OORLOG OEKRAINE is COMPLEX en VEELZIJDIG check JEZELF

In the fog of war is het onduidelijk wat er gebeurt. Dit is tegenwoordig niet alleen op de battlefield, maar ook in de media het geval. Gijs Tuinman is commando en de hoogst onderscheiden militair van Nederland, maar ook een zeer belezen man en researcher voor Defensie. Met hem durf ik het aan om over deze complexe situatie in gesprek te gaan. Niet om te oordelen, maar vooral om perspectieven te verkennen en onszelf en onze community scherp te houden.
Abonneer je op ons KZbin kanaal:
/ scherpschutters​
Word nu lid van Scherpschutters:
www.scherpschutters.online/
Vind ons ook online via:
/ scherpschutters
Of mail ons:
[e-mail]

[@frankberkemeier]

Generaal bd Mart de Kruif in een interview met Eindhovense Dagblad. "Hij ziet het als zijn plicht de oorlog te duiden als hem daarnaar wordt gevraagd. ,,Dat vinden sommigen misschien raar, maar ik heb namens defensie mogen studeren in Nederland, Duitsland en de Verenigde Staten. Ik ben lang in Afghanistan geweest, heb veel operationele achtergrond en ervaring. Ik weet hoe het is om in een oorlog te vechten. En ik ben veertig jaar groot geworden met de Russische doctrine, dus ik kan ook wel herkennen wat daar nu in Oekraïne gebeurt. Ik vind dat dit er dan bij hoort als mensen mij vragen om de ontwikkelingen te duiden.”" "Wij hebben de afschrikking laten versloffen. We wisten dat Poetin militaire middelen ziet als een middel om zijn politieke doelen te halen. Maar wij in het Westen zetten in op economische sancties, op politieke druk, diplomatie en als echt niets meer kan dan pas militair ingrijpen. Dan moet je dus altijd reageren op wat een ander doet. Terwijl wij hadden moeten zeggen: als je Oekraïne binnengaat, breekt de hel los. We hebben Poetin genegeerd. Dat is een strategische fout geweest. De ironie is dat de prijs wordt betaald door de Oekraïners, niet door ons.”kzbin.infogaming/emoji/7ff574f2/emoji_u1f44c.png

[@wietsehm6640]

Gijs, dank je wel voor de verschillende wisselende perspectieven. Dit zijn de woorden die wij vanuit Defensie nog wel eens missen, in de beeldvorming volledig missen en die ik graag verspreid richting familie en vrienden. Geeft duiding in dít conflict en helpt om het conflict uit 2007 te her-duiden.

[@FeyenoordRotterdam-vp6kf]

Zolang wij gewoon leven en onszelf beschermen is het prima. Wat moeten we met Oekraïne Georgië etc?? Of Servië nog erger die zijn het kleine Rusland en toch praten we ermee. We zijn maar met een ding bezig en dat is Poetin porren. Ik denk persoonlijk dat de Russen dit zelf niet zo zeer willen, maar dat ze letterlijk bang zijn voor hoe wij ons uitbreiden.

[@wiggertmeerman]

Mooie video heren. Van genoten!

[@corinedegroot1441]

Zeer verhelderend!! zoals altijd. Zeer bedankt en net wat ik nodig had.

[@dirkprins2961]

Mooi, Inspirerend en waardig!

[@DennieKranenburg]

Mooie podcast, thanks rammers🙏🏻

[@AFCABram]

Verhelderend, bedankt Gijs

[@mikedekker91]

Top weer Marc en Gijs 🔥

[@michelheezen7539]

Dankjewel voor deze masterclass!

[@so9761]

Erg goede analyse. Dank hiervoor. Een verademing als je kijkt naar de haast blinde en eenzijdige hysterie om ons heen als je het over dit onderwerp hebt. Vind wel dat de situatie de afgelopen 8 jaar in Oost Ukraine aangestipt had mogen worden, maar absoluut de meest objectieve benadering die ik tot op heden gehoord heb.

[@SolidShot]

Top aflevering!

[@andyfung7878]

jullie inspireren me zoveel!

[@marcelschoon754]

Zaken zijn duidelijker geworden, bedankt hier voor.

[@user-dp6wi1xc1k]

Indrukwekkend gesprek. Bedankt mannen.

[@recalone]

Top podcast deze

[@rogerwacker9418]

Wat goede onderbouwde samenvatting. Zou erg leerzaam zijn voor velen.👊

[@peterlameijer9403]

Wow! Super interessant!

[@ddekruik]

Wat ben ik blij met jullie analyse een verhaal wat ik al veel eerder gevoeld heb alleen jullie komen met meer dingen en dingen die ik zag koppelde aan dingen want ik zeg dat het veel gecompliceerder is dan wat wij te zien krijgen

[@dangerous_lemon7466]

geweldig gedaan

[@martendewind]

Moedig dat jullie dit gespreksonderwerp aangaan. Prachtig! Dank rammers!

[@martendewind]

Het citaat "the strong do what they can and the weak suffer what they must" komt trouwens niet van Sun Tzu, maar van Thucydides.

[@annemeerkerk9248]

Top podcast! Zelf heb ik kunnen helpen bij het distribueren van spullen (medicijnen, thermokleding en voeding). Ik heb met de chauffeurs kunnen praten en was er zeker van dat deze spullen in ieder geval de grens haalde. Als je echt wilt helpen klop aan bij een verzamel centrum in de buurt en zeg dat je van waarde kunt zijn. Vaak hebben ze wel iets te doen en hierin ontmoet je ook weer mensen die dit vrijwilligerswerk doen om verschillende redenen en perspectieven.

[@stereotype.6377]

Hallo, ik luister met veel interesse naar deze podcast. Ik heb echter met enige verbazing een vraag: Lenin is (in 1918) met de hulp van Hitler (die in 1918 nog in de loopgraven in Frankrijk zat) aan de macht gekomen in de uiteindelijke Sovjet-Unie?! Iets lijkt me hier niet te kloppen…

[@marcheiligers4409]

Hé voorbeeld rammers bedankt voor jullie visie; - Lenin is niet door Hitler geholpen om in het zadel te komen, maar keizer Wilhelm 2 Ludendorf en Hindenburg in 1917. -Een andere mooie analyse/ visie Samuel Huntington: Clash of Civilisation chapter 7. -Verder geeft de Duitse professor Militaire geschiedenis Soenke Neitzel over de aanleiding en timing van deze oorlog.

[@jeroen123456789100]

ik hoorde het ook, maar zal een verspreking zijn

[@Hippiehansie]

Top analyse!

[@johnpel4944]

Niets is wat het lijkt, ook deze aflevering niet. Een prima analyse die aangeeft dat het kiezen van een partij, zonder de ins en outs te weten, te kort door de bocht is. Voor mij heel verhelderend.

[@dimitriwitte2514]

Wat een goede aflevering zeg!!! Fantastisch om iemand aan het woord te hebben die zorgt voor een objectief beeld over de oorlog in de Oekraïne. Het is op het eerste gevoel makkelijk om een oordeel te vellen maar na het verhaal van Gijs kijk mik daar nu toch anders tegen aan. Dank je wel.

[@harmenwiltvander8222]

Geweldige persiflage !

[@LthL-JJ]

Interessante podcast. Klein detail, het is niet (meer) 'De Oekraïne', maar gewoon 'Oekraïne' Oorspronkelijk is Oekraïne een streeknaam. Streeknamen komen soms mét en soms zónder lidwoord voor, denk maar aan de Veluwe en de Provence, met lidwoord. De aanduiding de Oekraïne hoort bij de eerste groep. Toen (de) Oekraïne in 1991 een onafhankelijk land werd, werd de streeknaam de aanduiding voor het land. En landnamen worden in principe zónder lidwoord gebruikt. Vandaar dus Oekraïne.

[@Dragon240264074]

Dank jullie wel voor dit goede en ook filosofische gesprek weeral mannen 👍

[@Robert-em5qp]

Genieten !! Dank voor deze super aflevering

[@markhoudtvankwark]

Als niet militair zeg ik: zeer interessant!

[@dannyrodewijk8229]

Al met al oorlog blijft een drama. Bedankt voor deze podcast mannen.

[@1Gyruss]

Complimenten aan de gast voor zijn realistische analyse, zou graag meer horen

[@schepvogelk5971]

Leuk gesprek. Realistisch. Soms wat "off " maar ik deel de mening wel.

[@soetaloo]

Gijs tuinman is zo intelligent dat ik er soms geen drol van snap

[@MrShortFinal]

Misschien moet je een keer beginnen met boeken te lezen ipv te Netflixen…

[@kcolg321]

@@MrShortFinal Nou, op Netflix valt er tegenwoordig ook aardig wat te leren hoor

[@wytsedijkstra2277]

Mark! Gijs! Dit is next level! De eerste minuten gezien en nu al wow!!

[@laurabakker7202]

Een gouden aflevering. Een zeer actueel, urgent onderwerp, waardig geduid door iemand met verstand van zaken. Precies wat er ontbreekt aan alle andere media. Bedankt! Hopelijk komt Gijs Tuinman nog een keer terug om de ontwikkelingen in de Oekraïne (of andere conflictgebieden) te blijven duiden.

[@Thomas0x00]

“The cause doesn't have to be righteous and battle doesn't have to be winnable; but over and over again throughout history, men have chosen to die in battle with their friends rather than to flee on their own and survive.” - Junger

[@dickievtvdk]

Gijs Tuinman lijkt me een sympathieke man. Met kennis van zaken over militaire aangelegenheden. Op het niveau van een slagveld. Van strategisch kaliber is hij zeker niet. Volgende keer graag een gesprek met iemand over zijn/haar kennis van zaken die zijn'haar vermogens niet te boven gaan. Succes !

[@Rozendal.R20]

Erg goede podcast. Ben wel benieuwd naar zo’n gesprek met de intel van nu:

[@Scherpschutters]

Gijs schuift volgende week weer aan

[@Rozendal.R20]

@@Scherpschutters Kan niet wachten!

[@YuZeMe]

dat er zo veel mensen zijn die hier zo positief over zijn begrijp ik niet zo goed. de host: "ik weet niet wat er aan de hand is." "ik heb mij zelf niet goed ingelezen" "ik weet er niet genoeg van ik ga er ook niet veel over zenden (zeggen?)" OK, dat is een lekkere gesprekspartner.. met respect voor de gast, maar het duidt van pure simplisme om aan te geven dat Oekraïne als een binaire pool zich 180 graden heeft omgedraaid en het beeld naar het westen heeft verschoven. Al sinds de val van de Sovjet-Unie zorgen de Oekraïense verhoudingen met Rusland enerzijds en het Westen anderzijds voor geopolitieke spanningen. Mede door het corrupte gedrag van Viktor Janoekovytsj die tegen de zin van het volk de kant van Putin koos. "Het westen is de goede kant en de russen zijn de slechte kant." De criminele activiteiten van Poetin en consorten gaan terug tot aan de val van het soviet tijdperk.Je kunt waarschijnlijk een boek vol schrijven met zijn criminele activiteiten. bijvoorbeeld Donetsk of Luhansk, Syrie of de (Gruppa Vagnera) PMC Wagner groepering die volledig in mist is omhuld zich momenteel bezig houdt in Afrika zoals Mali, Libie Centraal Afrika republiek Wat betreft burger rechten andere manier uitleggen? Sorry maar de burger rechten zijn vast gelegd in het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten, New York, 16-12-1966. Dus dit is niet zomaar een een andere interpretatie tussen twee partijen. De richtlijn is getekend door 170 partijen en gebaseerd op de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Lenin door Hitler in het zadel gezet? Sorry maar het was o.a. Arthur Zimmermann. Ieder mens mag wat zeggen. Maar ik kon er niet meer naar luisteren.

[@Scherpschutters]

Weet je wat het nadeel is van je teveel specialiseren? Ik zie dit terug bij mensen die veel studies doen, maar ook bijvoorbeeld bij mensen die zich veel verdiepen in religie. Dat is dat er een punt komt waarop je jezelf boven anderen plaatst in jouw behoefte om jouw waarheid, zoals je die gevonden hebt in de boeken, van de daken te schreeuwen en met de vinger te gaan wijzen naar anderen. Dit fenomeen lees ik ook terug in jouw opmerking. Het grappige is echter dat deze podcast eigenlijk helemaal niet over Oekraïne of Rusland gaat, maar over een bepaalde manier waarop je naar de wereld kijkt. Hoe je je kunt openstellen, door bijvoorbeeld, zoals ik zeg aan het begin: ''ik weet eigenlijk ook niet zo goed wat er aan de hand is.'' Maakt dat mij een slechte gesprekspartner? Nee, het stelt me open voor wat er is en wat een ander te vertellen heeft. En vanuit mijn achtergrond kan ik dan een poging doen om hedendaagse zaken te duiden. Dit doe ik dan vanuit mijn theoretische opleidingen zoals internationale betrekkingen en de praktische kennis van een oorlog zoals Afghanistan, waar ik gezien, gevoeld en geluisterd heb naar wat oorlog echt is vanuit het meest primaire tot aan het meest strategische oogpunt. Gijs en ik zijn volledig feilbaar in deze podcast. Sommige feiten of jaartallen zullen niet kloppen, sommige namen zullen verkeerd genoemd zijn. Maar wij pretenderen tenminste niet dat wij het nieuws of de waarheid zijn. Voor de mensen die de podcast langer volgen, zullen dat beamen. Wij onderzoeken, in de eerste plaats onszelf, dan pas de ander of de situatie. En wij doen, wij gaan waar we het hardst nodig zijn en waar anderen niet willen, kunnen of durven te gaan. De geleerden zullen naderhand vanuit hun veilige kamer het oordeel vellen en bepalen wie slecht of goed zijn. En juist dat zullen wij dan weer in twijfel trekken.

[@Rotterdam5314]

Waarom maken jullie geen podcast met Noël Brand?

[@Judas3rd]

Wij exporteren oa. kennis, bloemen, gas en vlees/melkproducten. Nederlanders kunnen zelfvoorzienend zijn tot een bepaalde hoogte.

[@berreta92f]

Hi Marc, beetje off topic maar heb je ooit wel eens gedacht om een soort live commentaar te geven op bestaande/virale (militaire)filmpjes zoals doughnut operator en marinereacts? Misschien een vet idee voor in de toekomst.

[@pax1925]

Goed item. Er zijn te veel papegaaien die de nieuws items naboeren. Dan is dit een verademing. Goede podcast. Kader bedankt.

[@angaiser6299]

De tweede keer dat ik je zie spreken, maar het verveeld nooit Gijs! Dank voor je wijze bijdrage en Marc voor de goede podcast!

[@ariea.dejong146]

Had een soldaat van het “vreemdelingen legioen” van Oekraïne Uitgenodigd ✌🏽

[@Scherpschutters]

Volgens mij kan je die lui wel vinden bij goedemorgen nederland en Jinek en nog meer van dat soort figuren, toch?

[@jimmyluchese9801]

Vraag anders Harry of Manuel effe die zijn weer thuis 🥳😅

[@FMRovers]

Was mijn vraag/reactie niet goed? Wel een goede podcast..

[@Scherpschutters]

Hoe bedoel je? Ik begrijp je vraag niet goed. Welke vraag/reactie ?

[@FMRovers]

@@Scherpschutters die verwijderd was. Of heeft KZbin dat zelf gedaan (ivm een link) Ik had voor deze reactie een geplaatst over Oekraïense soldaten die gevangen genomen russen in hun benen schieten nadat ze hun uit een bestelbusje halen. Ik zal mijn vraag opnieuw stellen. :) Wat is geoorloofd als de tegenpartij zich ook niet aan de 'oorlogswetten' houd?

[@jetzenijeboer4854]

KZbin maakt gebruik van kunstmatige intelligentie om comments te modereren. Omdat dat nu eenmaal geen mens is, begrijpt dat systeem gewoon niet echt wat er gezegd wordt. Het filtert eigenlijk heel "dom" op gebruik van bepaalde termen, bepaalde woordcombinaties, etc. Ook als je ooit iets hebt gezegd dat iemand niet beviel, en diegene heeft jouw commentaar gemeld als desinformatie of spam, dan staat er in dat systeem bij jouw naam een vinkje. Dus soms verdwijnen er inderdaad spontaan reacties, zelfs als het gaat om iets volstrekt onschuldigs als hoe je het beste aardappelen kunt bakken.

[@AmazonWebService98]

@@FMRovers Oekraiene heeft al jaren lang russische sprekende burgers vermoord, die Zelensky heeft dat nooit veroordeeld, er zijn heel veel documentaires daar over

[@dirk307]

Jullie doen de naam eer aan, scherp geschoten mannen!! top!!!

[@jwvanbuuren2259]

Top aflevering! Deze kan 1:1 direct op de NL TV voor goede duiding. 'Niets is wat het lijkt.. Nuance en empathisch vermogen om de boel te analyseren'. Dank mannen!

[@rolexone3812]

Bedankt heren, fijne reality check in de overload van informatie op het internet. Tip van proefschrift Kol. Han Bouwmeester mogen er meer van zijn.

[@joopdesmit]

Ik heb deze video net geluisterd. 21-2-2023. Bijna de trieste verjaardag van de invasie. Hoe kijkt Gijs nu naar de situatie? Ik vind t mooi om zijn mening te horen. Hij denkt vanuit een feitelijke krijgsman. De dingen die hij hier vertelt, zijn in mijn hoofd ook al voorbij gekomen. Hoe is zijn blik hierop veranderd?

[@tanguyvandaele9390]

Een "spion" blijft altijd in oorlogstijd..

[@tanguyvandaele9390]

Paranoia

[@lilunclehotepjesussucks9880]

Meneer Tuinman is een grote held.

[@tanguyvandaele9390]

Waarschijnlijk wil hij gewoon een D.M.Z..mr T

[@paxenbelike]

kerel van paxen be like zou een leuke zijn

[@frankberkemeier]

Wanneer je deze gebeurtenis van alle ruis ontdoet blijft over dat Rusland een soevereine natiestaat is binnengevallen, de rest is ballast.

[@TheVincent0268]

simplisme is ook een vak

[@outtatrex]

Precies !!! Rusland = AGGRESSOR... Oekraïne = Slachtoffer dat alle recht heeft zichzelf te verdedigen. Dit heb ik in deze podcast niemand horen zeggen, en deze meneer wil onze volgende minister van DEfensie worden?? Ik hou mijn hart vast.

[@mikesierra71]

Ik zie dat de titel van deze podcast veranderd is en terecht. Ukraine hoeft van mij niet bij de navo en ook niet bij de EU. En ja er worden oude beelden en zelfs uit games gebruikt om goede sier te maken, soms alleen ter illustratie, soms voor propaganda doeleinden… De onderbouwing van Tuinman klinkt goed, maar rammelt hier en daar, maar dat heeft een andere rammer al geduid. Maar wat Tuinman benadrukt en er volgens mij nu niet meer toedoet is wie er vanuit de historie als Goed of slecht worden aangeduid. Maar de kern van de zaak is dat de soevereiniteit van een land is aangetast dmv een invasie, dat Maakt de aggressor eigenlijk automatisch fout, ongeacht wie het is. En: de geschiedenis herhaalt zich, kijk maar naar de winteroorlog van 1939… andere tijd, ander staatshoofd… exact dezelfde motieven

[@Pe3t-]

Een onderwerp waarmee dhr. Tuinman samen met dhr. Dr. László Marácz eens over zou moeten gaan discussiëren. Vanuit militair tegenover geopolitiek gezichtsveld.

[@peterderidder9922]

De motieven voor oorlog zijn BIJNA steeds hetzelfde : geld, macht en grondstoffen; Er zijn kleinere oorlogen geweest om zout ! Maar als je burgers , gezinnen en kinderen viseerd en raakt, kan je die heel moeilijk als de goeden beschouwen ! Deze podcast heeft nog maar eens aangetoond vanuit neutrale hoek hoe complex deze oorlog is. MAAR het kan niet verantwoorden wat er nu allemaal gebeurd of een andere natie binnen te vallen. Het is inmiddels overduidelijk dat putin al heel zijn carriere als president bezig was zijn volk te brainwashen tegen het westen met massa's leugens en het steeds verdraaien van de waarheid. Als je in de geschiedenis kijkt van rusland kan je enkel maar concluderen dat dit een heel oorlogzuchtig volk is . Dit zijn gewoon de feiten ! De russen hebben blijkbaar niet geleerd van het afgaanse verzet en de verliezen die ze daar geleden hebben. Een volk onderwerpen op eigen grondgebied !? ze leren niet

[@gilbertschaap6732]

Heren bedankt weer voor de podcast. Een verademing qua objectiviteit wat er zich nu afspeelt. Ik zie zelf dat de Oekraïne het strijdtoneel is geworden tussen het Westen en het Oosten. Ik raad iedereen aan om ook Karel van Wolferen te kijken op youtube. Hij geeft een goede analyse, omtrent de totstandkoming van het conflict in de Oekraïne. kzbin.info/www/bejne/nn3Zh6ukbLuSisk

[@FeyenoordRotterdam-vp6kf]

Syrië was ook een oorlog tussen het westen en Rusland. Gevoerd tussen assad (Rusland) en terroristen (Het Westen) de een is niet beter dan het ander. Wij dagen Rusland uit continu en toch zijn velen verbaasd…. Dat kan mijn inziens alleen maar als je je niets aantrekt van politiek.

[@tanguyvandaele9390]

Hij, Putine heeft schrik..

[@Jordinho112]

Goh, er word wat gerelativeerd. Wat mis ik dit geluid in Den Haag.

[@asdkfljlksdafuioasdf]

Ik heb liever niet dat oorlogsmisdaden worden gerelativeerd, maar fijn dat jullie je weer intellectueel superieur kunnen voelen door de eeuwige contrarier uit te hangen.

[@roelgrens]

kzbin.info/www/bejne/f5eZYpWXjKtnfac dit vond ik een behoorlijk goede theorie.

[@gertroedkremers4518]

Maar nu je in de politiek bent moeten we Oekraine vol steunen?

[@andyfung7878]

Vaker gijs!!!

[@Scherpschutters]

Morgen nieuwe aflevering met gijs toevallig👊

[@yellowstone2ndtrumpet304]

Hoezo hoeft Rusland niet samen te werken met anderen? 😂

[@031Snippe]

Mooie podcast! Heel verfrissend om te zien dat je meerdere perspectieven hebt in een conflict. Even side note: Hitler heeft echt nooit Lenin ontmoet. Lenin stierf in 2024. Toen was hitler een nobody. Waarom zou lenin, de toendertijd leider van rusland ooit contact hebben gehad met een ex-wo1 soldaat. Hitler kan nooit met Lenin gesproken hebben of deals gemaakt hebben over de oekraine. Ik denk dat de podcaster Stalin verward heeft met Lenin.

[@eminschijlen318]

Het juiste militaire perspectief is en behoort te zijn dat er geen oorlog gaande is, maar iets anders. Omdat vanuit alle denkbare invalshoeken van de mainstream media het begrip oorlog wordt gehanteerd, is er in werkelijkheid juist geen oorlog aan de orde. Dit is geen oorlog, terwijl wij voetbal kijken in overvolle stadions. Wat een grap om te durven stellen dat dit een echte oorlogstoestand is binnen US European Command. Wat wij allemaal zien krijgen is een overduidelijke gecreëerde militaire chaostoestand naar Engels model binnen een republiek. Respectievelijk binnen een militair afgebakend grondgebied van een naar Engelse model geïnstalleerd republiek, met een kletsgrage president als één van de Engelse jokers. Naar Engelse maatstaven wordt aldus binnen US European Command aanhoudend kisten gevuld met so-called helden aan een veelheid van geofferde jongemannen. Dat zijn geen slachtoffers noch helden, maar simpelweg offers. In het kader van groots denken vanuit onze falende bancaire leiders op Mondial vlak, zien wij aldus geen oorlog met echte vijanden maar het opwerpen van meerdere bancaire fronten. Opgeworpen fronten om meedogenloos en zonder aarzeling vele reeds afgeschreven debiteuren, niet ter zake doende burgers en arme personen zonder toekomstig nut daarheen te zenden. Het is juist niet complex, maar zo doorzichtig binnen een afgebakend USeucocom grondgebied gericht op een zoveelste militaire meerpartijen chaostoestand om aanhoudend te kunnen heenzenden richting een kist op massaniveau. Deze 1e opzet binnen USeucom is slechts de 1e fase, want binnen US Central Command krijgen we natuurlijk ook een samenhang te horen gericht op meer fronten om op te ruimen wat geheel vrijwillig verlangt om naar eer opgeruimd te worden.. ;) En wie zijn wij om daarover te oordelen...

[@jeweetwel8005]

Met alle respect voor jullie, maar je gast is totaal niet op de hoogte van de werkelijke situatie, de oorzaak , etc van dit conflict en het verloop plus de toekomst.

[@yorrickloooper9398]

Ik denk dat de belangrijkste vraag is die wij als Nederlandse burgers moeten beantwoorden voor ons zelf:"Zijn de oekrainse burgers nu beter af door ons ingrijpen als Westen zijnde of zullen ze slechter af zijn." Ik interesseer mij niet zo in wat een Zelensky, Poetin of meneer Biden wil, ik denk de meesten van ons niet. Ik vraag me af of wij in de beslissing om Oekraine te steunen de burgers van Oekraine helpen. Want ik ben er van overtuigt dat 99% van de Nederlanders alleen die wens heeft en verder geen belang hecht aan Oekraïne. Wij kunnen in retrospect nu zien wat de oorlog gekost heeft. In iedergeval meer dan 200000 mensen levens, het drievoudige van dat aan gewonden, heel veel leed en verdriet. Ik vind dat dit tegenover de verdiensten gezet moet worden. Hierin zie ik ook een taak voor de overheid om ons bij het begin van een dergelijk conflict een aantal scenario's te schetsen met de mogelijke kosten en de verdiensten van een ingrijpen, zodat Nederlanders een afweging kunnen maken. Momenteel is mijn analyse namelijk dat Westerse landen in een zelfde top-down beslissingskader zitten wanneer het gaat om een militair conflict als een Rus of een Chinees.

[@Scherpschutters]

Ja ben het met je eens. Het is onbegrijpelijk dat over dit onderwerp niet uitvoerige debatten zijn, waarin vanuit verschillende scenario’s en mogelijkheden allerlei effecten en uitkomsten besproken worden. Zodat de mensen oa begrijpen wat goedbedoelde hulp en bepaalde keuzes daadwerkelijk betekenen.

[@rdh67dh]

Zoek op waar de Azov brigade voor staat en hun historie. Dan heb je een goed begin om het eea te snappen wat daar gaande is. Besef ook dat Oekraine het GMO land van de wereld is. Just saying......

[@gilerarunner3358]

Westerse propaganda doet veel.