Сам себе Айболит: самолечение у животных // Всё как у зверей #39

Животные умеют лечить себя сами и экономить на врачах и лекарствах, а люди разучились. Безобразие! Но мы всё исправим. Как выводить глистов листиками, а клещей муравьями, чистить желудок веником и конопатить раны мхом, от чего помогают алкоголь, а от чего окурки, и объединяющий все эти бесценные знания комикс Акуаку - в нашем самом полезном выпуске.
Мы сняли его совместно с социально-образовательным проектом Лекарства для жизни, который учит людей правильно обращаться со своим здоровьем и способами его поддержания. Вот их экологически-чистый без добавок и примесей сайт: ldzh.ru/. Зайдите на него обязательно, это будет очень полезно и вам, и нам.
И про премию Докинза. Через неделю мы выберем самую интересную версию, как обезьянам капуцинам защищаться от мошенничества со стороны соплеменников. Ее автор получит экологически-чистый и экологический-полезный приз, который будет с ним всегда и спасет природу от сотен пластиковых пакетов: холщовую сумку с нашим логотипом Львихой. Уникальная вещь, даже у Тимоновой такой еще нет.
Почитать про зоофармакогнозию и самолечение у животных:
MICHAEL A. HUFFMAN Current Evidence for Self-Medication in Primates: A Multidisciplinary Perspective studentresearch.wcp.muohio.edu...
Четвертый сезон "Все как у зверей", снятый на Атлантике, рассказывает о половом отборе, моногамном браке, родительском инстинкте и эволюции альтруизма и патриотизма - • Все как у зверей об эв...
Наш третий сезон, снятый в подземных реках Хорватии, на Адриатическом море, в Беловежской пуще и вообще, где попало, смотрим здесь - • Все как у зверей где п...
Второй сезон, снятый в Кении, тоже можно увидеть целиком - • Все как у зверей - вок...
А вот наш единственный и неповторимый первый сезон - • Все как у зверей - начало
Все-все наши видео можно посмотреть на странице канала "Все как у зверей" - / vsekakuzverei . Или в нашей песочнице - vse_kak_u_zverey. А еще мы выходим на Образоваче - obrazovach - и Биологии - biovk
А подписаться на нас можно и нужно вот здесь - kzbin.info...
Съемки в Индонезии, монтаж и комикс - Андрей Кузнецов, видеофрагменты - Райан Дункан, Джером Остер, Шанкар Саини, Майкл Латтари, Татьяна Титова, Георгий Крысяков, проект “Наш Брянск”, университет Эмори, Оксфордский университет. Особое спасибо Майку Лобову за помощь в организации съёмок.

[@EvgeniaKireevaevangelliona]

очаги расспространения малахова🤣👍🏻

[@user-ku5gb3ji1l]

Кажется, я придумал идеальную, работающую модель поведения: нужно обманутым капуцинам громко кричать об опасности с деревьев, позволяя капуцину-лжецу спокойно есть фрукты. Итак, капуцины при появлении лжецов в стае страдают от недостатка пищи. Также в стае могут появиться недоверчивые особи, которые не будут обращать внимания на сигналы опасности, назовем их "скептики". Нам нужна такая модель поведения, при которой лжецы и скептики будут находиться в невыгодном положении. Решение проблемы очень простое: нужно, чтобы стая подавала предупреждающие сигналы опасности два раза - один раз с земли, второй раз с деревьев. В этом случае, примат-обманщик попадает в неудобную ситуацию. С одной стороны, он сам вызвал панику и перед ним много халявной еды, но, с другой стороны, с деревьев разносится повторный сигнал об опасности и вполне вероятно, что обманутые капуцины, оказавшись на дереве, действительно увидели хищника. И тогда выходит всё как в старой сказке про мальчика, который кричал волк. Поначалу, лжецы не будут обращать внимание на крики, но рано или поздно на них наткнутся удачливые хищники. Затем эти хищники поймут, что двойной крик капуцинов - это приглашение на легкий обед лжецом или скептиком. Постепенно, осведомленных хищников станет больше и тогда быть лжецом станет совсем невыгодно, ибо такая модель поведения будет только плодить ленивых хищников с хорошим слухом.

[@13koshak13]

***** причем тут социализация? Я имею в виду поведенческий признак, сформированный естественным отбором.

[@borinhood]

Очень спорное решение, мягко говоря. Специально привлекать внешнего врага для решения внутренней проблемы вряд ли разумно. Это всё равно как пригласить НАТО для свержения Путина. Скорее всего это лишь усугубит ситуацию. Изначально в стае было несколько поганцев, которые воровали лишь малую часть еды, но со временем ситуация придёт к тому, что хищники узнают все хлебные места, распределят их между собой и будут дежурить.

[@user-ku5gb3ji1l]

Сергей Шамов эту задачу можно решить с помощью либо полового, либо естественного отбора. То есть нужно придумать условие, при котором приматы с геном "лжеца" не будут оставлять потомства. И в данном случае звуки, которые привлекают хищника - отлично справляются с этим условием. По поводу дежурства хищников на хлебных места - ничто и сейчас не мешает хищникам находить места скопления капуцинов и "дежурить" на них.Более того, мое условие изначально подразумевает, что хищники находятся неподалеку от места кормежки капуцинов.

[@borinhood]

Игорь Кошкин Всё-таки должно быть одно из двух. Либо хищники уже и так знают места, и тогда их не нужно дополнительно призывать. Либо дополнительный призыв нужен, но тогда это значит, что без него хищники не знают, куда надо бежать на обед. Смешанный вариант, при котором хищники не знают мест, но почему-то находятся неподалёку от них, выглядит как-то притянуто и неубедительно. Другой смешанный вариант, при котором хищники знают места и всё время пасутся возле них, но почему-то нуждаются в специальном приглашении со стороны жертв, вообще выглядит карикатурно. Хищники обычно занимают по отношению к жертвам активную позицию, т.е. не ждут приглашения.

[@artemonre]

"Потому что дохнут чаще от своих болезней". Ох, Евгения, спасибо, порадовали. 😀

[@UkrozaVR]

Очень здорово, поражаюсь какими интересными вы делаете выпуски даже для тех, кто не особо интересуется животными =)

[@valerykan8129]

Каждого, кто начнет кричать "опасность", нужно хватать и уносить с собой.

[@woodgeor]

Как отличить опасность реальна или нет: надо посмотреть на реакцию того, кто о ней кричит. Если он сам помчался прочь - то все реально. А если он орет, но при этом сидит на месте, то значит, не боится сам и просто пугает других.

[@ownyou9606]

1. Как только начинает кричать один, немедля на бегу должны начать кричать все остальные 2. У обманщиков срабатывает тот же инстинкт, на котором они ловят своих собратьев 3. Все оказываются на деревьях, и подбирать брошенное некому 4... 5. PROFIT!

[@ownyou9606]

***** суть kzbin.info/www/bejne/n52smIWDnbR2ec0m57s

[@katekumko]

как же я вас обожаю!

[@Vsekakuzverei-channel]

Ну что, момент истины. Вы нам, конечно, взорвали мозг четырьмя сотнями вариантов, но мы сами виноваты. Отобрав из четырех сотен по одним нам понятным критериям полдюжины, методом научного тыка мы выбрали из них победителя. Вот он: kzbin.info/www/bejne/n52smIWDnbR2ec0&lc=z120jt5bcmvut1tlu22yd5gqgty3draem "Evgeny Plotnikov: Кожная сумка! Сначала капуцин хватает пожитки и прижимает их рукой к небольшой кожной складке (у тех, кому повезло ее иметь вследствие мутации) и забирается на дерево. Далее под действием отбора складка увеличивается, становясь полноценной сумкой. Также может мутировать одна из рук, сделаться короче и с большей ладонью - будет функционировать, в числе прочего, как крышка сумки. Полезные приспособления не только для описанного случая, но и для, например, секса в обмен на пищу - пищи будет сильно больше, чем у бессумчатых особей. Либо весь этот процесс остановится на середине, т.к. станет невыгодно давать ложные сигналы - все и так уносят с собой еду, поживиться нечем, а репутация страдает". Почему мы выбрали именно этот вариант? Правильный ответ - по кочану. Просто внимательно прочитайте полтысячи комментариев, а потом попробуйте объяснить свои поступки. Евгений, гоните почтовый адрес на [e-mail], первый Докинз-мешок летит к вам.

[@nayastill151]

Как всегда интересно и забавно, спасибо!)

[@user-gq1xr7tu3o]

Андрею Кузнецову отдельный респект за комикс!!!!

[@user-qs2je2kg5l]

Молодцы, круто. Даже интро радует. Я бы добавил больше лайвов с камерой, с закосом на документалки с Дискавери. Ну это на мой взгляд :) Русский ютьюб нуждается в вас!

[@user-ns3fc6nt7i]

снимайте и показывайте еще я так рада, что есть возможность показать движущиеся картинки с простым и понятным текстом, людям, которые не в теме, ну совсем не в теме, после просмотра которых, людям становиться многое понятно я так не умею, я умею только лекции читать, не слишком заумные, но все равно, людям не интересные ( так держать

[@RomanYerokhin]

Чудесный выпуск!

[@alexp3712]

Прекрасная программа! Автору следует подумать о способе продвижения. Все-таки 5 млн просмотров это хорошо, но это в лучшем случае 10% от потенциала программы.

[@pavluchenkoa]

Здравствуйте! К поеданию кошками дождика не надо относиться с пониманием - это часто причиняет им непроходимость кишечника и даже смерть.

[@nikitakorchahin3787]

После крика-тревоги капуцины рассчитываются на первый-второй, первые номера начинают водить хоровод почасовой стрелки, а вторые против часовой. А у хищника, наблюдающего подобную вакханалию, происходит разрыв шаблона , и ему остаётся так-же заняться абсурдным действием. В итоге капуцины возвращаются к своим важным занятиям, наблюдая как хищник закапывает себе хвост.

[@tjoker28]

После первого крика, вся стая ставит фингал кричащему. После смотрят: если у нового кричащего есть фингал, то опасность реальная и пора бежать, если фингала ещё нет, то ставим. Повторять до офингаливания всей стаи)))

[@leilaishkuvatova9179]

tjoker А потом что делать???

[@leilaishkuvatova9179]

Женя вообще классная ведущая. Что-то рассказывает, никто ничего не понимает. Но как же интересно. Можно мне книжку того мужика, который тебе про капуцинов сказал, Жень?

[@leilaishkuvatova9179]

Я знаю, я знаю! Нам нужно вычислить сытую и довольную капуцинку(!!!). Итак алгоритм: 1. Слышим крик 2. Ищем кричащую обезьяну 3. Смотрим на ее действия: если она лезет на дерево - лезем за ней. Если она сидит на месте - тоже сидим. Рассуждения: Есть проблемы - сильно пугливые обезьяны и сильно недоверчевые капуцины. Если все обезьяны пугливые - они все заберуться на дерево. Если все обезьяны пугливые, а одна умная - она соберет все вкусняшки. Если все обезьяны недоверчевые - все останутся сидеть. Но есть решение - если кто-то закричал, все полезли на дерево, посидели, спустились, еды нет(кто-то съел) - то все обезьяны становятся грустными. Но погрустить немного - это вообще не так уж и страшно:) Так что я, пожалуй, выскажу свое мнение: в этой схеме вообще ничего менять не надо - она и так жизнеспособна. В итоге после всех этих действий у нас есть много грустных капуцинов и одна довольная. Вот кто после этого доволен - тот и съел все ништяки:) И нам остается ни много, ни мало - найти довольную обезьяну и осудить(!) ее.

[@leilaishkuvatova9179]

Я этот текст все утро писала, вы хотя бы полайкайте что ли...

[@anvargarifulin]

сейчас посмотрю

[@anvargarifulin]

я думал будет про то что не умеют животные себя лечить. У слонов вроде есть зачатки здравоохранения

[@leilaishkuvatova9179]

это мы не умеем себя лечить, а животные умеют:)

[@leilaishkuvatova9179]

и действительно за овцой, а там еще и капуцинки.я точно ничего не поняла.

[@Romana93mailru]

Супер выпуск!

[@4fun257]

круто как всегда)

[@viacheslavryzhov3013]

Все достаточно сложно, согласно той же самой теории поведения Ричарда Докинза, эволюция поведения будет замещаться. Если взять это на примере капуцинов: есть группа А - жулики, и группа Б - честные. Когда капуцин выбирает стратегию группы А и кричит - он получает ресурс, в то время как члены группы Б его теряют. Это начнет приводить к логичному закреплению поведения группы А в следующих поколениях. И когда стая будет состоять из большего числа поведений типа А - вот тут начнется обратный эффект: особи группы Б будут тратить силы на побег, в то время как особи группы А начнут вымирать из-за хищников, ведь теперь будет полным полно ложных криков и никто никуда не будет бежать. Следовательно поведение группы Б начнет закрепляться в следующих поколениях. Пока не пойдет все по накатонному кругу. Хотелось бы просто сказать мол "та обезьянка которая кричит не убегает", но никто не будет сидеть и ждать. Терпение есть только у эволюции. Все в этом мире стремится к стабильности (с) Ричард Докинз.

[@dench6247]

огроменное благобдабрение!

[@irinutsya]

классно!!! Интеллект подсказывает в данных обстоятельствах огромных площадей чистых лугов, лесов по причине исчезновения предприятий, колхозов, заводов - обратиться к природе: травам, кореньям, воздуху.

[@portwain]

Ребяты, уделите внимание качеству звука! Фоновые шумы можно придавить, а кое-где срезать верхние частоты

[@Vsekakuzverei-channel]

Всё, дорогие наши, прием версий закончен, через несколько дней объявим, куда улетит первая аватара Премии Докинза. Спасибо всем участникам, мы даже как-то слегка шоке, сколько вас. Приятно шоке.

[@daramos_zero]

***** Походу, Евгении Тимоновой досталась, у неё же нет такой))

[@user-dq4bu5xw6t]

Vse kak u zverei ну не томите уже....

[@daramos_zero]

Vse kak u zverei Да пёс с подарком этим, объявите уже победителя)

[@Vsekakuzverei-channel]

Юрий Кравченко 2 дня уже как объявили: победитель - Evgeny Plotnikov. Смотрите комменты.

[@daramos_zero]

Спасибо.

[@DEN84M]

Красавица Женечка

[@user-ng6wv5dr3q]

О. ЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ПЕРЕДАЧА !!!!!!!!!!

[@kimmagvaer9932]

На столько интересный контент и так мало подписчиков. Как так?!

[@kudzey1]

я предложу несколько вариантов. 1. капуцины просто запоминают обидчика и больше ему не верят. 2. крикнуть должны как минимум 2 обезьяны. 3. они едят по сменно когда часть стаи находится на дереве и следит за опасностями другие отдыхают и наоборот. 4.обманщик просто изгоняется из стада. 5. обезьяны просто не обманывает, так как от выживания стада зависит и их выживание.

[@user-mx7jm9gl1q]

Думаю, такие конкурсы надо в передачах на провокативные темы объявлять. И все тролли и прочие перверсии утонут в море конструктивных версий. )))

[@katunyatix8354]

Клёвые очки)

[@88argen88]

Вы афигенны

[@ivanpinchuk9930]

Может кто-то уже озвучил похожий вариант, но я попробую. Очень сумку хочется :))) Вариант с кооперацией оптимальный вариант, но кооперироваться можно по-разному. Можно дружно отколошматить хулигана, но лучше поделиться с ним едой, не от хорошей жизни же он еду таскает... А чтобы этот малый и этот добрый жест не превратил в систему "ничего не буду делать - сами всё дадут", кидать ему еду туда, где действительно могут быть хищники. То есть по периметру обеденной полянки. А так как таких потенциальных обманщиков явно несколько больше, чем один или два, то таким образом и "хулиганы" накормлены, и стая в безопасности, и съедят хищники в первую очередь тех кто к ним сам ближе подойдёт... Обманщиков в пасти не пожалеют.

[@leilaishkuvatova9179]

Ivan Pinchuk Схема хорошая. И волки сыты и хорошие капуцины целы. Внимание, вопрос! Кто съест всю ту еду, которую набросают капуцины вокруг своего жилища?

[@Garfee1Dys]

C нетерпением жду выпуск про обман... Ведь будет такой? ;)

[@Vsekakuzverei-channel]

уже: kzbin.info/www/bejne/rmGcYauKgtatZtU

[@user-zd8uf8sb7d]

я как человек, который учится поектировать системы безопасноти, вижу пока один вариант, еще не озвученный: Крик о опасности от одного примата не является достоверной информацией, и реакция с бросанием еды и прятками на деревьях должна происходить только после реагирования на опасность нескольких приматов. Например 1/5 или 1/10(это соотношение зависит, вероятно, от доверительных отношений в стае) обезьян сработала, значит опасность реальная. все бросаем и ныкаемся. Мало ли что там может привидеться одному примату, что кипиш то поднимать, дайте поесть спокойно.

[@NaisVery]

Наконец-то!

[@dimauru]

Дорогие мои, у вас прекрасная программа, мы с женой её обожаем и смотрим всегда с огромным удовольствием. Но вернитесь всё же к использованию петлички! Окружающий шум может быть сколько угодно антуражен - но в этом выпуске он просто зашкаливает; а уж задувы ветра в финальной части это совсем беда… С любовью и уважением.

[@Vsekakuzverei-channel]

Дмитрий Урюпин Дима, петличка была - но там такие фоновые звуки были, что их не срежешь: цикады орали што твоя циркулярка. А задувы - это да, беда. Шкурка от петли потерялась - а снимать-то надо, и прям сейчас, НАТУРА УХОДИТ!!1 Работаем над этим. аку

[@VoroninPavel]

Vse kak u zverei А есть какое-то объяснение, когда цикады включаются? Мы по ним часы в Тае с точностью до 5 минут проверяли. Например, солнце сядет - они давай трещать. И потом очень быстро умолкают.

[@dimauru]

Vse kak u zverei Аку, привет, дорогой! ☺ Хитро вы петлю упрятали - не углядел в этом выпуске. Цикады - это да, бедулька страшная (плавали, знаем!); при желании можно и их попробовать подчистить, но тут деликатность требуется, чтобы не повредить запись в целом. Ну или петлю взять направленную (кардиоиду или гиперкардиоиду, чтобы в рот смотрела). Что касается ветрозащиты, то её можно быстро сделать из любого более или менее акустически прозрачного куска поролона (даже - проверено практикой - губка для мытья посуды подойдёт, например). Ну а если натура уже ушла, то можно ещё поискать кусок мешка от пылесоса «Кирби» (у них там особый материал, очень микропористый) и обмотать микрофон в 2-3 слоя или поверх поролона - очень хорошо защищает от задувов. На худой конец можно просто срезать низы до 120-160 Гц - на голосе (особенно женской речи) никак почти не скажется, а ветра поуменьшится заметно. В общем, если в следующий раз помощь по чистке записи нужна будет - мои контакты у тебя есть, могу попробовать. Удачи - и до связи!

[@dimauru]

Pavel Voronin По моим наблюдениям они включаются на солнце; вот как солнышко на их дерево попадает - всё, заводятся! Вечерние, соответственно, наоборот: солнце ушло, и вперёд. А умолкают они обычно на ветру - не любят, когда дует. А вот _когда_ включаются… ну… это ж инстинкт размножения! Как приспичило - так и включились. Призывают ☻ Кстати, была у меня забавная история, когда на радио работал (ещё в 90-х). Искали шумы - нашли плёнку «бурундук призывает»; так были запарены работой, что никак не могли понять, *к чему* призывает бурундук; послушали - всё равно не поняли. Так и парились, пока не пришёл кто-то из коллег и не внёс ясность: да самку, самку он призывает!

[@Vsekakuzverei-channel]

Дмитрий Урюпин Ага, спасибо! Насчёт помощи - будем иметь в виду. Вот насчёт губки не сообразили: мы что-то упёрлись в мохнатку и не придумали, из чего её сделать в походных условиях. Направленный микрофон у нас был - но тоже совершенно беззащитный, так что будем теперь колхозить защиту и на него, и на петлю.

[@4ukk]

просто хотел написать что вы, Женя, очень красивая)

[@marduk170]

Комикс жара!

[@user-uo4gn3bf4c]

хорошенькая ведущая так и хочется смотреть и смотреть)))

[@Psycoanalitic]

смена имиджа впечатляет. Даму срочно надо кормить)

[@Rhombys]

Поздравляю вас со свадьбой! )

[@vented8]

Логичной представляется такая стратегия: услышав крик, этот крик повторить. Это позволит предупредить остальных, кто еще не слышал, а обманщик не будет знать, что спровоцировало тревогу - его обман или реальная проблема, замеченная другим. Это если серьезно на вопрос отвечать. А если по людски, то каждая обезьяна услышав крик должна не просто бросить еду, но и по-быстрому испражниться рядом. Обманщик не очень будет рад такому сюрпризу.

[@Ivan_Mylin]

За эпидемию Малахова отдельное СПАСИБО!

[@alex_lalablanca]

Можно выставить группу морд, ответственную за предупреждение об опасности, если подтверждение приходит только от одной морды, то это мошенничество и за тревогу не считается.

[@Bibliar]

1) Есть там где хищник не достанет или не найдет (высокая ветка дерева, клетка зоопарка) 2) Использовать других животных в качестве сигнальной системы. (есть рядом с гнездовьем мелких птиц или на спинах слонов) 3) Или вступить в мутуалистические отношения с основных хищником. Многие не захотят лишний раз кричать, так как виновника могут и скормить. 4) Систему наказания и поощрения. Правильно крикнул - вот тебе орех. Проштрафился - вот тебе на орехи. 5) Система ловушек и капканов, что бы враг не прошел.

[@azarkarmushakov5369]

Нужно просто расплодиться до такой степени, чтобы места на дереве всем не хватало. Таким образом: 1) Хищники всегда будут сыты до тех пор, пока не расплодятся. Есть только один минус - недолговременность данного решения, но нам ведь больше и не надо? 2) Всегда будет место подвигу. Любишь рисковать - сядь подальше от дерева. В результате любой тревоги получишь больше еды. 3) Кричи - не кричи, пусть все всегда бегут, границы между учебной и реальной тревогой будут стёрты настолько, что это разницу можно игнорировать. Это лишает нас необходимости вообще разделять эти два типа тревоги.

[@user-df7mz7xz4z]

А как живут долгоживущие животные в дикой природе? Спасибо за выпуск)

[@dariaamirkhanova9284]

Развить идею кидаться палками (шишками, фруктами, какашками) с деревьев в того, кто остался под деревом, когда вся стая наверху. Если это хищник - то это отличный способ заставить хищника меньше любить охоту на капуцинов. Если это член стаи, который дал ложный сигнал - то так ему и надо.

[@sanyam5056]

Крутые очки

[@MixedLine]

как всегда Nice

[@gririd]

Если естественный отбор сделал их такими какие они есть (запрыгивают на дерево в случае опасности, побросав свою еду), то другие, которые совершали иные действия, просто не выжили в этой ситуации и не дали потомства. Наши хвостатые бро могли бы попробовать следующее: 1. Реагировать на крик опасности проверенного бро (или сытого вожака) 2. Оставить все как есть и так хорошо :)

[@provskiy2335]

Я предлагаю им сделать место где они будут в безопасности есть. На пример это будет ветка, которая раздваивается, которая выдержит всю их семью(или как они там живут, племя может). навесить что то типа стола из листьев, пусть собирают туда еду, и едят в безопасности. Но тогда появится другой вид мошенничества, лентяи. Но думаю если там есть старший то он сможет их заставить приносить еду.

[@lossenauro602]

Такая гипотеза придумалась: Обезьяны, сигнализирующие об опасности, кричат на строго определённой частоте (назовём её частотой x). Крик такой частоты обусловлен безусловно-рефлекторными реакциями (а точнее их последовательностью- инстинктом) в ответ на раздражитель (появление угрозы), что действует как механизм защиты. Поддельный же крик обусловлен условным рефлексом (обезьяна в процессе онтогенеза обучилась обманывать сородичей ради своей выгоды) и его частота несколько отличается (назовём её частотой y). Поскольку частоты x и y практически идентичны, обезьяны из стаи принимают оба крика за сигнал опасности. Как решилась бы эта проблема: обезьяны с более острым слухом , способные различать эти частоты, своевременно вмешивались бы в ситуацию, не давая мошенникам наживаться. В последствии гены, отвечающие за такую остроту слуха, передавались бы по наследству как полезный для данных условий и выживания признак. Вот как-то так.

[@user-cv5ze3uf5o]

Забирать с собой немного еды, и убегать на небольшое расстояние, но при этом иметь возможность завидев врага все бросить и быстро забраться на дерево))

[@dolganovyuri]

К задаче о капуцинах... Каждая обезьяна должна не бросать еду, а хватать ее и тащить на дерево. Тогда потребность во вранье отпадет из-за того, что самое вкусное будет взято с собой, а врунишке останется довольствоваться остатками трапезы!

[@newrlan]

Делаем так. Слышим призывный звук, лезем на дерево и гадим на то место где находились.

[@gladjohnson3117]

Капуцина-лжеца определяют очень легко: если он кричит что-то вроде "покайтесь, ибо грядёт!", то можно оставаться на местах и строить светлое будущее. Или просто покушать.

[@user-yi3ws1mt1o]

Зашел посмотреть на животных а тут Женя Тимонова горло полоскает)

[@Diana-km3ny]

Обезьяна кричит только при условии,что если её план сработает - она получит пищу.При избытке еды,давать ложные сигналы тревоги и ставить свою репутацию под сомнение - глупо,поэтому можно предположить,что чаще это происходит когда пищи недостаточно либо за неё ведется конкуренция. Могу предположить,что в моменты "кризиса" обезьяны более насторожены,скептичней и предвзятей относятся к сигналам тревоги и наблюдают за реакцией того,кто этот сигнал подаёт. :)

[@Demian_Scales]

Кричащий капуцин заметивший опасность смотрит в сторону, а желающий еду смотрит на еду.

[@NickopoL125]

Дельфин-ипохондрик)))

[@user-uh3oq8py6s]

Тимоновой - ответ. Сигнал опасности должен подтверждаться другими особями. Гуси Рим спасли когда подтвердили опасность.

[@glebsharapov1863]

Считаю , что капуцинам следует определять и назначать одну единственную обезьяну ( может быть сам вожак , если имеется) и эта самая обезьяна будет в этот момент не есть , а следить за опасностью , всем остальным следует ориентироваться только на сторожевого капуцина, не обращая внимания на ложные крики и провокации!Думаю,этот механизм поможет им в этой проблеме )

[@Max-sb9no]

Если мошенничают слабые капуцины, которые за еду готовы огрести, то надо дать им возможность еду честно заработать, создав из них профессиональную охрану. Они качественно ещё на подступах мониторят врагов, за что гарантированно получают от статусных капуцинов еду (профит!). Статусные капуцины гарантировано находятся в безопасности (профит!) и за это подкармливают охрану. Всё как у людей :)

[@alexanderaden70]

Предлагаю такое решение Вместо одной обезьяны должны дежурить двое. Хотя это скорее будет социальной адаптацией, а я не знаю как у них там с этим дела обстоят, но два дежурных капуцина, по-моему, неплохая идея При этом можно поставить еще капуцина, чтобы он наблюдал за теми двумя. И наконец, еще одного, чтобы не дать этим трем сговориться.

[@leesisk]

Рискну предположить свой ответ на вопрос о капуцинах: Наверняка, при появлении реальной опасности у обезьяны должны срабатывать в первую очередь рефлекторные невербальные признаки испуга - вставать дыбом шерсть, топорщиться хвост или что-то еще, извините, уж не знаю, как у капуцинов это проявляется. Вероятно, особи, подающие сигнал ложной тревоги, вряд ли являются такими хорошими актерами, что способны весь этот набор рефлексов произвольно повторить. Поэтому другие капуцины могут выявить обманщика по отсутствию этих признаков, например, запаха, и соответствующим образом его наказать. Другой вариант - в случае тревоги все берут свою еду с собой, а то, что забрать не могут, как-нибудь портят - метят, например, - в таком случае наглец остается ни с чем. Но это как-то мелочно что ли для ситуации, когда речь идет о жизни и смерти))

[@pildspalvas]

Может быть в момент, когда кто-то кричит об опастности, попробовать отобрать его еду. Если капуцин реагирует агрессивно, то тревога ложная, если готов бросить еду - настоящая.

[@user-qf7rb9vg4v]

Вот ответ: капуцин услышивший тревожный крик может посмотреть на кричащего- если кричащий сам ретируется то сигнал верный, если продолжает остоваться на месте.....значит кидает на хавчик!)))

[@user-Bapn]

Если в рамках задачи непременно нужно есть на земле, то выработать привычку убегать после предупреждающего крика второй обезьяны. Если питаться на земле не обязательно, то можно спокойно продолжать кушать фрукты и лягушек в кронах - поглядывая на кричащую на земле хитрюгу. Думаю, что это интересное и редкое в джунглях зрелище очень поспособствует аппетиту капуцинов. Да и не только их... А если рамок нет, то лучше развиться в доминирующий вид и загнать редких хищников в заповедники. Тогда, не смотря на любой крик, можно спокойно продолжать кушать с земли, петь бардовские песни и заниматься другими полезными всякому капуцину делами. Даже покричать за компанию, проявить солидарность и родство духа.

[@Vsekakuzverei-channel]

Итак, у нас новый аттракцион - премия Докинза. Выдается за изобретение самой остроумной, или самой безумной, или хотя бы самой смешной, адаптации к заданным условиям. Да, как мы уже говорили, эволюция это сплошное изобретательство и каждая адаптация - решение какой-то задачи с использованием вещественно-полевых ресурсов и метода проб и ошибок. Потому что других ресурсов и методов у эволюции нет. Но у нас-то есть! И пришло время ими воспользоваться. Первая задача - придумать, как капуцинам не дать себя обмануть. Варианты в комменты, неделя пошла.

[@fryll6905]

Vse kak u zverei просто народ ждет когда кричащий возглавит удирающих

[@user-ih7jm6wr9p]

Vse kak u zverei Проще научиться таскать с собой еду на дерево. Есть надо в безопасности.

[@Stronxold94]

Vse kak u zverei да легко, после того как она подаст тревогу она первая на дерево запрыгнет или она просто не подойдет к той обезьянки с пустыми руками которая ест самое вкусное

[@DenisTarnov]

Vse kak u zverei Запихивает максимум в рот, сгребает максимум в верхние лапы и несется к ближайшему дереву :)

[@Stronxold94]

Vse kak u zverei или вот супер вариант, как с поговоркой про волка, они просто побьют того капуцина что обманывал раз другой, ну там еду у него заберут и всякое такое и потом в стае все будут знать что так делать нельзя и будет норм такое допусти вожак может сделать

[@polinamorozova7522]

Крестик))

[@allodcompressor9005]

Довольно простой вопрос. Им нужно просто обратить внимание на крикуна и делать то же самое, что и он.

[@halfoflemon]

Все очень просто: когда кричит одна обезьяна - все остальные должны подхватывать и тоже кричать, при этом бежать на дерево. Соответственно, если ты обезьяна обманушка, то ты знаешь что после твоего крика ни куда бежать не нужно, даже если другие кричат. Далее работают два алгоритма эволюции: 1) Однажды, аккурат после твоего крика, действительно появится хищник. Другие будут кричать - но ты ведь не поверишь и тебя слопают 2) После многочисленных повторений ты уже не так реагируешь на крики других. Скорее даже что когда кричат другие - у тебя появляется предчувствие вкусной трапезы, а не опасности (как это должно быть). Результат тот же что и в №1 Вывод: обезьяны обманушки долго жить не будут

[@ilyaname391]

Принцип «пока вас будут есть, я убегу». Если обезьяна кричит и параллельно первая убегает от еды, значит она не врет.

[@viyytyfhfngg]

Дельфин Паша )

[@lossenauro602]

Слегка оговорилась. Корректнее "гены, кодирующие данный признак, передавались бы по наследству и сохранялись в популяции как полезные для выживания в данных условиях"

[@VK-pl1nd]

Ответ на вопрос про капуцинов. Нужно научиться идентифицировать каждую обезьяну. А кричащая обезьяна должна идентифицировать себя во время крика. Если понятно, кто кричит - убегаем, если не понятно, идём давать люлей в сторону криков, устроив перекличку. Если конкретный крикун частит с ложными срабатываниями - надо идти ему давать люлей. Успешного крикуна после устранения опасности надо усиленно грумить и делиться едой.

[@user-ql5xm1km3d]

Зашел потому что подумал, что на белой майке Путин с ушами нарисован.

[@eplotnikov]

Кожная сумка! Сначала капуцин хватает пожитки и прижимает их рукой к небольшой кожной складке (у тех, кому повезло ее иметь вследствие мутации) и забирается на дерево. Далее под действием отбора складка увеличивается, становясь полноценной сумкой. Также может мутировать одна из рук, сделаться короче и с большей ладонью - будет функционировать, в числе прочего, как крышка сумки. Полезные приспособления не только для описанного случая, но и для, например, секса в обмен на пищу - пищи будет сильно больше, чем у бессумчатых особей. Либо весь этот процесс остановится на середине, т.к. станет невыгодно давать ложные сигналы - все и так уносят с собой еду, поживиться нечем, а репутация страдает. Кстати - гораздо вероятнее (и скучнее) репутационный сценарий "Волки! Волки!" - обманщику быстро перестанут доверять и выгонят из стаи с соответствующими последствиями для генотипа.

[@Vsekakuzverei-channel]

Evgeny Plotnikov, давайте почтовый адрес на [e-mail], первый Докинз-мешок летит к вам.

[@user-yj5sp6yd1j]

Мне кажется, что для того, чтобы не прятаться каждый раз по ложному сигналу опасности, капуцины должны ждать второго сигнала от другой особи. Т.к. едят они вместе, то вероятность того, что опасность заметила только одна особь, крайне мала. Таким образом, единичный сигнал будет считаться ложным, а двойной - уже призывом к активным спасательным действиям.

[@user-om3zq3mu2o]

Если она не врет, то полезет самой первой. Конечно если не крикнет уже с дерева)

[@catlady9283]

хехе, очаги распространения Малахова >_

[@user-nc6ug1lx1x]

Я думаю, что они таким образом отмечают свой день рождения. Ну а имениннеку отказывать в праздничном столе как-то не по-семейному.

[@DoorInSummer]

Если ложная тревога : 1) Если капуцин кричит на стаю, а не в сторону опасности - то обманывает. 2) Если капуцина обнять или схватить за что-нибудь, то он не побежит. 3) Если кинуть еду в капуцина, то он схватит еду, а не побежит. 4) Второй раз одному и тому же капуцину не верят.

[@user-io4ck6kq3p]

Ну таки сказать что по утрате инстинктов самолечения мы остались совсем ни с чем акромя доказательной медицины - это явный перебор,ведь никто не отменял интуицию а без неё нам бы вааааще ни в жисть не выжить: ну вот как определить какую выбрать красную или синюю( конфета в фильме " матрица"),Тринити или соседку по площадке?! И кто поможет с выбором средства лечения от диареи( понос по про сту одолел), тут ведь можно водку с солью(150 водки на полторы ложки столовых поваренной) либо левомецетину( ну как это антибиотик и без рецепта в аптеке ни как,то опять же к соседке,а это опять таки тот ещё капкан) Так что инстинкт инстинктом,интуиция интуицией а соображалку никто не отменял! Женитесь парни на медсестрах: и спирту в доме будет и клизму грамотно поставить всегда есть кому! ( А лучше селитесь в ведомственных домах Минздрава и можно оставаться холостым!)

[@user-ok7zp2pz3x]

Надо заставить обезьяну-капуцина-паникёра мамой поклясться. Если поклялась, то надо сваливать, если нет, то обманывает.

[@nikitaxydojneg3911]

Отличить обман просто: если кричит один капуцин,- обман, несколько,- опасность. То есть необходимо подтверждение.

[@Vaobahia]

что же насчёт капучинов, то я думаю, что они могут отличать ложную тревогу от настоящей по тому, после его она следует - если они заметят, что подающая тревогу до этого ходила и смотрела что там у кого есть - то тревога скорее всего ложная, а если нет - то настоящая. конечно работать будет не всегда, но ведь он на то и обман чтобы иногда раскрывался сразу, а иногда нет.

[@MrDjdfymrf]

В фальшивом крике будет отчётливо различимо сипение, обусловленное обильным слюноотделением от предвкушения подлой трапезы.

[@evgeniyevtushenko3779]

Поскольку опасность и еда - вещи совсем разного порядка (однократная потеря еды не грозит ничем, кроме легкого дискомфорта от голода, а однократное попадание в пасть хищнику означает самый что ни на есть конец всем твоим генам), то убегать при криках соседей по стае нужно. Гены тех обезьянок, которые будут пытаться сначала воочию убедиться в опасности или долго пялиться на кричавшего, решая врет он или нет, быстро проредятся в плане частоты встречаемости в популяции. Поэтому решение должно заключаться в какой-либо реакции после того как ситуация однозначно прояснится в сторону обмана. Но таких версий, уверен, будет предложено много, поэтому попробуем зайти с чем-то более оригинальным. Например, при криках опасности обезьяна надевает костюм Железного Человека и продолжает есть шаурму. Более реальный вариант: при криках опасности обезьяна не бросает еду, а несет ее до тех пор, пока это не мешает передвижению. Или, например, заслышав крик, выбрасывает еду подальше. Такое поведение приведет к следующему: вместо компактно брошенной еды на месте столования стаи, вкусняшки окажутся раскиданы по большой площади. И жулик много съесть просто не успеет за то время, пока его не раскусят соплеменники. Шансы для каждой особи, что ее еда не будет съедена, резко повышаются. Ну, а если уж там настоящий хищник был, то ну ее эту еду, тут бы хвост унести.

[@user-ml6kd3nv8i]

Капитан очевидность мне сразу подсказал, что взбираться на дерево нужно только в том случае, если тот кто кричит - лезет первым или уже сидит на дереве, причём повыше, чтобы быстро спуститься оттуда никаких шансов не было. Т.е. дозорный на стене... ну в данном случае - дереве. Дозорному соответственно надо выделить паёк, но только после того как все поедят, потому как за едой можно и хищника проглядеть. Из оригинального: в качестве наказания хитрую обезьяну можно лишить груминга. Пусть его покусают всякие противные твари, тогда желание кричать без нужды быстро пропадёт.

[@aleksko1574]

Предлагаю капуцинам при тревоге смотреть на того, кто собственно, и орун ,а точнее на продукты его жизнедеятельности, ну или , как говорят в простонародье - наложил ли он в "штаны" или нет. Не знаю ,конечно, как капуцины, но если бы я увидела орла или ястреба летающего надо мной, да еще и пытающегося сожрать меня или моих собратьев (тут, правда бы, я б наверное не кричала... Особенно если это тот самый капуцин, который писает всем в чайники), то я бы наверное не то что, наложила кирпичей, я, наверное , даже кирпичный завод открыла бы. Но стоит взять во внимание,что возможно, в собрата вселился демон и заставляет его истошно кричать, призывая Битву Экстрасенсов, которые наведут порчу на того, кто все-таки писает в чайники, или же орать на пару с капуцином, молясь темным духам. Ну а если все чисто, не зловоняет и братья Сафроновы не прибежали, то тогда можно спокойно устроить средневековые пытки, ну или хотя бы провести обряд экзорцизма, на всякий случай, чтоб не повадно было.

[@user-lf4ll4sr8y]

Обезьянам нужно смотреть на дальнейшее поведение поднявшей тревогу капуцины. Если тревога не ложная, то хищник, в первую очередь, обратит внимание именно на капуцину, поднявшую тревогу, поэтому ей будет гораздо выгоднее забраться первой на дерево, так как вероятность быть съеденной у такой капуцины выше. Соответственно, вероятность быть съеденными у других капуцин ниже, так как хищник привлечен капуциной, поднявшей шум. Следовательно, они не очень сильно рискуют, забравшись на дерево только после капуцины, поднявшей тревогу. Ну а если тревога ложная, просто все капуцины останутся сидеть там, где они и сидели, потому что видят, что орущая капуцинка-засранка никуда после тревоги не побежала.

[@SerDj071]

Пусть молодые самцы дежурят по очереди на дереве, а далее два варианта развития событий: 1) Остальные члены стаи приносят еду "дежурным". или 2) Первый самец, который поел занимает свой пост, потом его сменяет следующий "насытившийся" и т.д. P.S. Ведь в природе, как мы помним выживают те, кто умеет кооперироваться.

[@PurpleLemonn]

Когда капуцин сигналит о тревоге его товарищи подбегают и хватают его, и вместе забегают на дерево. Все целы и еда на месте.

[@Ratimirr]

Вы прекрасная Альфа самочка Женя!

[@vasia-fomenko]

Мой ответ: Каждый сигнал персонализирован. Например: капуцин обязан крикнуть "каупуцин Иванов объявляет тревогу" и все остальные передавая сигнал тревоги повторяют "капуцин Иванов передал сигнал тревоги" и если опасности не было, то наказывают паникера или обманщика. Наказание обманщиков за ложную тревогу.