Мифическое оружие аса 2. Разоблачение мифа о ФКП ( ганкамерах ) в люфтваффе.

[@supergazebo5386]

Как старший инженер по РЭО службы ИАС (инженер ПНК) гвардейского бомбардировочного авиаполка (авиабазы) готов подписаться под каждым словом

[@ВладимирСошенко-я3п]

Так ты воевал с Германией? Или ряженный?

[@supergazebo5386]

@@ВладимирСошенко-я3п ты болен, я ещё служу

[@ВладимирСошенко-я3п]

@@supergazebo5386 служишь и подписываешься под тем, что не знаешь? Странно, а что так можно?

[@Lehyi]

@@ВладимирСошенко-я3п да Владимир, ну вы блин даёте. Чушь нести.

[@ОливерТвист-й1ч]

А под чем вы подписываетесь? Вы в оригинале читали мануал по эмилю? Вы во время войны их обслуживали. Я кстати служил в морской пехоте так это что я могу подписаться под любой статьёй про морскую пехоту во времена ВМВ?

[@ЧукчаНенецкий]

Автор, с детства обожал тему про советских летчиков в ВОВ. Давно Вас смотрю. Огромное Вам спасибо, за великолепный материал, аргументированные доказательства, и располагающий (Вам бы фильмы озвучивать) голос. Вы делаете очень большое дело. Дай Бог Вам здоровья!

[@Guzarov_Shuxrat]

Здравствуйте Владимир. Спасибо большое за историческую правду.

[@КсандрДукалисАЭРО]

Платят не за правду, платят за рейтинги. Владимир низкий Вам поклон за Вашу работу. Пожалуйста не останавливайтесь 🙏🙏🙏

[@ВалентинАбрамов-с9б]

Здравствуйте Владимир. Наконец то вышло, надеюсь группа помогла.

[@МихаилОсипов-в7о]

Я думаю, что если бы ганкамеры стояли на всех истребителях то мы былибы завалены кадрами этой хроники. Учитывая количество истребителей учавствовавших в боях с 41 по 45 год этих сьёмок должны быть тысячи метров т.е. часов соответственно. И почему тогда нигде не описывается о снятии таких камер с разбившихся самолётов? Ведь материал заснятый на них мог представлять определённую ценность для разведорганов а также для военных архивов. Так что обожателям люфтвафе придётся смириться с тем, что их заставили поверить в очередную сказку о величии немецких ассов. Спасибо за очередное интересное и познавательное видео!

[@ВаАв-ф6й]

А ведь и реально мало чего там наснимала камера. Например что то совсем не "рыцарское"

[@Черномор-в1л]

Да если бы на каждом нашем самолёте стояла фотоаппаратура, то счета наших асов были бы раза в два больше!

[@Let-s_go]

@@Черномор-в1л, попадание не значит сбит, на хрониках с фотопулемета мало где видно что самолет разваливается после попаданий

[@Черномор-в1л]

Михаил! Я с Вами полностью согласен!

[@Черномор-в1л]

@@Let-s_go Всё верно. Я не говорил,что попал - сбил. Да и не всегда зажёг - сбил. Вот когда в землю - тогда сбит.

[@СергейИосилевич]

Спасибо Владимиру и всей группе, большую и полезную работу делаете.

[@АлександрШведов-л8ъ]

Ваши ролики, Володя, нужно в школах показывать, чтоб молодому поколению не пудрили мозги поклонники рейха

[@sergiyomelchuk5124]

Как такую херню можно показывать?

[@ВиталийСоболев-о2д]

И все дружно возлюбили совок и с воплями, за Путлера шли куда их пошлют, было,проходили...

[@ВладимирМартынов-р7г]

Истинные слова!

[@sergiyomelchuk5124]

@Gepard Runner Рашка - это как хулиган зашедший в песочницу: обижает маленьких, а при появлении взрослых, поджав хвост, убегает.

[@lubbertdas5902]

хренассе в комментах понабежало))) Эт хорошо, значит, канал становится популярным)

[@namesurname9470]

Браво! Спасибо всем участникам! Камень упал с души.

[@Петрлапшин-д5м]

В общем-то и класть его туда не стоило)). У условного Покрышкина каждая звездочка на фюзеляже раз 7 доказана и зафиксирована независимыми друг от друга службами, чуть ли не до фамилии подбитого пилота. А у условного Хартмана - личный рапорт. ... Где почва для сомнений?

[@МаксимБарлуков-в7с]

@@Петрлапшин-д5м не класть, а ложить, класть надо на гансодрочеров, кои не понимают, кому жизнью обязаны

[@Atheisto]

Сегодня черный ящик в авиации не всегда дает полноценную информацию. А тут на всех самолетах приборы видеорегистрации и миллионы часов отснятого материала. Доктор Геббельс врать не будет.

[@алексейчижов-ш4р]

))))).+

[@rusttech252]

Ну не миллионы км пленки,так как работает кинофиксация синхронно с гашеткой,а не постоянно.Но все равно много.Суммарное время киносъемки ,при полном ,при каждом полете,израсходовании боеприпасов максимум 30 секунд за полет .25 кадров /сек,считаем.....750 кадров.Предположим самолетов у немцев было 50000 шт в постоянной эксплуатации(для упрощения) в течении четырех лет и совершили они ,каждый,по 10 боевых вылетов, в которых расстреляли боекомплект полностью,выходит цифра 175( примерно) часов в день кинофиксации для всех ,на всех фронтах,во всех боевых частях,самолетов.Предположим полк это 100 самолетов,получаем 0.35 часа кинопленки в день на полк.Совсем не фантастическая цифра.Небольшая боббинка. Диаметром сантиметров 15-20.Узкопленочные ведь камеры были.Так,что аргумент ,что киносъемку вести технически было очень затруднительно считаю не убедительным.Если уж по чесноку,так по чесноку.Наши же тоже вели кинофиксацию,массово ,по крайней мере от 1943 года.В мемуарах это многократно упоминается.Там у них косяк с подсчетом по другой причине....Немцы считали победы,а не уничтожения,причем по количеству моторов,а то ,что побежденный но не уничтоженный противник дотянул и сел где то, их это абсолютно не интересовало.А у наших считали физическое уничтожения , при чем,без подтверждения с земли не засчитывалась,насколько я знаю.И считали по бортам,а не по моторам.Поэтому много противников сбитых за линией фронта и не попали в зачет.

[@гиенаогненна]

@@rusttech252 То есть, Хартман сбил где-то 70-80 четырехмоторных истребителей. Я Вас правильно понял?

[@rusttech252]

@@гиенаогненна не обязательно сбил и именно четырехмоторных истребителей (не надо сарказма)общее количество сбитых,подбитых и повреждённых самолётов противника наверно равно по количеству моторов той цифре которую ему приписывают.Как то так....наверно.Но точно одно, не все самолёты им были уничтожены до безвозвратного состояния.

[@rusttech252]

@@гиенаогненна предположительно думаю ,что вы правы ,наверно да, он уничтожил безвозвратно где то 70-80-90 самолётов ,но не только четырехмоторных, а всех типов.Да хоть даже 50 ......Все равно не слабо.....

[@Uruvielll]

Они, наверное, думают что тогда камеры такие были как сейчас, размером с пуговичку и всё писали на карту памяти 256 гигабайт :D А когда таким рассказываешь о технических недостатках тех же стодевятых, которых хватало на самом деле, так вообще обижаются и начинают както так шипеть даже. Шоб они на них всю жисть в авиасимуляторах против Лавок летали! И мучались :D

[@eastman6979]

Спасибо всем создателям этого фильма!!! Не хватает только 1 гвоздика - сопоставления количества произведённых и проданных Люфтвафе фотопулемётов с количеством произведённых истребителей...

[@Dobryi_Eeh]

Да это просто бред - наличие фото-видео камер на каждом самолёте! Китайцы тогда их ещё в таких количествах не делали ))

[@ВладимирСвиридов-ю7м]

Лучший коментарий.

[@ИосифСталин-л9м]

@@nurlanrayev8267 , так и записей то тоже не осталось. Видимо как вушников, видевших российскую армию на Донбассе батарейка не вовремя села.

[@Al-hy2wc]

@@nurlanrayev8267 а фотографы то зачем? И что , кинобачки больше бензоцистерн и боеприпасов?

[@Al-hy2wc]

@@nurlanrayev8267 киноплёнка на ветру и в африке не сушится, бельевые прищепки мечта домохозяйки, тётушка. вся проявка минимум места и времени, несколько бачков, в тч для сушки, в СССР тоже фп были без прищепок обходились, колхозные вы души

[@Al-hy2wc]

@@ВладимирСвиридов-ю7м ох..ъительно вумно : самолёты пулемёты нацам ,,китайцы,, делали, а фотики вон забыли

[@ФельдмаршалГоловин]

Супер! Вот как надо работать!!!

[@ВладимирФролов-в8р]

Какая это работа , вот Тимин сказал 1 к 10 и хрен вы чем опровергните!!!

[@МихаилБыков-з9о]

Скорее наоборот. Вся деятельность г-на Потапова и его адептов - это один сплошной пример как НЕ надо работать.

[@ГариИванов-к6ы]

Браво!!! Вы проделали огромную работу - Вы молодцы, моё почтение!! Ваши ролики надо показывать по ТВ, как минимум на "Звезде", и в школах на уроках по истории того периода!

[@ВладимирВолчок-е8ы]

В школах будут рассказывать про архипелаг ГУЛАГ и про штрафбаты. Олигархи будут давать деньги на новые дезинформирующие фильмы Пивоваровым и Тиминым.

[@evgenyshadrin6507]

Облака... Красота... Красотища! Работу провели большую, спасибо. Как обычно очень интересно.... Лайк и комментарий...

[@АлексейЛампак]

Работайте ребята, молодцы!

[@seriyritsar4775]

Да все очень просто:миф помогает этим "исследователям" пачками пачатать и продавать свои книги!!!!они на этом тупо зарабатывают!!!!!

[@FataMorganaVasMM]

ГРЁБАННЫЕ КОЛИ С УРЕНГОЯ ... ПРОДАЛИ БЫ ВСЁ И ВСЯ ...

[@animusvox1652]

@@FataMorganaVasMM "Коли с Уренгоя" - это уже последствия деятельности "исследователей".

[@ВадимБаггер]

Как всегда - куча "всепропальщиков" и "нацидрочеров" хаят советское. Так и хочется всех собрать и выдворить к немцам. Нам пятая колонна в стране не нужна. Группе "Скай Артист" огромное спасибо за труды и Память о наших дедах-прадедах. Низкий поклон.

[@animusvox1652]

Печаль в том, что главная пятая колонна в стране - это нонешнее государство.

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@animusvox1652 И как раз оно нахваливает всё советское...вот такой вот парадокс...

[@ГригорийФилиппов-й9г]

Готов подписаться под каждым Вашим словом.

[@АлексейМихайлов-м8н]

@@ВиталийСоболев-о2д это галоши так нахваливают? Кстати - неподдельное нахваливание всего советского я увидел в таких киношедеврах,как утомлённые солнцем все,штрафбат и прочие зулейхи )

[@АлёшаЛевша]

Спасибо. Информативно и познавательно. А главное, очень убедительно. Хорошая робота!

[@alexeymorozyuk2010]

Спасибо за Вашу РАБОТУ!

[@MaxMyg_EcaMbaeB]

Спасибо за проделанную работу. Лайк + репост.

[@ИльяКожаев-ф4ж]

Прекрасное исследование!

[@ЖеняИванов-ч9к]

Согласен

[@evgenijseibel4131]

Живу в Германии с 2001го года. Если что надо перевести, обращайтесь, чем смогу помогу. Сам в интернете искал по немецки данные про камеры, не нашёл.

[@evgenijseibel4131]

Пишут, что в fw 190 не могут найти инструкции по баллистическим камерам. Другой в форуме отвечает, что там только камеру робот ставили на 48 кадров

[@SergLa]

Очень нужно снимать подобные расследования, чтобы поменьше было вот этого " у нас всё плохо, а у немцев вон как было".

[@ВладимирФролов-в8р]

Что значит поменьше у них любой тигр мог вышибить от Курска любое окно во Владивостоке , а наши на 100 м в него попадали , да и то если его к дереву привязывали!!!

[@SergLa]

@@ВильямПосторонним // лезть из кожи вон, доказывая что все наше лучше// Нет, так тоже не надо. Давайте взвешивать.

[@АлександрКалмыков-р3з]

@@ВильямПосторонним, если вы не заметили, то это ролик не "доказательство", что у нас всё лучше, опровержение того, что все "победы" немецких истребителей задокументированы на фото-видео пулемёт. Речь в ролике именно об этом. А русофобию лечите. Очень скоро этот недуг будет не только немодным, но и вредным для нормального проживания.

[@ВаАв-ф6й]

@@ВладимирФролов-в8р На что будем спорить что "тигр" выстрелив в Курске вышибет окно во Владивостоке?

[@ВаАв-ф6й]

@@ВильямПосторонним Позвольте спросить с чего Вы решили что тут на кого то обижаются? Приведены факты указывающие на то что не каждый немецкий самолет был оборудован КФП.

[@voroshilovgrad]

Спасибо за важную работу! Удачи.

[@fs2127]

-Эрих Хартман сбил 352 самолёта! -Кто это может подтвердить? -Йозеф Гебельс. :)

[@ankr6679]

У джентльменов и тевтонских рыцарей принято верить на слово. "...и тут мне как попёрла карта....."

[@ankr6679]

@Viсente D Судя по твоему ироничному пистежу можно сделать вывод, что советские солдаты вообще Фердинандов не били? Куда же они подевались? Все 90 штук? К твоему сведению, геройские тевтонские белокурые бестии-асы заявляли по сбитии десятков МиГ-3 ещё в 1943-м году, хотя все их остатки были выведены в ПВО Москвы и на фронте их просто не было. У тевтонов принято верить на слово, да, мы помним.

[@ankr6679]

@Viсente D Практика показывает, что если ты, винцент - мудак, то ты мудаком и останешься. Требовать от простых солдат знания программы выпуска фердинандов - глупость, пытаться на основании этой глупости переиграть результаты войны - подлость. Было известно, что немцы построили новые танки/самоходки. Солдаты нп поле боя подбили новые для них танки противника. По новизне всех записали в фердинанды. Число не такое, как тебе надо - ах, ах, какой пассаж. Поле боя за нами, вы в жопе. Все.

[@fs2127]

@Viсente D 2000 по отчётам? По каким таким отчётам? Сам придумал, сам поверил? :) Иль те тож на слово нужно верить? Что помню за отчёты, так чуть более 30. Было что какой то журналист-писатель, когда то писал о 800. Но никак не о 2000.

[@ankr6679]

@Viсente D Всё не угомонишься, немчура? Ты как-то не замечаешь разницу, "белокурые бестии геринга" пририсовывали себе лживые счета побед, потом на этих липовых числах ведомство геббельса строило теорию о уберменшах, которые должны владеть миром, и о диких ордах с востока, которые не могут ничего, и которых нужно уничтожать. Современная англосакская пропаганда подсовывает идёт по этому же пути, на западе - град на холме, там волшебная демократия осеняет золотом своих подданых и, опять таки, на востоке дикие орды, которых нужно уничтожать. Тольуо при первом же рассмотрении оказывается, что и града то нет, и город - мелкий зажопинск, и не холм, а так, выгребная яма. Но методы, а заодно и картинки, данные, теже, геббельсовские. Липовые счёта немецких убийц, дикие рюсские, победил-то оказывается, генерал Мороз. Фу, пля. Что-то мне не известны имена и фамилии солдат настрелявших по миллиону пазиков и тигров, асы ВВС Советского Союза имели заниженные счета. Один простой факт, который черкает все твои построения: Война закончилась разгромом немцев Красной армией в Берлине. Всё. Уберменшей загнали обратно в их нужники, показали, кто они есть на самом деле.

[@derigambel4362]

Если каждый из 40+ тысяч самолетов оснастить камерой и снимать видео, то возникают следующие вопросы: 1. Объемы производства/закупки кинопленки. Т.е. кинопленка это не флешка. Она одноразовая и габаритная. По идее должна быть информация об этом в архивах. + производство камер. 2. Логистика, по доставке, хранению пленки. Пленку надо не только произвести, но и притащить на линию фронта, там хранить, обслуживать камеры, вывозить отснятое. Это так то тоже инфраструктура и не такая маленькая. 3. Если на каждый сбитый самолет лежит пленочка, то где те архивы, в которых это все лежит(лежало).

[@Atheisto]

Перестань задавать неудобные вопросы. Долой логику! Как только перестаешь верить и начинаешь анализировать, сразу получается, что библия чушь, счета асов люфтваффе брехня и американцы на Луне не были. Надо просто верить, тогда с мозгом рака жить проще.

[@TuathDeSìth]

Совершенно верно! При чём это пипец какой дорогой прибор. Самый дорогой изо всех что стоят в кокпите! Да обеспечение ФКП каждого самолёта, хотя бы истребителей разорило бы фрицев уже в самый разгар войны.

[@Al-hy2wc]

Патроны снаряды по любому весят гораздо больше, а горючего вообще центнеры на вылет

[@ruslanshevtcov6802]

Согласен это сотни если не тысячи километров отснятых материалов, проявка закрепление, промывка, просушивание пленок, склейка..Затем транспортировка и хранение..Кроме всего еще и штат людей- экспертов, которые это отсматривают и дают заключение: сбил или не сбил, и так со всех театров боевых действий начиная с Африки и Британии

[@TuathDeSìth]

@@ruslanshevtcov6802 так точно! Тем более какой бы пилот отказался иметь в своём альбоме целый архив сбиваемых им врагов!

[@romanogienko3714]

Спасибо за работу.Всегда жду твои новые работы.Как то я тебе писал о том что читал статью Виталия Попкова.В которой он говорит что после личной беседы с немецким летчиком если не путаю с Германом Граффом.У которого официально сбитых 220 с чем то.Но поле беседы с Виталием Попковым он ему признался что рельно сбитых у него 47.Хотел еще раз найти эту статью но уже не нашел. Может ты и твой коллектив найдете ее.

[@molotok408]

Красавчик! Вот как надо бороться за честность! А то я думаю: чего это мой дед, прошёл карело-финскую, Великую Отечественную, куча орденов, но так и не рассказал мне сколько тысяч немцев положил... Наверное врать не научили как этих "асов"... Спасибо за труды, здоровья крепкого!

[@ФедяФедя-ц8т]

А кем он воевал?

[@molotok408]

@@ФедяФедя-ц8т в Карело-Финской кавалеристом, а в ВОВ артиллеристом. Всю войну прошёл, с ранениями.

[@uapalett]

У моей жены дед тоже начал с Финской лейтенантом. В ВОВ дошел до Потсдама. Герой Советского Союза. Танкист. Комроты. Фофанов Алексей. За бой роты (3 танка) и приданных 3-х Су-76 против танкового батальона (а это более 40 танков) 25-й дивизии вермахта в 1943 под Фастовым , где уничтожили 27 танков Т-4 без потерь со своей стороны награды не получили) Ибо экипажи танков его роты уже были чуть ранее представлены к высоким наградам за взятие Фастова ( лично Фофанов на ГСС за ЗАХВАЧЕНЫЙ (!!!) "Тигр"). А данный бой прошел боевым эпизодом.

[@АлександрБлок-ч4с]

Было бы интересно узнать, сколько всего таких камер произвели во время войны, т.е. могла ли промышленность германии в принципе оснастить каждый истребитель ганкамерой.

[@АлександрГриккель]

Здравствуйте Владимир , спасибо за работу. Очень ждём каждое видео !

[@Bash_21]

Та они камеры в каждый снаряд и патрон ставили! Та у каждого второго немецкого пилота в глазу по камере стояло! Дойчландом клянусь!!! Спасибо за автору проделанную работу)

[@olegrazbor9284]

А нет информации по количеству выпущенных камер? И количества плёнки поставляемой в части.

[@алексейчижов-ш4р]

++++ хорошо бы найти!

[@Atheisto]

Это засекреченная информация. Понимать надо.

[@olegrazbor9284]

@@Atheisto Какая засекреченная? Вы что? Просто могла не сохранится, так как в конце войны в Германии было явно не до архивов завода по выпуску кинокамер, а если это было в городах таких как Дрезден, то там после пожаров вообще мало, что могло сохранится.

[@paivanov7488]

@@Atheisto так скажут, что пленку по десть раз перезаписывали)) Поклонники фашистов они такие. А если серьезно, то камеры, пленки, проявка, это реальный гемморой, кто бы этим занимался в полевых условиях

[@алексейчернов-м9ю]

@@paivanov7488 пленки пленками..а вот количество реально произведенных фотокамер,было бы интересно узнать)

[@antonfilyushkin1371]

Отличное расследование - доброе ведро скипидара на хвост тиминым и моториным!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

:)))))

[@blinovblinov4086]

Я бы поболее ролик оценил. ЭТО КАК ВЫСТРЕЛ СНАЙПЕРА В КАКОГО НИБУДЬ ВАЖНОГО ГЕНЕРАЛА ПРОТИВНИКА. И УНИЧТОЖЕНИЕ ЭТОГО ГЕНЕРАЛА С ЛИШЕНИЕМ АРМИИ ПРОТИВНИКА КАКОГО НИБУДЬ ФУНКЦИОНАЛА..... Так как в пропаганде против СССР/РОССИИ байка о хартманах в первой десятке и бережно лилеется врагами.....ну а тимин пусть подумает на чьей он стороне.....

[@e-book900]

И отдельное ведро на хвост "историку" О. Киселёву с TacticMedia!

[@ВладимирФролов-в8р]

@@blinovblinov4086 а че думать- вот Тимин сказал 1 к 10 и хрен вы чем опровергните!!!

[@ЖеняИванов-ч9к]

@@VLADIMIRSKYARTIST парашютисты согласны с выше сказаным

[@АндрейИнкогнитов]

Супер как всегда, давай, жги👍

[@alab3513]

Столько информации уложить в 17 минут - это круто! Минус один миф! А сколько их ещё осталось! Интересен ещё один факт. Миф развеян не историками! Но возникает вопрос - а зачем они тогда?

[@СергейИосилевич]

А кто же мифы создавать будет??😀

[@ВладимирБочкарев-ф4л]

они для того чтобы насаждать со времен петра ложь о величии нашего народа насаждать вранье о наших великих победах и в войнах и в труде

[@animusvox1652]

"Миф развеян не историками! Но возникает вопрос - а зачем они тогда?" А вот это некрасиво. Не надо путать божий дар с яичницей, а науку с пропагандой.

[@alab3513]

@@animusvox1652 историк чтоль?

[@andyspas6561]

@@animusvox1652 Когда историк лезет в вещи в которых он не разбирается от слова совсем, то что делать с таким историком. Когда уважаемый А. В. Исаев лезет в политику или экономику, то получается полная профанация. По крайней мере пока. Может он и подтянет конечно эти вопросы. Объективности ради необходимо отметить, что подвижки в этом наблюдаются и он нередко уже не делает категоричных выводов по этим темам.

[@4erkashinP]

Молодцы мужики! Работа проделана грандиозная! Спасибо. А это про общий миф о закидывании трупами: kzbin.info/www/bejne/oZmxpGWsZal9jpo

[@ДьякФеофан-ч9р]

У меня в семье, прадед погиб, его сын (детей не оставил), дед по отцовской линии, бубушкиной сестры муж(детей не оставил). У бывшей жены, со стороны матери погибли 11 человек братьев её бабушки. Так что цифра около 8 миллионов, скорее всего близка к истине. С другой стороны, на моего деда, от бабушки осталось две похоронки. В одной он младший лейтенант, погиб в бою. В другой, лейтенант, умер в госпитале от ран. Смотрел в разных сайтах, есть несколько указаний на место рождения моего деда, полностью совпадают ФИО, но разные года рождения и звания. Уточнял у родственников там живущих, никаких полных тезок у него там не было. Много бардака в информации по погибшим.

[@4erkashinP]

@@ДьякФеофан-ч9р Петр Балаев начал писать книгу как раз по этой теме. В ней используются наряду с мемуарами наших полководцев, ещё и ежедневные сводки, которые почему-то все наши якобы историки забывают... Вот черновые наброски к ней: p-balaev.livejournal.com/1373831.html?

[@4erkashinP]

@@ДьякФеофан-ч9р Я когда искал своего родственника на сайте среди погибших, то нашёл его СЕМЬ!!! раз.

[@AnotherReincarnation_No84]

Спасибо от всего сердца за Ваши исследования и видео!!!

[@игорь-ж1ю4в]

сейчас у Тимина подгорит однако...

[@ЖеняИванов-ч9к]

Фашитлолюб нервно блюёт в сторонке

[@Влюбин]

Не ошибается только Бог

[@manulkot2540]

Вообще-то у него в последнем ролике про огромный оверклейм немцев на севере сказано.

[@Славянскиеновости]

@@manulkot2540 Больше его не смотрю. Все равно не отмажется.

[@Vash_Kep]

можно подробней?В чём Тимин накосячил?

[@johndalton4080]

Владимир спасибо Вам и эскадрилье! По больше перцу фашикам под хвост!)

[@chingizkazmov9294]

Огромный респект автору! На счёт того что якобы "каждый истребитель люфтваффе имел камеру" - я слышал давно, и этому не верил. Впрочем, многим и без видеозаписей было достаточно просто прочитать мемуары немцев, чтобы потом категорически заявлять "вот немцы хорошо воевали, а красные воевать не могли". На мой вопрос "а немцы что, врать не умеют?", как правило мне отвечали "это все коммуняки врут".

[@juriyo1563]

Большое спасибо за проделанную работу.

[@АлексейФёдоров-ъ8к]

Здорово! Вы проделали огромную работу. Однозначно лайк. Единственное, я бы хотел упомянуть, что сложность пристрелки ФКП в консоли крыла не означает, что их туда не ставили вообще. Ведь в Курфюрсте это было уже штатным оборудованием, и как-то ведь их пристреливали.

[@dmitriyermolaev1261]

Спасибо, ждал вторую часть. Если почитать немецкие мемуары внимательнее, просто надо вспомнить количество боеприпасов на одном самолёте и количество заявленных побед за вылет.

[@ВиталийСоболев-о2д]

На фокке-вульфе 190 боезапас только пулемётов - 2000 на 7,92мм или 700 на 13мм + 400 снарядов на 2 20мм пушки, если есть крыльевые - ещё плюс 300 снарядов. На сбитие Б-17 достаточно в среднем попадания 15-20 20мм снарядов. Вот и посчитайте. Сколько выходит? 35 крепостей. Естественно, при 100% попадании. Но возьмём что хотя бы каждый третий снаряд в цель(это оценка 3 при стрельбе по конусу в те времена) - 10 крепостей. Так что всё сходиться более чем, тем более ни один пилот ни разу в истории о 10 крепостях за вылет не заявлял...

[@ВасяТеркин-щ1д]

Да, да! Как-то встречал документалистику, на тему кубанских воздушных боёв. Так суммарное количество побед люфтваффе на том участке фронта, превышало общее количество всех наших самолëтов, включая транспортные, связные и санитарные, на этом участке фронта!

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@ВасяТеркин-щ1д Как и заявленных побед лётчиками СССР...Оверклейм был везде.

[@capez0079]

@@ВиталийСоболев-о2д По конусу может и 1 из 3, в реальном бою попадаемость 30% из области фантастики.

[@ВасяТеркин-щ1д]

@@ВиталийСоболев-о2д тут надо учитывать, куда именно попасть! В какой жизненоважный узел самолëта. Можно изрешетить пустой фюзеляж, как курятник, вдоль и поперек, расходуя почти весь БК и умудриться даже не поджечь самолёт противника! Особенно пустые "крепости ", либерейторы"и подобные " сараи"

[@СергейФ-л4ч]

Доброго времени суток,спасибо,смотрю,загружаю на ПК, Ваша аргументация -лично,меня,устраивает.По "Русски" -я ,завсегда, за Вас и Вашу историческую линию про Авиацию Великой Отечественной Войны!

[@ЛеопольдКот-с8ч]

Владимир! Давно смотрю ваш канал. Спасибо за подтверждение исторических фактов. Надеюсь это поможет современной молодежи в приобретении правильной жизненной позиции.

[@АлимСадыков-и5в]

Владимир, спасибо Вам и Вашим единомышленикам за проделанную работу! Всё спокойно, кратко и достойно.

[@ЖорджБорман]

"Бардак в Люфтваффе?!" Однозначно, Владимир! Это что за применение ножа вместо отвертки при установке ганкамеры в крыло?! Германских авиатехников не учили пользоваться правильным инструментом?! При такой "технической грамотности" странно, что они вообще умели обслуживать самолёты! Шутка!(с) А если серьёзно, то в своё время (в 1992 году, если не ошибаюсь), фильм про достижения асов (экспертов) Люфтваффе поверг меня в транс. Видеть и слышать то, о чём говорилось в нём, было больно и обидно. Спасибо, что взяли на себя непростую задачу по восстановлению истины. Удачи Вам в дальнейших разоблачениях лживых мифов!

[@634alexey]

Всегда включаю ролик Ская последним из кучки оповещений, дабы не гложило чувство, что пару тройку часов провел в ютубе зря.

[@ДмитрийСемёнов-ъ5ц]

Миф о люфтваффе,это просто миф😲.Все их победы пришлись на 41г. и частично на 42. Дальше было грустно.

[@АлексейДацюк-ь4ч]

Гм... Даже в 41-42гг. было не так радужно, как расписывают. Хотя, отрицать того, что ВВС РККА тоже кисло пришлось глупо.

[@ДмитрийСемёнов-ъ5ц]

@@АлексейДацюк-ь4ч на приграничных аэродромах,вся авиация,была уничтожена даже не успев взлететь. Многие аэродромы были захвачены с ходу,вместе с самолётами. Заводы эвакуировались,производства вместо сбитых почти не было. 41й,однозначно за немцами.

[@АлексейДацюк-ь4ч]

@@ДмитрийСемёнов-ъ5ц, я с этим и не спорю. В 41-м превосходство в воздухе за Люфтваффе. Причём практически полное. Я имею ввиду именно то, что и написал - несмотря на такой разгром, ВВС РККА всё же смогли оказать кое-какое сопротивление, местами очень даже успешно. Натыкался когда-то на подборку из мемуаров пилотов-истребителей (подробностей не вспомню, больше пятнадцати лет прошло), так там попадаются интересные истории. Например, как пара И-16 сумела отогнать до десятка Ju-87 на подлёте к какому-то важному объекту (кажется, вокзалу), неожиданной атакой сбив лидера и вынудив остальных сбросить бомбы не дойдя до цели. Я понимаю, что это всего лишь отдельные эпизоды, не особо повлиявшие на общий ход боевых действий, но нельзя сказать, что Люфтваффе выигрывало прямо уж в сухую, как мне когда-то пытались заливать.

[@ДмитрийЧичибаби]

Война - это война! А линию талии я им занижать не дам!

[@ВладимирЗахаров-б7ф]

@@АлексейДацюк-ь4ч а я читал мемуары немцев, там в сорок первом немцы ругали своих лётчиков, которых не было в нужное время. Как их бомбили советские самолёты, и как они радовались когда наконец двоих сбили и не дали отбомбиться. У немцев тактика такая была по ходу, они собирали на направлении главного удара авиацию, обнажая другие участки. Вот и получалось где-то густо, где-то пусто.

[@КрасныйМилитарист]

Отличное видео Владимир! Спасибо вам!

[@tolikmelihov2111]

если камера включалась синхронно с пушками и пулеметами то она фиксировала только попадание если отпускал гашетку камера выключалась чтобы снять падение до земли надо непрерывно стрелять и держать сбитый самолет в прицеле до земли не обращая внимание на бой что не возможно

[@ВиталийСоболев-о2д]

Камера, чтобы фиксировать попадания снимала ещё несколько секунд. Падение до земли снимать не нужно - особенно если есть кадры как самолёт загорелся, или лётчик выпрыгнул, или крыло оторвало.

[@ВаАв-ф6й]

@@ВиталийСоболев-о2д интересно сколько таких фатальных попаданий было снято?

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@ВаАв-ф6й Из имеющихся плёнок - как раз большинство :) Никто вам не будет хранить результаты стрельбы в молоко.Возьмите даже данный ролик.

[@Occultist_]

@@ВиталийСоболев-о2д Ну да, тут типичная "ошибка выжившего" - никто не сохранял "пустые записи" - и если на большинстве сохранившихся записей видим результативную стрельбу - то надо задаться вопросом - а сколько всего материала было отснято, и какая его часть дошла до нас. И что могло быть на не дошедших кадрах?

[@ВаАв-ф6й]

@@ВиталийСоболев-о2д я о более интересных кадрах когда "рыцарь рейха" утюжил гражданских

[@andyspas6561]

Благодарю за важный и актуальный труд! Удачи и терпения всему коллектуву в этом нелёгком деле!!!

[@olegbutko6004]

может проще будет найти число произведенных "фото пулеметов"???

[@zik686]

...в "святых 90-х",когда интернета массового не было,в печатных материалах уже были статьи о несоответствии заявленных побед асов люфтваффе реальным...и приводились весьма веские тому доказательства,причём из иностранных источников.

[@Alex-dx4my]

Огромное спасибо за работу.

[@АндрейБыстров-ы6я]

Зачем же так жестоко ставить на место последователей аэровафли. Спасибо Владимир. С нетерпением жду очередной оплеухи фатерленду.

[@blaveken6889]

Привет Володь ты открыл мне глаза я тоже повелся на космические щета ,низкий поклон тебе твой подпищик

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо вам на добром слове!

[@ernestsvinnikov904]

Спасибо, вашей команде. Камера это вес.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Техник-немец закручивает болт кухонным ножом. Это такое арийское техническое превосходство?

[@Atheisto]

Это стамеска, хватит гнать на белокурых лысарей!!!

[@ВаАв-ф6й]

Тоже показалось странным. Полумал что спец инструмент. типа "отверка для замка типа дзус"

[@gore0ru]

Не очень хорошо видно. Возможно, что это такая отвёртка, с деревянной рукояткой.

[@Влюбин]

Это понт перед съёмкой. Мол камеры ставим. Но чо-то в те времена таких малых размеров только фотоаппараты были

[@---hd7kw]

Кстати, в "Т-М"за 80-е видел чертежи Як-3 с фкп.. объектив закрыт плексом с профилем носка крыла...

[@ВладимирБочкарев-ф4л]

спасибо за вашу работу очень своевременно и познавательно

[@БОРИСБРАТЧЕНКО]

Огромное Спасибо Вам за прекрасно проделанную работу !!!

[@olegrazbor9284]

Спасибо! Продолжайте.

[@ДимаИванов-ы3ч]

Согласен! Необходимо идти к правде!

[@ГадилХанов]

спасибо владимир!не понемаю этих историков в ковычке.это подло с их стороны.

[@Al-hy2wc]

в СССР вот таких вас грамматике не учили?

[@ДмитрийСемёнов-ъ5ц]

Его,научили гордиться своими предками,а тебя научили только занудству и придиркам.

[@andyspas6561]

Начиная с 1986 года хаять СССР - это мировая тенденция. За это хорошо платят, пусть и не всегда деньгами.

[@ВладимирВолчок-е8ы]

@@andyspas6561 Совести у псевдоисториков нет,а то бы давно признали свое западное низкопоклонство и извинились за неверную информацию которую распространяли.Холуи одним словом,а не мужики.

[@КлимЕхидный]

Несколько вопросов: 1. БК авиапулемёта - минимум 500 патронов. Сколько нужно плёнки, учитывая, что вооружение может стрелять как всё вместе, так и различными группами (два/четыре пулемёта, пулемёты/пушки и так далее)? 2. Как быть с признаниями немецких лётчиков, что во время боевых действий (конкретно) в Африке они, опасаясь союзнических истребителей, саботировали службу, и, отлетев от базы на приличное расстояние, просто расстреливали все патроны в песок, а по возвращении им записывали в счёт то английскую машину, то американский самолёт? Прошу заметить: записывали с их слов! Где же кино-фотодокументирование? 3. Почему большинство сбитых немецкими ассами самолётов значатся именно на начало войны (в том числе - с Испании), на первых моделях самолётов? Не потому ли пустили слух, что камеры стоят на ВСЕХ самолётах, что немецкое командование и само не верило своим лётчикам? 4. Были ли в составе Люфтваффе подразделения (отделы, отряды, лаборатории) специалистов по фото-видеосъёмке (ведь где-то же надо было проявлять эти плёнки, изучать их на точность сведений и следить за исправностью аппаратов)? 5. Куда подевались эти тонны целлулоида, отснятого за все годы боевых действий на разных фронтах? Ни одного упоминания об утилизации этого материала не встречается! 6. И последнее. Одних только Вf-109 было выпущено более 33 000 машин. Каждый нужно обеспечить сверхнадёжной камерой, не боящейся перегрузок и трясок, с чувствительной оптикой (это вам не штамповка); и к каждой из них - гора плёнки. По тем временам (это вам не Китай с его кустарными мастерскими) для этого нужно было иметь по нескольку крупных предприятий только для того, чтобы подтвердить сбитие самолёта чёрт знает где. А где и когда же в таком случае выпускать боевое оснащение?

[@АннаСудак-м7ъ]

По моему мнению, нужно поговорить и о том, сколько пленки должно было быть использовано при фотофиксации. Я помню кино аппараты 70-х. Дорогое удовольствие. Неужели в Германии, где все было в дефиците, фотопленки и химикатов было в избытке?

[@seriyritsar4775]

А по поводу кфп в люфтваффе:активно кпф они стали ставить только с конца 1943 начала 1944,что б можно было контролировать пилотов пво германии!!!!!потому что те крайне неохотно шли на "крепости" !!!!поэтому,среди всех кадров в интернете,подавляющее большинство -это западный фронт!!!!а вот кадров с восточного фронта абсолютный минимум!!!!а так наличие камеры застааляло пилота хотя бы обозначать попытку атаки бомберов союзников!!!!Геринг в начале 45года обронил фразу:"я не позволю что бы в моих люфтваффе были трусы!!!я не прошу их атаковать бомбардировщики с 50 метров,я прошу их открывать огонь хотя бы с 400 метррв,а не с 1000!"

[@ВиталийСоболев-о2д]

Более того, подавляющее большинство кадров - это съёмка английских и американских лётчиков, немецких - не более 10-15%, советских можно сказать что нет вообще. Кстати, Геринг говорил эту фразу в 44м, в 45м ему уже было не до того, с какой дистанции огонь открывают.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

советских было бы не меньше! их не публикуют....

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@VLADIMIRSKYARTIST А доказательства есть?Где у Яков там штатное место под ФКП? У Ла он сверху козырька должен крепиться - фотографии искать будем? Уж у кого у кого, а у советов-то с плёнками ФКП дело вообще дрянь - фактически во всех фильмах о лётчиках 2й мировой использовались 1 и те же кадры.

[@paivanov7488]

Вот в применение КФП на самолетах ПВО можно поверить. Они взлетают со стационарных аэродромов, есть где пленку спокойно зарядить, проявить. Как все это массово делать в полевых условиях, чтобы каждый вылет контролировать, я слабо представляю.

[@Shax363]

@@ВиталийСоболев-о2д У Як-9 ФКП ПАУ-22 ставился между 9 и 10 нервюрой правого крыла. У Ла тоже в правом крыле, в носке между центропланом и консолью на специальном узле, закрепленном на трубе шасси. Читайте технические описания этих самолетов, и будут Вам доказательства. В ЦА Армиии в Подольске в делах 176 ГвИАП до сиих пор хранятся фильмы ФКП этого полка.

[@dokaadi5277]

Всё верно! Спасибо!

[@urbanway]

Я как раз сижу делаю шасси для авиамодели и случайно нашел этот ролик )))

[@АндрейСидоренко-ч7л]

О,а что за модель,если не секрет.

[@urbanway]

@@АндрейСидоренко-ч7л Модель похожая на класс Ф3А (здесь "3" значит цифру). Только у меня нет денег на комплектующие для Ф3А, поэтому сначала сделаю нечто похожее на нее как учебно тренеровочный вариант.

[@ИванКузьмичёв-з6ы]

Огромная благодарность автору и его команде!

[@СтасКомаров-е9х]

Интересное видео

[@дмитрийефимов-д5о4д]

Вот мы и дожили до многочисленного стада любителей и ценителей побед люфтваффе...

[@ВладимирВолчок-е8ы]

Капитан одной немецкой подлодки заявил о 32 потопленных транспортах и кораблях союзников,получил дубовые листья к железному кресту,а после войны все точно подсчитали и выяснилось что он потопил только 2 цели!!!!! Приписал 30 побед!!!Это не могло быть ошибкой,это сознательное вранье о котором не могла не знать команда подлодки,да и высшее командование догадывалось.

[@ВиталийСоболев-о2д]

А фамилию этого командира, естественно, история в вашем лице не помнит...Нет таких, к вашему сожалению.

[@ХерМоржовый-ы1о]

Лучше всех про космические счета рассказал Рудель, когда заявил что сбил кучу ИЛ-2 и все они упали в озеро. А автору и его помошникам спасибо за восстановление чести людей благодаря которым мы сегодня живем!

[@gore0ru]

Это был не Рудель.

[@hammerblow9141]

Нужную работу делаете!

[@moonfakery]

Захаров, это журналист с "Эха Москвы" и Взгляда, который, казалось, вот-вот заснёт прямо в эфире. На "Эхе Москвы" вёл передачу "Цена победы", где, среди прочего, любил рассказывать, что у всех советских истребителей, дальше шла марка, в полёте на лобовое стекло лилось масло. Эта передача также запомнилась рассказами о секретной базе немецких подводников в Антарктиде (но это неточно) и о том, что немцы возили из советской Арктики руду подводными лодками :) В другой "исторической" передаче Захарову чрезвычайно понравился рассказ "историка" о том, как Чингисхан, ещё мальчишкой прятался в озере от своего дяди, который хотел его убить :)

[@ДмитрийШаров-ю6ф]

Серьёзно , неужели есть такие идиоты что верят , что немцы в 44-45 годах , в непрерывных тяжёлых боях , хаосе отступлений , постоянных перебазированиях , серьёзно занимались бы производством , обслуживанием , установкой , настройкой тысяч фотопулемётов и контролем результатов их работы ? А окошки для камеры на тех же курфюстах , просто заложенная по проэкту , но такая же бесполезная и невостребованная херь как тот же циммерит на немецких танках .

[@Occultist_]

Кстати в целом можно было бы провести исследование в целом о киноматериалах воздушных боёв. Сколько всего было произведено плёнки, сколько было отснято и проявлено, и сколько из отснятого материала сейчас доступно/сохранено. Ведь ноги мифа ещё и отсюда растут - что не сохранял никто записи неудачных атак. Тут надо разобраться с этой "ошибкой выжившего".

[@АлександрУрсегов-п2у]

я прекрасно понимаю что без превосходства в воздухе о победе и не могло быть речи, и то что Германия не смогла реализовать потенциал Европы .ЭТО означает лишь то что им не дано сломить дух Русского народа и народов входящих в состав РФ у нас все РАВНЫ

[@andyspas6561]

Только не в состав РФ, а в состав СССР.

[@АлександрУрсегов-п2у]

@@andyspas6561 извините никого не хотел обидеть , конечно же СССР

[@АлександрЗыкин-р3з]

Спасибо, все грамотно и по делу👍👍👍

[@Ioan_1]

Я читал версию, что камеры устанавливались на самолёты для пристрелки оружия и контроля учебных боёв.

[@МихаилПетров-ш7с]

Ну и для авиаразведки само собой

[@lubbertdas5902]

На Варспоте недавно была отличная статья с разбором деятельности Хартмана на Курской дуге. Ожидаемо, записывались просто повреждённые самолёты, один самолёт на двоих, моменты с натяжкой (вроде и сбил, но кого - неясно) и сбития НЛО (потому что советских самолётов в то время в том месте не было). Статья называется "Хартман над Яссами: фантазии в погоне за «мечами»"

[@Djigit-z]

даже при наличие окошка, не факт что там была камера! 👆

[@МихаилАгеев-л6и]

Владимир, как всегда чётко и ёмко. У адептов тотальной фото-видео фиксации просто нет понимания в принципе, что такое высокоточный оптический прибор, да ещё и с механикой. у них нет понимания стоимости и времени производства подобных вещей, что этот прибор помимо монтажа и регулировки положения ещё и обслуживать надо. у них нет понимания даже о банальном расходе плёнки(а ведь её ещё надо как минимум проявить и как вариант выборочные снимки перенести на бумагу к делу). если сопоставить масштаб авиационных боёв, то это выходит целая киноиндустрия. Да что там! голливуд тех лет, в сравнении будет смотреться как детский кружок кинолюбителей.

[@ВиталийСоболев-о2д]

Вы кадры с них видели? Там чётко можно различить либерейтор от крепости, не больше. С истребителями - уже проблема. Какой он нахер высокоточный, это не разведывательная аппаратура, это как раз ширпотреб. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ прибор в кабине стоит в десятки раз больше этой камеры - а там их полтора-2 десятка, и ничего, снабжали как то.Расход плёнки? Снимал он с частотой 16(или 18 кадров, точно не помню) в секунду, как раз для её экономии, тут же не кино делать надо, а контроль вести. Разумеется, тотальной фото-видео фиксации не было и в помине, это бред сивой кобылы, но и утверждать, что не было вообще ничего, а только для съёмки учебных фильмов ставилась дорогущая аппаратура - точно такой же бред.Где-то ставили, где-то нет, по разному всё было.

[@МаксимБарлуков-в7с]

@@ВиталийСоболев-о2д кажется, 30 кадров/секунд

[@МихаилАгеев-л6и]

@@ВиталийСоболев-о2д утверждать... съёмка учебных фильмов... Это где я такое написал? ...а по поводу стоимости - эти приборы не конвейерные. Это штучная сборка с фокусировкой на дальность сведения курсового вооружения. Да, конечно, не дороже ящика тушёнки... любой прибор в кабине в десятки раз дороже?)) Бортовые часы омега турбийон?))) Платиновые альтиметры от Сваровски?)))) ...нннда :/

[@TuathDeSìth]

Эдак представить, что у какого штаффеля по 3-4 боевых вылета в день, заправка, перезарядка, а тут техник заботливо - Комараден, не спешите, сейчас мы камеру снимем, плёночку в ней заменим, поставим её обратно, потом планер на стапель, потом пристрелочка, ну а потом уже и в бой! И так всю дюжину как минимум пару раз в день! От такого порядка вопросы бы возникли у всех, включая гестапо.

[@ВиталийСоболев-о2д]

Оружие штатно пристреливается один раз - и следующая пристрелка проводиться лишь при замене вооружения или по нареканиям лётчика. Учитывая, что ФКП входит в систему вооружения, пристреливается он точно так же как и штатные огневые средства.

[@TuathDeSìth]

@@ВиталийСоболев-о2д спасибо, кэп"

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@TuathDeSìth Да не за что,так лёгкий щелчок по носу за явное передёргивание.

[@ДмитрийСемёнов-ъ5ц]

Поменять пленку-снять аппарат. Снятие-сброс настройки. Ножичком ,точно вновь не выставишь.

[@TuathDeSìth]

@@ВиталийСоболев-о2д это в голове у вас щелчок. Внимательнее бы слушали о чём в видео никаких бы щелчков не слышали.

[@ЕленаНужная-ш6н]

ВЛАДИМИР ! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ( И , ГЛАВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ) РОЛИК !!! ВСЕГДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ СМОТРЮ ВАШИ РАБОТЫ ... БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА ТО , ЧТО ВЫ ВОССТАНАВЛИВАЕТЕ ПАМЯТЬ О НАШИХ ДЕДАХ И ПРАДЕДАХ ... А , ЧТО ДО "ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛЮФТВАФФЕ" , ТО МОЖЕТ ОНИ НЕ В ТОЙ СТРАНЕ РОДИЛИСЬ И ИХ МЕСТО ТАМ ЖЕ , ГДЕ И МЕСТО " 3 Reich" - НА СВАЛКЕ ИСТОРИИ ???!!!

[@ИгорьА-е2к]

Ну зная опять же тягу к "порядку" ,если это повсеместно и поставлено "на поток".В тех условиях,в люфтваффе просто была обязана быть целая служба "учета",просматривающая,перерабатывающая и хранящая тонны кино и фотопленки,целые архивы документов сродни тем что ведутся для учета ГСМ,боеприпасов,вооружения ...целая аэродромная служба.Ведь это должно было происходить после КАЖДОГО (!) боевого вылета.И уж точно мы бы увидели кадры где "бравый Эрих" сбивает пачками "одним дублем".Да и в дальнейшем работа данной службы всплывала бы в ходе истории.И уж если остались документы и архивы о преступлениях по лагерям смерти и действиям "зондер комманд",то смысла уничтожать эти архивы-учета,если бы они и были, не было ,да и особой секретной или стратегической ценности информации, они явно не содержали.

[@animusvox1652]

Эскадрилья работает, это здорово. Вон какую полезную работу проделали, молодцы.

[@ВладимирЛисовой-у9р]

Оставлю пока в покое ФКП, здесь в обсуждениях мелькнула одна фраза, которую очень часто любят повторять защитники «баронов Мюнхгаузенов» из люфтваффе. Дескать, у немцев счета больше потому, что летали больше. Действительно, возьмём самых результативных наших асов, Кожедуб, 330 боевых вылетов, Покрышкин, который с первых дней войны воевал больше, 650. Теперь берём Хартмана и удивляемся, более чем 1400. А ведь он на фронте только с октября 1942 года, то есть, воевал около 30 месяцев, показывая в среднем 570 вылетов в год. Хорошая цифра, почти реалистичная, за некоторыми оговорками. Начнём с того, что примерно такое же число боевых вылетов получалось у нас на вертолётах Ми-24 в Афганистане, работая почти на износ, то и дело, забивая на все нормативы допустимой нагрузки. Уж очень сильно там вертолёты были востребованы. Ставали сильно, при том, по комфорту для экипажа, Ми-24 на порядки превосходит тот же «сто девятый» и лётчиков в экипаже два. Не говоря уже о том, что воздушных боёв тоже не было, всё ограничивалось противодействием с земли. Кроме того, по причине предельно малого подлётного времени, многие вылеты длились менее 20 минут. Почему так случалось? Всё очень просто, налёт распределяется очень неравномерно. Бывают дни с нелётной погодой, также не всегда тактическая обстановка требует интенсивных полётов да и лётчикам после пиковых нагрузок нужно давать время прийти в себя. Иначе до беды недалеко. Но вернёмся к ВОВ и европейскому ТВД. И первым делом вспомним погоду. К примеру, под Питером, только число дней с осадками доходит до 200. Не говоря уже о туманах, облачных днях с предельно низкой высотой облаков, ветреных днях и прочих радостях, которые «отъедают» очень много времени года. А ещё надо учесть всякие переформирования, необходимости смётывания с новыми ведущими, ведомыми, прежде чем в бой лезть. И на отдых тот же Хартман тоже ездил. Вот и получается такая арифметика, в лётные дни нагрузка на этого «героя» должна была быть просто запредельной. Использование первитина не аргумент. Он годится только если необходимо интенсивно использовать лётчика несколько дней, а далее трава не расти, всё равно собьют раньше. В ином случае, период отката и восстановления сожрёт все плюсы. Так что все эти фантастические числа боевых вылетов немцев, не более чем пропагандистская туфта периода холодной войны и последующих лет.

[@ВиталийСоболев-о2д]

Ну да, ну да. Поэтому, видать, лётчиков-истребителей немцы называли Die müde Menschen des Krieges - самые усталые люди войны. Комфорт для экипажа что на Ми-24, что на Мессере - плюс минус одинаков - никакой, это боевая машина, а не лимузин, тем более, что лётчик в экипаже "крокодила" - один, учите матчасть. Ну да, всего-то противодействие с земли, херня какая. Сказать, кого из лётных специализаций уважали больше всего? Штурмовиков, как ребят, которым больше всего достаётся, их уважали все, и бомберы, и истребители. Самое большое количество боевых вылетов в истории у Ли Луэ - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D1%8D Парень на штурмовике меньше чем за 5 лет более 5000 вылетов сделал.Так что тут явно не аргумент про нагрузку.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Это вы пишете лётчику, пилоту Ми-24!? ;) Я бы не спорил! ;))))

[@ВладимирЛисовой-у9р]

​@@ВиталийСоболев-о2дКак мне нравится вот такие Витальки. Которые далее дивана нигде не были, но знатоки. Теперь слушай меня, сопляк. Во-первых, усталый лётчик много не навоюет. Притупляется внимание, замедляется реакция как минимум. Уже только этого достаточно для того, чтобы из охотника самому добычей стать. Все ограничения по нагрузке в лётную смену не просто так придумали. Во-вторых, по уровню комфорта. Куда ты лезешь, болезный со своими мудрствованиями? Ты хоть знаешь, что это за зверь такой, как условия работы экипажа? Да, я не летал на Bf 109, но моего опыта достаточно, чтобы понять каково там было лётчику в кабине. Достаточно вспомнить свой опыт на Ми-2, дабы представить, какая там парилка в кабине, когда за бортом температура за 35. При том, что вентиляция кабин там куда лучше организована. А вот на Ми-24, уже в штатном исполнении даже система кондиционирования воздуха есть, не говоря уже о таких «мелочах» как герметизация кабин, необратимые гидроусилители в системе управления, система автоматического управления, двойное управление загрузочными механизмами и прочее. Что позволяет разгружать экипаж, тем самым сохраняя его работоспособность более длительное время. В-третьих, в экипаже «шмеля», именно такую кодировку имел в Афгане Ми-24, а никаких «крокодилов», два лётчика. Должность переднего лётчик-оператор, то есть, он является вторым пилотом, плюс работа с управляемым вооружением. В-четвёртых, матчасть Ми-24 я изучил ещё в 1984 году, когда после окончания Саратовского ВВАУЛ получил назначение на оный. Тебя тогда ещё и в проекте не было. В-пятых, каким боком здесь твои рассуждения кого и как уважали? Речь идёт о том, что все эти фантастические числа боевых вылетов немцев, просто враньё. Они физически не могли их выполнить.

[@ang0135]

@@ВладимирЛисовой-у9р Как-то одному люфтофилу предлагал эксперимент, были во дворе качели, которые в трех плоскостях вращаются, раз 10 по 20 минут покачаться, что б я убедился, что "любой пацан так сможет". Динамических нагрузки слабее, но и экспериментатор не тренированный пилот. Не согласился, хотя теоретик сильный....

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@ВладимирЛисовой-у9р Ага, в проекте, значит, ещё не было,меня, сопляка. Ну да, ну да, куда уж мне с моим 61 годком то до вас, дедов.Нигде где таки я и не был, ничего таки и не видел, ни Анголы, ни Карабаха...На 109м не летал, но знаю, что...Бродского не читал, но осуждаю...Про крокодила - это не кодировка, а прозвище в войсках, на всём протяжении его жизни. Ну конечно, враньё, и Ли Луэ - тоже пиздабол, хоть и вьетнамец, и вообще не врут только русские, и советские поезда - самые поездатые поезда в мире...А на счёт комфорта в кабине 109го, Покрышкина бы почитал, что-ли, как он её оценивал, да и как вообще мессер он оценивал. Хотя, вот загвоздка, берём, к примеру воспоминания Покрышкина о полётах на мессере - militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin_ai3/03.html и вот militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/09.html И такое впечатление, как будто 2 разных человека пишут, интересный момент? В одной книге - на разведку, в другой - просто попробовать... Значит, советский человек может 570 вылетов сделать в год, а немцу слабо, конечно, он же немец, кишка тонка. Сколько там тебе было то в 84м? 23? а ему 20, помоложе тебя, повыносливей. А на счёт погоды - что, в Афгане нелётных дней не было? И один и тот же экипаж круглый год херачил? Старая сказка - наши огого прям, а они щенки подзалупные. Только эти щенки до 43го имели превосходство в воздухе почему-то, американцы, наверное, мешали? Или кто там мешал в то время, японские шпиёны? Что же мы на это то не смотрим, а? Откуда ж оно у них взялось превосходство то? А, начальство, наверное одни дураки были. А на счёт летали больше, и больше счета - дело не в полётах,а в боях, сколько провели, и по этому показателю немцы уж точно сопляки, на 1 сбитый им требовалось боёв куда больше, чем советам.

[@hapyribka]

Браво! Спасибо! Больше сказать и нечего. :)

[@1968ussr]

Спасибо. Всё логично. Потомки барона Мюнхаузена. Это у них в крови.

[@olchaeg]

Спасибо вам большое !

[@МихаилЗусман-п9я]

А есть ли данные по выпуску ганкамер? Полагаю вещь была довольно хрупкая и выпуск должен исчисляться сотнями тысяч.

[@ЮрийЛебединский-ю3у]

Отличный анализ. Как это они там говорят? "Фиксировала ПОПАДАНИЕ" ? Попадание - может быть. Но всегда ли попадание является уничтожением? Сколько случаев было, когда машины с повреждениями, полученными в бою, возвращались на свои базы? А в это самое время их противник записывал в уничтоженные. Ещё я где-то читал, что у немцев была довольно хитрая система учёта побед. Если сбивался бомбардировщик - он учитыаался как 1 сбитый самолёт, далее ещё как 2 сбитых единицы за уничтожение бомбардировщика, и ещё по единице добавлялось по числу моторов. Короче, если сбивался 1 двухмоторный бомбардировщик, то начислялось 1 за сбитый самолет, 2 - собственно за бомбардировщик и плюс 2 единицы за уничтоженную двухмоторную машину. Итого получалось 5 побед.

[@Петрлапшин-д5м]

Доброго времени суток. Большое спасибо. Весь ролик крутился в голове вопрос: "нельзя ли попросить сторонников "рыцарей" хотя-бы ссылочку, где можно увидеть кадры результативной атаки с идентификацией конкретного аса.

[@ang0135]

Статей с подсчетами "результатов" спецов-люфтов полно, просто по понятным причинам они за отдельные операции. Если в двух словах, из, скажем 10 побед, подтверждается 1-2 с высокой вероятностью (совпали время, заявленный тип сбитого самолета - с потерянным противником, модель самолета сбившего - с донесением о сбитии, и конкурентов нет), 3-4 вероятные (на сбитый претендуют двое и более или самолет пропавший без вести) и 6-7 вообще из головы (иногда тип сбитого даже на фронте не присутствовал:)). Чем ближе была награда, крестик там или довески к нему и т. п., тем результативней становился "специалист", потом немного успокаивался.

[@ДимаНевский-х5е]

Толково и аргументированно.

[@ДимаИванов-ы3ч]

ПСО к вылету готовы! Ждём сигнал

[@ОлександрДубянський]

Молодцы ребята, отличная работа!