S** work to NIE PRACA

#feminizm #kobiety #praca
Łukasz Polikowski ‪@CzowiekAbsurdalny‬ rozmawia z Gabrielą Korczak i Katarzyną Damps, przedstawicielkami Stowarzyszenia BEZ stowarzyszenie...
Program Pierwszy Polskiego KZbin'a prowadzą: Bartek Urbaniak - ORB news, Rafał Masny - Masny Kanał, Szymon Pękala - Wojna Idei, Szymon mówi, Łukasz Polikowski - Człowiek Absurdalny

[@aryaramos3490]

Cieszę się, że w debacie publicznej wreszcie zaczyna być słychać inne głosy niż „sw is work!”.

[@tteqhu]

nie wiem czy ten kanał to mainstream, choć w zasadzie kontrowersyjne określenia wyżej przyciągają teraz ludzi do prowadzenia szerszej dyskusji^. Co do szkodliwości prostytucji to zgadzał się chyba praktycznie każdy zawsze, trudniej z systemowym/poza systemowym rozwiązywaniem problemu.

[@MegaKonieczko]

Cieszysz się? A jaka jest twoja perspektywa? Twój punkt "siedzenia". Jesteś osobą związana/która była związana z tą branżą? Osobą, która korzysta z tych usług? Jesteś kobietą? A jeśli nie, to czemu cię interesuje to zagadnienie? (Tylko pytam, nie atakuję).

[@arek8846]

ej polec lewicowe grupki na których jesteś, bo ja jakoś ciągle słyszę, że sw to kurwienie się za pieniądze i nie można go normalizować

[@Radeko25]

​@@MegaKonieczko Czy to jest Twój kolega, brat, czy wujek? Jeśli nie, to czemu interesujesz się Jego opinią? Nie atakuję, tylko pytam.

[@kotunyfm]

Inne głosy niż te normalizujące sw słyszę odkąd pamiętam i są one wyrażane od zarania dziejów w bardzo niewybredny sposób.

[@PolskiInkwizytor]

Wszędzie, gdzie legalizuje się prostytucję zwiększa się handel ludźmi, a wynika to z tego, że stręczyciele wykorzystują "legalne" burdele, by jednocześnie mieć "burdel podziemny", gdzie wykorzystuje się kobiety do niewolniczej prostytucji, głównie imigrantów. Największym zwolennikiem legalizacji prostytucji są handlarze ludźmi, mafie i stręczyciele. Nawet Parlament Europejski zaleca delegalizację prostytucji lub zakaz korzystania z usług prostytutek, aby zwalczać proceder handlu ludźmi. Źródło: Gemma Kelly, EU Report Reveals Countries with Legalized Prostitution Have Higher Rates of Sex Trafficking

[@luigiluiginski1278]

Nie sądziłem, że będę walczył przeciw temu ramię w ramię z katolikiem :)

[@MleczykRPG]

Bardzo cenny punkt widzenia. Normalnie kojarzy się ludziom, że to zakazy napędzają działalność przestępczą...

[@adamkluska356]

Lewica promuje ten zawód a nawet uniwersytety typu SWPS też zachwalają prostytucję

[@hubertchecinski7633]

To teraz udowodnij że wszędzie gdzie się legalizuje prostytucję to zwiększa się handel ludźmi. W raporcie tego który podlinkowales tego nie ma.

[@piotrdratwa1224]

​@@hubertchecinski7633 Czy zadawałbyś pytanie o udowodnienie jakbym podlinkował artykuł, z porównywaniem statystyk przemocy z bronią w stanach USA które mają zderegulowaną broń palną, z tymi w których ona taka nie jest. Jak wół widać efekty legalizacji w samym tym raporcie (a jest ich więcej), typu ". It is estimated that the Netherlands has a rate of nine times and Germany a rate of between 30 and 40 times that of prostitution in Sweden.", lub tabela na 36 stronie raportu w której średnia liczba niewolnic seksualnych na million mieszkańców jest około dwa razy większa w krajach z zlegalizowaną, regulowaną prostytucją niż w krajach w których przynajmniej sutenerstwo jest zkryminalizowane.

[@MrAdameko]

Fajnie gdyby rzucane w programie statystyki (np. odnośnie odbiorców pornografii) poparte były podlinkowanymi pod odcinkiem badaniami :)

[@werooo2137]

Możesz je sprawdzić w artykułach Bzu

[@patB9165]

Kozak rozmowa. Praca jak żadna inna, bo jesli 90% pań chce z tego zawodu wyjść, a zaczynając nawet jako kelnerka w kusej spódniczce szybko można skończyć dużo głębiej, to problem ewidentnie jest. Nie kojarzę, żeby 90% hydraulików chciało rzucić swój zawód. A to ze takie zawody nie znikną, nie znaczy ze nie nalezy próbować

[@adamkluska356]

Lewica wtłacza młodym dziewczynom że to zawód jak każdy inny i dobrze płatny

[@krzysztofnowakowski9832]

@@adamkluska356lewica to nie jest jednorodny twór, więc bez uogólnień. Członkinie stowarzyszenia same też przecież mają lewicowe poglądy.

[@adamkluska356]

@@krzysztofnowakowski9832 to lewica mainstreamu - TVN np

[@krzysztofnowakowski9832]

@@adamkluska356 TVN nie jest lewicowy, tylko liberalny

[@23discordia]

​@@adamkluska356 lewica nie ma jednego, wspólnego poglądu na ten temat

[@ellystengyel1058]

Przez dwa tygodnie pracowałem jako promotor klubu ze striptizem i niestety jest tak jak Panie mówią. Promotorzy "szkoleni" są aby mówić wręcz jak politycy, mydlić uszy, obiecywać gruszki na wierzbie, zachęcać promocjami które mają sprawić, że wydasz więcej. Trafiłem także do tej pracy przez fałszywe ogłoszenie. Ogłoszenie było napisane w sposób nie mówiący co dokładnie będzie się robić. Ofertę przyjąłem, zostałem skuszony dobrymi pieniędzmi które niestety muszę przyznać że da się zarobić nawet na promotorstwie jednak do tej pory mam kaca moralnego i żałuję że odszedłem dopiero po dwóch tygodniach. Ilość przemocy i patologii jaka się tam dzieje jest straszna. Edit: rozmawiałem także z tancerkami i wystraszyły mnie te rozmowy. Rozmawiałem chyba z czterema i każda z nich była zadowolona, mówiły że super pieniądze. Biorą facetów do tych pokoi, potańczą minutę i mówią ochronie żeby gościa wywalić i cześć kasa stracona.

[@wierab8015]

Z tej opowieści wynika , że wyrzuceni przez ochronę faceci jednak wracają, w przeciwnym razie krąg klientów szybko by się skurczył

[@ksiazefarma212]

po co mi striptis? to nie prościej iść po seks do agencji towarzyskiej?

[@bebzol2113]

Totalnie to prawda. Miałam identyczną historię. Zrezygnowałam po 1 dniu, bo było tak toksycznie.

[@corobisz283]

Mniej przepraszaj o to co pytasz lub za to jaką stawiasz teze. Rozmowa polega na tym by poznać odpowiedź więc za co ciągle przepraszasz?

[@azipser]

no bo pań nie można urazić, nawet myślą. Do urażania są mężczyźni.

[@prokuratordziurawdupie]

bo skrycie się z nimi nie zgadza, ale z szacunku chciałby ich nie zapeszyć

[@Fajniejest7]

Dzięki za ten podcast! Szokuje mnie promocja prostytucji, to przecież zachęcanie do przedmiotowego traktowania SIĘ kobiet. Najbardziej boli mnie, że w czasach kiedy kobiety mogą dosłownie wszystko, nikt nie krzyczy "możesz świetnie zarabiać jako lekarka, prawniczka, inżynierka" ale "możesz świetnie zarabiać ciałem" tak jakby młode kobiety nie miały nic więcej do zaoferowania... a mało tego, czas poświęcony "karierze" w tej branży, nie będzie czasem poświęconym edukacji, poznawaniu siebie i rozwojowi

[@kajtekzawadka7178]

1:06:24 Wydaje mi sie, że to nie dlatego ludziom sie nie spodobala ta wlepa z pornografią bo atakuje pornografie. Tylko dlatego, że zacheca do zrywania z uzależnionymi ludzmi. Z jednej strony namawiacie do pomocy prostytutkom w wychodzeniu z dołka a z drugiej strony jezeli facet jest uzalezniony od pornografi to uważacie że nalezy go zostawić. Strasznie nie czułe. Strasznie aspoleczne. Niesprawiedliwe.

[@jimmydabigone]

Zgadzam się z tym co napisałeś, że takim osobom trzeba pomóc. Wydaję mi się, że problemem dla rozmówczyń jest coś innego - mężczyźni, o których mowa w tym poście często nie uważają, że mają jakiś problem, są uzależnione i potrzebują pomocy, bo zjawisko oglądania porno jest powszechne, normalne, a ma ono, niestety, bardzo duży wpływ na postrzeganie bliskich relacji i stałych związków. Nie zdają sobie sprawy jak wiele ich zachowań i oczekiwań nie powinno być normą, ale ze względu na ich powszechność uznają je za coś zupełnie naturalnego. Organizacja, dla której pracują te Panie pomaga głównie kobietom, ale życzę mężczyznom, by ich problem z drugiej strony mógł również być podobnie rozwiązywany i mogli znaleźć pomoc. Mam nadzieję, że mężczyzni będą chcieli nad tym pracować, bo niestety z mojej perspektywy widać, że wielu z nich broni swoich nadużyć, mimo, że są one poniżające dla ich partnerki. Wydaję mi się też, że żeby w relacji móc sobie pozwolić na takie nadużycia, to zależności finansowe i nierówności są wręcz preferowane - łatwiej jest wymagać czegoś od osoby zależnej od siebie. Osoby w takich związkach nie będą szukać pomocy, nie będą chciały na ten temat nawet rozmawiać i chyba o takie związki chodziło w tym poście.

[@Machefi]

Namawiają do pomagania prostytutkom, które same przyznały, że chcą coś zmienić w swoim życiu i szukają pomocy. Próba wyciągnięcia z tego biznesu osoby, która uważa, że wszystko jest ok, to walka z wiatrakami. Tak samo, jak bycie z kimś uzależnionym, kto nie chce rzucić nałogu.

[@DonatanDolomit]

Wytrzymałeś ponad godzinę? xD Ja już w pierwszych paru minutach wyczułem uprzedzenia wobec mężczyzn

[@kete1e]

​@@jimmydabigonepytanie, czy tacy faceci sami szukaliby pomocy. Jak rozumiem, to panie z wywidau pomagają tym, którzy sami chcą pomocy

[@natanielnowak8561]

Prostytucja działa na tej samej zasadzie co handel narkotykami. Są klienci, którzy korzystają rekreacyjnie, ale większość jest uzależniona, jak narkomani. Dilerzy seksu nie są ofiarami, a oprawcami cierpiącymi korzyść z ludzkiej słabości. Tak jak w przypadku narkotyków, niekiedy ci u góry pozyskują żołnierzy i oni nie do końca wiedzą, w co się pakują, bo są młodzi a tamci im mówią, że to łatwa kasa i żadnego zagrożenia, ale większość wie, czym to jest i sama w to wchodzi. Dokładnie tak samo jest z prostytutkami. I tak samo jak dilerzy narkotyków, tak dilerzy seksu zaczynają od bycia szeregowymi pracownikami, a potem awansują i tworzą własne organizacje, pozyskują pracowników etc. I tak samo jak u dilerów, łatwa kasa nie zawsze jest łatwa, są zagrożenia, ze strony klientów, konkurencji, przywódców i policji. Podsumowując, sprzedawcy seksu nie różnią się od sprzedawców narkotyków i tak samo powinno się ich zwalczać.

[@Fajniejest7]

dobrze powiedziane!

[@Kwadratura]

Tak samo byłoby w sumie że sprzedawcami papierosów czy alkoholu

[@lenka8986]

Nie, mylisz się. Dilerzy narkotyków sprzedają proszek z laboratorium. Alfonsi sprzedają żywego, czującego człowieka. Za to jest oddzielny krąg w piekle, jeden z tych najniższych.

[@Monika-di2nv]

Temat ważny, tu mamy istotne spojrzenie. Natomiast ja skomentuję niemerytorycznie - Łukaszu, odbiór byłby o wiele lepszy, jeśli unikałbyś przynajmniej słowa "jakby". To bardzo dekoncentruje, bo nie ma tu wypowiedzi, żeby nie było "jakby" - średnio 2-4 na zdanie. Wiadomo, że to spontaniczna rozmowa, ale nie chodzi o całkowite unikanie mowy-trawy :)

[@ChrisHops22]

Stowarzyszenie Bez na propsie! Fajnie, że coraz więcej się pokazują w mediach, bo robią ważną pracę.

[@CorneliusMagnus]

Ja polecam sie kazdemu zastanowic dlaczego, i na jakiej podstawie uwaza, ze ma prawo do ciala drugiej osoby wtedy, kiedy za to ciało zapłaci? I idąc za ciosem, czy w sytuacji w ktorej ktos za oplata zgodzilby sie zostac czyims niewolnikiem niewolnictwo powinno byc legalne, czy jednak jest tak ze jeden czlowiek nie powinien miec na wlasnosc drugiego czlowieka?

[@piotrdratwa1224]

Sama teza jest prawdziwa, ale alegoria z niewolnictwem jest mało przekonująca, niewolnictwo za darmo i za zgodą, też nie powinno być legalne.

[@CorneliusMagnus]

​@@piotrdratwa1224Niewolnictwo powinno byc tak samo nielegalne za zgoda jak bez zgody, za darmo i za oplata. To co napisalem mialo byc w zalozenii eksperymentem myslowym zeby sie ludzie zastanowili czy istnieje jakas granica płatnej zgody na eksploatacje ciala drugiego czlowieka.

[@piotrdratwa1224]

@@CorneliusMagnus Niewolnictwo jest złe odpłatnie, nieodpłatnie, za zgodą, bez zgody. Seks jest zawsze zły odpłatnie(prostytucja), bez zgody(gwałt), może być dobry za zgodą i nieodpłatnie. W niewolnictwie i tak nie ma tej granicy, bo jest zawsze złe, więc w jaki sposób ma ten przykład zobrazować gdzie postawić tę granicę w przypadku seksu, z tego by wychodziło, że seks jest zawsze zły.

[@piotrdratwa1224]

@@CorneliusMagnus Lepszym przykładem byłoby chociażby oddawanie organów. Oddawanie organów jest niemoralne, gdy odbywa się bez zgody, lub za pieniądze (bo wyzysk biednych ludzi którzy nie wiedzą na co się piszą, widać to na przykładzie USA). Dobre jest gdy jest za zgodą i za darmo. Te same kryteria tyczą się seksu, złe jest bez zgody i za pieniądze, bo eksploatuje ludzi i ma negatywne konsekwencje społeczne, natomiast dobre jest za zgodą i za darmo.

[@CorneliusMagnus]

@@piotrdratwa1224 @piotrdratwa1224 mi dokladnie wlasnie o to chodzi. Nie rozumiem co probujesz mi wytlumaczyc jesli wlasnie taki jest moj punkt widzenia. Prostytucja = tranzakcja finansowa za pieniadze dostep do ciala -> jesli uzna sie ze jest to zupelnie ok tranzakcja to jak daleko mozna pojsc: jak wiele mozna zrobic z cialem drugiej osoby za pieniadze. Niewolnictwo podalem jako ekstremalny przyklad zeby ktos sie zastanowil czy kazda eksploatacja ciala jesli dojdzie do tranzakcji finansowej jest akceptowalna. Bo glownym argumentem za prostytucja jest wlasnie to ze kobieta sie zgadza i dostaje za to pieniadze.

[@azipser]

wszystko spoko, ale trochę mnie zbulwersowało jak zbagatelizowano kwestię jawnych oszustw i wyłudzenia pieniędzy od nieprzytomnych (często bez własnej woli) mężczyzn w tych wszystkich klubach gogo. Wiele już było dokumentów w tej sprawie, sam byłem świadkiem jak laska lała obcokrajowcowi wódkę do ust i co chwilę podchodziła z terminalem sprawdzając ile zer można wbić. W przypadku tych klubów to faceci są ofiarami a laski jedynymi świadomymi oszustkami. Generalnie narracja jak widzę jest taka, że kobieta zawsze jest ofiarą i niezależnie jak podłe rzeczy robi to opresyjne środowisko, kapitalizm, patriarchat je do tego zmusiło. Facet jest zawsze winny i odpowiedzialny za siebie i wybory kobiet.

[@patrolowaty]

ten fragment był śliski, ale ja to zrozumiałem trochę inaczej, bardziej jak "spośród wszystkich problemów wybraliśmy kilka na których się skupiamy i ten problem oszukiwania, upijania i praktycznie okradania, nie leży w naszej puli zainteresowań". Rozumiem, że nie da się zajmować wszystkim i zbawiać wszystkich, ale faktycznie był ten fragment trochę... hmm... bulwersujący to chyba zbyt mocne słowo, ale właśnie w tą stronę idący, mimo wszystko, nie przypisywałbym tym paniom złych intencji, a jedynie właśnie skupienie się na innych aspektach i innych problemach. Nie da się też ukryć, że jesli praca w takich miejscach została by jakoś uregulowana, lub całkiem zakazana, problem o którym wspominasz też by zniknął

[@azipser]

@@patrolowaty pomyśl jaki byłby lament gdyby jakiś facet powiedział "problemy kobiet mnie nie obchodzą, ja zajmuje się tylko pomocą dla mężczyzn". Od razu chłop byłby mizoginem, a minimalnie taki statement w ustach faceta byłby odebrany znacznie gorzej niż analogiczny w ustach kobiety.

[@soczystytelewizor7132]

@@patrolowaty Jeżeli proponuje się jakieś rozwiązanie ustawodawcze to nie można powiedzieć że masz w dupie jakieś inne problemy dookoła tego. Np. dajmy na to że jak zlikwidujesz instytucje meldunku to przecież jest cała masa ustaw i procedur administracyjnych odwołujących się do tego meldunku i trzeba jakoś przy okazji zreformować.

[@justynaplec451]

Niezwykle merytoryczne rozmówczynie.

[@adammios9472]

Jestem ciekaw jak poprowadził by tę rozmowę Szymon, czekam na jego komentarz - podejrzewam że mógłby się w kilku kwestiach wyrażać inaczej niż prowadzący tą rozmowę.

[@kama2525]

Popieram działalność pań w całości, mam bardzo podobne zdanie. Świetna robota!

[@MaximilianRitter-mo8yn]

Zaproście Maksyma Wołczyka błagam

[@ThePriestsofSilence]

Po co?

[@JonhAnderson-yh1nw]

Płatny zabójca to nie jest praca to przyjemność.

[@kamilstopa3121]

Ciekawym pomysłem byłby moderowanie rozmowy między dwiema tymi stronami podczas jednego spotkania

[@patB9165]

Sounds chaotic.

[@jannowak4731]

Zwolennicy nie zgadzają się na debatę.

[@JohnJohnson-fx6ct]

Nie wydaje się. Wolę poznać poglądy obu stron i samemu, rozważając argumenty wypracować sobie zdanie na dany temat. W "starciu" dwóch stron o przeciwnych poglądach większość energii moderatora szło by najpewniej na tonowanie rozmowy. Czekam na drugą, długą i równie dobrze poprowadzoną rozmowę z osobami o odmiennych poglądach, co zostało zapowiedziane na samym początku tego materiału.

[@juliak4900]

Super rozmowa, ciekawie się was słucha

[@KiraYoake]

Bardzo podoba mi się kultura dyskusji, trafnie zadawane pytania przez prowadzącego.

[@anantea]

Przydała by się rozmowa wnikająca bardziej go głębi dlaczego oglądanie porno może mieć szkodliwy wpływ na oglądającego i jakie negatywne skutki ma na całe społeczeństwo. Być może niektórym wydaje się to oczywiste, ale ja stawiam tezę, że większość społeczeństwa jednak nie ma pojęcia jakie to ma konsekwencje i w jaki sposób wpływa to potem na relacje damsko męskie.

[@aryaramos3490]

Na kanale Sensmisja jest taki film.

[@matz5673]

Dobrą robotę robicie dziewczyny sam mam dzieci i dobrze wiedzieć, że świat nie jest tak bardzo merkantylny jak stara sie go przestawić główny nurt, Powiedzenia w waszej pracy i samych sukcesów.

[@basiab.7067]

Meeega ciekawy odcienek. Lecę obejrzeć drugą część. :)

[@MrSTEMI]

Chciałbym, żeby prowadzący tak bardzo się nie bał stawiać swoich tez. ODWAGI!

[@panpawegryniewicz556]

Czekam na drugą część, super rozmowa

[@klaudiakrawiec5919]

Bardzo interesująca rozmowa. Nie wiedziałam ze istnieje takie stowarzyszenie ale widać ze robia dobra robotę.

[@NobodyImportant5023]

Strasznie sie ciężko słuchało prowadzacego: Ale może, jakby, ja nie zaprzeczam, no ale w zasadzie, no wiecie... Ciekawe czy w kolejnej rozmowie bedzie rownie ugodowy

[@aniaania1674]

Czy dostępne będą odcinki na Spotify?

[@mistrz3900]

Kobiety nie muszą płacić za seks, a wielu facetów z jakiegoś powodu to robi, śmiem sądzić, że najczęściej z braku innej opcji. Owszem, widać tutaj dużą nierówność, ale czy całe to zjawisko naprawdę stawia mężczyzn w uprzywilejowanej pozycji? Zależy z której strony spojrzeć...

[@adamdz3747]

Właśnie miałem coś podobnego napisać. W pewnym momencie panie mówią, że sytuacja kiedy mężczyzna może zapłacić kobiecie za seks, stawia kobiety o wiele niżej, czy to w hierarchii, ogólnie w pozycji mniej uprzywilejowanej. Ale w realu następuje dokładnie to o czym mówisz, kobiety nie muszą płacić za seks, bo zawsze kogoś znajdą chętnego. Ba! Często nawet facet im postawi kolację itp. I teraz pytanie, kto jest tak naprawdę w gorszej sytuacji?

[@ekuerpo]

Ja na przykład nie płacę i jestem czarodziejem xD

[@ksiazefarma212]

@@ekuerpo jak jest z ciebie aż taka katastrofa, to ja już nic na to nie poradze

[@ekuerpo]

@@ksiazefarma212 takie życie, chociaż mnie głowa nie boli xD

[@krobot6560]

@@ksiazefarma212nieświadomie właśnie pokazałeś kolejny aspekt w którym mężczyźni są traktowani gorzej. Ich niespełnienie seksualne jest traktowane jako dowód ich braków. Za to jeśli jakaś kobieta uważa się za niespełnioną seksualnie to zawsze wini za to mężczyzn (jest na ten temat masa artykułów w kobiecej prasie). Podsumowując zgadzam się z tezą z pierwszego komentarza. Kobiety mogą bez większych trudności realizować swoja seksualność a nawet na niej zarabiać za to realizowanie męskiej seksualności zwykle wiąże się ze stratami. Wbrew temu do czego próbują przekonać panie na nagraniu to kobiety są tu w lepszej sytuacji (szkoda że prowadzący nie poruszył tego tematu).

[@maciejszukaa710]

muszę przyznać, że widać dużą różnicę w porównaniu do jednego z wywiadów, gdzie wyłapałem tylko przytakiwanie i ciągłe zgadzanie się z wypowiedzią osób z wywiadu. Naprawdę coraz lepiej wyglądają rozmowy na tym kanale, nawet gdy prowadzący zgadza się z oponentami(chociaż akurat tutaj ciężko się nie zgadzać z żadnym z postulatów)

[@Jakub1500]

Wszysyko fajnie, świetną robotę wykoują te kobiety. Życzę powodzenia i sukcesów. Doczepie się do jednej rzeczy, jedna z Pań w pewnym momencoe obwiniła kapitalizm o generowanie przymusu ekonomicznego do prostytucji. Tak jakby w komunizmie czy przed kapitalizmem prostytucja nie istniała i tak jakby w innych systemach ludzie nie mieli problemów finansowych. Owszem mają, komuna dla tego padla, bo całe spoleczenstwo oprócz władzy było w pernamentnym kryzysie.

[@iurandum]

Odważnie. Ale ewolucja tematów bardzo ciekawa.

[@CreatorDH]

Bardzo jednostronna rozmowa i trochę radykalne poglądy. Prowadzący sprawiał wrażenie, że strasznie się boi powiedzieć czegokolwiek, co mogłoby spotkać się z choćby najmniejszą dezaprobatą. Generalnie w wielu kwestiach się zgadzam, ale przeszkadza mi trochę taka dychotomia myślenia.

[@Majster-di4df]

Nudnie poprowadzona rozmowa. Proponuję może jakiś scenariusz dyskusji. Ale to tylko moja skromna opinia. Pozdrawiam.

[@ukaszbrozek3141]

Może jednak nie ocenianie prostytutek za wybór zawodu jest jednym z powodów sprawiających, że ten problem jest tak duży. No bo jak można krytykować każdy aspekt tego zawodu, poza tym jednym. Nie jestem pewien czy to infantylizacja prostytutek, czy jednak typowe dla feminizmu podwójne standarty.

[@rotmistrzjanm8776]

"Chcemy by zamiast kupować ciało ludzie budowali konsensualne relacje" i jednocześnie "jak twój chłopak jest uzależniony od pornografii to z nim zerwij" to feminizm at it's finest. 1. O ile klienci prostytutek to prawie wyłącznie mężczyźni o tyle konsumenci pornografii już nie o czym mówią między innymi dane pornhuba. Czy w takim razie należy porzucać kobiety uzależnione od pornografii? 2. Osobie uzależnionej należy pomóc a nie porzucić do jeszcze głębszego worka bo to dosłownie przepis na to by nauczyć taką osobę że zamiast pchać się w związek, który też kosztuje pieniądze ale i też wysiłek, nerwy itp o wiele opłacalnej jest skorzystać z usług prostytutki. Prostytutka z taką osobą nie zerwie. No ale tak to jest jak "nie interesują mnie mężczyźni" czytaj "mam gdzieś większą część zjawiska z którym walczę". A tekst o obronie pornografii silniejszej niż obrona niepodległości dla samej pornografii a nie dlatego że po prostu postulowane było toksyczne, antymęskie zachowanie to potężne copium

[@akari6859]

Otóż to. Bardzo wartościowy komentarz. Jako osoba, która przez wiele lat walczyła z uzależnieniem od pornografii i której w końcu udało się z tego wyjść to wiem, że niepowodzenia w relacjach damsko - męskich były tymi impulsami, które jeszcze głębiej pchały w nałóg. Do tego dochodziła jeszcze dodatkowe obwinianie kreowane w mediach, że jak można oglądać porno, że słaby facet jak nie potrafi zadowolić kobiety, że stulejarz itd., która również przyczyniała się do zostania z pornografią, która w rozumieniu takiej osoby w końcu nie złamie Ci serca, nie skrzywdzi a poza tym, skoro tyle związków już Ci nie wyszło, to na pewno wina jest w tobie i na to nie zasługujesz.

[@rotmistrzjanm8776]

@@akari6859 gratuluję wyjścia i wytrwałości! Stay strong brother 💪

[@qj0n]

Wydaje mi się, że udział kobiet wśród konsumentów porno rośnie od dość niedawna. Wśród mężczyzn temat porno rozwija się od czasów drukowanych gazet i filmów vhs czy dvd, więc wpływ na mężczyzn jest jako-tako poznany. W przypadku kobiet, ich duży udział w rynku jest od niedawna, a do tego znacznie częściej sięgają po treści erotyczne, które nie są pornografią per se - od serii Harlequinów dla dorosłych po 50 twarzy grey'a. Ale to nie jest porno, więc o tym się aż tak nie myśli Wbrew deklarowanym wartościom, feministki mają często dość konserwatywne odruchy - nie chodzi mi tu jednak o patriotyzm czy wyznanie, ale sam feminizm ma już jako ruch swoją tradycję, kulturę i w niektórych środowiskach jest ona równie "sztywna" co religijność prawicy. Stąd właśnie takie ruchy jak TERF (feministki przeciwne transkobietom - np. JK Rowling) czy te działaczki przeciw sexworkowi. Oba są przykładami ostoi bardziej tradycyjnych wartości feminizmu. Trochę też wygląda, że to często cecha europejskiego a przynajmniej polskiego feminizmu, który różne pomysły z USA kopiuje z kilkuletnim opóźnieniem. Te rozmówczynie właśnie wydają się takimi bardziej tradycyjnymi feministkami. Z jednej strony, nie kupują nowej narracji o sexworku, z drugiej - nie zauważyły tego poluźnienia obyczajów i zwiększonego udziału kobiet w konsumpcji produktów sexworkingu (porno). Z drugiej strony, postępowy feminizm ostatnio zaczyna zauważać, że mężczyźni też bywają ofiarami a w pewnych sytuacjach wina stoi po stronie kobiet... ale to też jeszcze do tych pań nie dotarło

[@mmmnmmn]

Nie trzeba wspierać partnerów w wyjściu z uzależnień. Kiedy ktoś jest uzależniony od narkotyków, hazardu albo alkoholu, rada o zerwaniu wydaje się być sensowna. Można zacząć od rozmowy o problemie, podrzucić pomysł terapii, ale jeśli druga strona nie jest zainteresowana, to jej nie pomożesz. Nie możemy też od nikogo wymagać, żeby poświęcał swój spokój by na siłę pomóc komuś, kto tej pomocy nie chce. Uzależnienie od pornografii znacząco wpływa na związek i do każdego indywidualnie powinna należeć decyzja o tym, czy chce dalej być w takiej relacji.

[@qj0n]

@@mmmnmmn problemem tu jest znaczna generalizacja że strony tego stowarzyszenia. Co do zasady, jeśli ktoś z kimś wszedł w związek a ta weszła w uzależnienie to powinien najpierw uświadomić osobę o problemie, zakomunikować oczekiwanie, że z nim skończy, zasugerować terapię itd.. Do tego seksualność to domena całego związku i jeśli mówimy o uzależnieniu od pornografi jednej osoby to i tak powinniśmy chociaż raz udać się do seksuologa jako para. Oczywiście jeśli mimo prób nie uda się przejść przez to bo np. Nie ma woli czy nie udaje się to zerwanie jest jakąś opcją. Tylko raczej nie ma sensu zachęcać bo to po prostu decyzja danej partnerki dotycząca jej życia, bo może w związku to nie przeszkadza. Tutaj miało to taki wydźwięk, żeby zrobić z tego anty-porno nacisk społeczny

[@lukasz302l]

Ok, jest to zdecydowanie inna narracja na temat prostytucji niż zazwyczaj można to zaobserwować w obecnym mainstreamie z czego się cieszę, jednak w tym wypadku mam wrażenie, że Panie trochę za mocno próbują zepchnąć winę na mężczyzn. Mam problem z argumentami Pań, na temat braku równości w tej kwestii, "bo większość klientów to mężczyźni, i mają władzę przez pieniądze". Chodzi mi o fragment rozmowy od ok. 19:30 minuty filmu. Nie chcę się rozwodzić nad tym w komentarzu ale mam wrażenie, że Panie nie są w tej kwestii sprawiedliwe i wyciągają błędne założenia. Praca w sex workingu ale również korzystanie z tych usług jako klient, jest szkodliwe. Motywy obu stron są bardzo różne i temat jest o wiele bardziej złożony niż Panie to przedstawiają. Aaa, i padła taka wypowiedź - "Czy zgodę można kupić? No my uważamy, że nie". A ja uważam, że można. Rozmowa ogólnie ciekawa. Widać gdzieś tam dobre zamiary, fajnie, że istnieją takie stowarzyszenia. Jednak nie zgadzam się podejściem do tematu.

[@monikaaleks4568]

Posłuchałam całe 6 minut- słowo JAKBY padło kilkanaście razy, głównie z ust prowadzącego. JAKBY nie idzie tego wytrzymać.

[@joannamackowiak386]

Podoba mi się to, ze w materiale wchodzisz @CzłowiekAbsurdalny faktycznie w pokazanie perspektywy - jednej, konkretnej, dopytując, zagłębiając, żeby pokazać o co chodzi osobom z którymi rozmawiasz, pokazać ich stanowisko. Inne stanowisko - inny materiał, tam, liczę na to, kolejna tego typu rozmowa, by poznać ze wszystkimi niuansami skąd się bierze, na czym się opiera przekonanie. Bardzo doceniam tego typu materiały, mam wrażenie, że dzięki temu trochę łatwiej wyrobić sobie swoją opinię, niż poprzez nagłe zderzanie perspektyw, podburzanie i prowokowanie, co bardzo często występuje w mediach. I sure - ma swoje miejsce. Ale cenię, ze tutaj mamy przestrzeń na poznanie czyjegoś poglądu - z czasem na wypowiedź, na ukazanie z czego to wynika. Obojętnie czy zgadzamy się ze stanowiskiem czy nie - jak rozumiemy o co chodzi, dużo łatwiej się odnieść. Nie wiem na ile popularna opinia (jak widziałam komentarze to tak różnie), ale ja bardzo doceniam format. Na pewno wrócę do poznania innego stanowiska na PPPY

[@gabewilczynska5446]

gabriela, katarzyna: świetna robota!

[@jacekkowalski199]

Bo górnikiem to ktoś zostaje z powodu dziecięcych marzeń? Zawsze zamierzał załatwić sobie płuca? Hutnikiem? Spawaczem? To transakcja - zdrowie za przeżycie (jedzenie, schronienie), pod przymusem. To że ten przymus nazywamy ekonomicznym to tylko tak dla estetyki, ponieważ eksmisje odbywają się jak najbardziej z użyciem przemocy.

[@michaniedospia4100]

Dzięki za materiał! Fajnie, że taka forma rozmów / wywiadów pojawia się coraz częściej na polskim YT. Jednej rzeczy mi jednak tu brakowało, kontr ze strony prowadzącego. Tematy poruszane w tym odcinku są mocno światopoglądowe i chętnie bym usłyszał jak goście ustosunkowują się do nich. Np. „my body my choice”, jeśli kobieta ma prawo wybory co się dzieje z jej ciałem, to czemu nie powinno to też działać we wszystkich aspektach jej życia, nawet przy potencjalnej pracy seksualnej. Stwierdzenie z początku filmy, że o wolności, że nie jesteśmy wolne jeśli wszystkie nie jesteśmy wolne, co jeśli ktoś dobrowolnie bierze udział w jakieś formie pracy seksualnej. Powinno to być zakazane? Wtedy wchodzimy w temat gdzie zaczyna się a gdzie kończy wolność jednostki i zaczyna dobro społeczeństwa. Uważam, że dużo więcej można byłoby wyciągnąć z tej rozmowy!

[@JohnJohnson-fx6ct]

Dziękuję za rozmowę i czekam na drugą część. Nie wiem czy wypada w tym miejscu, pod Państwa materiałem ale dla znających angielski podlinkuję materiał, z którego można poznać perspektywę kobiety która była prostytutką. Warto zestawić jej słowa z tezami obu stron mówiących o sytuacji kobiet w seksbiznesie. kzbin.info/www/bejne/jHu1c6tmf8-Ala8&ab_channel=TEDxTalks PS. Uwaga techniczna: zadbajcie proszę o sposób rejestracji dźwięku. Ciągłe potrącanie mikrofonów, przenoszenie dźwięków ze stołu itd. Życzę lepszej realizacji następnym razem

[@marlenabulanow9041]

Świetna rozmowa, brawo!

[@piotrharmata3762]

1:01:15 no ja też jestem niedoreprezentowany moze jakies dofinansowanko od państwa?

[@piotrpiotr2281]

Utrzymywanie prostytutycji nielegalna lub w szarej strefie jak to ma miejsce w Polsce ułatwia i umozliwia działanie sutenerom i streczycielom. Z całej tej rozmowy płynie jeden wniosek, sexworking jest szkodliwy dla kobiet, głównie z problemów wynikających z patologii w tej branży, a ta patologia wynika właśnie w braku narzędzi prawnych do jej funkcjonowania. Problemem nie jest to że ktoś chce spełnić swoją fantazje na którą nie ma szans w relacji romantycznej więc nabywa taką usluge, problemem jest to wszystko na około prostytucji, czyli świat przestępczy, brak wsparcia państwa oraz szykanowanie i stygmatyzacja ze strony społeczeństwa. Niestety mówienie ze sex work to nie praca dolewa tylko paliwa do ognia w całym tym spektrum poniżania sexworkerek. Oczywiście robicie wspaniałą robotę i wielki szacunek za to!

[@ajw207]

W Niemczech zalegalizowano. Skala zjawiska się zwiększyła, a wraz z nią przemoc, handel ludźmi i inne patologie. Za to bardzo utrudniono walkę z tymi patologiami.

[@piotrpiotr2281]

@@ajw207 jestem bardzo ciekawy jaką metodą badawczą zbadano skalę przemocy i jej wzrost ale domyślam się że dodałxs to dla dramaturgii, no cóz może tak jest nie wiem nie mogę znaleźć takich badań, ale czy badacz postawił jasną tezę że legalizacja przyczyniła się do wzrostu czy wykazał jedynie korelację

[@damiansrebrowski2841]

Jak rozumiem panie chca zdjac odpowiedzialnosc z osob ktore swiadomie i dobrowolnie wybraly prace cialem zamiast rozwijac inne umiejetnosci zwykle ze wzgledu na chciwosc. Nie ma ani jednej przeslanki zeby decydowac sie na taka prace. A kazda potencjalna jest tylko usprawiedliwianiem zlego wyboru. Dlaczego mielibysmy z nich zdejmowac odpowiedzialnosc zamiast pietnowac takie zachowania?

[@Pomurniik]

Te Panie robią świetną robotę. Wzór do naśladowania. Faszystom nienawidzącym kobiet i wspierającym prostytucję życzę złego samopoczucia.

[@stanisawkac3381]

Ale co do rzucania uzależnionego od pornografii chłopaka to myślę że zarzuty były jak najbardziej trafne (myślę bo nie wiem jakie były). Pierwsze co mi się tu nie podoba w tym pomyśle to to, że w związku powinno się wspierać nawzajem a nie rozstawać po pierwszym problemie.

[@akari6859]

Słusznie. Opierając się tylko na swoich doświadczeniach (więc nie chcę tutaj twierdzić, że to jest uniwersalne), to najlepiej działa "kij i marchewka". Rozstanie to sam kij. Osoba, która nałogowo ogląda porno, po rozstaniu będzie miał poczucie winy I zrodzi się w niej myślenie, że nie zasługuje na nic lepszego niż pornografię.

[@DonatanDolomit]

Według tych Pań to mężczyźni powinni wspierać, a kobiety jak im wygodnie.

[@itsjulka]

owszem, ale tylko pod warunkiem że osoba CHCE wyjsć z uzależnienia. a nie oszukujmy się, dla wielu panów oglądanie porno jest świętym prawem nietykalnym. nie ma sensu brnięcia w taki związek.

[@yhnbgtrfv100]

Jeżeli za punkt wyjściowy feminizmu przyjmie się „wszystko co robią kobiety jest z założenia słuszne” to reszta pisze się sama. Są kobiety, które uprawiają prostytucje? Ok, jak można przedstawić to jako piękne, słuszne i pożyteczne a je same jako kobiety sukcesu?

[@iverntheboneless9583]

One tutaj wyraźnie twierdzą, że prostytucja jest niesłuszna. Tylko skupiają się na cierpieniu kobiet nie uznając ich winy. Obarczają winą kapitalizm.

[@23discordia]

a przesłuchałxś w ogóle tę rozmowę? już pomijając w ogóle abusrd stwierdzenia "feminizm przyjmuje, że wszystko co robią kobiety jest słuszne"

[@dariacholewa274]

denormalizujmy ❤

[@unh0lyfir3]

Panie zapomniały własne motto, rzucają danymi z kapelusza i jak je wysłuchałem do końca mogę stwierdzić że te panie nic nie wiedzą na temat seks workingu.

[@Reality-Distortion]

Miejscami gruba przesada. "Zgody nie można kupić", tylko na jakiej podstawie normy społeczne czy paragrafy powinny mieć moc determinowania tego czy słowo autonomicznej jednostki "sprzedam zgodę za 3 stówy" powinno się liczyć czy nie? Jeszcze do tego ten przykład z domniemanym wykorzystaniem dynamiki mocy między szefem a podwładną nawet w przypadku zgody niezależnie od kontekstu. "Bo zawsze ryzykuje swoje źródło dochodu", to co, mamy zacząć się zachowywać jakby ONS albo rozwinięcie głębokiego uczucia na różnych szczeblach w tej samej firmie miało by być tabu dla zasady, tak na wszelki wypadek? Już pomijając że domniemanie zagrożenia wykorzystania przez przełożonych jest skrajnie nieetyczne, to może tak spojrzymy faktom w oczy, że niektórzy CHCĄ ryzykować i nie proszą o żadną pomoc. Jak usłyszałem, że definicja zgody czasami posiada "entuzjastycznie" to aż mnie to lekko rozbawiło, oczywiście zaraz przed tym jak głęboko zmartwiło. Kto przy zdrowych zmysłach ustawia tak delikatny przepis, aby wymagał odpowiedniego poziomu ekspresyjności i temperamentu?

[@LKirahs]

Z punktu widzenia fizyki, to i wydawanie pieniędzy w sklepie jest pracą.

[@pawe7941]

W mediach społecznościowych każda głupota łatwo się przebija, nie ma selekcji nie ma autorytetów. Największy dureń będzie autorytetem dla podobnych sobie..

[@szymonsztelma4902]

Super rozmowa! Zgadzam się w 100%. Chciałbym dodać jeszcze, że poczucie odpowiedzialności powinny brać na siebie również kobiety które np. tworzą treści dla dorosłych. Oczywiście, że jest popyt ze strony mężczyzn (często niestety za młodych), natomiast to one sprzedają „narkotyk”, który wyniszcza relacje. Wzajemne współczucie i empatia to czego potrzebujemy w tej kwestii.

[@MrHubis]

No ktoś się tu gubi w zeznaniach, najpierw jak ktokolwiek pracuje seksualnie to problem wszystkich i nie wolno, a potem jak ktoś chce i jest szczęśliwy to okej.

[@chaositee]

Łukasz: postaraj się zadawać konkretnie pytania. Obecnie ciężko się słucha rozmów prowadzonych przez Ciebie, a szkoda bo tematy i goście są świetni

[@adamdz3747]

Dziwny ten fragment o zgodzie. Wydaje mi sie, że kiedy jakaś Pani ogłasza, że przyjmie pieniadze ze seks to chyba ta zgoda juz tutaj występuje. Nikt nie kupuje zgody, tylko usługę.

[@adamdz3747]

@mimo.1467 no spoko, Ty tak uważasz. Panie sprzedające tą usługę tak nie uważają. Zresztą, nijak Twój komentarz nie odnosi się do tego co napisałem.

[@adamdz3747]

@mimo.1467 widzę, że lubisz się bić z własnymi chochołami także nie będę przeszkadzał.

[@piotrpiotr2281]

@mimo.1467no ale to ty się nie wypowiadasz na temat, jakby mężczyźni uważali że seks im się należy to by za niego nie placili.

[@piotrpiotr2281]

@mimo.1467 dokładnie tak jak mówisz, faceci często płacą bo albo nie umieją albo nie mają innych zasobów niż pieniądze żeby spełnić swoje potrzeby i dalej nie widzę w tym nic złego. Usługa jak każda inna, do fryzjera te idę bo sam sobie włosów nie obetnę, jak chce masażu tajskiego, to nie wymagam tego od mojego partnera tylko ide do profesjonalisty. A jaki seks powinien być i z czego wynikać, to raczej sprawa osób które się na ten seks godzą a nie wydumanych i wzniosłych standardów narzucanych przez społeczeństwo, jeszcze 40 lat temu uważano że seks powinien być tylko po ślubie i z tego powodu szydzono i stygmatyzowano samotne matki. I nie, faceci nie są tak bezwzględni jak myślisz, jeśli idę do prostytutki/masazystki/fryzjerki to zakładam że robi to z własnej woli i chce to robić bo taki zawód wybrała i w zasadzie nie w interesie klienta jest dociekać czy jest inaczej. I oczywiście że sobie zdaje sprawę z patologii na rynku prostytucji ale te patologie tworzą wadliwe systemy prawne i organizacje przestępcze a nie klienci. W interesie klientów jest żeby ich opłata rekompensowała usługę tak, żeby obie strony były zadowolone.

[@piotrpiotr2281]

@mimo.1467 a kinki, zboczenia, perwersje mają zarówno mężczyźni i kobiety, i obie płcie mają potrzebę wyżycia się, czemu męskie chuć ma być zła a kobieca dobra? to seksizm

[@kajtekzawadka7178]

30:51 Czlowiek absurdalny mowi że to problem ze na bazie wyjątkow tworzy sie obraz calego zjawiska. Podczas rozmowy z szymonem o zwiazkach poliamorycznych ciagke proboeal tworzyc taki argument: "Mozna sobie wyobrazic ze ktos jest szcesliwy w takim zwiazku"

[@piotrharmata3762]

33:15 xd

[@krzysztofprus9185]

Ustalmy jedno prostytucja jeden z najstarszych zawodów świata. Czy ją jak ona wygląda obecnie czy zakazać całkowicie.to będzie. Polska powinna iść w tym przypadku Niemiec i potem z tego płacić na drogi. Dziwą się ludzie czemu takie fajne drogi mają bo 30 mld euro idzie z tej branży. Kobiety też się starzeją i jak by opłacały składki to jest zawód jak inne jak , fryzer , masażyta. Problem jest nakłanianie/ przymuszanie do wykonywania go - tego co wiem, zdecydowana liczba wykonuje go z własnej woli, bo pragnie osiągać benefity dobrej pracy, i często powiązane jest kapitalizmem oraz kupowanie nadmiaru rzeczy, aby potem się dowartościować. Nie mogę zgodzić i nie chce mi słuchać narracji co była w wywiadzie cały czas. Kobiety to ofiara , czytaj tylko* ofiara, nigdy nie współ popełnienia przestępstw ( np: dodawania pigułek do drinków i potem dojenie klienta). Nie usprawiedliwiam chodzenia do takich miejsc, ale nazywajmy rzeczy po imieniu, a nie udajmy że one są w tym przypadku ofiarą, rzygać mi się chce oraz argumenty feminizmu. Koło 19 min gadają panie, że jest nie równouprawnienie, potem prowadzący trochę prostuję i potem, aby to poprawić zmieniają temat. Stosują tzw słowa klucze: mizoginia, ofiara, nierówność, niesprawiedliwość i zawsze wina mężczyzn ( ZAWSZE). Jak 1 osoba jest nie wystarczająca, to zróbcie 2 gości i 2 prowadzących. Momentami się słuchało, w stylu tak, i jeszcze jak...

[@CirillaFionaEllenRiannon]

Z własnej woli? Przymus ekonomiczny oraz bieda to najczęstsze powody wyboru tego zawodu. Oczywiście, że tutaj mężczyźni odgrywają główną rolę bo są głównymi konsumentami pornografii która negatywnie na nich wplywa bo porno niszczy ośrodek dopaminowy w mózgu. To w pornografii masz przedstawione kobietę która jest uległa/spełni każdą możliwie obrzydliwa zachciankę mężczyzny a mezczyzna jest stawiany w roli dominującej osoby która tylko czerpie benefity ze stosunku, kobieta nie ma z tego po prostu przyjemności, to jest zwyczajne aktorstwo. Średnio aktorki odchodzą od tego zawodu po 3 miesiącach bo sa tak bardzo zdewastowane psychicznie, bardzo często są ofiarami czegoś na co nie wyraziły zgody, kończą gwałcone na planach oraz pracują pod wpływem narkotyków/alkoholu. Statystyki udowadniają, że średnio co 3 film zawiera akcenty przemocowe najczęściej wobec kobiet. Temat mizoginii się pojawia ponieważ to pornografia daje złudne obraz na temat równości płci w społeczeństwie, jest to fasada liberalizmu/kapitalizmu. Pornografia powoduje desentyzację czyli wypruwa wrażliwość, powoduje odczulenie na bodziec, powoduje, że osoby od najmłodszych lat ją naśladują bo są święcie przekonane, że właśnie w taki sposób powinien wyglądać "stosunek" który jest tylko grą aktorską. Udowodniono, że mężczyźni, szczególnie w wieku nastoletnim którzy częściej są ofiarami uzaleznienia od pornografii, wykazują zachowania bardziej agresywne. Porno to komodyfikacja relacji międzyludzkich, daje przekonanie, że seks i kobieta to towar który można kupić, można z nim zrobić co się chce a kobieta spełni każda "fantazje". A według badań trauma seksualna która dotyka takie kobiety jest o 13 procent bardziej szkodliwa i dewastujaca, niż ptsd żołnierzy po wojnie w Wietnamie.

[@joannasteinke7313]

Ustalmy jedno. Najstarszymi zawodami świata są zbieracz i łowca. Reszty bełkotu nie chce mi się czytać Co zaś do tego, że i tak będzie. No cóż morderstwa i kradzieże też i tak będą, ale to nie oznacza, że można po prostu zalegalizować i git. Korzystanie z usług prostytucji to krzywdzenie i wykorzystywanie drugiego człowieka, a jako takie nie powinno być legalne. Jest to jedna z form gwałtu

[@krzysztofprus9185]

@@CirillaFionaEllenRiannon Jeszcze bym uwierzył w biedę i przymus ekonomiczny jak ktoś wziął kredyt, i nóż na szyi. Polecam praca na kasie w Biedronce czy innych przykładów, jak bardzo bardzo chce pracować i spłacać kredyt. Jakby to było w chinach jeszcze lub podobnym państwie - gdzie nie ma min pensji. Mogę się zgodzić co tego mężczyźni głównie oglądają porno ( tylko te fakty co myślicie nieco realia inne). Podobnie jak pytaniem z masturbowaniem - faceci duży % się przyznaje i tak jest, tymczasem kobiety mało kto się przyznaje a % co tak robi prawie taki sam.😂Ty piszesz , że kobieta musi spełniać każda zachciankę mężczyzny to używam uno card. Facet idzie na plan , jest upadlany , musi spełniać każdą zachcianki jakieś gwiazdy porno , choć mu się specjalnie nie podoba, ale płaca dobre pieniądze to jakoś to wytrzyma. Chłopak jest zdewastowany psychicznie, ledwo 3 wytrzymał gwiazdy porno robiły z nim co chciały. Brzmi to trochę inaczej? Tego co wiem osoby młody oglądają porno, to w takim 30 wieku mało to robi. Pornole co robią źle to pokazują idealne osoby o super posturach i okrągłościach, to potem takie dzieci jak dorosną znajdują chłopaka czy dziewczynę to myślą , że tak wygląda zwykły partner. Oczekiwania są za duże - tylko przeważnie u kobiet można zauważyć - oczekiwania nie z tej ziemi zasługuje na top 1% wszystkich mężczyzn. Moim zdaniem szkodliwe też jest porównywanie kamerek internetowych czy only fansa z stycznością z klientem - taniec na rurce, bary gogo czy zwykły sex. Te drugie mogą mieć zrytą banie, ale te pierwsze proszę Cię. Co do równouprawnienia , obecnym świecie kobiety mają tylko przywileje większe od facetów lub stoją na równi przynajmniej. Podam przykłady kobieta pkt złożenie podania na uczelnie, w Polsce emerytura, ale obecnie dąży się realnej równości czyli taki sam wiek., fizycznie jak ma dźwigać coś to chyba ma mniejsze normy. Jak ktoś nie z własnej woli robi w branży pornograficznej i podpowiadają jej demony, to chyba trzeba iść do psychologa. Ja myślałem głupi, że są też panie* które kochają sex i sprawia im to przyjemność.😉

[@krzysztofprus9185]

@@joannasteinke7313 Ustalmy jedno trzeba czytać ze zrozumieniem, jeden z najstarszych - jeden z kilku najstarszych, może być 10 dla uznania przykładowo, ktoś inny powie top 3 inny top 5. Jak tego nie rozumiesz, widzę ze ciężko będzie prowadzić dyskusję. Jak uznajesz coś za bełkot, ale komentujesz, oznacza jesteś ignorantem. Chujowe, ale nie czytałem, czego nie rozumiesz. Przykład z morderstwami jest z dupy i totalnie nie trafiony. Ja mam inne zdanie prostytucja to kompromis 2 stron - jak zakładamy, ze jest własna moc decydowania i wola osób. Podam przykład: pani w mieszkaniu przyjmuje panów, pan przychodzi ustalają 200 pln lodzik. Pani i pan się zgadzają - zatem obie strony zgadzają , każdym momencie pani może powiedzieć nie, tylko wtedy klient nie zapłaci zatem warto zdecydować przed niż w trakcie. Piszesz wykorzystywanie 2 człowieka, a ja myślałem że jeden zaspokaja fizycznie lub się stara drugiego, lub nawet obie strony być happy. Tylko jedna finansowo wspiera po akcie Jak tego nie rozumiesz to nie mamy kontynuować tej wymiany zdań.

[@CirillaFionaEllenRiannon]

@@krzysztofprus9185 xD I w jaki sposób wyglądają te przywileje? Przywilej bycia zamordowaną, zgwałconą albo pobitą? Gdzie sądy dają gwałcicielowi max 2 lata w zawieszeniu? A może dasz argument o słynnych sądach lub nierównym wieku emerytalnym gdzie sa to wartości wprost konserwatywne xD W którym kraju na świecie, z pozoru cywilizowanym, dyskutuje się na temat odebrania praw mężczyzn i jest to całkowicie odbierana na poważnie społeczna kwestia? Czy raczej to dotyczy kobiet? Na przykład w Polsce gdzie takie grupy polityczne mają wysoką popularność. Pornografia zmienia postrzeganie na relacje damsko-męskie i głównie zmienia pogląd na kobiety i to jest udowodniony fakt. Skutki negatywne jakie odczuwa mężczyzna to w sumie tylko kwestia uzależnienia. Nie są do tego przymuszani, nie są uprowadzani, no chyba, że są dziećmi. Mężczyzna nie czerpie negatywów na planach, czerpie benefity. To nie mężczyźni są gwałceni na planach, to mężczyźni w dużej mierze są samymi gwałcicielami, stręczycielami. Porno powoduje samą przemoc i samo w sobie jest przemocowe. Na handlu ludźmi opiera się ta branża, praca seksualna jest w branży porno rzadko kiedy jest dobrowolna, nawet jakieś internetowe kamerki bywają niedobrowolne, raz że przymus ekonomiczny o którym mówiłam, dwa że dobrowolny aspekt nie usprawiedliwia patologii w branży, trzy że istnienie dobrowolnych pracownic seksualnych w większości służy jako przykrywka dająca konsumentom porno fałszywe poczucie że wszystkie aktorki pornograficzne muszą dawać się ruchać na filmach dobrowolnie, co wpływa negatywnie na pogląd o równości płci, szczególnie przez mężczyzn (ile razy słyszałam faceta który mówił coś w stylu "kobiety mają łatwiej finansowo bo wystarczy pokazać dupę do internetu i pieniądze same spływają" co jest bzdurą), dwa że to nadaje fałszywą legitymację przemysłowi pornograficznemu i wiele osób nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że pornografia może w ogóle być produkowana niedobrowolnie. To są wszystkie badania na ten temat, razem z liczbami, statystykami, jeśli będziesz umiał to podważyć to gratuluję. Ale wątpię. www.johnfoubert.com/is-porn-violent pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32661813/ www.researchgate.net/publication/325279797_Less_Than_Human_Media_Use_Objectification_of_Women_and_Mens_Acceptance_of_Sexual_Aggression xyonline.net/sites/xyonline.net/files/2020-07/Bridges%2C%20Pornography%20and%20Sexual%20Assault%202019.pdf arno.uvt.nl/show.cgi?fid=161863 pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31591667/ journals.sagepub.com/doi/10.1177/15248380231173619?icid=int.sj-full-text.citing-articles.5 pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19862768/ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6751001/assets.publishing.service.gov.uk/media/606dc23be90e074e54965bda/The_Relationship_between_Pornography_use_and_Harmful_Sexual_Attitudes_and_Behaviours-_literature_review_v1.pdf pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32791027/

[@Pan_Blazej]

28:00 Czy nie można powiedzieć, że konkubinaty tak wyglądają? Przykład: kobieta mieszka z facetem. Mieszkanie jest jego. To już jest sytuacja nierówna ekonomicznie. Nad nią ciągle wisi groźba: jak przestanę być z ciebie zadowolony, to sayonara, wypad z mieszkania.

[@PainIsntExist]

Straszne. Dlaczego w ogóle sięga się po cos takiego?

[@frogmaister]

Co za kiepski rozmówca, przepraszający, usprawiedliwiający wydźwięk każdej wypowiedzi, nadużywanie stop wordsów, brak wiedzy w temacie i przerywanie. Tragedia, współczuć można jedynie zaproszonym paniom. Pokusiłem się nawet o zacytowanie jednego z "pytań" z 42:11 "Znaczy, zgadzam się, że to są zawsze naczynia połączone, jakby, problemy, nie wiem ,problemy uzależnień w rodzinach, problemy przemocy, problemy ekonomiczne, one będą, z nich płyną, i to wiele badań przecież wykazywało, zresztą myślę że zdrowy rozsądek podpowiada że różne, różnego rodzaju patologiczne zjawiska później są z tym, są z tym powiązane, ale wracając trochę, znaczy trochę wężej, bo też no, z pewnymi rzeczami bardzo szeroko jest no, tym ciężej świat zmienić, ale trochę do tego zjawiska i tego ,powiedzmy tej idei modelu skandynawskiego, tej idei, powiedzmy, prawnych, pewnych, no bo najłatwiej, chyba najłatwiej jest mimo wszystko zmieniać pewne rzeczy w prawie, później oczywiście prawo jeszcze nie powinno być martwe, ważne żeby tego, tego prawa, tego prawa przestrzegać, i żeby ono było egzekwowane, ale teraz tak: bo też powiedzieliśmy na początku, że ten przemysł, on jest bardzo szeroki, i teraz okej, mamy zjawisko wprost kupowania, kupowania seksu, prostytucji i tak dalej, tutaj na przykład ten, rozwiązaniem mogłoby być kryminalizowanie takie, takie rzeczywiste, w prawie klientów, ale teraz jak szeroko to powinno waszym zdaniem pójść, bo na przykład wspomnieliśmy, że kluby ze striptizem też podchodzą pod ten przemysł, czy na przykład tego typu kluby powinny być zdelegalizowane, czy nie wiem, czy korzystanie z tego, że ktoś idzie i płaci za striptiz na przykład, nawet nie wiem, może być poza klubem, po prostu za jakiś taniec erotyczny czy za masaż erotyczny, tego typu rzeczy, bo znów, to jest bardzo, bardzo szerokie robi się to zjawisko, nie chcę tutaj jakby łapać, jestem ciekaw jakby, jak zakreślacie, jak waszym zdaniem powinny wyglądać granice, nie wiem, tego co może jest realne, albo tego co byłoby korzystne do, do zmiany, jakby o co walczycie trochę jakby w stowarzyszeniu?"

[@maciejbultowicz8786]

"Jakby, w ogóle" - zapraszam do dyskusji!

[@aa-vr3eu]

Ja uważam, że powiniśmy zalegalizować handlowanie wszystkimi substancjami i zacząć kryminalizować tylko ich kupowanie. Biedni dealerzy pod przymusem ekonomicznym wchodzą w środowisko kryminalne i niszczą sobie życie.

[@ksiazefarma212]

odnośnie 1:06:45 to w takim razie single, mogą oglądać pornografię?

[@gdc1989]

Fajnie że Panie zajmują się ważnymi rzeczami i bardzo dziękuję za tę pracę, niemniej sporo tu nie logiki i dużo rzeczy przyjętych a priori, przedstawianych jako fakty. Wydaje mi się że mamy start z założeniem: mężczyźni źli, kobiety dobre i budujemy narrację tak, by doszła do tego punktu. Kobieta decyduje się zarabiać na najniższych instynktach męskich: winni mężczyźni jako kupcy, bo skąd oni mają w ogóle taki pomysł że mogą kupić dostęp do ciała drugiej osoby (a jej "wolny wybór", nie wolno oceniać) Tylko mężczyźni płacą za seksualność: proszę sprawdzić powszechność zjawiska kupowania męskich striptizów przez kobiety, szczególnie na wieczory panieńskie. I sporo tego, aż nie chce mi się wypisywać, kto wie ten wie. No niestety jak zwykle najmniej rozsądne rzeczy padają po słowach "feminizm" i "dyskurs".

[@justynaplec451]

Porównanie słabe, bo męskie striptizy nie przekładają się na przedmiotowe traktowanie mężczyzn i zawyżanie statystyk przemocy ze względu na tę płeć. Nie kończy się to też domyślną orgią, biciem i podduszeniem striptizerów. Nie widzę mężczyzn bojących się z tego powodu wychodzić po zmroku na spacer z psem. Nie widzę fali gwałtów na mężczyznach. Także nice try, ale trochę z dupy.

[@jannowak4731]

​@@justynaplec451Wyjdź z bańki! To zobaczysz.

[@xxxFUCKxYeaxxx]

@@justynaplec451 Już pierwszym zdaniem robisz kurtyzane z logiki

[@KamilJ-bx9zd]

wydaje mi się że dobrze jest jak jest. Jak zostanie wprowadzona penalizacja klientów i to skutecznie to i wypadało by prostytutki też penalizować za namawianie do popełnienia przestępstwa (chyba że prawo ma działać wybiórczo i nie interesuje nas równouprawnienie) z kolei legalizacja sutenerstwa mogła by się skończyć wstawianiem zapisów o świadczenie takich usług w umowy o prace (bo czemu nie) i jak się nie wywiązujesz z czegoś albo robisz się nie wygodny to zawsze będzie podstawa do zwolnienia (jest sporo osób które nie czytają umów a potem zdziwienie)

[@anka9637]

Kurczę, fajne te dziewczyny i chciałabym dowiedzieć się co mają do powiedzenia, ale prowadzący jest tak fatalny że nie da się słuchać. Nie umie zadać krótkiego precyzyjnego pytania, tylko jąka się, powtarza, pytanie które można zadać w 3 słowach przeciąga bez sensu, krąży dookoła. Zajmuje tym tylko czas który powinien być przeznaczony dla dziewczyn. Może po prostu będę to jego stękanie przewijać, a słuchać tylko dziewczyn, bo obejrzałam dopiero 15 minut i już mam dosyć.

[@klaudiap7129]

Dokładnie mam to samo odczucie 😞

[@boroowchuck]

Co za bzdura. On właśnie zadaje pytanie tak, żeby to było jasne o co mu chodzi, bez wchodzenia w jakies tematy poboczne, albo mocno kontrowersyjne. Gość nieźle wypadł moim zdaniem tutaj.

[@Monika-di2nv]

Jest tak bardzo precyzyjny, że nie ma tu zdania bez 2-4 "jakby" 😅

[@piotrpiotr2281]

No to prawda, kręci się i kręci, zero charyzmy i bardzo ciężko się tego słucha. Jakby dobrze że waży słowa, no ale w kompetencji prowadzącego leży żeby robić to sprawnie xd

[@kamilaannapiech]

Ilość reklam przerywających rozmowę powala 🤦🏻‍♀️

[@adamdz3747]

Yt premium, mówi to panu coś?

[@kajtekzawadka7178]

Mi nic nie przerwalo

[@galbatrollix5125]

Adblockless moment💀

[@piotrwdowiak2595]

Oglądam na telefonie (więc nie mam adBlocka, nie mam też premium) I nie mialem ani jednej

[@CirillaFionaEllenRiannon]

Ten materiał może tylko i wyłącznie nie spodobać się ludziom, głównie mężczyznom którzy są uzależnieni od pornografii. Sama dzisiejsza krytyka pornografii powoduje ostracyzm społeczny bo jest to bardzo znormalizowane zjawisko, z wysoką akceptacja społeczna. Pornografia powoduje desentyzację mózgu, czyli odczulenie na substancję a co za tym idzie wypruwa wrażliwość i niszczy ośrodek dopaminowy w mózgu. Średnio od 11 roku życia ludzie, głównie mężczyźni, zaczynają konsumować porno gdzie ich mózgi jeszcze nie wykształciły odpowiedniej ochrony układu nagrody w mózgu przez ci mózgi są bardziej narażone na uzaleznienia a mózg neurologicznie dopasowywuje się do tego bodźca. Pornografia daje złudne przekonanie na temat równości płci w społeczeństwie i jest to fasada liberalizmu/kapitalizmu. My tak naprawdę nie wiemy czym jest po prawdziwy stosunek ponieważ od lat naśladujemy pornografię która jest tylko i wyłącznie aktorstwem. Przeciętna kobieta nie ma w jaki sposób wyciągnąć przyjemność z pornografii a aktorki średnio odchodzą od wykonywania tego zawodu po 3 miesiącach ponieważ są tak bardzo zdewastowane psychicznie. Bardzo często pracują pod wpływem różnych substancji, na przykład alkoholu lub narkotyków a potem kończą gwałcone na planach albo wykonują czynności na co wcześniej nie wyraziły zgody. Mężczyźni którzy od najmłodszych lat są podatni na bodziec z porno są tak do niego przyzwyczajeni, że nawet nie widzą jak niektóre filmy są sztuczne, wręcz obrzydliwe. Porno jest nie tylko powiązane z handlem ludźmi ake także daje przekonanie, że seks można kupić co jest komodyfikacja relacji międzyludzkich, a do tego uprzedmiatawia kobiety. Mężczyzna jest zazwyczaj przedstawiany w roli dominującej osoby a kobieta uległej, która spełni jego wszystkie zachcianki.

[@krzysztofprus9185]

Takie pytanie obejrzałaś ten filmik cały. Właśnie jest na odwrót. Twierdzi ogólnie , ze pornografia jest nie dobra i ma negatywny wpływ na społeczeństwo. Prowadzący jest bardzo bierny czy poprawianiu pań czy przedstawiania swojego zdania. Trudno kimś dyskutować jak nie obejrzeli filmiku, ale swoje 3 grosze chcą dodać. Ignorancja lvl hard i mogę stwierdzić mierze się feminiską z pełną gębą. Tylko przyszła dla komentowania i wciskania swojego światopoglądu.

[@wojbas471]

Ale kobiety i mężczyźni nie są równe mają inne role tylko feminy tego nie mogą pojąć

[@CirillaFionaEllenRiannon]

@@wojbas471 XD ale równo nie znaczy TAK SAMO, równo oznacza takie samo traktowanie społeczne a my jesteśmy zwyczajnie homologicznym gatunkiem

[@PSZEMKI]

Moim zdaniem to kobiety są w uprzywilejowanej pozycji, ponieważ zazwyczaj za seks nie musza płacić. Faceci tez nie muszą oczywiscie, ale kobiety nie kupują seksu dlatego ze moga go dostać na pstrykniecie palcami zazwyczaj jesli maja ochotę.

[@xe71]

Mam poważne wątpliwości czy faktycznie to jak rzadko kobiety kupują seks ma związek z tym, że mogą go łatwiej dostać. Wydaje mi się, że facet ma dużo niższa barierę wejścia, żeby czerpać przyjemność z seksu - wystarczy trochę popędu. W tym samym czasie kobieta może mieć ochotę, ale nie zdecydować się na współżycie np. dlatego, że nie czuje się wystarczająco bezpiecznie z daną osobą lub w danej sytuacji. Kobieta przez większość historii ponosiła dużo większe ryzyko i z różnych powodów musiała dobierać starannie partnera (na tyle, na ile mogła). Może mieć też w jednym czasie tylko jedno dziecko i z pewnością chce je mieć z najlepszym (jakkolwiek to rozumie) dostępnym samcem. W interesie ewolucyjnym faceta jest złożyć swoje nasienie wszędzie gdzie się da. Nawet jeśli mówimy o seksie wyłącznie dla przyjemności, nie dla potomstwa, to te mechanizmy sterują naszym popędem, wywodzą się z naszej biologii i wrodzonej dążności do prokreacji. Seks za pieniądze wydaje się być zaprzeczeniem wszystkiego co powoduje, że kobieta na seks ma ochotę i wydaje mi się, że właśnie dlatego tak mało ich z tego korzysta (ale zawsze są wyjątki od reguły). Czy to jest uprzywilejowanie? Skoro kobiety mogą dostać seks, ale nie zawsze z tego korzystają, to może to jednak nie takie proste. Z resztą, może powinna się wypowiedzieć kobieta :)

[@stalowydorsz]

Fajna rozmowa, ale strasznie brzdąka Wam ten stół. Słychać każde oparcie się i odłożenie szklanki.

[@maciejkrol2492]

Nasuwa się jeden mocny wniosek: pora na edukację kobiet i dziewczynek, że nie powinny zatrudniać się w trakich miejscach bez względu na to, ile mogą tam zarobić. Miejsc pracy w dużych miastach jest bardzo dużo, ale dopóki wśród młodych dziewczyn w trudnej sytuacji będzie przeświadczenie, że "zwykła praca hańbi", to będą się zatrudniać jako prostytutki lub w usługach seksualnych. Druga sprawa: jeżeli miałby to być "zawód" karalny, to tak jak np. natkotykach, wszyscy powinni być winni. Szef (właściciel biznesu), sprzedający narkotyki (sprzedająca seks) i kupujący/kupująca. Czemu z góry zakładamy, że 2 strona jest zawsze ofiarą systemu. I trzecia: ekonomia popyt-podaż, nie ma usługi, nie ma chętnych. Jeśli są chętni, będzie usługa. Tak działa wolny rynek i jeśli wszyscy się świadomie zgadzają (wracamy do punktu pierwszego) nikt nie powinien być winny.

[@pawe217]

Czyli podsumujmy: 1) Mężczyźni pracujący seksualnie nie są ofiarami bo ich klientami są również mężczyźni. 2) Kobiety pracujące seksualnie są ofiarami kapitalizmu.

[@AG-vv7vx]

Ja optuję za wymianą - usługa za usługę a nie sex za pieniądze...

[@arek8846]

ej a czemu nie dodrukujemy pieniedzy

[@007done007]

Nie słuchałem całego, ale jakichs urywków i na przykład pani po prawej gada TAKIE GŁUPOTY, że to głowa mała. Około 19:30 minuty mówi o tym, że nie można mówić o równości płci jeżeli facet może kupić sobie seks za pieniądze. No i niby spoko, to zdecydowanie nie jest równość. Tylko że jej argumentem jest to, że "faceci mogą kupić seks, a kobiety aby go mieć muszą się starać itp, budować relacje, a facet płaci i ma". ZA PRZEPROSZENIEM CO DO CHUJA. Czy ona żyje w tym samym świecie co my? Czy ona siebie słucha? Ona ma pojęcie o jakim temacie mówi? Faceci nie kupują seksu bo mogą, bo chcą, tylko często bo muszą, bo to jedyny sposób w jaki mogą go mieć. Kobieta przeciez wyjdzie, zapyta losowego typa na ulicy czy na tinderze i będzie miała seks za darmo. Przeciez same mówiły wcześniej że kobiety płacące za seks to margines, wie to, a nie wie czemu? No logiczne że dlatego bo nie muszą, nie płacą za niego bo nie muszą. Więc jest dosłownie na odwrót co ona mówi, to nie kobiety mają tu nierówność, tylko faceci, to oni są tu poszkodowanymi. No ale przecież, takie laski jak ona to każdy argument przerobią tak aby to kobieta wysza na poszkodowaną, a faceci byli tymi złymi. Ja pitole, az szkoda słów... Za takie głupoty prowadzący powinien zjechać je po całości, a nie grzecznie na spokojnie próbując przekazac ze moze, ale tylko moooze to dziala tez w drugą stronę, to dziala tylko w drugą stronę xD

[@itsjulka]

nikt nie musi kupować seksu. zorganizowanie sobie sytuacji w której spotkasz się z kimś na seks bez zobowiązań wymaga wysiłku, którego incele nie chcą wkładać i robią sobie takie oto wymówki. jeśli potrafisz znaleźć prostytutkę która chciałaby uprawiać z tobą seks, to na 100% jesteś w stanie znaleźć osobę, która będzie go chciała mieć z tobą za darmo. a jeśli nie potrafisz, to masz braki w zdolnościach interpersonalnych, które i tak musisz nadrobić, żeby wieść normalne życie. praca nad sobą to też wysiłek, a jak masz rozwiązanie w postaci kupna seksu za pieniądze, to nie będziesz musiał nad niczym pracować. i o to chodzi, kiedy jest mowa o tym, ze mężczyźni płacą, bo chcą. nie, nie muszą. chcą mieć seks na już, bez dodatkowych wymogów i tyle.

[@Kuszauke]

To co jeżeli szef i pracownik chcą wejść w związek? Szef ma od razu zwolnić pracownika, żeby ten się nie bał że z powodu związku straci pracę, czy po prostu mają w ten związek nie wchodzić?

[@EwelinaSzostakiewicz]

Pracownik ma zrezygnować z pracy i znaleźć inną. Nie ma w naszym kraju problemu bezrobocia, a rezygnacja z pracy pracownika pozwoli zminimalizować ryzyko pojawienia się niezręczności lub więc patologii związanych z nadmiernym łączeniem sfery prywatnej z zawodową.

[@Kuszauke]

@@EwelinaSzostakiewicz jeśli obojgu taka sytuacja odpowiada to nie widzę powodu, dla którego ktokolwiek miałby tutaj rezygnować z pracy, szczególnie jeżeli np. pracują w branży która im odpowiada a jest w niej teraz kryzys. Prosty przykład, game-dev. Często ludzie z podobnymi pasjami, duża możliwość że dojdzie do takiej sytuacji. Znalezienie aktualnie pracy w game-devie jest trudne. No chyba że taki pracownik ma zrezygnować z pracy która mu odpowiada, dla jakiejkolwiek innej, bo ktoś sobie wymyślił taką dziwną zasadę i wszyscy mają się stosować. Jest to po prostu absurdalne, każdy sobie życie układa jak chce.

[@EwelinaSzostakiewicz]

@@Kuszauke chodzi o etykę pracy i osoby trzecie, które mogą być potencjalnie dyskryminowane. Większość np. korporacji uznaje za absolutnie nieetyczne sytuacje, w których przełożony i podwładny byliby ze sobą związani na gruncie prywatnym.

[@wojbas471]

​@@EwelinaSzostakiewiczco za brednie

[@Kuszauke]

@@EwelinaSzostakiewicz po prostu kocham przemyślenia ludzi, którzy w zasadach społecznych biorą pod uwagę to "że ktoś może się poczuć (...)". Jak ktoś będzie dyskryminowany, to są odpowiednie instytucje, do których można to zgłosić - oczywiście jeżeli będzie to na prawdę miało miejsce, a nie zgłaszający poczuje się dyskryminowany. Tak tak, może się bać że straci pracę, skoro go tam dyskryminują, to chyba nie jest to dobre miejsce do pracy, a jak sama napisałaś, może sobie znaleźć inną. Jeżeli dwójka ludzi chce się spotykać to jest to tylko ich sprawa i to jaki jest między stosunek zawodowy między nimi, nie powinno mieć tu żadnego znaczenia. Branie pod uwagę zasad etyki, którymi kierują się korporacje to trochę absurd, bo jedyną etyką korporacji jest maksymalizacja zysków, ewentualnie brak afer PRowych.

[@blisky5]

Zdrowe i funkcjonalne na dłuższą metę społeczeństwo piętnuje zarówno kobiety które szmacą się poprzez paranie się prostackim i bezpośrednim spieniężaniem swojej seksualności jak i mężczyzn którzy dążą do intymnych interakcji z takim elementem. Oczywiście piętnowane powinny być też osoby które organizują tego typu struktury i nimi zarządzają. Fakt że coraz więcej osób w Polsce twierdzi iż powinno się to zalegalizować a tym samym dalej normalizować jest przejawem pogłębiania się liberalnej degeneracji podlanej dzisiaj bardzo często scjentyzmem co można zauważyć w części komentarzy pod tym filmem. Czynnik zagrożenia dla samych prostytutek jest tutaj tylko kolejnym argumentem za tym że nie należy tego normalizować i upowszechniać.

[@iwusek]

Bardzo ładna wypowiedź, ale użyte słowo "szmacą" strasznie kontrastuje z pozostałym słownictwem, wulgaryzm psuje odbiór i może dawać wrażenie emocjonalnego podejścia do tematu, a emocje to często nieobiektywność. Także w celu polepszenia retoryki (która wydaje się i tak na wysokim poziomie) jeśli pozwolisz, to zasugeruję ograniczenie takich słów i zastąpienie ich bardziej neutralnymi

[@blisky5]

@@iwusek Z technicznego punktu widzenia masz rację z czego zdawałem sobie sprawę pisząc ten komentarz natomiast ja celowo używam takiego piętnującego języka w odpowiedzi na normalizujące wstawki językowe które się w tym temacie pojawiają typu "sex working" czy "praca seksualna". Nie wiem czy lepsze jest twoje bardziej wizerunkowe czy moje nastawione na kształtowanie wartościowania językowego podejście. W każdym razie słuszna uwaga.

[@piotrharmata3762]

1:12:30 Co xd

[@dwrmin]

Super rozmowa, ja tylko mam wrażenie że panie nie rozumieją iż fakt tego że kobiety są gotowe sprzedawać ciało zdesperowanym facetom, nie orbi od razu z tych facetów tych złych. Jest popyt, faceci chcą się zabawić, no i jest podaż.

[@koxg1408]

Chyba chodzi o to, że kupowanie jest złe dlatego, że: - napędza przemysł, łatwo to sobie zobrazować przez zwiększenie skali - jeśli ktoś potrzebuje zapłacić za czyjś consent to to nie jest consent tak na prawdę. Osoba otrzymująca płatność nie chce uprawiać seksu tylko chce (a często po prostu potrzebuje) pieniędzy. Tutaj przypominane jest, że seks i ciało należą do człowieka i nikt nie powinien mieć do niego prawa. Taki zwykły seks w zdrowej relacji też nie daje nikomu prawa do ciała drugiej osoby. A kupowanie seksu tak.

[@piotrpiotr2281]

@@koxg1408budowlaniec albo spawacz też sprzedaje swoje ciało, eksploatuje je i zatruwa DLA PIENIĘDZY a nie dlatego że ma na to ochotę...

[@koxg1408]

@@piotrpiotr2281 i jaki wyciągasz z tego wniosek?

[@piotrpiotr2281]

@@koxg1408 że o każdej pracy można powiedzieć że jest to sprzedawanie swojego ciała, dlatego póki jest dobrowolna i uczciwie opłacana nie widzę problemu

[@hofimastah]

Czuję od pań mizoandryczny vibe. Nie ma podaży bez popytu i nie ma popytu bez podaży. Dopóki będą panie które oferować usługi znajdą sie oanowie ktorzy z tych uslug skorzystają. Może warto skupić obwinianie na feministkach które właśnie gloryfikują tego typu zajęcie bo to one podwyższają podaż. Aby pozbyć się tego sposobu zarabiania musimy karać jednocześnie obie strony. Więc jednak sobie odpuszczę dotowanie takiej organizacji. Zna tego typu organizację która nie jest mizoandryczna?

[@iigell]

Nie, to że stworzysz produkt, nie znaczy że znajdziesz na niego odbiorcę. Gdyby było jak mówisz, to żaden biznes nigdy by nie upadał. To popyt generuje podaż, a nie odwrotnie.

[@hofimastah]

@@iigell To że masz potrzebę nie znaczy że powstanie podaż.

[@lenka8986]

​@@hofimastah podaj przykład takiej potrzeby

[@hofimastah]

@@lenka8986 w niektórych kulturach kobiety się szanują i nie poszłyby do łóżka za żadne pieniądze

[@iigell]

@@hofimastah masz rację. Ludzie mają wiele potrzeb, które dalej pozostają niezaspokojone, dlatego też wciąż jest przestrzeń na nowe biznesy, których ludzie jeszcze nie wymyślili. Ale jeżeli stworzysz produkt na który nie ma potrzeby, to się to zwyczajnie nie uda. A tak w ogóle to jestem za pełną wolnością i edukacją w tym i w każdym innym temacie. Uważam, że zamiast karać kogokolwiek należy głośno mówić o zagrożeniach. Jak znają zagrożenia, to niech sami sobie wybiorą czy coś robić czy nie. Czy dawać d..py, czy brać substancje, czy pić, czy palić, czy być grubasem przed kompem lub tv. Każdy powinien mieć prawo zniszczyć sobie życie, jeśli tego właśnie chce.

[@dzik3309]

Ciężko się tego słucha. Wypowiedzi tych pań podsumowałbym jako: mężczyźni źli, kobiety ofiary. Nawet jak dojdzie do oszukania, czy skrzywdzenia mężczyzny no to jak one reagują? No co mnie to obchodzi, a nawet w sumie dobrze, że temu facecikowi dzieje się krzywda. Dlatego nie rozpisując się zbytnio, uważam że ciężko te panie nazwać ludźmi dobrej woli, po prostu feministki, które zauważyły, że prostytucja jest zła dla kobiet i nic ponad to. Jakbym był hazardzistą to sporo bym postawił, że w innych kwestiach zgadzają się z antymęskimi i antyludzkimi poglądami szeroko rozumianej lewicy.

[@justynaplec451]

Katarzyna miła w tym fragmencie na myśli, że objęcie pomocą bogatego faceta, który z własnej głupoty przepuścił firmowe pieniądze, nie jest zadaniem ani feminizmu, ani ich stowarzyszenia.

[@dzik3309]

@@justynaplec451 Bo w takich przybytkach kasę przepuszczają tylko źli, bogaci (jakim prawem facet może dorobić się pieniędzy, pewnie wyzyskiwacz), wcale nie ma tam przypadków wykorzystania jakichś turystów, czy studentów, którzy przesadzili z alkoholem, albo po prostu mieli gorszy dzień. Właśnie w tych wypowiedziach aż czuć było mizoandrię wypływającą z tej kobiety, gdzie klapki na oczy i widzimy tylko problemy żeńskiej strony społeczeństwa oraz nie zauważając żadnych, podkreślam żadnych znamion winy z ich strony. Niestety chcąc rozwiązywać problemy społeczne nie można odciąć się od pewnej grupy i myśleć, że zostało się zbawcą świata, bo doprowadzi się jedynie do pogorszenia stanu aktualnego.

[@wojbas471]

​@@justynaplec451zadaniem feminzmu jest jeden zniszczyć cywilaxzje. Dlatego chyba dobrze że już w Europie Femiznm zaczyna padac

[@krobot6560]

@@justynaplec451skoro przepuścił pieniądze to już nie jest bogaty. Tak samo te kobiety „w trudnej sytuacji finansowej” które ratują są w większości jak nie wszystkie odpowiedzialny za swój stan konta. Dlaczego mężczyzna który bezmyślnie straci pieniądze ma ponosić konsekwencje swoich czynów a kobieta jest w tej sytuacji wspierana często na koszt podatników?

[@PB-pp8re]

Yhmyy

[@krobot6560]

Mizoandra tych pan aż razi. Szkoda że w pewnych momentach (na przykład kiedy stwierdziły że to mężczyzna który PŁACI za seks jest na bardziej uprzywilejowanej pozycji niż kobieta który na tym seksie ZARABIA) prowadzący nie pocisnął bardzo. Widać że rozmowa bardzo pod tezę mężczyźni oprawcy, kobiety ofiary.

[@Dav_-pm2od]

Yhy yhy yhy yhy yhy xd

[@forsa2001]

19:53 a kobieta może kupić dostęp do męskiego ciała jakby to działa w 2 strony to nie że TYLKO kobiety mają takie usługi wiadomo większość rynku to kobiety alee nie można mówić o "nie równości płci" 30:00 przecież jest zgoda ? jakby ktoś płaci za sex a kobieta SIĘ ZGADZA na ten sex i dostaje zapłatę to dalej jest ZGODA dalej musi być ta zgoda nie zmusza jej przecież do sexu tylko ona sama wybrała że chce dawać dupy więc ZGADZA SIĘ NA TO

[@piotrwdowiak2595]

18:30 "Ja rzadko mówię to zdanie ale skupmy się na chwilę na mężczyznach". Cóż za dosadne podsumowanie rozmowy już w pierwszej połowie 51:53 "Mnie absolutnie nie interesuje mężczyzna w tej sytuacji"

[@itsjulka]

w tej sytuacji mężczyzna jest zamożnym panem, który rości sobie prawo do obmacywania młodych kobiet zapędzonych do tej pracy podstępem. context matters. serio miałoby mi być szkoda jakiegoś starego zboka, bo nie zostały spełnione jego oczekiwania? tym bardziej kiedy kobieta z którą idzie do pokoju najprawdopodobniej tego nie chce?

[@MrKupa111]

Popieram Panie, że pomagają ludziom w problemach życiowych. Super! Niestety ich poglądy uważam za szkodliwe, a wnioski błędne, krzywdzące i czasem nielogiczne. Panie przedstawiają pracę seksualną jako coś złego, co może mieć efekt taki jak z narkotykami. Każdy kto zażywa narkotyki to narkoman i wyżutek społeczny który trzeba zwalczać, nie ważne, czy bierze rekreacyjnie, medycznie lub bardzo sporadycznie. Z drugiej strony ci sami ludzie nie zdają sobie sprawy, że papierosy i alkohol to też narkotyki. Tradycyjny związek też może się opierać na seksie w zamian za jakieś korzyści (mieszkanie, bezpieczeństwo, status, utrzymanie lub standardowo stałe towarzystwo i wsparcie drugiej osoby). Czym się różni seksłorking od innych zawodów usługowych? Kelner za pieniądze usługuje innym ludziom, tancerka w operze eksponuje swoje ciało dla przyjemności innych, masażystka fizycznie sprawia przyjemność innej osobie i to za pieniądze. Z drugiej strony w czym lepszy jest zwykły związek (przyjaźń, para, małżeństwo) kiedy mężczyzna utrzymuje kobietę, a ona w zamian uprawia z nim seks? W pracy seksualnej można się dopatrzeć wyzysku kapitalistycznego i formy władzy nad drugim człowiekiem, ale to kobieta posiada "towar deficytowy", a mężczyzna musi płacić mnóstwo pieniędzy. Gdyby można było bez problemu uprawiać seks za darmo, nie było by prostytucji. Chyba żaden facet nie chce za to płacić, ale często jest to jedyna opcja, co bardzo często jest wykorzystywane przez kobiety. I to nie tylko te z branży, ale przez te zwykłe też. Z kolei temat pornografii to kalka tego co było 20 lat temu o grach komputerowych. Jak ktoś gra w gry i tam strzela do ludzi to nie odróżni rzeczywistości od fikcji i będzie zabijał prawdziwych ludzi. Skoro podobno oglądanie pornografii jest normą wśród mężczyzn i ma taki zły wpływ, to wszyscy mężczyźni powinni być mizoginami, gwałcicielami i traktować kobiety jak przedmioty. Są wyjątki, ale na ogół chyba tak nie jest. Należy walczyć z wyzyskiem i oszustwami, a nie z samą branżą. W latach 90tych walczyło się z mafią, a nie drobnymi sklepikarzami i przedsiębiorcami którzy musieli płacić haracz. Kiedy mąż bije żonę to walczymy z przemocą domową, a nie delegalizujemy małżeństwa. Im bardziej wszystko będzie legalne i unormowane, tym mniej będzie patologi i szarej strefy. A seks zawsze będzie towarzyszył ludziom i się go nie zlikwiduje. Na koniec pytanie hipotetyczne. Czy gdyby zakazać i skutecznie zlikwidować usługi seksualne i pornografię, czy polepszy to relacje między ludźmi, czy spowoduje wzrost przestępstw na tle seksualnym?

[@adrianszczepaniak8948]

A ja jestem za zakazem i prostytucji i pornografii. I jedno, i drugie ma destruktywny wpływ na społeczeństwo, w szczególności na mężczyzn. Co do samej dyskusji, to te Panie stosują strasznie męczącą retorykę, niepotrzebnie komplikując pewne zagadnienia i zrzucając całość winy za cały proceder na mężczyzn.

[@evoregnar5354]

Nie dla takich filmów zasubskrybowalam ten kanał :/

[@korasamerdak9430]

S**work nigdy nie zniknie, należy go zalegalizować (i opodatkować), zrobić ustawę, która będzie ustalała stan prawny, który będzie chronił pracowniczki, będzie zapobiegał przemocy, nadużyciom I wciąganiu w ten temat osób nieletnich

[@kirencja1]

Zgadzam sie. Standaryzacja I bhp pracy jest bardzo potrzebna.

[@marias.p.1297]

Kradzież nigdy nie zniknie, trzeba z tego zrobić pracę i to opodatkować.

[@Sternmayer]

E tam, nie zgadzam się. Prostytucja to owoc zakazany i stąd, podejrzewam, jej smak.

[@Peter-hh5bl]

Ale kradzież jest nielegalna.

[@23discordia]

dlaczego nigdy nie znikie?

[@magdalenewysocka]

Bez sensu argumenty. To wola kobiet, jeśli chcą się sprzedawać. Równie dobrze to faceci mogą się czuć pokrzywdzeni, bo sami by chcieli uprawiać seks i dostawać pieniądze od kobiet, a nie mogą, bo żadna nie chce płacić. Wystarczy spojrzeć na ilość bezdomnych na ulicach. Wiele kobiet nie dotyka bezdomność właśnie dzięki prostytucji. Są kobiety, które opiekują się chorym synem i właśnie prostytucja pomaga im przeżyć. Różnimy się jako płcie i logicznym jest, że nie będziemy funkcjonować identycznie. Pomagajcie tym, które szukają pomocy, ale nie wymuszajcie na ludziach co mają robić w czterech ścianach.

[@CorneliusMagnus]

"Jak kobieta nie ma pieniedzy na utrzymanie dziecka to sie jej pomaga a nie daje kutasa do ust."

[@Peter-hh5bl]

To dawaj hajs.

[@magdalenewysocka]

@@CorneliusMagnus to rób za woluntariusza, wpłacaj im hajs na konto bez seksu. Pomożesz im:) A tak z drugiej strony, to w ogóle możemy przyjąć, by w ogóle nie pracowały tylko pobierały hajs xd

[@adamkluska356]

​@@CorneliusMagnuspodaj adres to wyślę Ci kilka takich - chętnie przyjmą pomoc

[@CorneliusMagnus]

@@magdalenewysocka czy i komu daje pieniadze to moja prywatna sprawa. Natomiast argument "dzieki prostytucji dziecie nie chodza glodne" jest zwyczajnie glupi, absurdalny a nawet szkodliwy.

[@LauraLaurkaLol]

Dlaczego nie dacie głosu osobom które faktycznie są z branży? Bierzecie sobie to stowarzyszenie pod tezę tak? Also niedawno był callout w internecie na członkinie tego stowarzyszenia, które oskarża Gabe I Ewelinę o przemoc seksualna wobec ich byłej osoby partnerskiej. Naprawdę wielki zawód że zapraszacie takie osoby do wypowiedzi zamiast dać głos osobom które faktycznie się tym zajmują.

[@LauraLaurkaLol]

@mimo.1467 co ty do mnie mówisz XD jak już chcecie wiedzieć naprawdę jak wygląda branża to chyba się pyta osób które pracują w branży a nie jakiejś laski która ma odgórne zdanie o tym i nie przeżyła tego lol

[@piotrdanisz148]

Podobnie jak "Matka na pełen etat" to po prostu następstwo uprawiania seksu Natomiast jeżeli uważa się to za prace i jest się w ciąży to znaczy że bierzesz nadgodziny.

[@DonatanDolomit]

Jak dla mnie takie demonizowanie prostytucji i utożsamianie klientów jako mizoginow, to przegięcie w drugą stronę. Uważam, że prostytucja nie powinna być promowana, ale powinna zostać legalna.

[@jadwigapomaska3158]

O nie, radykalne feministki. Trzeba zapewnic ludziom opcje inne, zeby nie trzeba bylo pracowac w sexworku, ale jak ktos bardzo chce albo lubi to zabranianie komus realizowania sie jest nieludzkie i narusza prawa czlowieka. Inne zawody tez groza chorobami zawodowymi, np. gornik moze dostac pylicy. Wg slownika PWN: "zawód, socjol. zespół czynności wyodrębnionych w ramach społecznego podziału pracy, wymagający przygotowania (kwalifikacji), wykonywany przez jednostkę stale lub dorywczo, stanowiący dla niej źródło utrzymania i określający pozycję społeczną;". Ktorej czesci definicji nie spelnia sexwork?