Warhammer 40000 - LORE ITA #27 - La corruzione di Lorgar

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[@fightdummies]

L'Imperatore ha fatto sua una massima illuminista che mi è carissima: " Il sonno della ragione genera mostri." E secondo me ha cercato di evitare in Lorgar la nascita di una mostruosità che ben presto, nel buio nella segretezza dei palazzi dove il primarca risiedeva avrebbe preso vita..

[@darkspirit8247]

Ci hanno anche fatto un disegno meraviglioso

[@fightdummies]

@@darkspirit8247 quoto 🔥 stupendo il disegno della donna che dorme e dalla testa nascono i pipistrelli, non mi ricordo se era un illustrazione di Gustav D'Hore

[@theS_and_theA]

Il problema è che la stessa verità imperiale era diventata una religione a tutti gli effetti. Una religione laica ed atea, con la scienza ( e la cieca obbedienza all'imperatore) come divinità. L'imperatore ha sempre negato che esistessero divinità e quando Lorgar scoprì che invece esistevano si affidò completamente a loro.

[@fightdummies]

@@theS_and_theA dopo la sua deposizione nel trono d'oro si, ed ironia della sorte pure il libro tanto caro a lorgar è diventato il codex dell'eclesiarchia

[@theS_and_theA]

@@fightdummies ma anche prima, mentre era pienamente in vita. Ha creato i thunder Warrior solo per disfarsene come fossero pedine. Stessa sorte doveva attendere gli space marine. In generale nella sua grande crociata e nelle guerre di unificazione ha ucciso più umani lui che il caos o gli orki. Viveva una tirannia dove qualsiasi opposizione o dubbio è soffocato nel sangue. Il suo essere fanaticamente antireligioso e antipsionico è l'ha portato a usare metodi ancora più violenti di quelli di cui accusava la religione e il warp.

[@skioks]

Erebus nn aspettava altro che l'imperatore facesse una cazzata simile

[@tacticusitalia]

Lavoro bellissimo, complimenti sentiti, ed un grande ringraziamento personale. Non avrei mai pensato di ascoltare un audio libro con tanto piacere. First time for me! Mi hai tenuto compagnia nei miei lunghi viaggi. Continua così!!!

[@SamaelofUltramar]

Mi fa estremamente piacere 😁 Grazie a te per il supporto!

[@rikypani1812]

Non credo che mi stancherò mai di dire che sei assolutamente un grande. Grazie per questi video :D

[@SamaelofUltramar]

Grazie a voi 🙏🏻

[@simonemaccapani5303]

Continua a essere bellissimo il fatto che tu sia tornato, ancora non ci credo davvero. Continua così! Bellissimo video

[@SamaelofUltramar]

Credo che ci stiamo avvicinando al record di video consecutivi ahah

[@simonemaccapani5303]

@@SamaelofUltramar speriamo che il record venga ampiamente superato!

[@antoniomasala7668]

Finalmente il video che attendevo da sempre… i fatti sulla mia legione preferita! Grazie mille!

[@claudiolunghi5365]

Oh, sei ritornato con il botto! Potremmo abituarci sai? 😂

[@SamaelofUltramar]

🙏🏻😌

[@chesirecat8928]

La vicenda di Lorgar è tanto importante per il futuro della galassia quanto piena di stranezza a livello narrativo: 1) L'imperatore non era uno stupido ed era anzi molto capace come diplomatico. Possibile che non ci fossero soluzioni alternative al genocidio folle ed insensato perpetrato a Colchis? Possibile che gli sia passato per l'anticamera del cervello che umiliare Lorgar ed i suoi uomini davanti all'umanità e distruggere ciò che avevano di più caro non avrebbe fatto altro che allontanarli? C'è una teoria interessante secondo cui l'imperatore avesse intenzione fin dal principio che alcuni primarchi si convertissero al caos per ragioni che risiedono nella loro creazione e nel viaggio misterioso che l'imperatore fece a di Molech, dove si pensa abbia fatto un patto con i poteri perniciosi per avere determinate conoscenze. 2) Le visioni di Lorgar sono sempre state sospette. I poteri psichici sono influenzati dalle emozioni e magari lui ha interpretato quelle visioni in modo troppo religioso, inoltre non è il primo ad avere visioni del futuro. Eppure nessuno mi toglie dalla testa che quelle visioni fossero in qualche modo inviate dagli dei del caos, soprattutto considerando la casualità della rivelazione che proprio i due amici più fidati di Lorgar fossero segretamente dei cultisti del caos. 3) L'imperatore crebbe i suoi primarchi innanzitutto come guerrieri e come generali, ma li aveva instruiti anche in altri campi. Sapeva bene che una mente forte doveva stare in un corpo forte, infatti molti custodes e diversi marine non erano dei bruti senza cervello come lo furono i thunder warrior, ma erano molto versati in diverse arti civili: musica, poesia, pittura, diplomazia, letteratura, ecc... Quindi perchè non spese più energie per rendere loro il consiglio della terra? Non credeva che avrebbero intimamente protestato di fronte a decisioni così improvvise sul futuro dell'impero?

[@SamaelofUltramar]

D’accordissimo sul secondo punto. Per il resto la spiegazione regina rimane sempre una secondo me…ossia esigenze narrative :) poi i vari fatti lì si giustificano ex post, ma alla base c’è la necessità che i personaggi sbaglino, compreso il dio (che dio in realtà non è)

[@alessandrodebono8379]

Non vedo l'ora che ci tuffiamo nell'eresia piena. Attendo con impazienza le vicende di Fulgrim e la nascita delle figure degli Emperor’s Children!

[@alessandrodebono8379]

Dimenticavo: Samael, sei sempre impeccabile! Siamo la tua Legione di Fedelissimi. Qualche Lorgar di turno potrebbe istituire il Culto di Samael.

[@pacocontardi8522]

Video sempre al top per chiarezza e completezza

[@kamithecompiler857]

Complimenti per il nuovo soundtrack

[@SamaelofUltramar]

Sono contento che qualcuno le abbia notate 😌

[@domenicosverzellati]

Grazie mille Samael per tutto quello che fai

[@matteomammucari5210]

Sempre ottimi video, grazie Samael!

[@giuseppesalamone5973]

in difesa di Lorgar: perché diamine l'imperatore rimase zitto, quando arrivò su Colchis? E poi, gli abitanti di monarchia, perché dovevano pagare per il fanatismo di Lorgar e della sua legione?

[@SamaelofUltramar]

Mistero “della fede”. Letteralmente. Comunque sono d’accordo. Una cosa che ho imparato gestendo qualche persona nel mio team di lavoro è che si elogia in pubblico e si riprende in privato. Lui lo espone di botto, senza avvisaglie, all’umiliazione pubblica. Vero anche che la verità imperiale non era proprio un segreto eh, e che ci poteva arrivare da solo….però questo è 😬

[@Leonxandergunisback]

Perché l'imperatore è un deficiente. Ok seriamente, l'imperatore incarna moltissime virtù, ma anche diversi difetti dell'umanità come la superbia, superbia che lo porta a non considerare che le persone sotto il suo comando possano aver bisogno di spiegazioni oltre a "Sono l'imperatore e faccio il cavolo che voglio, le mie motivazioni sono chiarissime e purissime e se non le capite siete scemi."

[@davidemei7550]

C'è da dire che agli abitanti di Monarchia è andata pure "bene", visto che è stato Guilliman a farla evacuare. L'imperatore voleva distruggere Monarchia con gli stessi abitanti dentro. Comunque sì, l'imperatore poteva benissimo dirlo prima a Lorgar di non venerarlo.

[@guybob3618]

Io credo che questo dimostri perchè l'imperatore non voleva essere considerato un dio, lui sapeva che poteva sbagliare. Pensa se questa cosa la faceva con il mechanicus... non era conveniente dato il suo bisogno di tecnologia avanzata.

[@AllNewLollo]

Oh con sto ritmo di pubblicazioni rischiamo di abituarci troppo bene. È traumatico 😅

[@SamaelofUltramar]

È solo l’inizio. O un nuovo inizio, meglio ancora 💪🏻

[@kamithecompiler857]

Deve recuperare il tempo perduto, e quindi...

[@ernestossj]

Mamma ste sorprese. grazie!

[@SamaelofUltramar]

Spero sia piaciuto 🙏🏻

[@francescocarpenedo3954]

@@SamaelofUltramar a me è piaciuto tantissimo, continua così!!!! 👍👍👍👍

[@ernestossj]

@@SamaelofUltramar il giorno che fai una puntata di lore che non mi piace te lo dico. so iscritto dal tuo canale dalla seconda puntata della lore (se non sbaglio avevi meno di 100 iscritti) ti spammo come una bestia, secondo te mi piace il tuo stile?

[@albertovalcarenghi350]

è curioso. I figli dell'Imperatore erano stati forgiati per essere essenzialmente dei condottieri militari. Eppure l'Imperatore era un genio anche in campo amministrativo. Perchè non aveva pensato a forgiare almeno uno dei suoi figli per la gestione della porzione civile dell'Impero? Non che Malcador il Sigillita fosse un incapace (tutt'altro), ma non sarebbe stato un progetto più logico programmare un figlio come leader militare ed un figlio come leader politico?

[@SamaelofUltramar]

Credo che nel progetto futuro se ne sarebbe occupato lui, come supervisore generale e magari in particolar modo di quella “civile”. Però, al di là di questo, mi sembra un’osservazione condivisibile :)

[@francescocarpenedo3954]

Ma se non erro, c'è un Primarca esperto non solo nella guerra ma anche nel campo amministrativo: è Roboute Guilliman. Nei codex più vecchi è scritto che lui dopo aver conquistato un pianeta lo riorganizzava sia in campo amministrativo sia in quello economico. Lasciava i pianeti conquistati ancora più efficienti di prima.

[@albertovalcarenghi350]

@@francescocarpenedo3954 si, guilliman è / sarebbe stato il più adatto in quel ruolo. Certo è che se da un lato l'imperatore aveva indicato in horus il signore della guerra, non ha indicato in guilliman il futuro "signore della pace". Niente che desse agli inquieti figli una ragionevole sicurezza sul futuro, loro e degli astartes. Poi vabbè, ci sono anche tutte le teorie cospirazioniste che pure l'eresia era in qualche modo nei piani, perché sbarazzarsi di milioni di astartes non è la stessa cosa di qualche thunder warrior.. solo che la cosa è avvenuta troppo presto ed è sfuggita di mano.

[@juandelosmortos7824]

ciao figlio di GUILLIMAN.... l'ennesima tacca sul calcio del tuo REQUIEM.mi hai fatto tirare fuori il mio manipolo di supplizianti.sai,faccio soprattutto modellismo "classico"dalla 1^gm so(aerei) a tutto ciò che gravita intorno alla 2^ e,qualcosa di moderno,ma non ho resistito.grazie per il tempo che ci dedichi.oh, non sono uno stalker é solo che mi piace ciò che fai e come lo fai.pensare che il primo nano bianco lo comprai perché non era ancora uscito model time(se non sbaglio era il n°26)😉👍🏿

[@SamaelofUltramar]

L’entusiasmo è sempre apprezzato 😁

[@tomastrinca3218]

Ma perché hanno mandato gli ultramarines e non gli space wolfs? Non era leman russ il cosiddetto boia dell' imperatore?

[@SamaelofUltramar]

Russ ha ottenuto quella nomea dopo la distruzione di Prospero, che è successiva 🙂 Gli Ultra inoltre sono sempre stati i più bilanciati di tutti, quindi un po’ l’esempio da seguire

[@Cosciabella]

Non so cosa dire.. Atteso. Inaspettato. Desiderato. Quando ho visto la notifica sono entrato di corsa! Buona visione a tutti raga e grazie per il contenuto!

[@SamaelofUltramar]

Visto pure in anteprima, perché la programmazione di YT Studio me lo fa uscire a mezzanotte invece che alle 14 😂 Grazie a te 🙏🏻

[@mirkoparisi2953]

La mia legione preferita!!!

[@nobodynope9542]

Non ho mai capito se la figura Dell imperatore sia in realtà Gesù... Dato che avevo letto che la sua presenza esisteva già nella nostra attuale epoca,ma non si era ancora rivelato ad un mondo non adeguato alla sua ambizione. Potrebbe essere il senso di non voler essere considerato dagli altri come un dio, dato che non lo è.

[@SamaelofUltramar]

Ho fatto un video in merito 😉 Ti lascio il link: kzbin.info/www/bejne/enmnm31pYtKDj7s

[@crossxgame2691]

Ma la differenza tra space marine e ultra marine qual'è?

[@antoniomasala7668]

Gli space marine sono tutti gli uomini geneticamente e fisicamente modificati. Sono divisi in venti legioni. Tra questi ci soni i blu che sono gli ultramarine

[@davidemei7550]

Nessuna, ultramarine viene dal loro sistema natale Ultramar, quindi ultramarine. Solo nelle nuove versioni, gli ultramarine sono i "migliori" tra tutti, ma è perché la GW è fanboy degli ultramarine quindi fanno principalmente libri, giochi, artwork quasi sempre su di loro.

[@tazzan8160]

É come dire "che differenza c'é trá consolle e Playstatio" per fare un esempio. L'unica differenza é che generalmente gli Ultramarines hanno un codice genetico piú stabile, oltre il fatto che sono i favoriti di casa Gw che li spinge il piú possibile, forse intendi i Primaris Marines ?

[@nobodynope9542]

@@davidemei7550 un azienda che fa fanboysmo su una razza o meglio su una legione può solo rovinare un universo narrativo.

[@valerioferrando8253]

L'esempio più calzante in questo caso sarebbe paragonare tutto il popolo italiano agli space marine, come ben sappiamo l'Italia è suddivisa in regioni, è proprio come il nostro paese , anche gli space marine sono suddivisi in capitoli , è non finisce qui , perché gli stessi capitoli spesso si diramano in altri sottocapitoli o capitoli secondari( nn ricordo la definizione esatta)....detto ciò tale domanda corrisponderebbe a chiedere : che differenza c'è tra italiani e toscani???

[@followersith5813]

Se ero l'Imperatore, con tutta la mia lungimiranza ed esperienza, Avrei capito che Lorgar non era adatto al progetto finale. al momento giusto lo avrei estirpato con i suoi più fedeli. in un secondo momento avrei dato gli space marine della diciassettesima, ai Lupi o Ultramarines. Forse l'eresia sarebbe stata meno violenta e tragica.

[@BMaxIAPlayer]

ma la loro fede corrotta non avrebbe dovuto generare qualcosa nel warp? e in questo caso dovrebbe generarsi un altro imperatore o sbaglio?

[@SamaelofUltramar]

…..eeeeh…diciamo che tutto quel pregare forse un po’ di forza gliel’ha data davvero al nostro caro imperatore 😬

[@matteopolloni4601]

e qui si potrebbe aprire una riflessione infinita sul libero arbitrio, già complicata quando ha come oggetto l'essere umano, figuriamoci un primarca. Lorgar e gli altri primarchi sono stati creati dall'Imperatore con caratteristiche particolari scelte da lui: anche volendo Lorgar avrebbe potuto sopprimere il bisogno di qualcosa di più grande (e divino) da adorare?

[@SamaelofUltramar]

Secondo me sì, avrebbe potuto, perché altrimenti dovremmo ritenere che l’Imperatore aveva determinato le loro condotte al momento della creazione. Potendolo fare probabilmente avrebbe evitato di includere eresie e tradimenti ahah. Però mi ricollego a quello che hai detto per farne un discorso di responsabilità. Cioè…se quelle caratteristiche gli sono state infuse, in un certo senso, si può davvero parlare di colpa? Quanto è giustificante il fattore genetico?

[@matteopolloni4601]

​@@SamaelofUltramar credo che per rendere più interessante la vicenda (e la figura dei primarchi e dei marine) l'intenzione sia quella infatti di assegnargli libere volontà e sentimenti/emozioni quanto più possibili umane, anche se spesso anche quando si legge la descrizione dei marine si parla di psicoindottrinamenti vari. In ogni caso la vicenda dell'eresia rimane molto figa, per usare un termine tecnico. p.s.: non ricordo su quale pagina avevo anche letto il discorso che l'imperatore stesso avesse piantato i semi del tradimento (geneticamente e con i suoi comportamenti nei confronti dei figli) per procedere una volta unificato l'impero a sbarazzarsi di soldati ormai meno utili (come con i guerrieri del tuono), calcolando però male le tempistiche [chiaramente speculazioni]