Warum offenen Behälter bei Mannrohren Wasserförderung lange Wegstrecke

Hallo, bei Mannrohren endscheide ich mich für einen offenen Behälter an der BKS, warum ich das mache seht ihr in dem Video.
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Ich bin Maschinisten Ausbilder bei einer Berufsfeuerwehr.
In meinen Videos geht es hauptsächlich um wasserführende Armaturen (Strahlrohre, Druckbegrenzungsventil, Systemtrenner, Monitore usw.), Feuerwehr-Pumpen, Drücke und um alles, was man als Feuerwehrpumpenmaschinist im Feuerwehr Einsatz braucht.
Aufgrund meiner Erfahrung in diesem Bereich, möchte ich mein Fachwissen gerne anhand meiner Videos weitergeben.
Hierbei gebe ich meine persönliche Meinung wieder; bin allerdings grundsätzlich für konstruktive Kritik offen.
Gerne könnt Ihr mich jederzeit via E-mail kontaktieren.
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Mit kamaradschaftlichen Grüßen
Scotty
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[@carmenxmusic1794]

Ich hatte letzten Samstag meine Maschinistenprüfung (FF), da haben wir auch mit einer offenen Reihenschaltung (Wasserbehälter) am Kiesteich gearbeitet. Das war auf jeden Fall sehr interessant nachdem erstmal die Verwirrung geklärt worden ist. Wir hatten insgesamt 4 Pumpen angeschlossen, 2 davon aus offener Entnahmestelle. Ziel war den Wasserwerfer des TLF4000 zu versorgen und dass der Wasserbehälter nicht überläuft. Hat nicht immer ganz so geklappt, aber war ne coole Sache! Deine Videos haben mir übrigens gut zur Vorbereitung dieser Prüfung geholfen 🍀

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Das freut mich zu hören das die die Videos geholfen haben 😉 haben denn alle bestanden?

[@carmenxmusic1794]

@@scottysmaschinistenchannel1465 ja, alle bestanden! 😁

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Sehr schön, herzlichen Glückwunsch

[@carmenxmusic1794]

@@scottysmaschinistenchannel1465 Dankeschön!

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Habe mir gerade deinen Kanal angehört, danke dafür 🙂 deine Stimme fühle ich richtig 😉

[@christiannicolai5329]

Danke Scotty für die gute Technische Erklärung ich habe wieder was dazugelernt.

[@Laurelinad]

ich bin nur ein schnöder feuerwehrmann aber auch mir leuchten die erklärungen ein. die sind also alle absolut kein problem 👍

[@Woelleffm]

Hallo, machen Wasserschieber vor den Faltbehältern sinn, damit es dort nicht zu nass wird? Viele Grüße Uwe

[@hu2481]

Vielen Dank für das Video. Bei uns drücke ich die Schläuche mit 13 bar ab. Die 5m B werden bei uns aktuell noch nicht abgedrückt, da sie ja am Hydrant nur 3-5 bar erfahren. Hier im Video sind die natürlich mit dem höchsten Druck belastet. Wie macht ihr das bei einem Schlauchplatzer? Der wird ja eigentlich von der höher gelegenen Crew bemerkt. Aber das untere Personal muss den Verteiler zu drehen oder?

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Wir drücken alle Schläuche mit 16 Bar ab. Es kommt drauf an wo und wie der Schlauch platzt. Wenn ich abdrehen muss dann am Verteiler

[@Alexmog421]

Warum darf man den Ring Monitor nicht mehr benutzen?

[@frankjaeckel2175]

Weil es eine nicht der Bestimmung entsprechende Nutzung ist , Hintergrund ist , daß die Bewegliche Kupplung sich unbemerkt lösen kann und dem Nutzer dann um die Ohren fliegt, so geschehen in Bayern, was mit schwersten Gesichtsverletzungen geendet ist .

[@r3ll1k1388]

weil die Verwendung des Stützkrümmers gegen die vorgegebene Fluss Richtung vom Hersteller nicht gestattet ist. Verstößt somit gegen die Herstellerangaben, nicht bestimmungsgemäßen Gebrauch, und somit gegen die UVV. Gab (glaub in BY) einen Unfall wo sich das Knackentrteil gelöst hat und ein FM verletzt wurde. Meine die HfuK Nord hat dazu auch ein schreiben rausgebracht und die Hersteller schreiben es nun explizit in ihre Bedienungsanleitung

[@BadBuzze]

www.fuk.de/fileadmin/user_upload/fuk/praevention/Warnhinweise/2013-11_Wasserfuehrende_Armaturen.pdf

[@BadBuzze]

Dieser Unfall geschah bei korrekter Verwendung, aber wichtiger Punkt für alle GWe

[@BadBuzze]

www.fuk-mitte.de/sites/default/files/media_files/sicherheitsbrief_46-2019.pdf

[@rob9514]

Moin Scotty, kannst du vielleicht mal erklären, wie man unterschiedliche Pumpen in der WV lange Wegstrecke verwende? Es gibt ja ganz unterschiedlich starke Pumpen. Zum Einen gibts noch Pumpen nach Alter Norm, bei denen der Nennförderdruck bei 8 bar liegt, andererseits haben die Pumpen ganz unterschiedliche Nennförderströme. Selbst bei den PFPN gibt es ja immer stärkere Pumpen mit 1500 l/min Nennförderstrom (ich meine auch schon eine PFPN 10-2000 gesehen zu haben).

[@Mann44]

Hey scooty welche Pumpen bzw. Fahrzeuge sind dir lieber Ziegler oder Rosenbauer

[@m-electronics5977]

Ich bin/war ja auch bei der FW. Aber was heißt NKS, VKS und BKS?

[@rosarot95]

hallo, hast du einen link, der das mit dem druckbegrenzungsventil erklärt?? für mich macht das ding nach der pumpe im moment keinerlei brauchbaren sinn.... wenn du mit 800l rechnest, warum dann 10 bar ausgang? mehr druck erzeugt mehr reibung und die förderleistung wird schlechter. zumindest habe ich das einmal so gelernt. bitte bring mich doch hier einmal über die straße..... danke....

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Hallo, also mehr druck macht nicht gleich mehr Reibung, mehr Wasser macht mehr Reibung. hier der Link zum Video wo ich genauer auf das DBV eingehe kzbin.info/www/bejne/pJrSmHWVZ8x9Z8k

[@markusf.4019]

Hi, dake für das tolle und informative video. Was ist das für ein Garmingerät?

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Puhh Orion 700 glaube ich.

[@m-electronics5977]

22:38 da musst du mir aber mal die Berechnung erklären von Druckverlusten, Durchflussmengen etc.

[@Rotsteinblock]

Hätte da eine frage: könnte man statt einem extra Behälter nicht über den Tankfüllstützen des wassergebenden Fahrzeugs gehen und den Wassertank als offenen behälter nutzen? Der fließt dann halt über wenn gerade kein Wasser abgegeben wird, aber das ist ja kein problem, oder? Oder hat der Tankfüllstutzen nicht genug durchgang für das benötigte Wasser?

[@m-electronics5977]

Ich verstehe nicht, warum beim ansaugen aus dem offenen Behälter an der BKS die Drücke nicht ansteigen und beim direkten einspeisen steigen die Drücke massiv an

[@denniswendel1029]

Der offene Behälter hat keinen Vordruck....die direkte Einspeisung über sammelstück schon....Vordruck der vorgrschalteten Pumpen....die drücke addieren sich....wechsel vom Fließ in ruhedruck....ruhedruck = Rohre schließen kein Wasser wird abgeben...keine druckverluste durch reibung ect mehr....weil kein Wasser fließt....

[@AB-ni6qe]

Ein Systemtrenner ersetzt doch den freien Einlauf. Oder war das als Übung gedacht?

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Aber nicht bei Kat 5 Wasser

[@Blizzard8952]

Warum saugt ihr nicht unten über den A-Stutzen des Behälters an, würde ich jedenfalls so machen und von oben einen freien Einlauf in den Behälter rein.

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Finde ich in dem Fall besser. Kann man aber auch so wie du gesagt hast machen. Nur muss man dann aufpassen das nicht nur die Kupplung A 110 hat sondern auch der Anschluss am Behälter , der ist oft kleiner und dann kommt es schnell zur Kavitation.

[@PingCrack]

@@scottysmaschinistenchannel1465 Hätte ich auch so gedacht mit dem Ansaugen vom A-Stutzen Macht es denn überhaupt keinen Unterschied ob ich vom Boden des Behälters ansauge oder frei einlaufen lasse und dann die Pumpe mit ein wenig Druck beschicke? Weil so müssen die VK´s nicht nur die Wegstrecke drücken sondern auch noch das Wasser im Behälter.

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Es macht zwar einen Unterschied aber der Vorteil ist gleich 10 l /min mehr oder lass es 50 sein. Nur bin ich mir nicht sicher was unten an der a kupplung hinter hängt am Behälter ( a kupplung rohr vom Behälter 50) kann der Unterschied 80 %sein

[@cerwinvegavef8]

Warum sollte die Armatur niemals kontakt mit der Wasseroberfläche bekommen, bin noch neu bei der Feuerwehr. Bitte zerreist mich nicht

[@upai990]

Ich vermute mal das hat etwas mit dem Trinkwasserschutz zu tun. Sicher bin ich mir aber auch nicht

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Ja hat was mit dem Trinkwasser Schutz zu tun. Hatte dazu mal ein Video gemacht

[@JoZenk-yb5us]

Hey habt ihr die 2 TS nur zu Übungszwecken genutzt oder ist es "wichtig" nur mit 8bar zwischen den pumpen zu fahren, theoretisch würden ja auch 1 oder 2 moderne Löschfahrzeuge die 21 bar schaffen.

[@r3ll1k1388]

Arbeitsdruck eines B-75 beträgt 16bar - spricht schonmal gegen 21 bar - zudem glaube ich aktuell nicht das die meisten Großfahrzeuge soviel Druck auf Dauer fahren wollen/können bei der Abgabemenge. Als Beispiel rosenenbauer N35 (denke weit verbreitet) grenzdruck 20bar. Und die NH35 schafft zwar 52bar aber keine 800l mehr

[@JoZenk-yb5us]

@@r3ll1k1388 OK des mit dem Schlauch druck hab ich nicht gewusst, ich weiß nur das die Drehleiter bei uns meistens 16 bar haben will, deshalb hab ich mich halt gewundert. Danke trotzdem 👍

[@markusjakob1489]

Ausserdem müsstest du 2 Fahrzeuge abstellen, deren maaterial auch im nirgendwo gebunden ist

[@Meik-WSahm]

Ein LF (KatS) und der GW L2 (Wasser) haben Standardmäßig eine TS. Aus welchen Einsatztaktischen Grund sollte man also zusätzliches Personal und Material anfordern, wenn schon ausreichend von beiden vor Ort ist?

[@JoZenk-yb5us]

@@Meik-WSahm Hey, des ist ein gutes Beispiel, jetzt aber Mal angenommen man hat nur das LF Kats, könnte man dann nicht das LF an den unteren Faldbehälter stellen, mit ca. 11 bar fahren und dann die TS in die Mitte der Schlauchstrecke und dann auch ca. 11 bar Fahren? (Klar nur möglich wenn sie es schafft, also genügend Leistung hat) Dann hab ich ja am Ende in der "Großen" Strecke eine Pumpe Weniger. Ist das dann quasi ein Problem für die Förderleistung oder würde das Theoretisch einfach so gehen, jetzt ohne Material und Personal Mangel zu Beachten?

[@sonjamaier7203]

Ich verstehe das ganze leider noch nicht, warum man das so macht, können Sie mir das noch besser erklären?

[@danielz7504]

Guck dir das Video ab 21:00 noch mal genau an. Bei einer deutlich kleineren Abgabemenge durch das jetzt zugemachte B-Rohr sind die Druckverluste in der Strecke durch Reibung deutlich geringer. Dadurch kommt bei gleicher Einstellung der Pumpen vorher jetzt plötzlich deutlich mehr Druck vorne an. Mit Becken vor der BKS ist's den Pumpen vorher egal, die merken von der Abgabemenge ja nichts. Die Druckverluste sind immer gleich, das ist ja komplett offen und getrennt von den Rohren die evtl zugemacht werden. Da müsste man nur die Pumpen (NKS und VKS) etwas runter stellen, damit das Becken nicht überläuft. Und die BKS muss nur für sich arbeiten und bekommt als einzigen Störfaktor das jetzt geschlossene B-Rohr mit, was kaum Auswirkung hat, wie man im Video sieht.

[@larsklee2978]

Systemtrenner trotz freiem Einlauf?

[@medic7174]

Ja, da bereits das im Schlauch befindliche Wasser als kontaminiert gilt. Zudem kann der freie Einlauf ins Becken rutschen oder man ändert später die Taktik und schließt den Schlauch direkt ans LF an. Und bedenke, der Systemtrenner dient nicht in erster Linie dazu, dass nicht hunderte Liter Wasser in das Netz laufen, sondern dazu, dass nicht durch Druckunterschiede kleine Mengen kontaminiertes Wasser aus dem Schlauch ihren Weg ins Netz finden.

[@der_Nico2008]

Systemtrenner nur bis KAT4 Wasser erlaubt. Hier kommen Kat5 und Trinkwasser zusammen an

[@medic7174]

@@der_Nico2008, stimmt, da hast Du Recht. Ich sehe hier den Systemtrenner tatsächlich auch nur als zusätzliche Sicherheit und hauptsächlich in Bezug auf den Schlauchinhalt.

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Genau richtig, wir haben ja am Behälter eine Absperrung. Ohne diese würde auch eine reine Rückschlagklappe reichen 😉

[@meinereiner4812]

Wofür steht das M bei MKS?

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Steht das iwo so? Wenn ja ein Tippfehler nks müsste da stehen