"Sam ukręcił sobie sznur". Władysław Sikorski jako wojskowy i polityk | B. Różycki i T. Ciołkowski

Świetny wojskowy, ale fatalny polityk - to chyba najbliższe prawdzie określenie gen. Sikorskiego. Był on poniekąd odwrotnością Piłsudskiego.
Generała kojarzymy powszechnie z jego zagadkową śmiercią w lipcu 1943 roku oraz jego nieudolną próbą rozliczenia sanacji za klęskę 1939 roku. Brunon Różycki opowiadając o gen. Sikorskim i jego wkładzie w zwycięstwo nad bolszewikami latem 1920 roku, wyraźnie rozróżnia jego wojskowy geniusz i wizjonerstwo z politycznymi błędami, a niekiedy porażającą naiwnością, podkreślając że generała nie można oceniać w sposób jednoznaczny. W dyskusji bierze udział Tomasz Ciołkowski. Warszawa, 25.07.2020
Dobrą książkę historyczną znajdziesz W KSIĘGARNI: wksiegarni.pl/...

Przepraszamy za jakość dźwięku, takie nagranie dostaliśmy od organizatora konferencji realizującego nagranie. B.Różycki był tylko gościem i panelistą tego wydarzenia.

[@collinkody3122]

you probably dont care but if you guys are bored like me during the covid times then you can stream all the new series on InstaFlixxer. Have been streaming with my girlfriend for the last couple of months xD

[@milesty9451]

@Collin Kody Definitely, have been using InstaFlixxer for since december myself =)

[@clydeluca9991]

@Collin Kody Yup, have been watching on instaflixxer for since november myself =)

[@martinryba2816]

Ogladąm programy i slowa uznania za sposób prowadzenia programu jak i gości ktorych Pan zaprasza.Zastanwia Mnie tylko jedna sprawa w związku z sytuacją przed wybuchem Wojny 1939.Mianowicie dzialania Naszego wywiadu.z Waszych rozmow wynika ze politycy dzialali tylko wedlug wlasnych malo rowaznych decyzji...a gdzie informacje dzialan wywiadowczych.nie bylo takich?

[@brunonrozycki215]

Przepraszam za jakość dzwieku. Taki material otrzymałem od organizatora który mnie zaprosil do wygloszenia prelekcji.

[@iwanickirobert]

Moja uwaga,to nie brednia.Na przyszłość należy uzgodnić warunki takiej prelekcji.Podpowiedzieć i nic więcej.Obraz i dzwięk,to połowa sukcesu.Resztę dopełnia prelegent i widownia.

[@themosticonicscenesinmovie8737]

Nie jest źle. Na dobrych słuchawkach nie ma problemów z odsłuchem.

[@tomaszskwarek1370]

Da się słuchać, nie ma problemu;)

[@iwanickirobert]

Panie Różycki! zaprasza Pan gościa i opowiada pan sam,zamiast zadać pytanie i słuchać.Tak się nie robi wywiadów.Audio byle jakie-pogłos itp.Mikrofony należy podłączyć do kamer,używając miksera.

[@brunonrozycki215]

Co pan bredzi? Zostałem zaproszony na konferencje jako prelegent. To nie wywiad a moja prelekcja..w ktorej zachęcam T.Ciolkowskiego do udziału, jest przy stole ze mną, organizator... wrzucilem to bo pada duzo nieznanych faktów. Edukacja to cel tego kanału a nie wywiady w konwencji na jedno kopyto. Na organizowanej przeze mnie konferencji "Bitwa Warszawska-zakazana prawda" glos jest krystaliczny,z miksera, tutaj taki material otrzymalem od organizatora bo sam nie nagrywałem.

[@brca098]

@Historia bez mitów .... Zróbcie wywiad z profesorem Andrzejem Kolą, który kierował ekshumacją w Jedwabnem!!! Ten facet ma tyle do powiedzenia na kłamstwa Grossa!

[@brunonrozycki215]

W pazdzierniku planujemy o tym mocne nagranie

[@wazon78]

@@brunonrozycki215 Czekam z niecierpliwością

[@marcinkowskimariusz7787]

tak, to ludzi najbardziej interesuje, żydzi z przed 80 lat i Gross, nikt się nie może doczekać "prawdy" w Łopuszce Wielkiej w Podkarpackim i pod Bulawayo w Zimbabwe

[@demaskatorr]

Bardzo potrzebny kanał. Wspaniale, że jesteś Bruno i dajesz nam ten materiał.

[@brunonrozycki215]

Dziekuje;)

[@demaskatorr]

@@brunonrozycki215 , skorzystam więc z okazji i zapytam, gdyż nikt w tzw. polskojęzycznym patriotycznym YT nie chce eksplorować czasów starozytnych, a przecież nasza historia sięga nie 70 lat wstecz, nie 1000 lat, a 500 tys. lat wstecz. Nie interesuje Was kim bylismy, jak żylismy 10 tys. lat temu? Czy nie sądzicie, że to determinuje nasz los obecnie? Jest archeolog w PAN (Polska Akademia Nauk), dr Piotr Włodarczyk aktywnie przekopujący ziemie nad Wisłą, którego chętnie bym posłuchał. Mit rzekomo zbawiennego "polskiego" chrztu czeka od dawna na weryfikację. To jest główny i pierwszy mit w polskiej obiegowej opinii czekający by się z nim rozprawić, IMHO.

[@wicio7272]

Sikorski nie był taka znowu świetlaną postacią. Po pierwsze w czasie wojny polsko- bolszewickiej szybko oddał bolszewikom twierdzę brzeską. Po drugie odpłacał piłsudczykom pięknym za nadobne na wyspie węży i nie tylko. Szykanował ich już we Francji. Zdolny wojskowy znany z teorii rozwoju broni pancernej, lecz polityk marny.

Dokładne tak należy go ocenić niezły wojskowy, świetny wizjoner, żenujący polityk. Natomiast co do reszty to nie zgadzam się. 1.Ws. krytyki za upadek Brześcia, nie zgodzę się delikatnie mówiąc. Ta teoria jest efektem sanacyjnej propagandy która wyolbrzymiała błędy i biła we wszystkich innych, lepszych od Piłsudskiego, by tworzyć koreańską propagandę i mit, Biła w Sikorskiego (zresztą w brew propagandystom sanacji żadnen z niego prawicowiec, ale krypto socjał i mason ale inny niż szkocko-mieszani piłsudczycy bo francuski), sanacja biła w Sikorskiego, dowódce kluczowej 5 Armii, który zwłaszcza w pierwszej fazie jej działań 13-15 sierpnia zachował się doskonale, absolutnie kluczowa rola w ocaleniu stolicy, kiedy Piłsudski nie pojmował nawet skali zagrożenia (dowodzą zresztą tego jego kłamliwe wspomnienia "Rok 1920"). Brześć i tak padłby, twierdza była zwrócona frontem na zachód (carska twierdza), wojsko polskie zmęczone chaotycznym odrotem, teraz prowadziło strategiczną operację obronną Bug-Narew i której celem było opóźnienie z minimalizacją strat przzed decydującą bitwą, która wymagała stabilizacji, planu i odwodów, które JP roztrwonił. Piłsudczycy nie dodają rzecz jasna, że skandaliczna sytuacja na froncie jest główną winą Piłsudskiego, który nie panował nad sferą strategiczno-planistyczną, wytracił nieracjonalnie odwody (nierozumiejąc kompletnie ich zadania jako wojskowy ignorant i antysztabowiec), powodując "dryf" operacyjny armii, dopiero po 22.07 (przybycie misji sztabowców Weyganda i Rozwadowskiego) ustabilizowano te skandaliczne zaniedbania Piłsudskiego i operacja Bug-Narew własnie to pokazuje, że sytuacja jak za dotknięciem różdźki się zmienia, ale powoli, dryf jest stopniowo hamowany i pojawiają się odwody, na południiu druga operacja związana ze strategiczną stabilizacją chaosu pod Brodami, to były przygotowania do strategicznej bitwy i dowodzi że kktoś kompetetny uzdrawiał armie ze szczebla sztabu. To był cud, że człowiek tak niekompetentny, przeciwnik planowania sztabowego, nie zabił armii do czasu gdy oni przyjechali. Niestety "historycy" z tv o tym nie mówia z powodów politycznych, wg moich doświadczeń w pełni świadomie. 2.Ws "wyspy węży" Straszny obóz na wyspie to kolejne propagandowe hasła piłsudczyków, którzy chcąc uniknąć odpowiedzialności wyolbrzymmiali w spazmach prymitywne ale w pełni zasłużone rozliczenia ich destrukcji by zrównać z nimi czyli pomniejszyć w erystycznej formie skandaliczne karty swoich własnych "rządów", zwłaszcza Berezy Kartuskiej, prawdziwego obozu koncentracyjnego dla przeciwników. Niektórzy nawet nazywali Bute obozem koncentracyjnym, i żerują na lenistwie intelektualnym tych co to bezmyślnie powtarzają do dziś. Kiedy był to dobrowolny areszt domowy (opuszczenie wyspy równało się z degradacją) a konkretnie wyspowy, podejrzani mieli tam wynajęte kwatery, chodzili do pubu etc, nigdzie nie było strażników z bronią czy drutów...kiedy w Berezie były a strażnicy popełniali samobójstwa z powodu okrucieństw do jakich ich zmuszano, jeden strażnik sttrzelał nawet do narzeczonej wskutek traumy. Miejmy proporcje. Jak Pan widzi sanacja poczyniła gigantyczne spustoszenie w edukacji i mity koreańskiej propagandy mają się dobrze. Pozdarwiam:)

[@wicio7272]

@ W sprawie wyspy węży mam tylko jedno pytanie: na podstawie czyjej decyzji bezprawnie przetrzymywano tam ok 1500 osób?.Jakie zarzuty im postawiono? Porównywanie wyspy węży do Berezy to manipulacja, odwracająca uwagę od sedna problemu, czyli bezprawnego działania Sikorskiego. Drugim faktem rzucającym światło na charakter Sikorskiego jest jego zachowanie po klęsce Francji - nic dodać nic ująć. Jestem stworzeniem antypolitycznym. Jednocześnie uważam, iż przedstawianie historii powinno odbywać się w sposób możliwie obiektywny.

Ja nie porównuje "bezprawności" tylko warunki a Pan sugeruje że "odpłacał" i nic więcej więc proszę nie zmieniac tematu nagle na legitymizm i zdecydowac sie czy mówimy o legitymiźmie i bezprawiu czy o warunkach. Ja odniosłem sie do tego i zarzucam Panu manipulacje bo "odpłacaniem" to trudno nazwac w kontekście berezy. Ponieważ zaczął Pan wątek bezprawia i legitymizacji działań to Bereza jest tylko elementem dyskusji na temat bezprawia sanacyjnego i tutaj skupiłbym się na Brześciu, fałszerstwach wyborczych, cenzurze, pobiciach, zaginięciach, zgonach, malwersacjach, tuszowaniem afer, łamaniu konstytucji, skorumpowaniu NIK, zniszczeniu sektorów prywatnych, skorumpowaniu systemu sądowniczego etc. Zachowanie Sikorskiego to natomiast inna sprawa, toczył swoją prywatną wojnę z piłsudczykami, był wszak kojarzony z masonerią franzuską gdy piłsudczycy szkocka lub mieszaną, nade wszystko wspólnie nienawidzili prawicy i szczerego konserwatyzmu, czego dowodzi owe zachowanie "Sikorskiego" po klęsce Francji wobec prawicowych polityków których ten eliminował.

[@wicio7272]

@ Mam tylko dwa pytania: Jak oceniać polityków? Jakie kryteria przyjmować? Myślę, że są dwa główne kryteria oceny : efekty działania polityków i praworządność jako fundament każdej działalności państwowej. Pełna zgoda co do łajdactw dyktatury Piłsudskiego i jego bandy. Dorzuciłbym do tego jeszcze głośną sprawę próby zamordowania pisarza Dołęgi Mostowicza za to, że opisał prawdę w "Karierze Nikodema Dyzmy" . Sikorski fundując de facto internowanie swoim przeciwnikom politycznym na wyspie węży również postępował bezprawnie. To tyle i aż tyle. Pozdrawiam i czekam na kolejne odcinki "Historii bez mitów" Przy różnicy poglądów co do szczegółów, wysoko oceniam Wasze wysiłki przedstawiania prawdziwej historii Polski. A jest co odkłamywać. Pozdrawiam.

[@wicio7272]

@ a ja nie porównuję warunków, tylko przedstawiam bezprawne i hańbiące działania Sikorskiego. Zgoda ,co dyktatury Piłsudskiego i jego oficerów. Do Pana listy dorzuciłbym jeszcze próbę zamordowania Dołęgi- Mostowicza. Sikorski bezprawnie internował Polaków na wyspie węży i to jest fakt. Porzucił wojsko we Francji i uciekł do Wielkiej Brytanii. O politykach mam takie same zdanie , jak Z Herbert, które wyraził we wierszu " Kto rządzi światem?" Polecam.

[@arturos25]

Odnośnie kwestii: "Piłsudski i komuna", to proponuję zająć się jednym, a mianowicie dalszymi, powojennymi losami "posłusznych" sędziów piłsudczykowskich w czasach stalinowskich, ich kolaboracją z nowymi władzami i trwaniem na zasadzie dynastii aż do czasów współczesnych. Bo to jest najmocniejsze ogniwo, które wiąże obecne czasy z sanacją i pokazuje też, czemu PiS tak stara wymiksować się z reformy sądownictwa.

b.ciekawe spostrzezenie

[@hanskloss7422]

Gdyby Sikorski skoncentrował sie na karierze wojskowej to mógłby nawet zostać niezłym NW, bo dowódcą armii był już dobrym. Ale najwiekszym błedem Sikorskiego było to że zajmował sie polityką do czego sie kompletnie nie nadawał. Na jego karierze zaważyła jego postawa w czasie puczu wojskowego w roku 1926, kiedy Sikorski nie poparł strony rządowej tylko zachował neutralność. W nagrode Piłsudski nie usunął Sikorskiego z WP, tylko trzymał go od roku 1928 roku w stanie nieczynnym z zachowaniem połowy żołdu, bo wiedział że jest Sikorski politycznym zerem i nie jest w stanie zagrozić pozycji Piłsusdskiego.

[@hansolo8919]

Pozdrawiam

[@marcinkowskimariusz7787]

na pewno marny polityk i dzielny żołnierz, ale naiwny jak dziecko, w 1940 roku we Francji Sikorski doprowadził do klęski, mimo iż był ostrzegany przez niektórych oficerów o tym że Francja do wojny nie jest przygotowana, ufał Anglikom mimo że nie było powodu, bo szybko dogadali się ze Stalinem, w Paryżu i w Londynie, dwa razy zmarnował całą armie

[@jerzygrabowski4883]

Witam i pozdrawiam.Jestem Waszym fanem, już przechodzicie do szlachetnie kojarzonej historii. W miarę możliwości uruchomcie wątek dozbrojenia każdego Kowalskiego na wypadek zagrożenia zewnętrznego.Jezeli jestem goły to jestem bezbronny,ze swoją rodziną.

[@BartlomiejKrysiak]

Tylko jaki to ma związek z historią?

[@krzysztoflesniak2674]

@@BartlomiejKrysiak Związek z historią? Pewnie, że niby użyteczna jest. Taka ,,nauczycielka życia". Chociaż praktyka pokazuje, że historia to publicystyka na motywach zdarzeń i ich wyobrażeń. Do służb biorą polonistów, historyków itp. Twórców opowieści.

[@BartlomiejKrysiak]

Oczywiście, nie sposób się nie zgodzić. Pytam raczej o to, co ma wspólnego wypowiedź mojego przedmówcy z historyczną tematyką kanału?

[@jerzygrabowski4883]

@@BartlomiejKrysiak Witam. Dla mnie szeroki i głęboki. Piłsudski rozbroił, pozbawił broni posiadanej przez sanacyjnego Kowalskiego,nie wierzę w dobroć ministerstw obrony i spraw zagranicznych.kopyto pod poduszką to spokojny sen. armata w szafie nie zaszkodzi.

[@krzysztoflesniak2674]

@@BartlomiejKrysiak ,,Narodowo-polski odruch Pawłowa" - każdy, kto powie parę słów prawdy, postrzegany jest jak wizjoner, potencjalny przywódca państwa i protektor znękanego ludu. Na podobnej zasadzie zespół projektowy Renault przygotowujący pojazdy rajdowe nadaje się z automatu na kierowcę Formuły 1, a inżynierowie NASA - na astronautów. Tak nas mitotwórczo wytresowano, że jakiś Piłsudski jawił się zbawcą niczym Kaszpirowski uzdrowicielem. Wesół dzień! [Tekst wzięty z powieści ,,Demokrator" P. Goćka i ,,Dzień drogi do Meorii" M. Oramusa]

[@godrykfusrodah6305]

Ogarnijcie dzwiek. Na nagraniu glos nie zbierany z mikrofonu tylko z glosnikow. Uszy bola. Szkoda, chcialem posluchac.p

niestety, taki materiał dostałem od organizatora konferencji...ale był on na tyle ciekawy, że wrzuciłem bo mało ludzi wie to co tutaj powiedziałem o Sikorskim:(

[@godrykfusrodah6305]

@ rozumiem, dzieki za wrzutke. Jest duzy potencjal. Niestety ze wzgledu na jakosc trzeba byc zdesperowanym zeby posluchac ;P

[@przemekwareda6470]

Rozmowa nie na temat ,nieadekwatna do nadanego tytułu .

[@wieslawszypniewski6954]

Bardzo dobry reportaz historyczny, do tego multum wiedzy, informacji; ten pilsudski to prezentuje sie jak bandyta, gangster, menel, a nie bohater , a czasem pierdola z depresja.Brawa dla gen.gen.Sikorskiego, Rozwadowskiego, Hallerów oraz innych bohaterów Zagorski, Krajewski

[@robertmarcinow593]

Super panie Brunonie

[@miroslawzdrojkowski4047]

Panie Brunonie Piłsudski jechał samochodem zamiast osobiście dowodzić, rozumiem. A kiedy Tuchaczewski osobiście dowodził wojskiem i w jakiej bitwie?. I cały czas jest uważany za główno dowodzącego wojskami rosyjskimi. Zawsze tylko proszę o troszeczkę obiektywizmu.

Nie słyszałem, żeby Tuchgaczewski świadomie podjął się dowodzenia na szczeblu niższym operacyjnym a de facto taktycznym... Piłsudski opuścił dowództwo mówiąc, że czuje ulgę (odsyłam do jego wspomnień "Rok 1920"). Jegorow dowodził f.południowo zachodnim z Charkowa....iTuchaczewski ze sztabu frontu. Piłsudski jechał za dywizją... To jest obiektywne.

[@andrzejdolski5862]

Akustyka zla.

[@ryngraf4326]

Pan Różycki pomylił role. Niech napisze książkę będziemy czytać i analizować. !!!!

[@brunonrozycki215]

Bede robil to co chce, moze ksiazka bedzie;) pozdro

[@tomaszgaluba1459]

Piłsudski straszył samobójstwem w sytuacjach kryzysowych? To wiele o nim mówi - kiedy pojawiał się trud, upadał mit "niezłomnego, dzielnego Ziuka", a tego sam zainteresowany zdzierżyć nie mógł, tym bardziej, że sam ten mit na swój temat zbudował i się nim upajał.

[@prawdziwaprawda2674]

dzis dowiadujemy sie o j. p. a jutro dowiemy sie prawdy o blizniaku !!!

[@andrzej21111]

Bliźniaki od TW Balbiny. Taki powrót UB.

[@piotrzaremba1502]

Dziendobry, Nie widze tu poruszanych kwesti pomocnych wojsk ukrainskich

[@januszzdanowski8412]

Naglosnienie do dupy.XXI wiek ? Tego sie nie da sluchac.

[@gregszy8575]

to nie nagłośnienie ale pogłos wynikający z fatalnej akustyki sali

[@betelgezaa]

Logiczne i przekonujące.

[@krzysztofkmiec9293]

Czołem Wielkiej Narodowej Polsce.

[@emkadesign4654]

Co to znaczy wielka i narodowa?

[@prawdziwaprawda2674]

pl kult jednostki dzis to blizniak z czekoladowym pistolecikiem .....

[@Grinsen]

Ciężko się nie zgodzić z większością też ale mówienie o opatrzności i ukazywanie się matki boskiej.... sprawia że cały materiał traci na powadze i merytoryce. Ciężko się dziwić że mainstream potem tworzy własne ,,prawdy,, skoro na przeciwko mają fakty ale wymieszane z mistyką i zabobonami.

[@ongvalcot6873]

Czolem Matoly i Ruskie Onuce.

[@andrut50]

Wszystko spoko, tyle że materiał w większości o Bitwie Warszawskiej i o Piłsudskim.Może 20% jest o Sikorskim.Prawie nic o jego działalności politycznej.

[@JasioClass77]

No tak, teraz to bedziecie sie do wszystkich przypierdalac. Tylko nie do siebie. Powiedz jeden z drugim co ty zrobiles dla dobra Rzeczpospolitej w swoim zyciu?

[@nikodemdyzma9330]

Hahaha...prawda boli...i dovrze

[@wazon78]

To nie jest przy..lanie tylko jak się pełni najwyższe stanowiska w państwie to bierze się odpowiedzialność za decyzje a naród ma prawo ocenić

[@jarosawmuzolf1738]

Szukają prawdy właśnie to robią i bardzo dobrze.

[@aleksandermiskowiec6591]

piec minut to i tak dlugo.

[@piatyelement4470]

Ku.wa reklamy co 2min, to jest przesada!

[@dariuspainkiller4604]

adblock polecam

[@bozenamajczak6965]

Przepraszam że przeszkadzam ale mogłabym usłyszeć głos pana eksperta ( gościa ) .

Tutaj raczej B.Różycki jest ekspertem/gościem, zaprosił go T. Ciołkowski na konferencję a z woli Brunona siedział z nim przy stole. Brunon badał dokładnie Bitwe Warszawską oraz zorganizował konferencję pt "Bitwa Warszawska zakazana prawda", gdzie wygłosił pierwszy wykład z absolutnie pionierskimi odkryciami na temat uczestnictwa w niej J.Piłsudskiego.

[@lionking1789]

CZYTAJ "TIERGARTEN WOJTKIEWICZA O TRAGIZMIE NARODU W 1939 ROKU I GLUPOCIE SANACYJNYCH RZADOW.

[@krzysztan3412]

Dobry program, wiele faktów ALE, dlaczego zawsze tyle Pan gada a nie Goście!!!?????????????

[@prawdziwaprawda2674]

ostatni krol . pilsudski . walesa . a dzis kaczy. !!!!!

[@piotrsedkiewicz9751]

M

[@jarosawmuzolf1738]

Poziom niektórych komentarzy bardziej niż żenujący. Żadnej dyskusji dotyczącej faktów tylko bełkot i chamstwo. Ciągle nie potrafię się do tego przyzwyczaić a może powinienem bo to tak powszechne.

[@andrzej21111]

Piłsudski samochwała. 😁 Idealny wzór do naśladowania przez miernoty z PiS. Mierny, bierny ale wierny czyli ideał sanacji i dziś PiS.

[@skonczyk1]

Mów wolniej i wyrazniej

[@waldiego2]

Ukazała się matka Boża ? hahaha, nic się nie ukazało to zwykła bzdura i bajka.

[@jozefknapczyk9463]

Zupełnie jak w Sputniku TV

[@ziko69]

Szkoda że na żywo nie oglądałem

[@czeslawrossinski2465]

Beznadziejny jako polityk, kiepski jako wojskowy, gdyby nie Pilsudski Polski by nie lylo juz w 1920, gdyby Marszalek zyl tak dlugo jak Mannerheim, Polska obronilaby niepodleglosc w 1939 r. Ot wszystko.

[@robertnowak1267]

Pilsudski nie byl z wyksztalcenia wojskowym,jedynym doswiadczweniem militarnym jakie posiadal to dowodzenie bojowkami socjalistycznymi ,ktore mu sie przydaly,gdy napadl na pociag z pieniedzmi...Mannerhaeim byl zawodowym profesjonalnym woskowym ,najpierw sluzacym w armii carskiej na wysokim stanowisku a potem byl glownodowodzacym armii finskiej ...doskonale znal Rosjan i ich mentalnosc co bardzo wykorzystal podczas Wojny Zimowej 1939/40 ...tak, ze nie ma nawet porownania ..