимина.

Советские лётчики истребители за 1 сбитый самолёт люфтваффе во времена Второй мировой войны, платили потерей 10-и своих самолётов? Писатель Михаил Тимин (большой поклонник асов люфтваффе) в трёх своих видео поделился со своими зрителями своим историческим «открытием». По его мнению, счёт в воздушных боях во Второй мировой войне был ни как не меньше, чем 10 к 1 в пользу Люфтваффе! В своём выводе он уверен, и считает, что его заявление трудно опровергнуть! Но профессиональный лётчик с опытом службы в ВВС СССР, заметил в ходе мыслей Михаила и в его подсчётах 4 ошибки… В этом видео у вас есть возможность проследить за раскладом Михаила Тимина вместе с пилотом Владимиром Потаповым и подумать вместе, заблуждается ли Михаил Тимин, и если да, то на сколько в своих расчётах которые он обнародовал на канале TacticMedia (Архивная революция). Почему я не верю Михаилу Тимину? 10:1. 1:10. Советские лётчики истребители. ВВС.Самолёты. Авиация.
Видео Михаила Тимина:
«В 10 раз»:
• Михаил Тимин отвечает ...
• Михаил Тимин о проблем...
Ольга Тонина
Потери люфтваффе. Ацкий взгляд брюнетки.
samlib.ru/t/ton...
Исаев об инспекции Мильха:
• Противостояние РККА и ...
Книга «Мировая война 1939-1945»
militera.lib.ru...
Фильм Владимира Потапова
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!

[@ВладиславКолчин-с4д]

Где спецура?выяснить где харчуются эти тимины.ведь известно что есть куча грантов наших непартнёров,направленных на эту кривду.почему в России ещё с царских времен такая лафа льющим помои и ложь на страну?

[@user-cl5sf9pb9x]

Какой хороший вопрос. Чё за на×?

[@АлексейЦыбань-п9з]

Смотрел Михаила, был в шоке, ждал после этого, что кто то ответит ему. Спасибо, уважение!!

[@alexandershirshin9185]

Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".

[@dmitri1972]

​@@alexandershirshin9185 Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!

[@arg3183]

А то что Исаева на таком же ловили как?

[@sergeivasin8809]

если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.

[@ДмитрийАлександрович-г8ф]

@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.)) kzbin.info/www/bejne/fH-yioSkl6ahjqc

[@ТёмаТёмиков]

Бесит когда у годного канала мало просмотров, а смотрят этих... Не знаю как назвать. Успехов тебе! Спасибо.

[@yuriykorsak44]

Надо делиться такими видео в соцсетях

[@Shaltay13]

"Любит наш народ всякое дерьмо" (с)

[@СкворцыПрилетели]

Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.

[@ЭдуардМахиев]

@@СкворцыПрилетели Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.

[@Kloze01]

Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.

[@ЖеняИванов-ч9к]

Спасибо за вашу огромную работу, необходимая информация в наше время

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@avt2048]

Да простая логика. Если немцы сбивали 10 а теряли 1, то почему у Гитлера по словам Хартмана, лётчики кончились, а у Сталина нет?

[@sklivello]

Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.

[@MsGornist]

@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.

[@MrGrammor]

Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.

[@Зеленобот1]

@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать. Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.

[@Зеленобот1]

@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.

[@РоманЖуков-с2к]

У автора еще сердце болит за правду. Переживает из какого-то Тимина. Да у нас вся история перевернута с ног на голову. Посмотрите в каждом современном фильме какие тупые но кровожадные комиссары. Эх..долго перечислять... Рад, что еще у кого-то осталась совесть.

[@MastaHiggins]

А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.

[@АлександрМаслянка-д9р]

Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии. Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.

[@ЭрикД-л5п]

Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.

[@MsGornist]

@@ЭрикД-л5п Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.

[@ЭрикД-л5п]

@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.

[@ИгорьСуколенко]

И ещё хочу добавить словами Якова Кедми:"не в одной стране мира ни кто так не мешает свою историю с дерьмом, как это происходит у нас"

[@ВасяНиксон-з5т]

В Израиле, имеется в виду ?

[@MargallGarri]

@@ВасяНиксон-з5т ,Кедми родился в Сов.Союзе.

[@ВасяНиксон-з5т]

@@MargallGarri Я знаю его биографию.

[@ВикторФедоров-ж1з]

Вывод? Какова страна, таковы и люди.

[@ИгорьСуколенко]

@@ВикторФедоров-ж1з наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.

[@АлександрДмитриевичКияшко]

Интересная песня, к 44-му Люфтваффе практически не осталось, а они херои

[@НесторМахно-с1и]

Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !

[@ИгорьФедосеев-д7е]

@@НесторМахно-с1и потому и красный флаг над рейхстагом

[@i7HX]

@@НесторМахно-с1и Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.

[@НесторМахно-с1и]

Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))

[@НесторМахно-с1и]

Англичанка брешет:))

[@deltaangar]

Владимир, отличный ролик! Чувствуется, что Вы в теме и что проделали большую работу. Спасибо Вам за это.

[@dmitryadrov7565]

@@ВасяВасильев-е4ж неужели все же Википедию читал?

[@igorgennadyevich8025]

В своё время нечто подобное написал господин Рыбин, про асов лютваффе которые на севере воевали, 77 эскадра и прочие.Мой хороший знакомый, сослуживец к тому же,написал опровержение этой статьи.Он год из архивов музея СФ,в п.Сафоново ,не вылазил.Как рассказывал лично, большинство документов полков что на севере воевали,с самого окончания войны не открывали.И цифры побед и потерь, наших и немецких , сильно изменились)Он по дням разбирал потери и победы наших летчиков, по дням разбирал победы и потери немцев,иной раз были весьма удивительные метаморфозы, кого один наш сбитый самолёт вдруг превращался в 5 сбитых.Причем тот кто его реально сбил мог три раза победить,ну и друзей не оставлял без приписок)И там кстати тоже проценты упоминались,да ещё и реальные документы немцев.... Типа повреждения 50%но самолёт списан из за отсутствия запчастей и т.п Так что кто реально хочет что то узнать сможет разобраться без горе "писателей".И спасибо за фильм.Всегда с удовольствием смотрю ваши фильмы.

[@dvrus9111]

Спасибо за видео!!!

[@АлексеймотоРолик]

Подписан на Вас и доверяю как профессионалу!А писателя тимина не знаю!

[@ВиталийТимошенко-г9и]

Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.

[@АлексеймотоРолик]

@@ВиталийТимошенко-г9и Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!

[@ОлегОлег-л2ъ]

Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.

[@tor8419]

)))) вы серьезно ??

[@ЖеняИванов-ч9к]

Несколько слов в поддержку канала: спасибо большое!

[@KornilovSerge]

Оказывается, не я один заметил. Спасибо

[@Vosirob]

Здесь считаем, здесь рыбу заворачиваем - сердце у него щемит от советских потерь: плачет, но пишет «от 60 до 100% целёхонькие баварские»)

[@alab3513]

Если рыба протухла 59% значит она свежая)

[@NemedvedevDmitryAnatolevi4]

@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.

[@alab3513]

@@NemedvedevDmitryAnatolevi4 ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета. 10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении. 25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде. 40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы. 45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета. 60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов. 81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией. 100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».

[@NemedvedevDmitryAnatolevi4]

@@alab3513 , я приколося росто.

[@vladimirk3506]

@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??

[@АндрейСложинский-в2ы]

Спасибо Вам Владимир за Ваши труды. Это очень важно что есть такие люди, которые могут постоять за правду и поставить желторотых "эхспертов" на место. Моё мнение что пора учредить награду " В борьбе за правду" или " За службу Отечеству" и награждать Вас и Ваших коллег за то что не даете принизить заслуги Советского человека.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊

[@Артем-м2т6ш]

По словам и логике некоторых людей получается что у СССР потери были в 10 раз больше! Добавим что территория до Москвы с заводами, людьми, ресурсами захвачена вермахтом. Ну и по словам некоторых у СССР была промышленность отсталая да и армия тоже отсталая. Тогда у меня вопрос к таким людям, каким образом войска вермахта были уничтожены, а война закончилась в Берлине!

[@Артем-м2т6ш]

@@АлександрГончаренко-и3х Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?

[@ДаниилШишкин-ш2о]

@@АлександрГончаренко-и3х пятьсот мало, миллион берите круче))))

[@ironfelixfromkuban2580]

@@АлександрГончаренко-и3х ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...

[@ironfelixfromkuban2580]

@@Артем-м2т6ш ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.

[@Артем-м2т6ш]

@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".

[@alab3513]

Во! Добро! Сразу лайкнул не глядя)))) Я не историк, но и то, больше этого псевдоисторика Тимина знаю). Согласен со всем тем, что тут сказано). Респект Автору!

[@dmitryadrov7565]

Это плохо, что вы не историк.

[@ratkoluka3186]

"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце... kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым. Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс. Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял). kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ). На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной. Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс. На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3. списано/сбито истреб. штурм. бомбард. 41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6 42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6 43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7 44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5 45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6 www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411 Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс. Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс. i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов. Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.

[@alab3513]

@@ratkoluka3186 kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550. Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г. Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700. В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000 Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов. Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился. ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить. На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО. kzbin.info/www/bejne/omqkc6R-i8Z3eas 1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить." *Вот весь его истинный смысл...*

[@СергейИосилевич]

Спасибо большое Владимир, большое дело делаете, респект вам и уважение! Пережили Резуна, переживём и Тимина!

[@Serg1710]

главное -верить в то,что приятно.

[@ueff5427]

Как достали подобные "правдолюбы". Спасибо Вам за работу.

[@АндрейСурков-с6б]

Действительно, правда такая неудобная вещь.

[@Guzarov_Shuxrat]

Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое Вам за историческую правду. 👍👍👍👍👍👍

[@megav0lt66]

Я вообще не понимаю эту восторженность перед фашистскими летчиками, перед немецкой промышленностью, и т.д., в начале войны они со своих мессершмитов обстреливали колонны с беженцами, на своих заводах устроили концлагеря, на их руках кровь многих тысяч наших предков, а некоторые называют их благородными лыцарями, уроды

[@natkabobrik4068]

один писатель нам когда - то поведал про миллионы репрессированных . Сейчас вылез писатель 10:1...они когда - нибудь закончатся ?

[@ВладимирИванов-т6н3г]

Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .

[@AllaryCBR]

Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...

[@ЗязевБорис]

@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.

[@maitakovn9287]

@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?

[@alab3513]

Всё на самом деле известно. После войны, сразу посчитали, а в наше время, нормальные историки, по регионам сражений, пересчитали ещё раз (подправили расчёты Грёлера). По данным современных историков. Польша 39 ------------------------------- 285 +279 повр. Голландия 40 --------------------------- 64 Норвегия и Дания 40 -------------- 213 +47 повр. Британия 40 ----------------------------- 1977 +343 повр. Бельгия 40 --------------------------------- 432 Франция 40 ------------------------------ 1428 +488 повр. ВСЕГО ==================== 555 6 Подарили финнам--------------------- 162 Конвои Норвегии ------------------ ~200 Балканы 4.41 ---------------------------- 164 Югославия 6-17.4.41 ----------------- 40 Крит 41-44 ---------------------------------- 217 +64 повр +80 трансп. Мальта и Италия 41-42 ------------ 628 Сицилия Операция Хаски 7.43 - 176 +30 повр. Африка и Сред.море 41-44 ------- 772 ВСЕГО ==================== 2533 по Грёлеру ПВО Германии 42 -------------------- 2121 ПВО Германии 43-44 ------------ 12804 Западный фронт 43-44 ----------- 9785 Западный фронт 45 ------------- ~5700 на самом деле точно не известно ВСЕГО =================== 30406 Учебные ---------------------------------- 10624 Планеры ---------------------------------- 3145 Осталось после 5.45 --------------- 1400 Списано до 40 г. ---------------------- 4424 ВСЕГО =================== 19593 ИТОГО: 55364 из 113515 всего изготовленных в Германии. На Советский фронт, приходится 58151. По Советским официальным данным 53000. По данным кварирмейстера, на вост. фр. 42% было списано из за полученных повреждений, остальные сбиты. Списанных - 23253, и сбитых - 32111.

[@MDzmitry]

Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе. Спасибо за указание чисел, кстати

[@alab3513]

@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было! ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945. Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем. Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет. Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978). Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981. В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках. don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm Вот что осталось. .. сред.зем море history.wikireading.ru/413829 Битва в Арденнах en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge Сицилия military.wikireading.ru/26878 По нашим официальным (сайт плохо гуглится) stsokol.ru/vvs_tsifra/ Общие потери ВВС Германии stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html Жаль, что не смог вам помочь.

[@MDzmitry]

@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу

[@joravp882]

@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.

[@alab3513]

@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).

[@добрый_77]

Всё по делу...!!!👍 Полностью с тобой согласен, большой респект! ✊ Спасибо!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

[@ДмитрийШулаков-ч5п]

Ох ловкач, 15% историка Тимина потеряно, но остальные 85% наместе, почти целый историк. Как всегда спасибо!!!

[@ИльяБыняев]

Буду ждать второй части. Браво!!! Отличный ролик)

[@valdis108]

Как говориться в притче: И ты прав, и ты прав. Вопрос о соотношении потерь сторон в авиации во время ВОВ, может быть решён только благодаря серьёзным историческим исследованием и анализом документов как советской так и немецкой сторон. Основным критерием действия авиации во время войны есть её эффективность, т.е., нанесение максимального урона в живой силе и технике противнику, а также защита собственных войск и тыловой инфраструктуры от авиации противника. Соотношение потерь сторон является только одним, и не самым основным, элементом эффективности. Самый основной элемент это - достижение превосходства в воздухе. В своих воспоминаниях о боях на Курской дуге Маршал Рокоссовский вспоминает разговор его со Сталиным, в котором Сталин спросил, достигнуто ли превосходство в воздухе? На что Рокоссовский ответил, что еще нет. Я не хочу бросить тень на советских летчиков, они героически дрались на пределе своих возможностей, и даже выше, но не все от них зависело. Мой отец, на фронте с февраля 1942 по май 1945 года, рассказывал, что в 1942 и 1943 годах нм под Харьковом, ни при переправе через Днепр на Лютежском плацдарме, он почти не видел советских самолётов, зато немецкие не давали солдатам и головы поднять. Начиная с Львовско-Сандомирской операции 1944 года положение в корне изменилось. Вопрос защиты своих войск от авиации противника, это тоже один и элементов эффективности использования авиации. Я прошу авторов, не обливайте друг друга грязью. Оставьте этот вопрос профессионалам историкам.

[@TheVlad3dcom]

Ну Михаил блин...ну нафига же лезть ...Ну приглашает интересных людей, разговаривают про всякое тоже интересное но делать сенсации не будучи специалистом. Да и, логика....

[@ВладимирФролов-в8р]

Не логика а бабки!!!

[@ИльяКожаев-ф4ж]

Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄

[@alab3513]

@@ИльяКожаев-ф4ж Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...

[@ИльяКожаев-ф4ж]

@@alab3513 Суетится под клиентом?😉

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@ВладимирФролов-в8р откуда у вас такая информация?

[@savenkov7855]

Ютуб не хуже бумаги, всё стерпит! Автору уважение!

[@chingizkazmov9294]

Глубочайшее уважение!

[@fokuspocus6183]

Кто это? я первый раз слышу о этом недоразумении называющего себя писателем. Спасибо, всегда смотрю с огромным удовольствием Ваши ролики.

[@artbat1019]

О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)

[@ВячеславКуликов-з5н]

О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!

[@TheSunchaster]

@@ВячеславКуликов-з5н "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?

[@ВячеславКуликов-з5н]

@@TheSunchaster Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!

[@ВячеславКуликов-з5н]

@@TheSunchaster У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?

[@ivanragutcky759]

Спасибо за работу. Ясно, что дураков не сеят, дураков не жнут они сами ростут. Обидно, что "ЭЙ, ВЫ, ТАМ НА ВЕРХУ" позволяют хаить наших героев.

[@ВладимирФролов-в8р]

эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!

[@sklivello]

Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".

[@zmielov50]

так может надо менять, или герои кончились ?

[@sklivello]

@@zmielov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.

[@bogdangrebnev2903]

Спасибо огромное!!!

[@МаксимМедведев-з3з]

Респект и уважение Автору !!!

[@EVILPILOT]

Спасибо за ролик ) Как всегда с удовольствием посмотрел 😁👍

[@JamesBond-dz1lk]

Писятель. Я тоже не ошибся. Спасибо ребята за правду.

[@amatol2100]

Как всегда, отличное расследование и подборка фактов. Браво!

[@valentinovv4327]

Ждал вашего ответа Тимину. Спасибо. Надеюсь у Михаила хватит мужества признать ошибки.

[@Aleksandr0227]

Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)

[@Shaltay13]

Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)

[@ДмитрийСмирнов-т9ы5р]

Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку. По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.

[@sergheisolcanu7654]

Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран

[@СергейДиденко-ф4я]

Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.

[@mihaillaidinen4590]

Ну ладно самолеты, а пилоты то куда подевались на какие заводы отправились

[@АлександрСоловьев-ш4й2ф]

Огромное спасибо за Ваши выпуски.

[@danilabandalet2620]

Похоже этот канал становится моим самым любимым. Уважаю и чтю тех кто знает свое дело и говорит с позиции знатока и специалиста. Спасибо большое за ваш труд!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@danilabandalet2620]

@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?

[@СкворцыПрилетели]

@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))

[@Tungus1970]

Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))

[@danilabandalet2620]

@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...

[@joravp882]

Вообще, посмотрел я эту тему в сети. Если считать немецкие потери по данным генерал-квартирмейстера, то, замечу, западные союзники выглядят не лучше, чем РККА: на восточном фронте немцы, согласно этим данным, потеряли около 9 тысяч самолётов, а на западном, южном и над Германией --- около 12 тысяч. При том, что совокупные потери англичан и американцев превышают потери СССР, и на Японию приходится не более процентов 20 этих потерь. Одно только непонятно --- если немцы потеряли меньше 25 тысяч самолётов, а сделали свыше 100 тысяч --- какого чёрта у них кончилось превосходство в воздухе? Причём намного раньше, чем начались проблемы с бензином. То есть, я хочу сказать, что если бы согласно данным этого самого генерал-квартирмейстера на восточном фронте немцы потеряли бы 9000 самолётов, а на западном 60000, ну, или хотя бы тысяч 40 --- можно было бы говорить о том, что-дескать, превосходство в воздухе советских ВВС завоёвано британскими истребителями-бомбардировщиками, т.к. немцам пришлось послать все истребители в Германию, где те их и посбивали. А с теми данными, что есть --- не клеится. За войну немцы выпустили 53729 истребителей, и даже если предположить, что западные союзники сбивали только истребители, и сбили 12 тысяч из них, и ещё 12 тысяч оттянули, то на восточный фронт должно оставаться ещё свыше 25 тысяч --- как-то многовато для утраты превосходства в воздухе.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)

[@ФедяФедя-ц8т]

@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?

[@user-inox]

@@ФедяФедя-ц8т Не дождался ответа от Артиста?

[@konstantinov_alex]

Браво! Очень вежливо затоптали этого пропагандиста, так с ними и надо.

[@иванпетров-х5ф4ч]

Затоптали либераса.

[@svetlanaboltowa9509]

Ждём вторую серию. Манипулятора Тимина - в топку!

[@TheGrantourismo]

Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄

[@ПавлухаПавлуха-ж7н]

Огонь! Хорошо что есть ваш канал.

[@alab3513]

Я общался с Тиминым. Меня удивило то, что матчасть, он не знает от слова - совсем! Не имеет, ни малейшего понятия, о воздушном бое. Например, считает, чем самолёт быстрее, тем он лучше. Игнорируя тот факт, как японские Зеро, без проблем сбивали американские Лайтнинги, хотя Лайтнинг, на 100 км/ч был быстрее. Он постоянно ссылается, на немецкие архивы квартирмейстера, но при этом, сам же, несколько раз упоминал, что этих архивов нет! Так как они сгорели, и он САМ это сказал! Тогда откуда, он черпает свою информацию? В нашем разговоре, возник так же вопрос, о статистике бортстрелков. Так как судя по другим странам, в среднем, на три сбитых бомбардировщика, они сбивали один истребитель. Причем не важно, сидел в нём новичок, или супер ас! То есть их вклад в победу, очень значительный. Но выяснилось, что такой работы, тоже никто не проводил. Был ещё вопрос, о ремонтопригодности, самолётов из алюминия. Оказывается, этого никто не изучал, но зато, по тем же архивам, известно, что самолёт с повреждением планера (не важно на сколько процентов), автоматически отправлялся на запчасти. Потому как обшивка, у немецких самолётов, являлась силовой (рабочей) частью конструкции, и её восстановление, не гарантировало прежней прочности самолёта. К тому же, не везде можно было подлезть, чтоб придержать заклёпки изнутри. Поменять крылья, тоже оказывается проблема, так как во вне заводских условиях, они устанавливаются с перекосом, и летать на такой машине нельзя. Другими словами, на фронте ремонтировались только двигатели, шасси, гидравлику, оружие (если его не разорвало, и не повредило конструкцию), рацию, приборы, и прочее оборудование. Но повреждение планера, сразу приводило к списанию! Тимин это всё ЗНАЕТ, но скрывает и пудрит мозги! Судя по Тимину, выходит, что "историки" не изучают ничего, но по волшебству всё знают, и делают из этих "знаний" выводы! А потом, пользуясь авторитетом историка, создают мифы и дезу! Видимо за гранты от госдепа? Выходит, что и Тимин, тоже не исключение...

[@PaskinMakca]

Прекрасная отповедь "тиминым"! эти факты надо доносить до людей, что бы эти "писатели" не воспитывали наших детей во лжи! Писаке хайп, а на память и ИСТИНУ - начьхать!

[@ФёдорЕлецкий]

Вы упомянули полную неремонтопригодность планёра самолёта, это к каким моделям относится? Просто бомбардировщики, насколько я слышал, постоянно получали адские повреждения и менялось на них всё, что угодно, они были на это рассчитаны. И законцовки крыла менялись на истребилях влёгкую, не знаю, что с ними там происходило, что их так было надо менять. Расскажите, пожалуйста, где об этом всём почитать можно?

[@alab3513]

@@ФёдорЕлецкий Да, надо было уточнить, что в первую очередь, речь идёт об истребителях. Старался не растягивать текст. С ремонтом бомбардировщиков, несомненно проще. Тут вы правы. Однако, по нашей статистике, 10 тыс бомбардировщиков было сбито (тоже металлических), а 8 тыс списано. То есть, восстановить было возможно не всё. По американцам, точно не помню, но тоже примерно половина, из всех потерянных В-17, ушло на списание. Но я написал выше, что тема не изучена, и неизвестно, какой процент повреждённых самолётов, был возвращён в строй. Мне самому, было бы это узнать интересно. И последнее. Вы видели повреждения металлической обшивки, от авиационного пушечного снаряда? Посмотрите, и сами решите, на сколько было возможным, потом это починить. Причём не просто залатать дырку, а чтобы конструкция, могла выдерживать рабочие перегрузки. Для истребителя, это не менее 9 G, плюс запас прочности в 1,5. kzbin.info/www/bejne/Y3-Zn4itm8aCY7c&ab_channel

[@londo1330]

1. В данном случае Михаил прав. Основное преимущество истребителя второй мировой войны давала именно скорость. Японские "Зеро" действительно легко сбивали "Лайтнинги", пока те пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Но как только "Лайтнинги" стали выжимать все преимущества из своей скорости, залезая повыше и используя тактику "бум-зум", то есть пикируя на противника с огромной скоростью, расстреливая и тут же уходя обратно на недоступную ему высоту, то уже в свою очередь с неба посыпались "Зеро". Точно также воевали немцы на восточном фронте, активно реализуя весь потенциал своих машин. 2. Архивы генерал-квартирмейстера сохранились, пусть очень небольшая часть, но достаточная чтобы получить общее представление о происходивших событиях. Другое дело, что совершенно недостаточная для разных смелых гипотез. Для этого просто нет данных, восстанавливать их приходится по крупицам, о многое не узнаем никогда. 3. Про ремонтопригодность не знаю, а вот с ремонтом все было не так просто как кажется, далеко не просто. И это одна из причин, почему смелые гипотезы про сверхкрутых немцев надо делать с большой осторожностью. 4. Историки изучают, вы просто не представляете какая гигантская работа проделана людьми за прошедшие годы по восстановлению реальной истории существования германских ВВС. Именно благодаря кропотливому и титаническому труду таких людей как Прин, Хольм и их коллеги, в том числе наши соотечественники, ореол "сверхчеловеков" из Люфтваффе сильно потускнел и появилась возможность более адекватно и объективно составить картину происходивших событий.

[@ЮрийШредер-и4ы]

@@ФёдорЕлецкий скорее всего это bf-109, "штуки" и т.п. с несущими корпусами, работающими с значительными перегрузками при маневрировании.

[@olchaeg]

Спасибо! От куда они лезут?...

[@Albatros1917]

Я как-то спорил с бывшим учителем истории на политические темы.... И понял - У Советского Союза не было шансов с такими учителями истории.... В качестве контраргументов мне пр водились произведения Шаламова и Солженицына!!!

[@thenskfiles5640]

Ни критерий Михаила Темина, а Критинизм Михаила Темина!

[@thenskfiles5640]

@Lady B, а я и не оскарбляю, а называю вещи своими именами.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@thenskfiles5640 уважаемый, Вы хоть один журнал боевых действий (ЖБД) наших авиаполков в руках держали? Предлагаю Вам почитайть на досуге эти замечательные чтива, а потом уже делиться своими мыслями по поводу чьего бы то ни было критинизма. С уважением Виталий.

[@thenskfiles5640]

@@ВиталийТимошенко-г9и, дадададада, фигня, что BF109 самый массовый самолёт в истории. И да, расскажи мне, инженеру с опытом работы на Авиазаводе, о том что самолёт это моделька с хитами, которая уничтожает я только при полном опустошении хитбокса, а не из-за незначительных повреждений критически важных систем.

[@ВиталийТимошенко-г9и]

@@thenskfiles5640 какая моделька, вы о чем? Я вам предлагаю документы почитать сперва, чтоб вы поняли что там творилось в небе. Я штурмовой авиацией уже больше 20-ти лет занимаюсь, и поверьте мне у Ила железа больше было чем любого мессера, но горел этот Ил моё "почтение" не смотря ни на его броню ни на присутствие стрелка с крупнокалиберным УБТ.

[@thenskfiles5640]

@@ВиталийТимошенко-г9и, пффф, вот только чтобы Ил загорелся, до него Факинвульву нужно было пройти через истребители, а затем через огонь Оборонительного вооружение, причём с расчётом вернутся оттуда и до тащить свою убермэнскую шкуру до аэродрома, а то что фоторегистратор факинфульфа 100500 раз щёлкнул Ил под разными углами, не доказательство сбития 100500 Илов, важно только Взлетело - Село = Потери по технике.

[@ИванКуган-я9у]

Финансисты никогда бы не заплатили деньги за сбитый самолёт без подтверждения.Знаю я эту публику,сталкивался))

[@Зеленобот1]

Описывали случай в Заполярье. Наши встречным курсом с немецкими самолётами шли. Правило было издалека одиночным из пушки выстрелить и смотреть реакцию. Часто немцы уклонялись от боя. А тут ведущий группы выстрелил и попал.самолет врага развалился в воздухе и упал. Вся группа наша видела, но самолёт не засчитали. Издалека, одним выстрелом. Но это видели разведчики, возвращавшиеся из поиска. В своем донесении они сбитие отразили. И только тогда самолёт засчитали как сбитый.

[@ДмитрийЛогинов-у7к]

Спасибо за разбор, Владимир! При всём моём уважении к Тимину, когда он начинает рассказывать про потери советских ВВС - за него становится стыдно!!! И про подготовку советских лётчиков тоже рассказывает небылицы и глупости!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@АнатолийБелоусов-у6с]

Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа

[@СергейМитин-я2ъ]

Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !

[@АлександрБурсин-п7м]

@@СергейМитин-я2ъ Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.

[@АлексейЦыбань-п9з]

Жду второй части, смотрю вас с огромным удовольствием

[@николайкуликовский-и3к]

А ещё, я где то слышал, что каждый сбитый 2-х моторный самолёт, ас люфтваффе записывал на свой счёт как 2 сбитых 1-моторных самолёта, а не один, как это делал советский лётчик.

[@Aleksandr0227]

Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"

[@Вовочкатотсамый]

Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...

[@ВладимирФролов-в8р]

у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!

[@ВладимирМороз-у2ъ]

@@ВладимирФролов-в8р это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...

[@ВладимирФролов-в8р]

@@ВладимирМороз-у2ъ оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!

[@ИгорьСуколенко]

Сколько было произведено в Германии самолётов, танков и прочего вооружения? Куда это всё это делось вместе со здоровым мужским населением, если в самом конце войны воевали подростки со стариками? Про тех европейцев, кто воевал на стороне Германии? Не надо быть математиком, чтобы понять, что произошло.

[@mish-ka418]

Посадил, вывел из боя, вражеский самолёт, хоть с пятипроцентными повреждениями, уже победа!

[@ЭдуардМахиев]

В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).

[@АндрейКомаров-р9й]

Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла. Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели. Поскольку именно на земле бои приводят к результату. Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию. У кого победа?

[@ВиталийСемибратов-м8у]

Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"

[@dmitryadrov7565]

@@АндрейКомаров-р9й у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.

[@dmitryadrov7565]

@@ВиталийСемибратов-м8у речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.

[@АртемКоваленко-э2н]

Спасибо Вам!!!! Не ожидал от TacticMedia такой фальшивки!!!! И еще ваш канал лучший про авиацию, с нетерпением жду каждого выпуска.

[@человекдождя-ч1х]

Здравствуйте , автор. Мой дед , лётчик- штурмовик , заканчивал Балашовскую школу военных лётчиков , воевал на Волховском фронте , сбит в 1943 г.

[@АлександрИванов-е3ж9э]

Дедов на этих поганцов не хватает! Молодец, Владимир

[@alexpishvanov736]

Ждем продолжения! Отличный ролик!

[@Shax363]

Да, выкладки Тимина "слегка" притянуты за уши. Sky Artist'у респект!

[@murzik7967]

Тимин рассчеты взял из мира танков. 1 хп есть значит ещё непотерян

[@СергейАлексеев-в2т9к]

Из мира World of Tanks

[@вольДемар-к2е]

@@СергейАлексеев-в2т9к мы все поняли, но это не точно ☺

[@DarthEmperous]

Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр). А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"

[@БогданЦыбань]

Точно

[@GrizzlyK86rus]

Молодец, хорошее видео. если б мы сливали по 10 машин на 1 немецкую, то ресурсы кончились бы задолго до 43го. Кто-то скажет у нас огромная страна и у нас этих ресурсов как гуталина у дяди кота Матроскина, но не надо забывать что Германия располагала всеми ресурсами Европы. Так что как ни крути, с таким соотношением как у Тимина хрен бы мы когда победили.

[@brezentino]

Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10. Был сосед у Галилея, Галилея не глупее. Он знал, что вертится Земля, Но у него была семья.

[@ИванИванов-п5э7б]

Наверняка где-то существует немецкий документ регламентирующий подсчёт этих процентов. Вот было бы неплохо посмотреть на него. И отправить Михаилу .

[@Borvox]

Счет 1:0 в пользу СССР. Не больше Люфтваффе....

[@alrader4583]

Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.

[@Borvox]

@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.

[@alrader4583]

@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.

[@Borvox]

@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.

[@alrader4583]

@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.

[@derigambel4362]

Отсюда вывод, что прежде чем делать выводы основываясь на технической стороне вопроса, гуманитарию не разбирающемуся в теме, стоит как минимум проконсультироваться со специалистам, который ему эту техническую сторону прояснит подробно и доходчиво.

[@Vip-mi1qd]

Это точно.

[@НиколайСергеев-е8к]

А зачем это ему, у него своя метода.

[@gore0ru]

Обратное так же верно.

[@MrOil7I0]

А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.

[@СергейФатеев-ц8л]

В Великую Отечественную войну советский народ воевал с РЕАЛЬНЫМ противником. Нынешний "русский" - с ВЫМЫШЛЕННЫМ. Никак не могу понять, как нынешняя Россия, по факту являющаяся наследницей Россией 90-годов, упорно добивается права считаться наследницей Великой Победы, образца 1945 года. Историческое мародерство в чистом виде! Если Путин разругался со всем миром, то что, весь народ, вслед за ним должен сделать то же самое? Только противник уже не фашистская Германия, а весь мир? В крайнем случае "коллективный Запад"? Но до него никак не достать. Что же делать? А-а-а! Есть же еще и "иностранные агенты", "очернители", бывшие "антисоветчики", "русофобы". Вот на них и отыграемся! Вот и появляются доморощенные историки, из бывших военнослужащих, которые давно на пенсии, а воевать хочется, бойцовский характер никуда не делся! Реальной истории не знают, как говорится "не читал, но осуждаю". Историю переписать нельзя, она такая, какая была. А вот строить идеологию на ее основе глупо и подло. Хватить жить заслугами своих дедов и прадедов, пора свои уже иметь! Вторая Мировая - это трагедия всего человечества, а не только России. Заплатить за победу 27 миллионами человеческих жизней, что бы потомки могли рассуждать чьи летчики лучше, и чья армия сильнее? Война - это не чемпионат мира по футболу! Рассуждения "моя команда - самая лучшая, а остальные - отстой!" здесь не прокатывают.

[@romanroman1975]

Откуда вся эта тварь выползает!!!??? Жаль старики-лётчики либо ушли, либо немощны, чтобы закрыть таким пасть. Автор, тебе огромное спасибо за труды и сохранение памяти!!!

[@JamesBond-dz1lk]

Вот прошли бы на бреющем... Сразу бы поумнели.

[@ВадимМокрецов-ц3у]

благодаря нашим лайкам,они и выползают.

[@user-perec1972]

Работа у них такая..

[@Jagdflieger03]

Простите, пожалуйста, но каким образом можно "закрыть пасть" архивным документам? Причём в комплексе, и своим, русским, и зарубежным?

[@romanroman1975]

@@Jagdflieger03 Тот чудак опирался на немецкие мемуары, а способ подсчёта немцами воздушных побед давно уже развенчан и Россией, и западными союзниками. Немцы засчитывали и по числу моторов, и групповые победы как личные, и неподтвержденные.

[@maitakovn9287]

Правильно делаеш, громи этих и подобных ему сенсационных правдолюбов!

[@Vladimir_9191]

Дело Геринга процветает.

[@АлександрИванов-ш3м]

Делаешь с мягким знаком пишится.

[@АлександрИванов-ш3м]

@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?

[@Vladimir_9191]

@@АлександрИванов-ш3м может и Геббельса.

[@maitakovn9287]

Ну что теперь поделаешь.

[@seriyritsar4775]

Ну и теперь по подсчету потерь немцами!немцы крайне не любили списывать технику!!!приведу пример:немцы считали танк потеряным если он оставался нс территории противника,либо полностью сгорел,либо в результате взрыва бк развалился,все остальные танки считались просто поврежденными!!!неважно,даже если в результате повреждения танк приходилось отправлять в рейх на завод и фактически заново новый танк делать!!но вот если советскому танку удавалось нанести незначительные повреждения,сбить гусеницу,заклинить башню-он у немцев считался уничтлженным по документам!!!!похер,что этот танк уже к вечеру или утром опять их атакует!!!и вот таким донесениям верит Михаил!!!для него немецкие документы это истина в последней инстанции!!!но вот как он обьянит что в день азятия киева по немецким донесениям ас эрих руддофер за час боя сбил аж 9 советских самолетов,хотя погода была плохая и летали мало,и вся авиация фронта в тот день потеряла меньше самолетов!!!!???вот как,Михаил тоже свято в это верит!!!!или что 150 немецких асов по их донесениям сбили практически всю советскую авиацию,если сложить их заявленеые победы,то получится что немецкие зенитчики аообще по саиолетам не стрелчли

[@stingernord]

Класс! 👍 Спасибо Владимир!

[@luckyone5248]

Тогда, продолжая аналогию, можно было собрать 60% тела убитого немецкого пилота и тоже не записывать в потери.

[@мордвинморжовский]

Эта цифра возможно сложилась из мемуаров лётчиков Гитлера? Им верили на слово,вылетел на задание,вернулся заявил что сбил пару десятков Иванов,ему верили,вот и всё!!

[@valerkanev]

Я когда услышал первый раз Тимина, его подсчёты от лукавого, обхожу его стороной, смотрю вас и Исаева, как достоверных информаторов, спасибо!

[@TheSunchaster]

У Исаева 10 к 1 под Смоленском, привет. П - принципиальность.

[@alab3513]

@@TheSunchaster Если Исаев высчитает, численность немцев по фронтам, то можно будет рассчитать, на сколько они занижали потери. Пока, на 41 г, получается они занизили все потери в пять раз.

[@TheSunchaster]

@@alab3513 каким ещё фронтам lol?

[@alab3513]

@@TheSunchaster фронтальным фронтам)) Короче, за Исаевым, пока дезы не замечено.

[@TheSunchaster]

@@alab3513 ну, вы признали, что 10 к 1 на по сухопутным частям - не деза. Могу вас поздравить.

[@winterwind8112]

Я всегда думал, что "потери" это когда самолет не долетел до аэродрома или просто не способен взлететь. Спасибо)

[@ВладимирУстинов-ф9д]

В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.

[@БорисМихайлов-л6о]

Побольше бы таких людей, как Владимир Потапов. Историей должны заниматься специалисты и при этом честные.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@МихаилАгеев-л6и]

Типичный механик люфтваффе: "оторвали жопу? - не вопрос! неси киль, стабилизатор - аргончиком счас быстренько присрём - полетит лучше нового! вот только проблема - рули не завезли с тросами, а так - мы б... ОГОГО!" ...Так это было? А, гражданин Тимин?)))

[@VLADIMIRSKYARTIST]

! ..👍😊

[@yuryYaz]

Владимир вы замечательный человек. А про тимина писать не буду иначе комментарий не пройдёт.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

[@nicoboo6022]

Уважение Вам, Владимир, за мягкость, но настойчивость.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

[@vladimirzagoruyko4259]

@@VLADIMIRSKYARTIST Тёзка, привет из ХВВАУЛа !!! Ответь мне, ПОЖАЛУЙСТА, на почту [e-mail] . У меня есть очень интересный материал. Думаю тебе может понравиться. Только не тяни очень долго -- жизнь и короновирус косит друзей нехило.

[@АлександрМаслянка-д9р]

Спасибо автору за разбор и разъяснения. Действительно не все являются специалистами в области авиации и опровергать псевдоисториков необходимо как раз людям с профильным образованием и практическим опытом. А то в интернете развелось "экспертов" во всех областях с 3 классами образования столько, что плюнь и в эксперта попадешь. С нетерпением ждем следующей части. Все отписываемся и комментируем, для выведения данного видео в ТОП просмотра.

[@РюрикРус-б8д]

СУПЕР!

[@uragan4782]

Благодарю, Владимир ! Если таким как Тимин хочется видеть историю советской авиации именно в таком ракурсе, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле !

[@catalyst6706]

Кто он , что его надо обсуждать? Первый раз слышу.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

очень популярный нынче писатель! Лидер движения "Архивная революция"

[@catalyst6706]

@@VLADIMIRSKYARTIST Стоит ли лаять на гавкающую собаку?

[@Vip-mi1qd]

Нет. Надо обсуждать и мордой в пол. Правдой, а не домыслыми .

[@СергейСергей-п8г4й]

@@catalyst6706 если противоположного мнения нет, значит это истина для того кто не в теме. А по всему отдельный человек не специалист, поэтому вынужден доверять.

[@catalyst6706]

@@СергейСергей-п8г4й Имеете ввиду, что люди легко поверят этому Тимкину, потому что не в теме?

[@Aleksandr0227]

Владимир, душевное спасибо за манеру изложения! Сколько уважения к этому Тимину, я слушал и улыбался, получая неподдельное удовольствие!! Дело в том, что я его слушаю не первый год. Жук навозный ещё тот, этот Тимин, а не никакой он не историк! ;-)

[@НиколайПараян]

Подозреваю подобные писатели либо получили предоплату за свою информацию,либо надеятся получить вознаграждение за счет продаж,и т.д. на волнеразочарования,недоверия и попыток компрометировать свою истирию.Нет хуже врагов,уничтожающих веру в свою родину сограждан,и совсем не важно как называется официально твоя родина,СССР,Россия,либо ещё как.Правители бывают разные,а родина одна,и пока все не осознают и не примут этого беда будет всегда. И ещё моё мнение о технической стороне потерь.Когда Истребители летят на прикрытие штурмовиков или бомберов,им запрещено отдаляться от прикрываемых,так как задание прикрываемых важнее для победы,а не сбитый истребитель противника,вот т делаем выводы...

[@СергейМоисеев-о5м]

Тут, как мне кажется, все просто: человек настроен на определённый результат изначально и безотносительно причины и верности этого настроя будет искать именно его, а в особо упоротых случаях результат ещё и фальсифицируется намеренно. Вся проблема таких "исследователей" в их изначальной пристрастности.

[@TheGrantourismo]

Сильно сомневаюсь в политической ангажированности Тимина. Здесь, скорее, ничем не подкреплённая вера в своё сверхзнание. Как у Юлина, например.

[@arg3183]

@@TheGrantourismo а Юлина что не так?

[@MrSvetozar11]

Была ли со стороны Тимина ошибка или это заход из далека в антисоветчину, ещё предстоит выяснить!

[@Vip-mi1qd]

Нам ясно.

[@Vip-mi1qd]

Что 10 к 1 это самоубийство тимина.

[@ВладимирФролов-в8р]

да не надо выяснять , обычный антисоветский подонок , ведь за это платят и куча придурков на это ведется !!! Еще от президента медальку получит "За заслуги перед подонками"!!!

[@artbat1019]

НКВД - в студию!

[@MrSvetozar11]

@@artbat1019 Будет ещё и НКВД, и студия, и Тимин в студии НКВД!

[@НакатитьОхота]

Вроде у Тимина разговор шел о потерях в воздушных боях а у Вас о общих потерях. О разных вещах говорите и опровергаете друг друга. Без обид если что.

[@alt13658]

Ташкентский аэроклуб, очень приятно услышать, так как, когда-то (1983 - 1984 и 1988 года) тоже там обучался, мир тесен )), а жили в авиагородке на Дубовой.

[@ХрякАнтикварный]

Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))

[@КонстантинЖернаков-е3ш]

Уважение!!!

[@user-Petr_Balaev]

Отлично! И еще раз отлично! Я - писатель Петр Балаев. Коммунистическое Движение им. "Антипартийной группы 1957 г.". От меня Вам - мое искреннее уважение.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊Мне как раз скинули ссылку на Вас, Пётр Григорьевич! С интересом начинаю чтение!!!!

[@user-Petr_Balaev]

@@VLADIMIRSKYARTIST Если это в ЖЖ, то там, в большинстве черновики книг. В черновиках есть неточности и ошибки, которые уходят в самих книгах. А по теме потерь - kzbin.info/www/bejne/pqTFlXdvp5ysh6s . Можно посмотреть. Запись далека от профессионализма, конечно.

[@БонзузараМапуту]

Есть очень точная историческая правда -это статистика ,все лежит в свободном доступе,есть данные Советских ВВС ,есть данные люфтваффе правда неполные, начиная с конца 1944 года практически не велись,есть статистические данные союзников ,причем самые близкие к правде это данные Советских ВВС ,потому что учет боевых потерь и побед велся очень скурпулезно и тщательно финотделом РККА

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Боюсь, что архивы в скором времени перепишут...Илюхин ещё бил тревогу по этому поводу!

[@TheSunchaster]

@@VLADIMIRSKYARTIST "архивы в скором времени перепишут" - как?

[@БонзузараМапуту]

поясню почему советские архивы наиболее точные и правдивые,война это прежде всего экономика и логистика, а так как советским летчикам платили деньги за уничтоженную технику противника, да еще за некоторые ордена и медали платили энную сумму ....то и учет финотдела был не хуже чем работа СМЕРШа,а за приписки и подлоги прямая дорога в трибунал ,хорошо если отделаешься штрафной ротой....

[@TheSunchaster]

@@БонзузараМапуту "за приписки и подлоги прямая дорога в трибунал" - сказки Венского леса. Особенно под конец войны был ряд разбирательств по поводу приписок и представления к орденам без повода.

[@БонзузараМапуту]

@@TheSunchaster Так поэтому и были эти разборки что их вскрыли и немало таких деятелей кто в лагеря ,а кто в штрафроты отправился

[@ГрушаГрушевського]

Класссс! Гони дальше!👍👍✌️

[@АлексейМихайлов-и3к]

Вот только у Драбкина читал в воспоминаниях пилотов, что зениток они боялись больше, чем истребителей.

[@MrGrammor]

Вообще о чём речь ??? Военные потери наши - 11 миллионов, немецкие - 10.8. Потери равные! Военные. Гражданские, наши, потери 17 миллионов- у немцев 2. Конечно же - мы их задавили числом, всех Немок изнасиловали и всех расстреляли.Угу. В начале войны наши потери были огромны но потом... Взятие Кёнигсберга, к примеру, в плен были взяты 93 853, убиты около 42 000 немецких солдат. Наши потери составили 3 700 человек убитыми. Представьте соотношение! Немцы оборонялись, в укреплениях, а наши наступали! 93 000\43000 к 3500\9400 в нашу пользу - угу не хуху? Ах да, раненых у нас было 9400. Соотношение, так себе, далеко не в пользу Немцев.

[@konstantinov_alex]

Верховный главнокомандующий в 1946 году заявил следующее: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. » Просто мысленно соотнесите вес слов таких историков как Кривошеев и Исаев, с этими словами, подумайте о разнице компетенций главы страны и этих историков. Может тогда задумаетесь, что все комментарии о потерях подобных вашему должны начинаться со слов Верховный главнокомандующий И. В. Сталин, приведший СССР к победе над фашистской Германией, наврал всему советскому народу и всему миру о потерях в ВОВ.

[@НесторМахно-с1и]

Брехни полно , что поделат она приятна!

[@ПавелВ-л9в]

А в мемуарах главкома сухопутных войск СССР Варенникова боевые потери у немцев немного выше, это еще не считая остальной европы, которая вся против нас воевала

[@ПавелВ-л9в]

почитайте "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе" Ю. Мухин - интересно. И там можно найти много отсылок на разные интересные мемуары

[@ПавелВ-л9в]

раньше в ютубе ролмк был, а сейчас чето не найти yandex.ru/video/preview?filmId=15714905630502155042&parent-reqid=1604134903760528-285893089057898262500107-production-app-host-vla-web-yp-8&path=wizard&text=кожедуб+пиздец+тебе&wiz_type=vital

[@andreiisakov149]

Спасибо вам, Владимир! Обычно когда говорят об огромном превышении потерь РККА над Вермахтом, я сразу понимаю, что это гнумная брехня. Но когда я слышу такое от людей с хорошей репутацией, это деморализует.

[@ЕвгенийТиуков-ж8у]

Логично было бы предположить, что такие потери как 10:1, наша промышленность во время войны не смогла бы восполнить, даже с ленд-лизом, тогда как объяснить, что наши летчики прижучили нациков. Получается, что бились в меньшинстве и всё равно разделали немцев. Вот это финт.

[@ЮрийРодиков-ц8п]

А кто сказал что Тимин историк?

[@shark069]

он не историк а очередной РЕЗУН-брехун!!!

[@sergeivasin8809]

да он вообще не известно кто..историки тоже те фрукты с логикой в разладе.Пересказывают что читают..но то что они читают,сомнения у них не вызывает..Спицин,тоже туда скатывается..Но тимина и Спицина осуждать сильно не надо..они пересказывают тот что читают..а кто это написал и правда ли это..и что если архив.то значит там подделок и подтасовок не может быть..что фальшивые документы не вбрасываются никогда?Это как про РИМ.. в городе жил миллион..да!?..а что они если?кудда хоидил в ттуалет?..где работали?если работали,то где ззаводы?и ФАБРИКИ?....НЕТ НАС ПРИЗЫВАЮТ ВЕРИТЬ НА СЛОВО..тИМИН ТУТ ТОЖЕ ПРИЗЫВАЕТ ВЕРИТЬ НА СЛОВО.

[@ЮрийРодиков-ц8п]

Не сравнивать тимина и Спицина. Спицын - историк с научным подходом.

[@sergeivasin8809]

@@ЮрийРодиков-ц8п в чем то согласен..но Спицин оглашает официальную историю,но то что она лжива..задуматься у него мозгов не хватает...НЕт,я не перестаю его уважать и тимина тоже..но тут очевидна ошибка у Спицина.Меня больше убивает фраза"сейчас я вам расскажу как было на самом деле"....навязывается вопрос-а ты жил в то время?

[@TheSunchaster]

@@sergeivasin8809 какие ещё заводы в, как я понимаю, Древнем Риме?

[@Врагрелигии]

Помню я попробовал там возразить на эти 10 к 1. Так меня там так отх...сили, в том числе и модератор канала.

[@ЗязевБорис]

потому что русофобия - это религия. А вы - религии враг:)

[@guid8975]

Советским лётчикам для подтверждения победы требовалось: наличие свидетелей, подтверждение с земли, а немцы гоняли звеном один несчастный Ил-2 и фиксировали попадания на ФКП...