Самый дешевый тепловой аккумулятор (4-10 EUR / куб. м) для отопления частного дома

Этот аккумулятор интересен для двух типов 100 % солнечного отопления частного дома в комплексе с небольшим тепловым насосом
Ссылки:
- Другая информация по этим тепловым аккумуляторам (тот мой ролик на английском): • Video

[@user-bk1fq8vp7f]

Спасибо. Вы делаете хорошее, полезное дело.

[@serzhankamalov5274]

Дмитрий Пантелеев

[@Asanata]

Здравствуйте! Спасибо за информацию. Какое то время назад я занимался интенсивным садом, строил для него водоем примерно на 750 куб. метров. Его форма в виде перевернутой усеченной пирамиды и габариты - 20 Д х 8 Ш х 5 Г. Грунт был очень сыпучий, однако мне удалось сделать очень устойчивый скат в 60 градусов. Использовал мешки для мусора и песок. Этим мешками выложил дно и стены, причем в стены мешки укладывались с постоянным смещением кнаружи в 15-20 см. Конструкция вышла очень элегантной, дешевой и устойчивой. Поверх мешков уложили специальный пластик для таких водоемов, сварили его приглашенные профи. Край пластика укладывал на вал высотой в 1 метр и периметральную канаву сечением 1х 1 кв. м. после заполнения водой стены водоема поджались и он стал жесткой конструкцией. Понимаю, что для частного дома это многовато, однако кому то может пригодиться. Советы наблюдателя: 1. При строительстве и эксплуатации в таких водоемах элементарно тонут, так как пластик скользкий. Обязательно должны быть страховые канаты на период строительства и эксплуатации. 2. В вашем варианте использования, похоже, сухой песок в мешках будет дополнительной теплоизоляцией и сплайнером для пленки стен и дна. 3. Для ваших целей на поверхности воды надо уложить теплоизоляторы с положительной плавучестью - пенополиуретан, "резиновые" или пластиковые мячи для уменьшения влияния солей теплоносителя на настилающий пластик. 4. Теплоизолятор кровли можно в теплые сухие дни продувать вентилятором для сушки, для этого надо предусмотреть конструкционные возможности. 5. Необходимо уделить внимание на теплоизоляцию подходящих труб. Похоже, это ахиллесова пята всех таких конструкций. 6. Наверно, идеальное место для такого аккумулятора - подвал дома. Понятно, что риск - благородное дело, но надо 10 раз отмерить.))))

[@artemartem5902]

Спасибо что делитесь своими познаниями,это очень интересно и ценно.

[@mykolakit9256]

Artem Artem Цеф.

[@mykolakit9256]

Artem Artem щщщ

[@nataliabutrimova2254]

Сергей, благодарю тебя! Очень полезное дело ты делаешь и интересные ролики снимаешь. Мои like(и) под большинством твоих видео.

[@FOXBATIC]

Круто, у меня возникала идея больших водяных тепловых акумуляторов, не знал что их во всю строят и эксплуатируют. Ведь его же еще можно использовать летом для охлаждения дома тем же тепловым насосом. Спасибо за просвещение)

[@chucksandos8939]

Вообще говоря, может все-таки прокатить одна моя старая идея: полностью автономного этакого "лубяного"... ;) хм, скорее водяного (!) экодомика (рассчетный периметр 6х8 м, скажем, двухэтажный общей площадью около 80 м2). По крайней мере для регионов не севернее Одессы (если говорить об Украине) или вообще почти везде в Средиземноморье. Вкратце: трех-контурная система обращения теплоносителя - циркуляц. контуры: 1-летний нагрев Супер-ТА (СТА); 2-осенний съём прямой циркуляцией воды из СТА в теплых полах (ТП); 3-зимний съём тепла через ТН системы вода-вода: выходной контур и питает ТП; задействование ТН именно для работы в режиме использования НТЭ (низкотемпературной энергии) СТА: т.е. "высасывание" её до конца. Батарея СК на покатой односкатной крыше экодома, ориентированной на юг; СТА под домом, в котловане (навскидку 6х8х5 м) - и фундамент дома свайный. Стены в виде рамочного конструктива с заполнением (на стадии строительства) типа саманно-глиняной смесью и... "армированной" батареями 2-литровых бутылок с подсолённой водою! - решает проблему хорошей теплоёмкости конструктива экодома и, одновременно, изрядной его теплоизоляции. Задействование батареи СП на крыше тоже - для полной или почти полной энергонезависимости,* и если позволает "роза ветров" - добавление в энергосистему экодома ветряка тоже. [* Задача-максимум: обеспечение работы ТН от СЭС!] Наконец, резервная газовая колонка (в контуре ТП) на случай непредвиденно холодной и долгой зимы, или аварии СТА (газ баллонный, покупка по требованию). Увы, это уже не для меня... Идею же в общем виде - дарю! ;)))

[@kaleostro25]

У датчан Солнечный соляной пруд . В бассейне два не смешивающихся слоя воды. Нижний насыщенный соляной раствор. Температура воды на дне бассейна достигает практически 100° С. Над ним простая вода как теплоизолятор.

[@doslidnik1]

Лучше просто солью заполнить

[@user-ur8fu4zl4e]

Давным давно, когда ещё не было слова теплоаккумулятор, я читал, что подвал наполняют крупными камнями и продувают его воздухом пропущенным через солнечны коллектор. Задача поставленная автором, получить максимум дешёвого тепла, на долгий зимний период, очень, очень творческая.

[@1501vlado]

IСкажите, пожалуйта, каким из многих, описываемых Вами способов, подгреваете Вашего теплового аккумулятора.

[@100zr]

Интересная тема, думаю актуально даже для холодной в отдельных районах России если правильно подобрать объем.

[@fillserg3827]

Сергей, подскажите. Есть яма на 6 кубов обложенная кирпичом. Как сделать из нее ТА? Пленка, геотекстиль, штукатурка с покрытием битумом...? утеплитель на стены и дно ямы сделаю из глиняной штукатурки и 250мм пенопласта, сверху на яме будет небольшой сарай с твердотопливным котлом и солнечными коллекторами с принудительной циркуляцией на крыше. В ТА два змеевика на нагрев и отбор в теплые полы зимой и горячую воду летом. Встречал информацию, что делают ТА из еврокубов. Может проще использовать их? Есть ли смысл этим заниматься? Днепр.

[@stredos1]

Хорошее видео, рад, что начал использовать пвх банера от рекламных щитов, про которые я говорил. Хотелось бы увидеть видео в котором ты попоробуешь их использовать и для дна и стенок. Неплохая идея использовать керамзит в качестве верхнего утеплителя, подходящий утеплитель для этих целей. Банера можно паять техническим феном с расплющенным соплом и прикатывать роликом шов. Удачи

[@viktorbabay2905]

Удачи автору в работе и исследованиях!!! Пока нефте-газовые бароны сосут кровь народа, будет постоянный рост цены на газ, бензин, электричество и т.д. А потому тема солнечного отопления и ГВС будет всё актуальнее! Боюсь, что кровососы введут непомерный налог на Солнце! Мультик "Чиполлино" уже запрещают!

[@alexs5480]

Viktor Babay, не запрещают ещё, меньше смотрите оппосми

[@TarasMoskalenko]

Сергей. Как бы с вами пообщаться на тему этих аккумуляторов?

[@IsaoTakahata578]

Теплоаккумулятор дополнительно даст возможность использовать для отопления электричество по ночному тарифу. Также, так как для отопления с использованием теплоаккумулятора тепловым насосом расходуется электричество, интересует, есть ли схемы, где тепловой насос работает только ночью по сниженному тарифу?

[@Nerossoul]

Эх! Видео по ссылке в описании стало не доступно. может есть скачанная копия?

[@neolomo0504]

Сергей вопрос: вы делали расчет объёма аккумулятора для полного отопления дома в течение зимнего сезона в средней полосе? Прошу не кидаться тапками, просмотрел часть роликов, переварил часть информации, может что то и пропустил.

[@petrapollon5503]

Можно еще попробовать соединить Ваш дешевый коллектор по зеркалу воды,т.е.на глади воды разлаживается пенопласт,потом черная пленка,к которой припаивается прозрачная.Малым насосом прокачивается вода с теплоаккумулятора и возвращается назад.на зиму пленки остаются и укрываются теплоизолятором камышом.еще можно уберечь от теплопотерь соорудив над сезонным аккумулятором теплицу (промышленные как раз 9метров ширины)

[@sc_owl]

Сергей, необходимо осветить ещё один важный вопрос. У датчан ТА греется до 90 градусов в т ч и для того, чтобы предотвратить размножение колоний бактерий типа легионеллы. Тот же вопрос надо решить и в разрабатываемом ТА. 50 градусов - для легионеллы может бытьблагоприятной температурой.

[@user-rl3nh2oy9m]

Там вода техническая: пусть легионелла размножается как хочет. Если нужно перегнать тепло в бытовую воду, то используется теплообменник

[@user-hs3bc8jq4o]

Рекомендован нагрев до 70 с

[@kinayusupova7806]

Класс. Спасибо

[@user-th8wh6ng3u]

Почему ещё никто не попробовал аккумулятор из колодязьных колец??? Они бывают доводи большой кубатуры. Вкопать в землю. С наружи упютеплить. В нутри жидкую керамику. На швах герметизация. Дно пролить бетоном и заармировать. И закопать. Цена вопроса тысяча долларов. Кубов на 15 получиться. Попробуйте уже кто то))) пока нет возможности.

[@BOBAODS]

где купить компоненты колектора у вас? пишите ссылку в описании

[@Vinred212]

Можете мне ответить, реально-ли эта конструкция может обогревать дом всю зиму ? Мне как-то не верится в это.

[@user-rl3nh2oy9m]

Да, реально. Но нужно обязательно делать расчет тепловых утечек, и смириться с тем, что до отопления дойдет только 30-50 % тепла, которое заведут в аккумуляторы солнечные коллекторы летом (для больших датских аккумуляторов до отопления добирается 80 %), а остальное окажется тепловыми утечками

[@elektrik_shemotehnik]

Пофиг, тепло халявное, платить не надо за газ\уголь, просто учесть теплопотери при строительстве.

[@IsaoTakahata578]

Платить придется за тепловой насос.

[@mirumir1952]

Необходимо посчитать количество энергии например в киловаттчасах необходимых на отопление в зимний период и уже от них плясать.

[@sc0or]

Василий Шапошник Уже давно посчитали. Обычный неизолированный дом излучает 150 Вт с м2. Допустим, дом 100 кв.м. Тогда, это 15 кВт. Пусть отопительный сезон 150 дней. При разнице начальной и конечной температур в 40 град, нужен объем воды в 1200 куб.м. В нашем доме с утеплением утечки тепла в 5 раз меньше. Т.е. на весь сезон для нашего дома нужен объем воды 240 куб м. Это, мягко говоря, дохрена. Того, что показано на видео, хватит на 2 дня. Поинтересуйтесь стандартными тепловыми аккумуляторами для домашних котлов. 1 куб м на 5 часов при разнице температур в 50 град.

[@user-pf9hc2qb2f]

Какое лучше масло нагревать что бы то нагревало воду в аккумуляторе. Какая марка и кубов сколько воды нужно нагреть чтобы хватило на обогрев дома 100 метров квадратных. И лучше может вентилятор установить который будит гнать горячий воздух с аккумулятора? Чем насос который будит выбирать воду с бассейна в батареи.?

[@lesapatrikeevna7117]

Сергей спасибо за Ваши труды, подскажите пожалуйста если это дом на 100м2 какой нужен размер теплового аккумулятора и какой марки должен быть насос?

[@user-rl3nh2oy9m]

Когда-то я сделаю ролики на темы тех двух типов отопления, на которые намекается в этом видео. Но могу сразу сказать, что аккумулятор понадобится где-то на 150-300 куб.м, а тепловой насос там нужен небольшой: что-то вроде 1-1,5 кВт электрической мощности; такие можно купить где-то за 1 500 EUR. Т.е. в любом случае получится не дешево, хотя и дешевле отопления на тепловом насосе по традиционным типам (а потребление электричества в 1,5-3 раз меньше)

[@andreykomanchero9694]

Такое возможно реализовывать только за городом, ибо необходимая площадь земли для реализации такого ТА не менее 6-8 соток, а в городе максимальный участок 10 соток, да и то, достаточно редко. В среднем участки 6 соток, хотя не редки и в 3-4. Ну и где ставить такой ТА? И в этой связи вопрос: на кого, на какую аудиторию, рассчитан весь этот цикл лекций и расчётов по гелиоотоплению и ТА?

[@-tv7808]

@@andreykomanchero9694, зачем вам 6-8 соток для ТА 150-300 куб метров? Сотка это 10 на 10 метров, её одной вам и хватит, копаете яму к примеру 8х8х4 метра и у вас 256 кубов ТА или 10х10х2,5 и у вас ТА на 250 кубов

[@PoltavaParkour]

А что если сверху вместо пленки поставить стеклопакет и с верхней стороны его утеплить?

[@Doctor_Halim]

Спасибо!

[@chitaetOlga]

Как считаете, возможно ли использовать в качестве внутреннего слоя аккумумулятора - газоблоки обмазанные резинобитумными или иными мастиками?

[@user-rl3nh2oy9m]

Тут нет необходимости в высокотемпературной теплоизоляции (типа газоблоков); пенополистирол и др. нормально работают до температур 70-90 град. Газоблоки - это дорогая теплоизоляция (порядка 50 EUR / куб. м). Но, с другой стороны, керамзит не намного дешевле, и тем не менее датчане почему-то пришли к теплоизоляции именно из керамзита

[@chitaetOlga]

сергей юрко , идея в газоблоке (или ином достаточно прочном конструкционном материале) и его обмазке это как альтернатива полиэтилену высокой плотности с соответствующим увиличеним сроков службы и сохранением всех плюсов конструкции вашего теплового аккумулятора.

[@samodelkinify]

сергей юрко, датчани приміняють керамзит лише по одній причині, при рівних чи може навіть і більших показниках коефіцієнтів тепло провідності, керамзит можна легко вкладати механізованим методом в великій кількості, при тому легко регулюючи висоту ізоляційного слою, що ми і бачимо на відео, так само на будівництві висоток заливають поли на етажах.

[@Alex-vg6hv]

samodelkinify, керамзит далеко не самый ефекьивний теплоізолятор , особливо при можливості його замокання.

[@FOXBATIC]

Газоблок впитывает воду, теряет теплоизолирующие и несущие способности.

[@user-vy8tk2vb9r]

Мужик,ты красавчик! Уважуха

[@user-ic1mt1rc2g]

Наверное было бы не плохо устанавливать поверх аккумулятора теплицу. Потери тепла шли бы в дело

[@user-yh3jp1lx2t]

Насколько актуален тепловой аккумулятор при температуре зимой -30 градусов или при таком климате нужно искать другие варианты низкопотециального тепла.

[@user-rl3nh2oy9m]

Если зимой очень холодно, то такой аккумулятор работать будет (т.е. перенесет тепло с лета на зиму), но тепловые утечки из него будут больше, т.е. его объем должен быть в 1,2-1,5 раз больше, чем для мест с теплой зимой. А если считать все для одинакового дома с одинаковой площадью, то для юга объем нужного аккумулятора (для 100 % отопления дома) окажется в 2-4 раз меньше, чем для севера, поскольку отопительная потребность северного дома больше

[@Maksim-je4fn]

подскажите а не проще ли бак закопать под землю? просто столько танцев с бубном. Закопать резервуар с утеплением. Хотя на 160 кубов это не реально дорого. но на такой как у вас в огороде думаю проще закопать утеплить и забыть.

[@andrejtiscenko9157]

ж/д цистерну.

[@sergeyivanov8504]

Уважаемый Сергей как думаете, А если использовать не солому а маты из сухого камыша (он ведь очень долговечен) уложенные несколькими слоями (с перекрытием стыков нижнего слоя - для уменьшения тепло потерь )

[@user-rl3nh2oy9m]

Там нужно на стоимость смотреть и коэффициент теплопроводности теплоизолятора. Что будет дешевле (для теплоизоляции, эквивалентной 15-50 см сухого пенополистирола), то и лучше применять. Есть также и другие требования, например обеспечить нужную горку для стока дождевой воды, не сжиматься под весом снега и т.п.

[@FOXBATIC]

Пенополистирол берет в себя мало воды, а камыш много.

[@user-hs3bc8jq4o]

Супер криши з очерету навіть сьогодні можливо зустріти...

[@elektrik_shemotehnik]

Не проще сделать раз под домом в виде огромного подвала тепловой акумулятор, используя спецыальний бетон для плотин?

[@dimsonstv]

Звучит бюджетно)

[@demiang9369]

Электрики всегда были самые отмороженные, без обид, сам связан с электрикой.

[@user-zi3zp9ts2v]

Сергей, что если сделать ТА из пластиковых бутылок с водой переложенных цементом в утепленном подполе. Получится монолитная и не дорогая конструкция.

[@user-hs3bc8jq4o]

Летом жарко в доме...

[@ft3349]

Использовать в качестве теплоизоляции - пеноплекс, который не впитывает воду.

[@karatan6409]

а что если использовать, вместо пленки и грунта, готовые пластиковые бассейны, и под ними положить не большой слой любой не органической теплоизоляции, тогда и потери будут минимальны и долговечность увеличится до нескольких десятилетий.

[@user-rl3nh2oy9m]

Это будет дорого (Нужно стремиться к полной стоимости аккумулятора ниже, чем 10 EUR / куб. м), и любая теплоизоляция под землей пропитывается влагой и теряет свои свойства (Например, поинтересуйтесь, какое большое внимание уделяется тому, чтобы обычные газобетонные блоки не "хватали" влагу)

[@karatan6409]

сергей юрко. От части с вами согласен, удешевление весомый фактор, но при использовании готового бассейна и утеплителя ввиде керамзитобетона под ним, увеличивает срок эксплуатации аккумулятора в десятки раз, в плоть до одного века! полностью без обслуживания, за такой период, будет выгоднее сделать раз но на всю жизнь, чем раз в пятилетку переделывать ак-ор. еще плюс такой технологии минимум теплопотерь через грунт. Через 20 лет эксплуатации такая схема окупится 4мя за такой период обычными уличными ак.

[@user-rl3nh2oy9m]

(Керамзитобетон тоже пропитывается влагой под землей) Если температура воды не будет превышать 30-50 град, то "раз в пятилетку" нужно переделывать только теплоизоляцию и пленку над ней (т.е. то, что нужно делать и в случае закопанного бассейна). А если "раз и на всю жизнь", то нужно делать в точности, как делают датчане: они ориентируются на срок службы 20-30 лет

[@autoflame4x4]

сергей юрко пенобетон - почти не впитывает влагу, при этом может быть плотностью D100

[@FOXBATIC]

А использование вспененного полиэтилена с алюминиевой фольгой (пенофол) подходит для теплоизоляции? Там ведь закрытоячеистая структура. Еще на ум приходит пеностекло, оно абсолютно паронепроницаемо, но хрупкое, тяжелое и дорогое.

[@robertoracio4393]

лучше использовать профнастил а под ним пленка будет долговечнее.

[@vladimirlysenko4248]

Как можно обойтись без пленок и прочих покрытий? По сути, купил 1 раз, а потом через 3 года нужно меня и производителя уже этого нет или пленка больше не производится и как быть? Если сделать железобетонное дно и сделать песчаную подушку под ТА это даст долговечность?

[@user-rl3nh2oy9m]

(Эти пленки - универсальный товар, и их всегда будут делать десятки производителей) Вряд ли железобетонное дно даст долговечность. Разве что если оно будет спроектировано хорошим инженером-строителем (это задача проектирования бассейна на несколько сотен тонн воды, и она может нагреваться до повышенной температуры, и это требует анализа, не повлияет ли такая температура на бетон)... И датчане почему-то строят такие аккумуляторы именно на пленке, а не на ЖБ (конечно, в том числе, из-за более низкой стоимости)

[@sauddan]

@@user-rl3nh2oy9m но теплоемкость бетона наверняка намного выше, чем воды.

[@Igor_Ivasyuk]

Для двухэтажного коттеджа площадью 150-200 кв. метров я бы соорудил в центре здания вертикальный цилиндрический теплоаккумулятор ( ТА) объемом порядка 50-70 кубов ( диаметр 3 метра, высота 6-7 метров) с заглублением ниже фундамента на метр или более . Как в швейцарском доме Hitler. Материал стенок - армированный железобетон. Отделка внутренней части данного ТА - полимочевина , нанесенная толщиной 2-2,5 мм. Посмотрите ее свойства - ваш ТА будет практически вечный , даже при температуре теплоносителя до 90-100 градусов. Необходимо будет просто предусмотреть относительно небольшой расширительный бак. Кстати, теплоносителем может быть не только вода, но и более агрессивные жидкости - соляные растворы и проч. Сергей, как вы считаете, в какой пропорции должен быть в таком случае объем ТА (м.куб.) к объему помещения (м.куб.) в климатической зоне Харькова ?

[@user-rl3nh2oy9m]

Южная Германия по климату соответствует Одессе (т.е. немецкие дома в Одессе будут работать примерно так же). И там лучше не на площадь дома ориентироваться, а на отопительную потребность дома. Т.е. можно взять какой-то из тех немецких домов, посмотреть как он утеплен, и для компенсации перехода от Одессы (Германии) к Харькову усилить утепление и / или увеличить производительность солнечного отопления

[@samodelkinify]

Igor Ivasyuk, в твоєму акумуляторі поміститься лише 33 куба води, щоб отримати середнє від тобою бажаного потрібно збільшити діаметр бака до чотирьох метрів.

[@toluant]

совкова норма -32 кг умовного палива на м кв. Сучасна німецька - 3 кг умовного палива на м кв на сезон. = (приблизно) 30 квт год на м кв-- 2.5 м кал. Таким чином тонна води на різниці температур в 75 град . збереже літнє тепло для 30 м кв СУЧАСНОГО помешкання. 4 тонни - на будинок- 8 тон - дозволить зменшити перепад температур до 38 град.-це такий собі кубик 2х2х2м. З теплоізоляцією 3х3х3м реально сучасні українські будинки -щоб отримати реальні видатки множ в 3-4 рази. Але половину з них отримаєш від сонячої радіації в зимовий період та резервного (дров'яного) опалення. Так що реально кубика 3х3х3 м має цілком вистачитиабо циліндра діаметром 3 м і висотою в 4 на Сучасний житловий будинок в 100 кв м річну потребу в теплі забезпечить концентратор, що видасть 3000 квтгод тепла то десь близько 10 м кв (з урахуванням КПД. Найоптимальніший варіант - -утилізація тепла угорських парабол зі стірлінгами у фокусі, що виробляють електрику

[@IsaoTakahata578]

Также следует учесть, что если дом имеет любой теплоаккумулятор, то вы получаете возможность использовать для отопления электричество по ночному тарифу.

[@demiang9369]

@@toluant да в "совке" все были отсталыми, и только "сучасні українські" спецы знают, что по чем. Отличайте реальность от "файных" фантазий.

[@industrial1445]

Круто

[@samodelkinify]

Сергію, ваш теплоакумулятор, на мій погляд, має розмір 2,5 / 2,5 метра, можливо навіть три, а для такого акумулятора легко виготовити чотирискатне знімне, легке, довговічне покриття з дерева і полікарбонату і захиститися від сонця, дощів і снігу.

[@hurronred2088]

Не легче использовать бетонное кольцо для септиков?

[@user-hs3bc8jq4o]

Да разработани констр для них

[@solarenergy1456]

Здраствуйте а сколько нужень объем теплоакумулятора для дома 50 квадратов система теплыйй пол и какая потеря его по температуре в сутки

[@user-rl3nh2oy9m]

Я делал анализ нескольких типов солнечного отопления с таким аккумулятором. Они у меня на канале в плейлисте "13 типов солнечного отопления", кажется, типы № 2, 11, 13. Но описания там очень-очень сложные

[@user-th7nj4zx3u]

Очень нравится Ваш канал. К сожалению рекламные баннеры не так долговечны как нам хотелось. Через пара лет на морозе они превращаются в мусор.

[@user-ok2sj1zu5j]

Сергей Снуп, так это потому что они находятся под воздействием солнечного света ну и перепада температур, но в закрытом состоянии думаю, должен прослужить намного больше времени.

[@zeonbud6274]

Может баннеры бывают разные, тут не далеко висел баннер на стене дома, автомагазин там был, они в 2003г переехали, а баннер снять наверное обломались, он висел до прошлого года, на вид ничего вроде сохранился.

[@user-vv4bw3nm7t]

может я не правильно понял прозвучала фраза что градус падает 3 градуса за мес А это при каком обьёме предположительно дом будет 150м 2 сколько надо ёмкость что то мне каж-я за месяц 20кубов можно остудить

[@user-rl3nh2oy9m]

Если ТА на 20 куб. м, то по этой технологии его лучше не делать (она для ТА с объемом больше 50-100 куб. м). Если такой маленький ТА, то его нужно теплоизолировать снизу

[@testpage7823]

физика 8 класс, спрашивается нахера было в школу ходить? Кол-во тепла Q=cmΔT где c - удельная теплоемкость (табличное значение) m - масса тела (кг), ΔT - разница температур. Подставляешь в формулу имеющиеся значения, и получаешь, то что тебе надо. Теплоемкость веществ изменяется от температуры, но для приблизительных расчетов можно пренебречь.

[@leonidshkarupa84]

TestPage А приведите пожалуйста расчёт ТА для обогрева дома под 100 м кв. Сам не сумею(

[@testpage7823]

Расчеты для каждого случая индивидуальны, и в данном случае 100м² ни о чем не говорит. Я не занимаюсь расчетами ТА, не делаю их, просто говорю о том, что для подобных расчетов достаточно знаний школьной программы.

[@user-tv1cz3bw5q]

Складки на пленке они расправляют не зачем-то, а для того чтобы пленка не истиралась на этих складках

[@SuperDenisGl]

Идея хорошая, но только мои подсчёты говорят, что мне нужен бак или яма объемом 15.000м3 с температурой на начало октября +60 Только такой термос даст нормальное отопление дома в средней полосе России дом 150-170 м2. +60 - получить могу уже в конце августа. Но вот до начала отопительного периода Тепло нужно поддержать ТН из воздуха нагонять тепло. Я отказался от идеи выкапывания 2000 м3 земли. 1 раз и на десятилетия. ТН будет дешевле, а главное проще. Ролик очень познавательный. Спасибо

[@user-rl3nh2oy9m]

Вообще-то 15.000 куб. м - это для отопления поселка на сотню домов

[@Kurwi]

Вы или фанат кирпича/газобетона/бруса или ваш расчёт теплопотерь неверен. Такие решения лучше всего работают в комплексе и ТН (особенно воздух/воздух) не панацея. Необходима хорошая теплоизоляция самого дома, необходимо считать поступления от солнечной радиации через окна и потери с теневых окон (а также их закрытие теплоизолируюшими ставнями на зимний период, хотя бы в ночное время), необходима вентиляция с рекуперацией тепла. Проекты нулевых домов предусматривают даже рекуперацию тепла сточных вод. Просто коробка из газобетона с теплоаккумулятором сэкономит затраты, но не настолько значительно, насколько бы хотелось. К сожалению, в нашей стране люди предпочитают вкладывать по 300 тысяч за подключение к газу (пока он дешев), нежели в теплоизоляцию дома.

[@1aiwildcat1]

а что на счёт выделений из пенополистирола при нагреве?!

[@aleksandrbansh3074]

1aiwildcat1, а какая разница, это же не пищевая вода ,а техническая

[@Achmd]

слой соломы сверху будет намокать (от пара, от дождя, от влажности воздуха). Это приведёт к гниению соломы и выделению огромного количества тепла, что может привести даже к пожару. Это вы учитываете?

[@user-rl3nh2oy9m]

А газовый котел может взорваться или потравить всех газом. А твердотопливные котлы любят устраивать пожары в доме и травить жильцов угарным газом... А вы не заметили, что написали "солома выделяет огромное количество тепла", и у вас не возникло мысли, что если это действительно так будет (а этого легко можно избежать на нашем тонком слое соломы толщиной меньше 1 м), то это можно использовать в наших целях?

[@Achmd]

конечно, возникло. Компостными кучами давно воду греют. Но процесс гниения тяжело контролировать. Да и в аккумуляторе, я так понимаю, заложена определённая температура, чтобы он сам себя не разрушил. Поэтому и спросил учитывается ли это. Или всё же лучшим решением будет пенополистерол или ещё что.

[@user-rl3nh2oy9m]

(Не учитываю я этот эффект "выделения тепла из-за гниения соломы" при расчетах тепловых утечек из аккумулятора; обычно использую коэффициент теплопроводности соломы порядка 0,2 Вт / (м х град), т.е. в 3-4 раз хуже коэффициентов, которые указывают продавцы специально спрессованных соломенных тюков) Мне кажется, что лучшим решением будет максимально остановить процесс гниения соломы, поскольку он, действительно, плохо контролируется. Т.е. максимально удалять влагу из соломы, стремиться к каким-то определенным сортам соломы (типа, какой-то ржаной), ограничить толщину соломенного слоя теплоизоляции, ограничить температуру верхних слоев воды аккумулятора и т.п.

[@samodelkinify]

Achmed, шановний, а ви бачили які скирди соломи лежить на тваринних фермах роками і дощ на них іде, і сніг, при тому вони не горять, адже гниття передбачає наявність достатньої кількості вологи, а при волозі неможливе само загорання та і температура само загорання при гнитті, недосяжна.

[@staskozyb]

Михаил Михайлов оте шо с проходами горят быстрее чем без проходов.Пройдет наш пьяный ,да к тому еще и курящий человек - и горят соломы аж бегом...а тут еще и вентилятор воздуху поддаст...корочче меньше лазить там надо..

[@vasili999]

А вот простой вопрос: а не прогрызут ли вашу пленку грызуны, живущие в почве - мыши, кроты? Также спокойно ее могут продырявить корни деревьев, стоящих неподалеку. Тогда горячая вода уйдет в грунт, и пиши пропало. Как контролируются утечки? Какие будут рекомендации? Также меня волнует безопасность сооружения снаружи. Насколько прочно укрытие сверху, не может ли в аккумулятор провалиться и свариться, скажем, случайно забредшая корова?

[@user-rl3nh2oy9m]

Вообще то по такой технологии уже построены тысячи искусственных водоемов, и что-то я не слышал, чтобы грызуны (или корни растений) были серьезной проблемой для них. Но можете спросить об этом у инженеров-строителей или у продавцов геомембран

[@vadimasvadimas9617]

Если такой процесс выгоден, то в условиях рынка должны бы возникать предприятия создающие такие устройства у частных домов и удовлетворяющие спрос заказчиков. Я бы лично заказал, не самому же этим заниматься. Но увы, такой услуги никто не предоставляет. Значит шкурка выделки не стоит...

[@user-cm5bu8px8b]

Є тема , для нових забудовників Зробити в підвалі на всю площу будинку ТА з температурою теплоносія до 70 градусів . Для того, щоб збільшити тривалість роботи гідроізоляції плівки . Спочатку відбираємо тепло напряму з ТА , потім коли температура впаде підключаємо через тепловий насос . При цьому система опалення батарейного типу не підходить , тільки теплі підлоги Такий ТА легше утеплити з боків та низу, плюс тепло яке природньо піднімається вгору буде гріти підлогу 1 поверху Ідею треба доопрацювати і втілити в життя

[@staskozyb]

да надо доопрацюваты 1шоб летом жители первого этажа от такого теплого пола валянки не одевали шоб подошвы на ногах не попечь 2 шоб при замене отслужившего ТА не пришлось сначало дом сносить... ну и т.д.

[@user-hs3bc8jq4o]

Перший поверх в літку буде як у духовій шафі...

[@okeco49]

Мы создали ЭКО ДОМ ВЕГЕТАРИЙ.

[@perstproroka]

скажите пожалуста . почему вы не устроили тепловой аккумулятор в доме?

[@user-rl3nh2oy9m]

(Я так понял, что речь идет по тому моему аккумулятору с 3,6 тонн воды) В том числе из-за того, что высокие температуры постепенно разлагают пенополистирол, благодаря чему выделяются ядовитые газы (чаще всего говорят о формальдегиде и производных стирола)

[@perstproroka]

мне нравится ваше решение задачи. у меня есть загородний дом. ноя хочу аккумы тепла разнести в дом и теплицу зимнею вот откуда вопросы

[@pavelbaidurov228]

Я бы нанял землекопов, выкопал 15 метров глубину шириной в 2.5 метра и поставил 16 колец из бетона, это около 40 кубов НО окружающий грунт(несколько сотен кубов) будет сильно греться, до 70 градусов а сам "колодец до 95 градусов. Такая система отбегает лет 30, хотя я хз, как себя ощущают кольца при таких температурах?

[@user-hs3bc8jq4o]

Оптимально только глубоко копать не рекоменд тк грунтовие води охлаждают ТА

[@IvanIvanov-lh7cl]

Мне показалось дно песком засыпали... Или это земля в Дании такая?

[@Bizontts]

Почему вы его не закопали под землю ?

[@IsaoTakahata578]

Чем глубже копаешь, тем ближе грунтовые воды и цена растет тоже.

[@glebshatohin1584]

Уменшеный вариант всегда дороже!!!!

[@chucksandos8939]

Вот-вот! ТА с НТЭ для ТН - самое то! :))) ПС. А вообще главный вопрос - в нужной кубатуре ТА для годового цикла в зависимости от кубатуры дома и его теплопотерь... Сам же такой ТА, в случае кубатуры навскидку до 300 м3, лучше делать в глубоком (5+ м) котловане под самим домом: снимет большую часть проблематичности проекта... Не говоря уж об экономии площадей. Удачи!

[@criticism_humilis_ortus]

Chuck Sandos не Вы единственный, кто до этого докумекал 😉😉😉 Но колхозить ТА под домом - глупейшее занятие - это жутко удорожит строительные работы нулевого цикла. Максимум нагрузки - это разместить СК на площади сезонного ТА. А к дому это все счастье располагать не ближе 15-50 метров (ибо сохранение грунта под фундаментом в неподвижном состоянии важнее "дармового" отопления).

[@chucksandos8939]

Неподвижное состояние грунта обеспечивают в таком проекте (а) сваи фундамента и (б) адекватное устройство периметра СТА (Супер-ТА) - краткий намёк на это есть в другом моём тут постинге. Да и прочее - решаемо. /Кстати две стройки в одной: фундамент под дом (хоть немного, но копаемый) и изрядный котлован под СТА рядом с домом - ну прямо таки жутко дешевое и приятное решений!.. ;)/ Ну да ведь строители - народ крайне консервативный (хотя все прочи не менее)... Срачить не стану: кто имеет свободный от догм разум, оценит... ну а прочим и не надо! =) Типо вольному-воля...

[@chucksandos8939]

ПС. На самом деле настоящая проблема для всех таких СТА - где бы тот ни сооружался - в нужде крайне стойких и надежных материалов для тепло- и гидроизоляции "днища" оного! Не говоря уж об адекватном инжинеринге этой заглублённой части СТА: нагрузка порядка 200 тонн (!) воды, пусть даже распределяющаяся на изрядную площадь - не для слабонервных, и постройка - не для долбоёбов строителей... Если прорвёт его, отремонтировать - где бы ни выстроенный, фактически любой подобный СТА - будет крайне затруднительно. Даже после полной откачки воды и осушения "чаши". Всё это конечно не дешево обходится: грамотная разработка и строительство (уж явно не "колхоз"), да и материалы не подручные нужны.

[@criticism_humilis_ortus]

Chuck Sandos рысь гонится за зайцем не больше трех прыжков: задачи загнать конкретного зайца не стоит. Важно обоснование калькуляции как обогрева дома (расходы эксплуатации), так и постройки и планового ремонта. *про внеплановый ремонт Вы и сами уточнили.

[@chucksandos8939]

Ну так по термодинамической (или скорее теплотехнической) кальцуляции - местный спец именно г-н Юрко... :))) Ремонт СТА будет страшным кошмаром вне зависимости от того, отдельно стоящий он, или интегрированный в дом... Скорее "под крышей подвала" ремонитировать его даже попроще, чем на "открытом стадионе", - да ещё и зимою... ;)))

[@user-ox5wj7hd4c]

А миші не прогризають акумулятор?

[@rjbvigr2008]

в Сибири это не проканает?

[@user-hs3bc8jq4o]

Еще как, посмотрите карту солярности для региона

[@almaz666999]

Накрыть этот ящик сотовым поликарбонатом из которого компрессором от холодильника откачать воздух. Получится вечная вакуумная крышка.

[@user-oh9uf3ht3o]

Может все таки попробовать солому использовать большой толщины над аккумулятором: Обогрев палатки биотермическим способом kzbin.info/www/bejne/o3izdZaFe89qnsk

[@user-ug7yy8bx7x]

Cергей, почему не попробовать ещё дешевле - из осенней листвы. Посмотрите ролик kzbin.info/www/bejne/aYPdgZx3Zd6pq5Y . Завести контур от солнечного коллектора для запуска "реактора". Затем реактор будет отдавать всю зиму тепло.

[@user-rl3nh2oy9m]

Скажите это установщикам тепловых насосов: почему они кладут свои трубы в грунте (и иногда - в пруду), а не в компостной куче. И почему владельцы частных домов заказывают именно "грунт" или "пруд" (а не "компостную кучу")?

[@user-ug7yy8bx7x]

Потому что это очень дёшего...

[@user-rl3nh2oy9m]

Для отопления коммунальных объектов (например, какой-то школы на окраине города или в ближайшем селе) это не всегда аргумент. И договориться с городом насчет нужного объема листвы (или другой биомассы) в этом случае проблем не будет. Но тем не менее, почему-то сейчас так никто не делает... Но может быть это временное явление, и через какое-то количество лет так будут утилизировать листву в каждом городе

[@alexs5480]

сергей юрко, *почему бы не скомбинировать АТ и компостное отопление?*

[@FOXBATIC]

Вы ошибаетесь во Франции так фермеры делают. Собирают теплоизолированный реактор,наполняют листвой, добавляют чуток воды и топятся от такого биореактора всю зиму. С помощью тепловых насосов.

[@Stanisslava1]

скорость охлаждения воды в теплоаккумуляторе заводском немецком 3 градуса в день, по обещанию производителя.

[@user-rl3nh2oy9m]

Это чересчур оптимистично для небольшого аккумулятора с тонкой теплоизоляцией

[@FOXBATIC]

Чем больше объем, тем меньше относительная площадь поверхности, поэтому чем больше теплообменник, тем он относительно эффективнее.

[@user-vv4bw3nm7t]

Пластиковая ёмкость на10 м3 и утеплить 20 мм палистерола и ВСЁ и 1 колектор

[@IsaoTakahata578]

Они для холодной воды.

[@user-by3yp8yt9s]

Не успеваю слушать

[@user-sc3fn9pz1s]

А не лучше выкопать цистерну и оштукатурить цементом как под вино , воду.

[@kolja14111987]

А вы никогда не думали на тему грунтового тепло аккумуляторе. Я как-то читал на каком-то форуме, как контур от теплового насоса заложыли в грунт от подвала. Грубо говоря до февраля в подвале был тёплый пол. Там тема набрала кучу поклонников, есть куча расчётов, и эта теория имеет право на жизнь. Всё уперлось в отсутствие практики. За теорию никто не вышел. Я очень загорелся этой темой, из темы подчеркнул много интересной информации. Но пока даже не купил свой дом, для того чтобы проверить задуманное. Короче вдоль дома вырыть ров с двух сторон ( на безопасном расстоянии) на глубину думаю 3 метра может 4. Трубку металлическую с резьбовым соединениемс прмощью домкрата подавить через грунт под домом, пока она не вылезает с другой стороны дома, после чего в неё вставить шланг, и с другой стороны по частям ( имеется ввиду трубы металлические, которые соедененые резьбой) извлечь трубу, при этом оставить шланг. Таким образом через расстояние 50 см на трубку, выходит метр между двумя трубками, закользевать и сделать контур, который нагреет грунт летом ,при помощи ваших коллекторов. Выйдет довольно мощный ТА. И не замерзает и не вытечет . короче тема интересная, очень. Здесь важно все посчитать, а вы это сможете. Рассчитать кубатуру под дом , и глубину верхнего контура, так как тепло может пой Три вверх раньше чем начнутся морозы достичь дом, ну или углубить его по глубже, и снимать температуру в тёплый пол а в дальнейшем тепловым насосом. Задумывался над изготовлением тестового образца небольшого размера, но я пока ещё не осилил изготовление вашего коллектора, вот и задумался над тем что вы думаете на этот счёт. Стоит ли заморачиваться ?

[@criticism_humilis_ortus]

Николай это фантазия.

[@user-rl3nh2oy9m]

По этой теме уже есть реальные проекты: люди говорят, что они реально солнечными коллекторами загоняют летнее тепло в горизонтальный коллектор теплового насоса, и это все эффективно работает. Но, когда начинаешь во всем этом разбираться, то видишь, что там не все так просто, и расчеты там нужны очень сложные (простой расчет может привести к абсолютно неправильным выводам), и есть несколько важных условий, только при наличии которых все это будет нормально работать... Эта тема мне интересна, и есть планы когда-то делать ролики по этой теме

[@kolja14111987]

Андрей Букач солнечные коллекторы 10 - 15 лет назад были тоже фантазией, вот проверить бы её и тогда понятно станет. Но если это возможно, вы просто задумайтесь насколько такой тепловой акамулятор будет удобный безопасный и практичный и практичный. 30-40 тон теплового акамулятора, который не замерзает не растекается, практически не требует обслуживания. У меня мать вазонами увлекается, она землю прогревается на плите для того чтобы избавится от паразитов она потом часа два три остывает, дольше чем вода. Посчитайте сколько стоит тепловой акамулятора на 10 000л. И представьте что его можно будет заменить 20- 30 м, шланги. Вот здесь я и задумался, а если 200 -300 метров и на всю зиму. А у Сергея есть коллекторы и если проверить с минимальными вложениями без больших затрат, зарыть 20 м трубы ниже глубины промерзания грунта, кто знает куда приведут эти фантазии?

[@kolja14111987]

Андрей Букач вот здесь почитйте, интересная тема та м и расчёты есть, но опять же каждый дом индивидуальный, и думаю только практические эксперименты. Лично я для себя решил что проверю это лично, рано или поздно. house4u.com.ua/forum/threads/sezonnyj-akkumuljator-teplovoj-ehnergii.145/

[@user-rl3nh2oy9m]

Николай: Там нужно как минимум на глубину 3 м зарывать трубы, если это типичный "горизонтальный коллектор ТН", т.е. под лужайкой или огородом (Иначе все тепло за 1-2 месяца уходит в воздух). Еще одно условие - до грунтовых вод от труб должно быть как минимум 2-4 метра. И это все будет очень интересно только для отопления крупных объектов (когда нужно покрыть трубами поле как минимум 20-100 соток). В случае частного дома (когда покрывается поле до 2-6 соток) будет слишком много полезного тепла уходить через бока, если не придумать, как остановить эти потери тепла

[@user-hs3bc8jq4o]

Камишова криша теплоакумулятора

[@igorzupko7954]

Очевидно что при создании такого аккумулятора самое главное учитывать геологические особенности места. Учитывать то что грунтовые воды могут уносить тепло, а следовательно с этим необходимо что то делать. Ну, к примеру опустить аккумулятор ниже уровня подвижных грунтовых вод. Но в таком случае в качестве накопителя можно использовать просто находящиеся на достаточной глубине породы. Технологиями направленного бурения сейчас уже ни кого не удивишь, но почему то ни кто не задумывается о том что сеть таких скважин может стать теплообменником, а порода вокруг них тепловым аккумулятором.

[@alexs5480]

Igor Tsatinov, *а подробнее*

[@FOXBATIC]

Вы че гоните? Это самый популярный вариант для тепловых насосов) Бурятся скважины глубиной до 70м в них заводятся теплообменные трубки, и заливается бетоном. Но если мощности теплообменника не будет хватать, такие скважины вымораживаются и работают очень плохо. Такие системы обходятся дорого. От 5-10 тыс долларов.

[@toluant]

Взагалі - теплоаккумулятор доцільно розмітити в будинку під підлогою Зникає потреба в монтажу теплої підлоги

[@staskozyb]

а летом?

[@andreykomanchero9694]

Не вариант: спросите у жильцом многоэтажек с заполненным водой подвалом - как им живётся.

[@FOXBATIC]

Во и у меня такая идея возникала, только необходимо очень тщательно отнестись к гидро и пароизоляции емкости

[@user-kr9nl6ov4u]

однофамилиц привет

[@kivik4]

Фанатик какой-то. Вашу энергию и знания давно знаю русло.... Почему вы еще фирму не открыли с такими знаниями

[@bubusik]

100 м3 от 5 до 80 градусов это сколько Кват лень считать

[@user-rl3nh2oy9m]

8 720 кВт-час тепла = сжигание 1 100 куб. м газа

[@bubusik]

. Удельная теплота сгорания(УТС) природного газа составляет 33500кДж/м3. Переведём кДж в кВт: 1кВт = 3600кДж, т.о. 33500/3600=9,3кВт То есть, при сжигании,в идеальных условиях, 1м3 газа воспроизводится 9,3кВт тепла.Но идеальных условий в природе не существует,поэтому учитывая качества газа ,его давление в системе,КПД газовых котлов (80-90%) и т. д. умножим полученное значение на коэффициент 0,85 и получим: 9,3кВт * 0,85 = 7,9кВт · Если 1м3 - 7,9кВт ,то 1кВт =0,13м3

[@user-rl3nh2oy9m]

(Это посчитано сгорание газа, но не посчитана энергия при охлаждении 1 куб. м воды с 80 до 5 град) Получается примерно так, но теплоту сгорания газа лучше спросить у местных газовщиков (насколько сильно они бодяжат газ, и какие замеры теплоты сгорания в их лабораториях)

[@user-hx1ms4qp7b]

Кто там бегал в яме?

[@user-rl3nh2oy9m]

Дикие лисицы

[@user-yn2ky3yc7w]

Помоги с подпиской подпиской на обмен.

[@denisradey4230]

Считаю это слишком трудоёмко и не так эффективно в отличие от отопления с помощью компоста- опила. Как у Бена Фолка.

[@user-pd6eu8jf9y]

вот оно че,в гейропах,высокие технологии,экономичность,экологичность,все для людей а у нас только духовные скрепы и стоимость отопления 10% от зарплаты,каждый месяц

[@vladimirpetrov8918]

Никакой математики, только «в стораз меньше».

[@real_otziv]

ВСЯ ПРАВДА о керамических панелях отопления НИКАТЭН kzbin.info/www/bejne/pnLSZpZ8oJZ4sMU

[@user-gx8cb4vv9n]

прошу научитесь склонять числительные! "порядка пятидесяти - шестидесяти градусов" а не "пятьдесят - шестьдесят градусов"..слух режет. речь такая грамотная и поставленная и тут это(

[@user-uc6kw4ne4n]

+Ilya 47/31 подпадает - ха, ха.

[@user-hs3bc8jq4o]

Як що бажаєш, можливо Українською мовою або english. :))) Це Полтава брат.

[@user-qx9mg6mv3d]

слушай, научись говорить медленнее. подписчиков прибавишь.

[@FOXBATIC]

Владислав Шульга в ютуб можно регулировать скорость воспроизведения

[@user-vv4fu8sv6w]

Нет слов!!! Россия-отстой!Дания--космос!!!

[@user-qg1qp4qj3u]

Россияне - заложники "своих" газа, нефти, дров.