Самодельная оправка (скалка) для проверки установки передней бабки токарного станка ИЖ 250 ИТВ

Очередной эксперимент в изготовлении оснастки для настройки токарного станка ИЖ 250 ИТВ. На этот раз выточена проверочная скалка с конусом морзе 4 для установки в шпиндель станка.
Почему именно скалка, а не проточка прутка? Неоднократные попытки проточки не выявили стабильного результата. Как в итоге выяснилось при замерах на скалке, на станине присутствует "яма" и она дает конусность, появляющуюся на некотором расстоянии от патрона. Соответственно, в зависимости от этого расстояния, изменяется угол конуса. А дальше все настроено очень даже ровно, разница минимальна и для гаражного станка точнее уже не требуется.
Основы взяты из видео канала Вадима Лазутина:
• Скалка для токарного с...
Ссылки на альтернативные каналы:
zen.yandex.ru/technicalfood
t.me/technical_food
technicalfood

[@AndreyBC]

Тоже так делал, и тоже после просмотров Вадима Лазутина! Царствие небесное хорошему человеку!

[@Artvinch]

рекомендую для смазки при сверлении и нарезании резьбы раствор вытопленного свиного сала и льняного масла в пропорции 10/1. а текучесть можно регулировать добавлением осветительного керосина, который добавит смазке смачиваемости. резьбы удобно мазать обычной строительной кисточкой из натурального волоса с шириной 15-20мм. видео класс. успехов 👍

[@ZlodieIzZaholustia]

Для нержи такой состав тоже идёт?

[@Artvinch]

@@ZlodieIzZaholustia , вполне, но лучше просто керосин. режу много резьб по нержавейке - керосин прям выручает. один минус - убивает любые клапаны во всяких разных спреевых баллончиках. очень сильно обезжиривает и всё заклинивает. поэтому приходится просто лить или кисточкой мазать

[@olegplisiuk4687]

​@@Artvinchиспользуй спрееры для антисептиков. Там нет резинок, вся система на упругости пластика, и намкеросин срать хотела. Ну и малехоимасла в керосине растворить - намего свойства при нарезке резьбы - ну никак не влияет

[@Airatius]

Не бывает бу станка без износа, если только на нем не работали, но это случай один на миллион. Я для себя поставил цель, в будущем купить еще один ИЖ и отдать его на шлифовку всех направляющих, иначе никак не добиться точности, хотя бы паспортной. Если она конечно нужна

[@TechnicalFood]

Когда покупал станок рядом стоял такой же с еще меньшим износом, такое бывает когда на станке что-нибудь сломали и поставили в угол чтобы не ремонтировать, тут конечно вопрос большого везения... По поводу полного восстановления даже не знаю, в текущих реалиях станок формата ИЖа должен быть с ЧПУ, остальное либо на любителя, либо в качестве переходного.

[@Airatius]

@@TechnicalFood ну я для себя определился, что в мастерской должно быть два станка, один на рутину, второй на мелкие точные работы, ИЖ для того и создавался, делать мелкую, точную работу

[@SharafV]

Опять обстоятельно и не скрывая нюансов и отклонений. Спасибо Пора купить линейку ШД на 600 )) На этом провале призмы может быть дребезжание каретки. Или наоборот, на провале лежит плотно, а при смещении вправо на 20-30см начинает плясать. замечательный проект

[@TechnicalFood]

ШД это не панацея, ее нужно периодически поверять, а стоит она уже как гранитная плита... Дребезги с износом в несколько соток врядли будут.

[@SharafV]

@@TechnicalFood если очистить от масла то задребезжит и на сотке. У каретки три опорных плоскости (две на призме и сзади) и одна изних может вывешиваться в зоне износа. Сталь 45 сухая как и 40Х. Попробуйте эту же скалку сделать из Ст20 или Ст30 той же пластинкой, возможно не будет такого эффекта на проточке.

[@TechnicalFood]

@@SharafVВ данном случае дребезжит именно деталь из-за длины и использования вращающегося центра, с острым резцом и подбором режима никакого дребезга небыло

[@user-dd4fl7zx3t]

После черновой обдирки надо было сделать нормализацию. Иначе скалку у вас со временем поведёт. Скалка должна быть трубчатой конструкции, чтобы уменьшить погрешность от гравитации (консольный вылет у скалки). Для такого диаметра очень большая длина у скалки. Опять же увеличивается погрешность от гравитации. Есть ГОСТ на скалки. Там даны конструкции и все размеры. В сети легко ищется. Чтобы получить высокую циллиндричность, и малое отклонение от круглости, вплоть до 1-2мкм, скалку надо притереть притиром. Берете алюминиевую болванку длинной 1/5-1/10 длины скалки, растачиваете в ней сквозное отверстие на размер вашей скалки плюс 2-3сотки. Делаете три радиальных пропила, один насквозь, два - не допиливая до конца 3-4мм (конструкция типа цанги получается). Надеваете притир на скалку, мажете скалку пастой ГОИ разведённой в керосине, обжимаете притир обычным винтовым хомутом до плотного перемещения по скалке на более толстом её конце, включаете вращение скалки и движениями вдоль оси скалки притираете. Где притир перемещается легко, там тереть уже не надо, трёте там где он плотнее садится. Периодически стираете старую пасту ГОИ и мажете новой, подливая керосин. Трёте до тех пор, пока притир не будет ходить в поджатом состоянии одинаково плотно на всей длине скалки. Получите довольно низкую шероховатость и высокую точность формы. Инструментальный конус надо обязательно проверить на краску. И дошабрить/дотереть, чтобы он плотно садился. Представьте, что у Вас соотношение длинны конуса к длине рабочей части около 4х крат. Каждый микрон зазора в конусе выходит на кончик скалки уже как 4мкм. Каждая сотка как 4 сотки. И самое печальное, если Вам "свезло" и скалка с первого раза стала ровно, то вы будете думать что она теперь всегда будет становиться ровно. В один прекрасный день скалка выберет зазор в конусе в другом направлении, и вы можете что-нибудь испортить. А вообще лучше сделать регулируемую скалку. Тогда износ инструментального конуса шпинделя и самой скалки не будет влиять на точность определения оси вращения.

[@user-ec3xk1fo5c]

При финишной проточке таких деталей нужно не пластинки использовать, а остро заточенный резец. У всех пластинок усилие при резании достаточно большое и они на съём не меньше десятки рассчитаны. Соответственно, заготовку при такой длине отжимает и в её центре диаметр будет больше. Плюс вибрация и смещение поперечки от неё. Надо остро заточить резец и снять буквально несколько соток.

[@TechnicalFood]

Не внимательно слушали, финишная проточка выполнена резьбовым резцом с переточенной пластиной. Отгиба небыло, показано рукой не в том месте, вершина бочки на трети от патрона, а не в центре...

[@user-fm4jl6us4f]

Лучшая скалка- шток от амортизатора. Хорошая сталь и поверхность высокой степени чистоты обработки.

[@lustformetal]

Приветствую! Да с вашим "Износом" ,если его так вообще можно назвать, вам ещё очень сильно повезло если сравнивать например с моим. ....

[@homemademinitractor5300]

На моëм динозавре 1615 так там впадина 😂

[@lustformetal]

@@homemademinitractor5300 И как это отражается на заготовках? Примерно как и на сколько уходит размер?

[@homemademinitractor5300]

@@lustformetal Для моих нужд хватает, поэтому я и не вникаю.

[@TechnicalFood]

Станок был полуразобран, возможно, поэтому много простаивал. Это бонус за риски при покупке некомплекта...

[@iron9564]

Видно что станок не насиловали, но вот тот нюанс что ближе к шпинделю показания увеличиваются, это как раз говорит о ровномерном износе продольных направляющих, так как без патрона в основном не работают, поэтому начало станины всегда вообще без износа, и если посмотреть где начинается изменения показаний, становится понятно что супорт достаточно постоянно работал от патрона и обрабатывал достаточно длинные заготовки почти всегда. Что нам показывает индикатор в начале износа, всё по нулям на достаточно большом расстоянии. Считай станина в рабочем месте, в нулях. А бочка получилась из-за отгибания заготовки. Нужно было ещё по вертикали обкатать, посмотреть куда передняя бабка смотрит по вертикали.

[@user-hw8zf9zm8m]

Да все верно внутреняя часть призмы изнашивается сильнее. Что касается замеров ты заехал в ту оласть где стоит патрон поэтому там не изоношено. Когда польский поставишь на шпидель без планшайбы (он уже, - толшина планшайбы) Будеш заезжать в зту зону.

[@TechnicalFood]

Тут явно стоял польский или такой как сейчас с посадкой на УК4, теперь если только наоборот планшайбой смещать.

[@user-lm8yn9rp4h]

Вращающийся центр для точных работ такая себе идея, люфты имеют место быть. Призмы станины можно обкатать индикатором, установленным на заднюю бабку, там станина изношена меньше.

[@TechnicalFood]

Жесткий центр для длительной работы и длинного прутка тоже сомнительно, нужно постоянно смазывать и охлаждать... Поэтому тут нечто среднее, вращающийся центр повышенной точности...

[@TechnicalFood]

С задней бабкой интересный вариант, надо попробовать, только будет очень длинный рычаг, так как призма на этом станке до патрона не доходит.

[@alexsnup3563]

Привет. Когда будет видео про ижак?

[@TechnicalFood]

Привет. Это речь о мотоцикле?

[@user-wi1oe4rt8l]

Можно ли как скалку использовать автомобильную амортизаторную стойку? Или купить калиброваный пруток?

[@TechnicalFood]

При желании хоть что можно использовать, смотря какие цели и вопрос в эффективности... Калиброваные прутки пока ровными не попадались, обычно присутствует эллипс в сечении.

[@user-wi1oe4rt8l]

@@TechnicalFood стойки амортизаторные хромироапнные и точные. Для настройки токарного 16К20 пойдет? Или точности или длины не хватит?

[@olegplisiuk4687]

​@@user-wi1oe4rt8lнихуя стойки не точные, уж извини. Им это не надо. Присутствуют все дефкты геометрии, пусть и в небольших размерностях. Но какмконтрольку - не используеш. Если надо что-то более менее ровное из готового - купи огрызок направляющей для линейных подшипников. Тока, бога ради - не китай! Потраться на фирменный.

[@SergeiPetrov]

А подвижный люнет при таких работах не нужен?

[@TechnicalFood]

Это можно сказать близко к пределу, когда еще можно обойтись более острым резцом и маленьким съемом.

[@igoro2475]

В чем проблема поставить вместо держателя резца оправку с моторчиком и камнем и шлифануть?

[@igoro2475]

Олег Певцов так делает

[@TechnicalFood]

Запасного станка нет. Да и смысл, повторить неровности станины на оправке?

[@wanderer161]

Шлифовать нужно на круглошлифе причём на заведомо точном и не убитом .На токарном, да ещё с износом, никакого смысла нет.И вообще вы плохо представляете принцип шлифовки, всё не так просто, как кажется.

[@wanderer161]

@@igoro2475 если он так делает это ещё не значит, что это правильно.

[@vadimjcb3cxmurmansk]

Где взять скалку в конусом большим ну типо 7-8?

[@TechnicalFood]

Купить или выточить

[@vadimjcb3cxmurmansk]

@@TechnicalFood выточить думаю ровно не реально. Купить где?

[@taxist82]

Привет, а как с тобой связаться?

[@TechnicalFood]

Привет, через группу в вк можно, при желании

[@taxist82]

@@TechnicalFood а как её найти?

[@SergiuAndreev]

У меня такой, простите, любительский вопрос: а что, если в самом начале нарезать конус Морзе, а потом каким-то образом прикрепив его в шпинделе получить идеальную с ним соосность, что помогло бы в дальнейшей юстировке или, в данном случае в создании скалки? Если вопрос тупой, так и скажите. Я демонстративно обижусь и все будут довольны. ;)

[@TechnicalFood]

В таком случае повторятся неровности шпинделя и при последующей переустановке появятся биения - это первое, во-вторых не будет возможности убрать конусности с цилиндрической поверхности скалки и она будет бесполезной.

[@SergiuAndreev]

@@TechnicalFood Если шпиндель гуляет, то это вообще портит всё. Ну, а если предположить, что со шпинделем все в порядке, то можно же при помощи верхней салазки, настроив поворотную плиту, нарезать вполне приличный по качеству конус морзе, ведь так? После, изделие вставляем конусом в отверстие шпинделя, получая необходимую (его, конуса) соосность. Уже хорошо. Теперь закрепляем изделие в таком положении, ну, например, предусмотрев прутик от конуса до заднего отверстия шпинделя, где можно какой нибудь шайбой и гайкой затянуть покрепче конус в шпинделе. С обратной стороны конуса можно присобачить например поводковый хомут и таким образом иметь возможность обрабатывать изделие без участия какого либо патрона. Дальше просто: компенсируем отклонение поворотной плитой, режем ”идеальный” цилиндр и приступаем к юстировке, все как по книжке.

[@TechnicalFood]

@@SergiuAndreev вам бы больше практики, меньше бы фантазировали :) Во-первых, ничего идеального не бывает, у каждого шпинделя есть отклонения в зависимости от допусков для конкретного станка. Во-вторых, попробуйте выточить деталь малой продольной длиной 250мм, когда ее ход обычно не длинее 150мм и отсуствует автоподача, а поверхность должна быть с максимально низкой шероховатостью (в идеале - шлифовка).

[@SergiuAndreev]

@@TechnicalFood Спасибо. Мне ещё предстоит настройка и юстировка одного дешевого станка. А потом ещё двух огромных станков. Так как у меня действительно нет опыта, то сто раз подумать, прежде чем что-то ломать - это как раз для меня. Вот и учусь у других, прокручиваю в уме вероятные сценарии, общаюсь со спецами. Думать и фантазировать прежде, чем браться за тонкую работу, все же лучше, чем наоборот.

[@user-jc7hu2fy9y]

Бочка из за длинны валика, середину отжимает.

[@TechnicalFood]

Не без этого. Но при замерах бочка была смещена от центра заготовки, просто не уточнил, так что скорее всего это из-за провала станины.

[@olegplisiuk4687]

Да уж..... Ладно, не буду про вращающийся центр для таких целей.... Каким бы он высокоточным небыл - он НЕ ТО ! Сож... Ну вот кто тебе сказал, что она ДОЛЖНА лится струей, заляпывая все вокруг, и стекая самотеком? Минимальная, буквально капельная подача на кисточку, кончиком скользящую по месту реза !!! То, что не испарится при резании - тупо останется на стружке! Без луж. Без брызг. Но и смажет и охладит. Далее .... Для обработки длинномера используются люнеты. И они есть РАЗНЫЕ ! В данном случае требовался подвижный люнет ( вернее - люнетная втулка), следующий ЗА резцом !. Т.е. в левый слот резцедержки, зажат собственно, резец. А в правый - люнетная втулка. Заготовку протачиваешь близко к размеру,зажимаешь в жесткие центра, высокоточно обрабатываешь отрезок заднего конца "под втулку", заправляешь его в эту втулку, слегка поджимаешь центром и включаешь подачу. При ходе суппорта во втулку идет свежепроточенная поверхность. И никаких бочек образоваться не может. Вообще! Совсем! И плевать на износ станины, втулка "утащит" заготовку куда надо. Ну и финиш.... Есть такая штука, как "разрезной притир". Делается быстро, работа несложная, трчность на выходе - микроны.

[@user-cd6cz1zl4r]

При такой длинне может быть что скалку отгинает

[@TechnicalFood]

В данном случае врядли, бочка не посередине, показал не там...

[@user-ol3eu3xw4q]

Покупаем амортизатор, отрезаем шток. Не благодарите. Вместо шлифовки самодельной скалки, изготавливается "прикатка". Выглядит как накатка, но вместо ролика стоит шарик (например от подшипника). И этой прикаткой проходят по штоку Не благодарите

[@olegplisiuk4687]

За что благодарить то? За глупые советы нихрена не понимающего дилетанта???? Шток, с точки зрения метрологии - оглобля! Присутствуют ВСЕ возможные дефекты геометрии. Шлифовка - это размерная обработка. Она делает РОВНО. А обкатка гладилкой любого вида - делает гладко. Т.е. на выходе та же кривая оглобля что и на входе, только блестящая.

[@user-qn6kp4nf5h]

Мне всегда интересно как люди глядя на кусок ржавой железяки определяют что это ст45 или х40, особенно много таких специалистов в Украине.

[@TechnicalFood]

В данном случае определение за гранью фантастики, вообще не глядя. Пруток куплен на металлобазе (не путать с приемкой).

[@lustformetal]

Возможно перед этим человек покупал специально такую марку а после проделанной работы наметил остаток маркером и положил в "сундук" с заготовками? Не думали об этом?

[@user-qn6kp4nf5h]

@@lustformetal мене вообще всё равно из какой марки стали люди точат детали,просто не очень понимаю зачем косить под блогера из Украины который любые гайки,шайбы точит исключительно из ст 45 и Х40,это наверное круто?

[@lustformetal]

@@user-qn6kp4nf5h А кто косит и под какого блогера ? Не совсем понял

[@lustformetal]

@@user-qn6kp4nf5h И возможно выбор стали обусловлено техническими характеристиками и прочностными возможностями мест установки этих вещей ?

[@user-zo8mm4sb4i]

А почему бы не сделать сначала конус, вставить в переднюю бабку потом обработать ? Или так нельзя?

[@TechnicalFood]

А что это даст? Если бабка стоит под углом, получится конус... Да и тогда повторится кривизна посадки в шпинделе, там, конечно, микроны, но в конце будут сотки.

[@user-zo8mm4sb4i]

@@TechnicalFood спасибо за ответ я не специалист я только познаю