Самостійне навчання | Оцінка тестового процесу | Публічність в QA - Питання якості #16

🔍 У цьому випуску обговорюємо самостійне навчання у тестуванні, оцінку процесів та важливість впізнаваності тестувальника. Дивіться разом з нами!
🔔 Підпишіться на DOU та включіть сповіщення: dou.ua/goto/87Qb
📢 Приєднуйтесь до нашого Telegram-каналу DOU | QA: t.me/dou_qa
🕺 Заходьте на Discord / discord / discord
🐥 Ведучі:
- Олексій Остапов, Head of Test Automation Sub-Practice в Infopulse, автор блогу QA Mania та курсу з Playwright dou.ua/users/oleksiiostapov/
- Роман Марінський, QA Club Lviv dou.ua/users/roma-marinsky/
- Попелишко Наталія, Senior .Net Test Automation, авторка блогу Попелюха 👾 Тестування ПЗ / @popeliuha
⏩ Навігація:
00:00 Інтро
00:26 Solo-learning в автоматизації тестування
23:13 Test process assessment
38:09 Тестувальник має бути відомим

[@DOU_youtube]

А як ви ставитеся до самостійного навчання?

[@Yizahi]

Як до необхідності. Не у всіх же є купа знайомих менторів.

[@shchekavytsia]

Іншого не маю🤣🤣🤣

[@x_fly]

@DOU_youtube стосовно 23:13 Test process assessment ви б посилання на сайт методології оцінки дали, бо 15 хвилин поговорили, а гугл не знаходить щось цю ексельку з макросом)

[@shchekavytsia]

@@x_fly бо треба ручками🤣 власними ручками все робити🤣

[@bruteforceglory]

Такий формат набагато більше подобається, продовжуйте 👍

[@user-rs2xw2je8s]

Дякую, чудовий подкаст) мені як джуну це дуже цікаво і важливо)

[@user-xr6gk8xi7x]

Крутий формат і дуже цікаве бесіда, душевно і з гумором. Законспектував собі купу інсайтів!

[@user-sv8nn6hd1e]

Топчик, пиляйте більше контенту) Актуальна тема, маю дужеее велику колекцію матеріалів і це круто вчитись самому, але навчання стає ефективніше з ментором/з тим хто пройшов це, бо реально не тратиш пів дня на дебагінг) Але тут як кому)

[@newromka]

пилятимемо! :)

[@annavelychko603]

Дуже класні та актуальні теми! дякую

[@user-qn8en3xs2p]

Дуже сподобалась розмова , формат- супер, і корисно , я вже задумалась, була впевнена, що треба починати з вивчення мови, але тепер….

[@chiipick]

Дуже цікаве))) пересікаєтьсч із власним досвідом))

[@artmara9583]

interesting video, thanks

[@grapevine5352]

Зробіть випуск про Test process approvement. На роботі ми страждаємо такими речами, треба аослухати чи воно того варто і чи є надія))

[@shchekavytsia]

«Кукумбер в сраку» це прям 😂😂😂😂😂

[@DOU_youtube]

Топ контент

[@shchekavytsia]

@@DOU_youtube бомба!💪💪💪

[@al8xr]

Процес навчання, в тому числі - самостійного - дуже індивідуальний. Комусь треба ментор чи курси, хтось достатньо дисциплінований для того, щоб опанувати програму самостійно. Те ж стосується й формату викладання: чи то книга, чи відео, чи інтерактивний курс. З одного боку можу сказати, що навчання на реальній задачі - то є вельми ефективний спосіб. Але це працює тільки, коли у вас вже є базові знання та ви в курсі де що шукати. В іншому випадку людина або швидко відмовиться від задачі стикнувшись з проблемою або ж все закінчиться тупим копі-пастом зі стековерфлоу чи чатджпт. З іншого боку - вивчати "голу" теорію зазвичай надзвичайно нудно. Фокус в людини швидко губиться, мотивація втрачається ще швидше. Тому при будь-якому навчанні важлива комбінація теорії, практики та зворотнього зв'язку. Без зв'язку дуже тяжко зрозуміти - чи насправді ви опанували той чи інший аспект. Чи тільки вивчили механічно набирати якісь символи та натискати "запустити тести". P.S. Щодо навчання бачу в Роми "проблему" есперта - коли всі задачі навчання "здаються" дуже простими. Але треба вміти поставити себе на місце людини, яку навчаєш. Комусь "підключи бібліотеку Х" чи "а ось тут застосуємо пейдж обжект" - буде зрозуміло, а комусь - це речення не несе ніякої інформації - бо відсутнє вагоме підгрунтя. Яскравий приклад: там де експерт бачить повну високорівневу картинку з чого фреймворк складається та як алгоритм працює - новачку треба витратити час для того, щоб прочитати код рядок за рядком та розібратись. P.P.S. Коли побачив останню тему про публічність - чомусь думав це буде про те, чи треба писати блоги та виступати на конференціях для тестувальника)

[@newromka]

шось душно стало)))

[@user-um6tf6wu4w]

1:50 дуже згоден!! Класний випуск. Дякую)

[@DOU_youtube]

Дякуємо!

[@nadiadiachenko6517]

як вчасно і як доречно вийшов цей випуск!

[@kuzmenko86]

ой крутатєнюшка мені подобається Ваш подкаст

[@ypurek]

[@ViraIavorska]

Дуже тепла атмосфера. Взяла собі декілька порад. І так, покращення процесів цікавить. Чекаю з нетерпінням ще випуски ❤

[@DOU_youtube]

Як раз готуємо для вас приємний сюрприз!

[@ole5808]

Дуже не вистачає україномовного контенту для початківців із тестування програмного забезпечення за допомогою Playwright та js/ts. Буду дуже радий, якщо буде подкаст або невеликий курс на цю тему.

[@qa_senpai]

2:27 той ютуб відосик ви можете знайти на цьому каналі 😁

[@annaponomarenko4669]

Дякую за дуже корисну тему! Згадували зустрічі в Діскорді, а чи можна потрапити до цього комʼюніті?

[@ypurek]

в описі є посилання на діскорд

[@annaponomarenko4669]

@@ypurek дуже дякую!

[@andrija9955]

Олексій як завжди на висоті, а Роману і Наталі пораджу не перебивати співрозмовників, а так все супер

[@Popeliuha]

Я питала, Олексій дозволив:)

[@ypurek]

все суб'єктивно. мені здається, що це я всіх перебиваю клікни в рандомний момент відео, а там 💯 Льоша щось триндить

[@allabouteveryone]

А хіба проводити демо має не якийсь умовний БА/ПО для бізнесу? Та особа, яка має знати всі бізнес вимоги і мачити їх з тех.функціоналом. Не потрібно забирати "хліб і славу" у спеціально обучених людей. Ну і да, перефразую слова ведучих: "люблю проводити демо, бо люблю по-шарайобитись і привласнити собі чужі здобутки." 😐

[@Popeliuha]

Не можу не лайкнуть)

[@Yizahi]

Цікаво і страшно слухати подкаст, працюючи куа, що не використовує взагалі нічого зі згаданого у відео. Селектори, ікспаси, що це все взагалі?:) Походу треба срочно в девелопери перекваліфіковуватись.

[@Popeliuha]

Це на автомейшинській)

[@newromka]

то про автоматизацію селектори та ікспаси))

[@Yizahi]

Так у нас є автоматизація. Але абсолютно без жодного з цих тулів, бо у нас CLI та ембеддед.

[@dmmeteo]

10:07 «я був десь посередині, між вами»😜😈

[@kiever]

відкрию страшну таємницю. не всі автоматизатори використовують хpath і селеніум і взагалі тестують ui.

[@ypurek]

до цих єретиків ми теж доберемось

[@qa_senpai]

18:36 xpath це топ, хто каже інакше просто його не розуміє :)

[@nanvlad]

a css-селектори? вони не швидші?

[@qa_senpai]

@@nanvlad кажуть що швидше, але що ви з тією швидкістю робити будете? css selector це пріорітетний спосіб знаходження елементів, xpath може вирішувати складні задачі якщо css selector не справляється

[@ypurek]

@@nanvlad до речі, всі кажуть, що вони швидші, але чи хтось це перевіряв?

[@Popeliuha]

@@nanvladна такі мілісекунди, що зараз нема сенсу на це звертати увагу

[@SeniorTT]

Частина за solo learning зводиться до холіварів

[@ypurek]

все, так чи інакше, зводиться до холіварів

[@vladyslavkalinin615]

Про Selenide вже забули? =)

[@innal5584]

Цікаво що демо у вас проводять куашки замість бізнес аналітиків 🤔

[@seekerofsense]

вже давно ринок відходить від поділу авто чи не авто... аутсорс ше умудряється продавати такі вакансії, але це питання часу

[@ypurek]

ринкова економіка аутсорс продає те, на що є попит. І на ринку є чималий попит на manual та automation. І досить малий попит на general

[@yuriyshvorob4578]

де можна більше дізнатись про чекліст kpi next якщо я правильно почув?

[@newromka]

TPI next та tMMI

[@shchekavytsia]

Програмування як секс, неможна досягти успіху знаючи теорію. Починати треба з певної не дуже успішної дії. Теорія має бути поряд з практикою, але тільки основи теорії, все решта - практика.

[@DOU_youtube]

😁

[@ypurek]

Хаха! Топова аналогія! Одразу подумав: "спочатку ти зі школи дивишся десятки навчальних відео😏, а потім в реальному житті використовуєш 1-2 паттерна" 😅

[@ypurek]

що можна сказати під час сексу і вивчаючи програмування?

[@shchekavytsia]

@@ypurek в мене чимало варіантів🤣🤣🤣 але цензура не пропустить🤣🤣🤣🤣

[@DOU_youtube]

@@ypurek треба потестувати

[@newromka]

А ну пишіть як ви вивчали автоматизацію, спершу мова, а потім сєлєніум?

[@ypurek]

що таке селеніум, дізнався десь на 5-му році кар'єри - TestComplete був топ

[@yaroslavsydorenko]

А вам не здається дивним "навчати конкретно автоматизації"? При тому ви кажете, що у вас там курс на "технологія" + мова на якою ви використовуєте технологію, тобто в будь-якому випадку, дати базове інтро мови було б гарним рішенням? Ви ж всеодно юзаете фреймворк/лібу + мову 🙃

[@mason_qa]

Цікаве відео

[@laxdna3030]

Наташа, покажи мені свої ДЕМО?

[@DOU_youtube]

Це бан чи ні?

[@R0ckBOX]

Test processes accessment не дорівнює qa processes accessment. Не треба їх плутати. Qa частина набагато ширша і включає всі етапи розробки і підтримки.

[@newromka]

І взагалі QA не існує ібо це процес, а не роль

[@yuriyshvorob4578]

цікаво про методології kzbin.info/www/bejne/poe1gqyBpdqFeJY

[@avramukk]

25 хвилин слухав ваш асессмент, так як робити оцінку??? ви реально говорите про те шо треба в ексельку проставити так або ні і ви отримаєте відповіді?я не сплю?)) чуваки виглядає шо ви вже настільки перечитались книжок і ISO, шо відірвані від реальності)

[@avramukk]

Чи хтось коли небудь відповідає на коментарі тут?

[@ypurek]

@@avramukk сорян, заповнював ексельки

[@ypurek]

Давайте ще раз, покроково: 1) Екселька - непоганий допоміжний інструмент, який допоможе новачкам розібратись, з чого почати і в який бік рухатись. Ассесмент не такий страшний, як може здаватись. 2) Екселька не відміняє володіння досвідом, знаннями, навичками QA. Це так само, як стверджувати, що якщо Сіньйор напише тест кейси в ЕКСЕЛЬЦІ, щоб їх джуни проходили, то тестери більше не потрібні, бо є ж ЕКСЕЛЬКА 3) Ви можете хоча б спробувати, а якщо не впораєтесь, пишіть відгук на ДОУ, будемо дискутувати

[@avramukk]

​@@ypurek дивна позиція відповідати на питання одним словом) як робити оцінку якості тестування? відповідь: екселька. Це не відповідь. Це взагалі ніщо. Відповідь має бути: 1 2 3 4 4 5 6 якщо умова 1 то рішення 2 якщо 3 то 5 і так далі а гулять тут вокруг да около думаєте це цікаво слухати?) чи оці крінжові шутки прибаутки) я прийшов сюди шоб отримати поради від людей які 10+ років мають в індустрії за цей час ваша відповідь "екселька"? шо про процеси шо про підходи ні у кого не бачив гарних прикладів тестування чи порад 1 2 3 4 одна єдина стаття на доу де дівчинка описала аналіз і стратегію більш менш занурившись і з прикладами і я дякую їй безмежно а все інше просто вода просто все те саме шо й писали савіни і всякі черти я можу прочитати це все але воно відірване від реальності і писалось кучу років тому у вас 100500 відосів в ютубах і курсів, а цінності?

[@avramukk]

коли я питаю як розгорнути бекенд в kubernetes я не хочу чути відповідь використовуй хелм чарти) мене цікавить підхід а не інструмент мене цікавить по якому плану я маю діяти, на основі яких умов я маю прийняти ті чи інші рішення, як зробити все так шоб це було секьюрно і тд

[@user-ns4hz7mg5d]

в чому прикол про крок?

[@Popeliuha]

Не навчають там)

[@zablotska]

Я нічого не розумію 😢

[@ypurek]

не соромтесь, питайте конкретні питання, ми напишемо конкретні відповіді