Demiurg. Biografia Adama Michnika - dyskusja wokół książki Romana Graczyka | Rozróby u Kuby

[@soeft]

Pięknie poprowadzona rozmowa. Erudycja. Dziękuję

[@andrus83414]

Prof. Zybertowicz mówiący o utracie suwerenności intelektualnej - cudo

[@janpe4116]

Zybertowicz zawsze po linii Matki Partii więc nie musi się o to martwić.

[@LukMormcz]

Świetna rozmowa dzięki niej odkryłem ten kanał czekam na więcej

[@PawelDziubanski]

Potrzebna rozmowa o ważnej książce 🧡

[@marekaureliusz4487]

Zybertowicz - Na początku lat 80. związany z grupą „Sigma”, działającą w ramach Socjalistycznego Związku Studentów Polskich. W 1980 opracował wraz z Romanem Bäckerem tekst programowy pt. Ostatnia szansa PZPR w ramach Komisji Konsultacyjno-Porozumiewawczej Podstawowych Organizacji Partyjnych w Toruniu należącej do tzw. struktur poziomych PZPR

[@janpe4116]

ciiiii... to nie dobra jest teraz tak mówić. On jest teraz "niezależnie, niepokorny" XD

[@knaw35]

Przykro czytać sugestie, że pan Zybertowicz należał do PZPR. Otóż NIGDY nie był członkiem PZPR. Nigdy. A takie rzeczy łatwo jest sprawdzić.

[@jjforcebreaker]

Świetna rozmowa! Dziękuję.

[@AgnieszkaStock]

Czy ktoś w ogóle jeszcze kojarzy książkę A. Bojarskiej " Czego nauczył mnie August" ? To pierwsza beletryzowana biografia Mich i Kuro. Kontrowersyjna, bez nazwisk, parafikcja, ale.Ale autorka miała odwagę coś pokazać. I to kiedy.

[@studiomedia-arttomaszzbore1251]

Herbert celnie ujął opis tego indywiduum. Moralny żul...

[@marekaureliusz4487]

ten sam Herbert który za komuny pół Europy zjeździł? Ten sam Herbert, który przedłużał sobie pobyty, i nikt się go nie czepiał? Taki był zniewolony? Jeden jeździł drugi siedział

[@duopianokarkorsisters799]

nie wierzę Zybertowiczowi, że usłyszał to co mówi w 7 min. w latach 80-tych. Wydaje mi się, a nawet jestem przekonany, że taka narracja powstała dopiero po "okrągłym stole".

[@marekaureliusz4487]

Za komuny to zyberyowixz doradzał PZPR jak się ratować.

[@paweniemiec6939]

Miernoty zawsze kłamią.

[@maciejsniezynski4057]

Więcej takiej jakości rozmów

[@aleksandrakasperek5425]

Dziekuje

[@sialababamak537]

Jak władza bratała z Michnikiem to źle, ale jak brata sie z Kościołem to dobrze.

[@ukaszsawski7978]

Pan profesor Zybertowicz na "stare lata" świetnie opisał michnika... mimo, że ekonomicznie socjalista, tutaj mistrz !!!

[@sebpol7485]

Michnik najwiekszy szkodnik w polskiej polityce po 89r

[@paweniemiec6939]

Musiałby mieć 5 żyć żeby dorównać w tej "konkurencji" Kaczyńskim.

[@maciejkuriata7602]

Prof Dudek number one. Bravo dwóch Michnikow a jeden bolszewicki

[@ANERI2005]

Mylisz się obaj bolszewicy!

[@maciejkuriata7602]

@@ANERI2005 wiem tylko profesor Dudek chce z nich zrobić jednego super bolszewika. A co z braciszkiem Adasia ? Mordercą. Panie profesorze Dudek.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Toasty z gościem, który wydawał nakazy inwigilacji, szantaży, a nawet zabójstw - Kiszczakiem. Serio, czy niepodległościowa i niezależna opozycja chleje z reżimem???

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Michnika nigdy nie interesowali ludzie po 1990 roku. Nigdy tak naprawdę nie obchodziła go elementarna sprawiedliwość społeczna jaka zawsze była najważniejsza dla Ikonowicza. Autokreacja, "samozwańczyzm", hipokryzja i cynizm. A na dodatek dwójmyślenie i manipulowanie. Takim jawi mi się Michnik Adam.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

"Grząskie fundamenty aksjologiczne" - dobrze powiedziane.

[@andrzejk3057]

Dlaczego mdli mnie widok Michnika I Wałęsy "przypijajacych" do Kiszczaka i jeży mi włos słynne "odpier***cie się od generała" (Jaruzelskiego)? Kiedy ci ludzie mówili prawdę?

[@ANERI2005]

Nigdy nie mówili prawdy!

[@maxc7903]

Bo się telewizji pisowej naogladales i słuchasz historii na zamówienie Kaczyńskiego a ze to twoja partia to słuchasz tego co chcą żebyś słuchał by dojść do „swoich” wniosków pod ich zamówienie

[@andrzejk3057]

@@maxc7903 Fakty nie są pisowskie, biedna ofiaro tefałenowskiej swawoli, tylko są faktami, to słyszała cała Polska, zanim ty wymyśliłeś swój nick, a może i nauczyłeś się mówić.

[@henrykdomagala6198]

* * * Gdy Inteligencję przewyższy rzeczywistość ---ujrzycie Prawdę o Człowieku * * *

[@jerzywecawski2488]

Chyba tylko z obawy o posądzenie , o antysemityzm nie dostrzega się w debatach tercetu egzotycznego, wyrosłego z po Pażdziernikowych Panów: Geremka, Modzelewskiego i waśnie Michnika - doradców Solidarności.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Przypuszczam, że tak zwane internowanie było wstępem do Magdalenek i okrągłych stołów. Sondowano kto się nadaje do przekrętu.

[@MyTSilver]

Michnik = Wałęsa i ochojska mit runął

[@stanisawobitko3404]

Opinia prof. Zybertowicza że Ci którzy siedzieli za komuny byli hodowani do przyszłej współpracy zaiste genialna. Według tej logiki to naprawdę SB obaliło komunę a reszta Solidarności od Gwiazdy do Modzelewskiego żyła w Matriksie choć im się wydawało że tworzą historię. Oglądając tę dyskusję mam nieodparte wrażenie że prowadzą ją ludzie którzy leczą swoje kompleksy niższości i resentymenty..

[@paweniemiec6939]

Pan Zybertowicz służy ekipie, której wódz-naczelnik zdaje się dnia w pasiaku komunistycznego zakładu karnego nie przesiedział - nie wspominając już o tym z którego na który bok się w łóżku przewracał 13.12.1981. Zatem teza idealnie uszyta pod "bohaterów" niepodległościowych pisu.

[@AgnieszkaStock]

Broniłam się przed tą książką, ale teraz nie ma wyjścia, muszę przeczytać.

[@Amber-se5fh]

Pan Roman Graczyk mówi (25:45 do 26:00), że Michnik wielkim był, bo prorokował już w marcu-kwietniu '89 taki rząd, w którym Wałęsa będzie premierem, a Kiszczak ministrem spraw wewnętrznych ... a może to już wtedy było dogadane?

[@areksendek4037]

Plagiat romantyzmu w stylu prl

[@maciejtomkiewicz6733]

Trzeba przeczytać.

[@jankowalski64]

No tak, jest się co rozwodzić nad takim "bohaterem".

[@HermanTracki]

A kto na przykład był większym?

[@jankowalski64]

@@HermanTracki Większym? Trochę żle postawione pytanie, to nie licytacja nastolatków. Na pewno nie ktoś, kto obściskiwał służalczo Jaruzelskiego🙂 W ogóle irytuje tytuł książki, "Demiurg...", jakby nobilitujący. Sam się wychowałem na Wyborczej, ale to menda była, korzystająca na PRL układach i tyle. Np. końcówka "Drogówki" Smarzowskiego mi się od razu przypomina, jest takie pojęcie "whistleblower", to jest bohaterstwo, które jako dziennikarz powinien wykazać przy tylu przekrętach III RP. To, że miał ogromny wpływ na nasze życie przez trzydzieści lat, to jest jasne, ale mendy pokroju Berlusconiego czy innego Putina też mieli/mają.

[@HermanTracki]

@@jankowalski64 no dobra niech Ci będzie - Kaczyński największym bohaterem. Zadowolony? No i po co się tak unosić?

[@ireagosto6557]

​@@jankowalski64👍na 100% zgoda

[@MrLuger4]

Czyli pan Dudek stchórzył przed środowiskiem Michnika.

[@ukasz516]

Myślę, że ta dyskusja, skądinąd momentami ciekawa, musi być wpisana, przynajmniej pośrednio w próbę odwrócenia mitów założycielskich III RP-próby legitymizacji aktualnej polityki historycznej PiS i prób tworzenia nowych autorytetów.

[@avecezar7696]

Dla kogo nowych?

[@janpe4116]

😉 Podobają mi się te znaczące westchnięcia gości kiedy (nawet w TVP) Zybertowicz zaczyna swoje kocopoły. Znamienne.

[@yes963]

Gdybyśmy jako społeczeństwo mieli wiedzę o Michniku ,facet dawno byłby zrzucony z cokolu.Byl może i bezkompromisowy dopóki kasa i wpływy nie zagrały

[@henrykdomagala6198]

* Adam M ichnik --oddany wszystkiemu oprócz POLSKI *

[@rafalmm]

O czym tu gadać Michnik jest ze stalinowskiej rodziny i tyle. Matka ,ojciec brat i on.

[@jankowalski64]

A tu się nie zgodzę, to że ma taką rodzinę, nie powinno wpływać na osąd.

[@JanD-m3n]

Dokładnie, oceniajmy czyny konkretnego człowieka, nie mamy wpływu na to z jakiej rodziny pochodzimy

[@jozefk8948]

Niemniej, nigdy sie nie odcial od przeszlosci swoich bliskich, a wrecz przeciwnie... Co wiecej broni dzialan swoich bliskich, opluwajac zolnierzy wykletych, AK...

[@ireagosto6557]

Czym skorupka za mlodu......,ten caly zydokomunizm z niego wylazi

[@ireagosto6557]

​@@jozefk8948bo nie jest POLAKIEM

[@commenttedireadieu318]

Jest taki NARÓD, który przyjęty w gościnę przez inne narody, bardzo szybko zostaje nielubiany! I to wszędzie stało się regułą! Gdzie i ktokolwiek zaprosi ten NARÓD do siebie, zaraz czuje smród bąka, a w dodatku gość mówi, że to gospodarz się zesmrodził. Michnik jest tu doskonałą egzemplifikacją tego NARODU - puszcza nam bąki od 30 lat, my mówimy, że śmierdzi a on wciąż że to myśmy się zesmrodzili... 😂😂😂

[@avecezar7696]

Gdyby im się tak całkiem udało bylibyśmy dzisiaj pod sovieckim wpływem. To, że demokracja im przeszkadza widać po czynach.

[@avecezar7696]

On ma takie kontakty w świecie, że z katastrofy smoleńskiej zrobili sobie pośmiewisko. Nadal niebezpieczny osobnik dla polskiego państwa.

[@piotrkostka8494]

Ciekawa rozmowa o nieciekawej postaci. Umysłowo nawet bardzo nieciekawej.

[@valdi7753]

Za dużo prowadzącego, za mało Graczyka. I Dudek mógłby mocniej zaznaczyć swoją obecność.

[@piotrkulpa8034]

Dudek to lawirant wiec siedzi cicho, liczy na posadke w TVNie odkod szymka wydelegowano do polityki

[@pg6716]

To prawda. Niestety Dudek ostatnio jest coraz b poprawny politycznie. Chcę płynąć w nurcie to trzeba być zachowawczym. Wybór należy do niego.

[@piotrkulpa8034]

@@pg6716 Pelno takich falszywych katolikow i konserwatystow, Terlikowski juz spiewa jak mu TVN zagra, Dudek taki sam.

[@janpe4116]

@@piotrkulpa8034 dobrze ze Zybertowicz zawsze po linii Matki Partii.

[@wodzimierzrakowski9041]

Bylem na strajku na Strajku na Politechnice Warszawskiej w 1968r.Przyjechal Michnik i przemawiał w auli PW.On nas indspirowal do sprzeciwu władzy PZPR.Prawdziwy bohater- Polak

[@peterobara7023]

wtedy udawal bohatera dzis jest to zdrajca

[@ANERI2005]

Szkoda, że nie znałeś wtedy jego prawdziwego nazwiska. Szechter mu było!

[@krzysztofjksiazek228]

Adolf też porywał tłumy swymi przemówieniami.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@ANERI2005 Pochodzenie nie ma tutaj wielkiego znaczenia, jest drugorzędne...

[@paweniemiec6939]

​@@ANERI2005 Jakże urocza polska cech: nacjonalizm, szowinizm i, a jakże, antysemityzm. Rzygać się chce.

[@babciahinterwald3869]

Wszystko git, ciekawie, rzeczowo ale kto kurła kaszle?

[@zbigniewruchlicki8809]

Michnik to był zawsze hucpiarz , co skończyło się jego szaloną kampanią bilboardową z 2004 i osobistą porażką z firmą Agora

[@JerzyBorowski-ot3ie]

Po czynach ICH poznacie nie sądźcie żebyście nie byli sądzeni na zawsze dziękuję BOGU za wszystko dziękuję BARDZO

[@MyTSilver]

Co się dziwić skoro geny komusze...

[@SaintMolly]

nie zgadzam się, że jest za mało interpretacji - to przecież jest siła tej książki! mnie zawsze drażni, kiedy autor ma czytelnika za głupka, który nie umie sam wyciągać wniosków z przedstawionych faktów

[@grazynafrankiewicz-kabzins8142]

Jak to pierwsza książka, a "Michnikowszczyzna" Ziemkiewicza ?

[@janpe4116]

nikt korwinisty Ziemkiewicza nie traktuje poważnie.

[@maciejaleksandernowakowski7342]

Bez dyskryminacji i manipulacji nie byłoby dominacji wybranej nacji.

[@grzegorzsypek3094]

W tej dyskusji zabrakło adwokata diabła.

[@niemcz44]

Stół był okrągły, ale na chama kantowano po kątach.

[@knaw35]

Podoba mi się Dudek mówiący o historii. Ale ostatnio pogubił się dywagując o ekonomii, zachwalając PO i ganiąc pisiaków. Zapach siana w żłobie oszałamia?

[@Rychu-TNT]

Chyba tylko żona zakupy robi w Twoim domu i żeś cen w sklepie dawno nie widział?

[@knaw35]

@@Rychu-TNT Ceny to nie ekonomia

[@paweniemiec6939]

​​@@knaw35 To ciekawa ...bzdura!!! Ceny to nie ekonomia?!! Inflacja to także nie ekonomia? Napisz jeszcze jakiś kolejny idiotyzm, bo już powyższym poprawiłeś mi bardzo humor.😂

[@knaw35]

@@paweniemiec6939 Nie obnażają się ze swoją potrzebą karmienia własnego ego. Żałośnie to wypada.

[@paweniemiec6939]

@@knaw35 Życie mnie nauczyło, że jak ktoś zaczyna mówić o twoim ego oznacza to tylko, że ma kłopot ze swoim. A żałosne jest twierdzenie, że "ceny to nie ekonomia". Mój niegdysiejszy profesor od makroekonomii na uniwersytecie gdyby to usłyszał kazałby autorowi tej myśli ochłonąć w akademickiej bibliotece.

[@marianszczesniak570]

Zybertowicz nie potrafił się wyzbyć w tej dyskusji swojej osobistej awersji do Michnika. Żałosne.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Przepraszam, serio? Michnik "ucieleśnieniem polskiej legendy romantycznej"? Chcecie, żebym udławił się kawą?!

[@Rychu-TNT]

Do pewnego czasu był tak postrzegany

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@Rychu-TNT Był, ale kiedy to było? 50 lat temu?

[@HermanTracki]

52:20 Zybertowicz mówiąc o Michniku ma na myśli o Kaczyńskiego.

[@arturpietrzyk5873]

PiS-dzielska akcja hybrydowa ? Gdzie Kaczyński pijący ?

[@Tan_Kavdoru]

Dyskusja ciekawa. Poziom obniża prowadzący miejscami prymitywnie suflując tematy i tezy. No ale to TVP, więc pewien poziom żenady jest niejako wpisany w bilans kosztów.

[@TK-nc3ou]

Zaproście jeszcze jednego prawicowca. Za mało

[@jozefk8948]

Ewangelia: On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne) Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10)...

[@9541116]

O każdej wielkiej postaci można dyskutować. O Zybertowiczu nigdy takiej dyskusji nie będzie, bo to mała i nieznacząca postać.

[@DOROTAFANTAGIRO]

Doprawdy? Czyli Hitler jest największy a za nim Stalin, PolPot i inni. Ciekawe przemyślenia. A może brak myślenia?

[@stanisawakornalewska7365]

Michnika ocenił Herbert i telektulny oszust

[@katarzynapoec3446]

czemu p. Adam miałby przepraszać za brata. Toż to dziecinada albo chamstwo.

[@muflonik8458]

Bo jest odpowiedzialny za budowę państwa na "grząskich fundamentach", czyt. usprawiedliwianie wpływów starej bezpieki, którą brat symbolizuje. "Dlatego".

[@defendfreedom1390]

Adam Michnik do dzis twierdzi, ze jego brat zadnych zbrodni nie popelnil, a oskarzenia wobec niego to "antysemityzm". Nikt tyle nie zrobil by stalinowscy mordercy (np. Kiszczak) nie poniesli kary co Michnik i Wybiorcza.

[@ireagosto6557]

Moze nie przepraszac,ale przynajmniej potepic Ale on niczym nie rozni sie,dziala innymi metodami

[@ireagosto6557]

​@@defendfreedom1390😂😂😂

[@DOROTAFANTAGIRO]

​@@defendfreedom1390No, nie do końca. Nic by nie zrobili, gdyby nie obalenie Rządu Jana Olszewskiego.

[@maciejaleksandernowakowski7342]

Po prostu to środowisko GW jest obżydliwe

[@julianstup2353]

żałośni zawistnicy, czy nie widzą że obnażają swój kompleks niższości ?

[@jozefk8948]

Ewangelia: On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne) Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10)...

[@jozefk8948]

Przedstaw argumenty

[@monika1345f]

Dudek ? ......ha ha ha tuskowy profesor !

[@janpe4116]

Zybertowicz ? ......ha ha ha profesor kaczyńskich !