Se o pastor está em pecado, a igreja pode ser abençoada? Pr Carlos Wagner X Pr Johnny Krusck

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Se o pastor está em pecado, a igreja pode ser abençoada? Pr Carlos Wagner X Pr Johnny Krusck

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Күн бұрын

Férias com Teologia
www.sezarcaval...
Programa: Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
Evangelista Johnny Kruzck
Igreja Metodista Wesleyana - Itaquera
Instagram: @Desembaralhandoofuturo
Canal No KZbin: Desembaralhando O Futuro
Pastor Carlos Wagner
Igreja Evangélica Sal & Luz
Instagram: @Carloswbomfim
Instagram: @Saleluz.Igreja

Пікірлер: 48

@1965TheAlexandre Ай бұрын

Sobre a pessoa ser curada e depois saber que o pastor tava em pecado, ela foi curada pela fé dela no nome de Jesus

@iluminadoluz7172 Ай бұрын

"A ninguém imponhas precipitadamente as mãos, nem participes dos pecados alheios; conserva-te a ti mesmo puro." *-1 Timóteo **5:22*

@talytafiedlerfidelis Ай бұрын

Adorei o programa de hoje com esses dois debatedores, muito bom! Tragam eles mais vezes, bem edificante.

@misioneralara Ай бұрын

Todos cristãos devem dar testemunho genuíno da conversão em Jesus Cristo, líderes e liderados.

@talytafiedlerfidelis Ай бұрын

42:04 concordo com as palavras do Ev. Johnny , a benção vem de Deus, o pastor não é a porta das bênçãos. Cada um responde por si e seus atos. Ele mostrou seus argumentos a luz da Bíblia.

@NubioSouzasilva Ай бұрын

Quando o crente conhece a bíblia nenhum pastor o leva para o pecado dentro de uma igreja não tem só pastores tem professor mestre profetas gente que conhece a bíblia.Deus abençoa a igreja independente do pecado do pastor

@DoulosofCrist Ай бұрын

Pode, creio que pode

@iluminadoluz7172 Ай бұрын

"Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei uma Aliança Nova com a casa de Israel e com a casa de Judá. Não conforme a Aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; porque eles invalidaram a Minha Aliança apesar de Eu os haver desposado, diz o SENHOR. Mas esta é a Aliança que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o SENHOR: Porei a Minha Torah (Lei) no seu interior, e a escreverei no seu coração; e Eu Serei o Seu Deus e eles serão o Meu Povo." *- Jeremias 31: 31 a 33*

@elcioisaias1642 Ай бұрын

Hebreus 13:7 Lembrai-vos dos vossos pastores, que vos falaram a palavra de Deus, a fé dos quais imitai, atentando para a sua maneira de viver.

@iluminadoluz7172 Ай бұрын

"Por isso diz: Desperta, tu que dormes, e levanta-te dentre os mortos, e o Messias (Cristo) te esclarecerá. Portanto, vede prudentemente como andais, não como néscios, mas como sábios, Remindo o tempo; porquanto os dias são maus. Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a Vontade do SENHOR." *- Efésios 5: 14 a 17*

@user-xq9hn5ey6i Ай бұрын

Deus abençoa quem ele quer e não quem o pastor quer.

@NubioSouzasilva Ай бұрын

O Carlos prega super pastor a igreja pode ater sofrer por causa de um pastor picareta mais deixar de ser abençoada jamais a igreja é um corpo o cabeça é Cristo o pastor não é o pescoço ele faz parte do corpo

@juniorteixeira1788 Ай бұрын

Quem tá em pecado e o pastor e não a igreja.

@andrebenitez98 Ай бұрын

O Pastor nunca estará em pecado pois ele é Cristo

@gilvanisantiagodesousa5775 Ай бұрын

Com essa mentalidade, que evangelho judaísmo tem nos dias de hoje, sim. Não vivemos uma teocracia, salvação e bençãos, são oriundas da relação pessoalmente com o Cristo, e não por causa de liderança humana e pecadora como as demais.

@ricardovieira4224 Ай бұрын

Vejo muitos desses caras que são líderes de seus templos religiosos chamado de igreja com cada colocação e interpretação que só Jesus na causa kkkk, o cara mistura alguns acontecimentos no antigo testamento com povo judeus que é totalmente diferente o tratar de Deus com eles e com a igreja de Cristo, vejo o que eu já tinha em mente que muitas das vezes nem sempre que a pessoa estuda faz teologia e etc,,, sabe de nada, acaba na verdade é muitas das vezes se tornando herege, coisas que não são complicadas mais eles mesmo acabam dificultando a palavra de Deus, a palavra de Deus é muito simples, mais o homem quer dificultar, muitas as vezes pra querer mostrar que sabe mais que o outro e assim por diante, meu Deus, peçam discernimento a Deus meus irmãos, não fiquem dependendo de homens pra conhecer o verdadeiro evangelho de Cristo, principalmente nos dias de hoje

@MrTonimateus Ай бұрын

O Carlos Wagner mandou bem. Se Deus é galardoar, é justo, é bom, é amigo da verdade, ouve orações e não faz acepção de pessoas, é evidente que ele olha com aprovação àqueles que tentam ser fieis. O Arrascaeta (Johnny) entende que o pecado de um líder não influi na vida do fiel. Dificilmente a boa conduta da liderança não influencia os membros. Quando uma igreja passa por um avivamento, envolve a todos. E geralmente vem pelas prioridades da liderança. O contrário tambem é verdadeiro. Esse tema foi cogitado baseado em igrejas que não tem revelação, discernimento de espirito, profecia, onde o pecado se estabelece e ninguém toma pé de nada. É como um clube. Não falo de pentecostalismo, digo oque a bíblia diz: não "nada que esteja escondido que não venha a ser revelado." Basta a igreja orar e ser fiel, que Deus trás a luz aquilo que está escondido. _____

@adiliohenrique1376 Ай бұрын

Concordo na parte que afeta a comunhão dos membros. realmente um falso pastor pode até criar desigrejados. Agora, dizer que por causa dos pecados do pastor eu não serei abençoado na minha vida é no mínimo atribuír um poder que absolutamente não existe na figura do pastor! Eu sou abençoado por Deus e não por homens. Essa idéia é tão maluca, que se fosse o caso então, é só trocar de Igreja que vc volta a ser abençoado. Assim, vc fica num ciclo vicioso de troca de Igreja pra ser abençoado.

@MrTonimateus Ай бұрын

@@adiliohenrique1376 Fala Adílio. Mas é o próprio Deus que diz: "Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados e para que não incorras nas suas pragas. Porque já os seus pecados se acumularam até ao céu, e Deus se lembrou das iniquidades dela". Não tempos compromisso com a estrutura, mas com Deus. É evidente que o texto se refere à uma Babilônia escatológica, que muitos dizem ser a Igreja Católica, mas como Deus é justo e aplica a mesma regra a todos, essa lógica se aplica a toda e qualquer denominação que esteja sujeita a a uma liderança em pecado. Nos anos 80, uma denominação neopentecostal, oriunda de uma igreja tradicional revolucionou a musica evangélica. Mas na ânsia de conhecer os dons, um dos pastores foi longe demais e começou a praticar a "regressão" nas pessoas. Quem visse aquilo acontecer e não tomasse alguma atitude ou de sair ou de mudar a situação, seria participe. Você acredita que o pecado de outros não te afetam. Mas como crianças pequenas, que não fizeram nada, passam fome por causa do pecado dos pais e dirigentes do país , pecados as vezes até inconscientes no Haiti, onde fica a capital mundial do Vodú, por exemplo? você pode me justificar respondendo que se trata um problema de crise no país. Será? Vou te mostrar um texto bíblico e contar um historia . Esse texto é um principio: "Já fui jovem e agora sou velho, mas nunca vi o justo desamparado nem a sua descendência mendigar o pão". Conheci um pastor que havia chegado há pouco tempo em minha cidade. Ele estava buscando patrocínio para um programa de radio. Ele passou por uma casa de carnes e falou com o gerente sobre o patrocínio. O gerente, brincando falou: "crente não come carne, é tudo pobre". O pastor colocou a chave do carro no balcão e disse: se pelo menos um dos próximos dez mendigos que passarem na sua porta, for um servo de Deus, meu carro será seu. Mas se for o contrário, você patrocinará meu programa. O cara aceitou e fizeram a entrevista com todos os pedintes que passaram por ali. O pastor ganhou a patrocínio. Esse foi um exemplo extremo, mas é fato que se me associo ao pecado, sabendo ou não, sofro algum revés, afinal, no corpo de Cristo, se o dedão dói, o corpo todo padece. Respeito a sua opinião, mas entendo que o pecado faz mal em todas as direções e para todo o grupo. Como o inocente está no grupo, sofre pelo menos parte das consequências. ___

@adiliohenrique1376 Ай бұрын

@@MrTonimateus A pergunta do debate é: se o pastor está em pecado a Igreja pode ser abençoada? Quem tem poder de abençoar? O homem ou Deus A Igreja é universal? Se sim, então um pastor estando em pecado, toda a Igreja universal de Cristo não é abençoada? Oq vc disse sobre as crianças beira o ensino herético de maldição hereditária! A geopolítica explica a situação do Haiti, não é uma questão religiosa, e sim de governabilidade humana! Minha vida hj é uma benção, sou mais que abençoado em Cristo Jesus! Se meu pastor estiver em pecado, Cristo a cabeça da Igreja julgará, e eu contiuarei abençoado! Agora veja oq o ensino apostólico diz sobre os falsos pastores, falso pq eu acredito que um pastor verdadeiro não anda no pecado: No passado surgiram falsos profetas no meio do povo, como também surgirão entre vocês falsos mestres. Estes introduzirão secretamente heresias destruidoras, chegando a negar o Soberano que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina destruição. Muitos seguirão os caminhos vergonhosos desses homens e, por causa deles, será difamado o caminho da verdade. Em sua cobiça, tais mestres os explorarão com histórias que inventaram. Há muito tempo a sua condenação paira sobre eles, e a sua destruição não tarda. Oras, é necessário que se cumpra essa palavra, e falsos pastores surjam no nosso meio, e deixaremos de ser abençoados? Quem ensinou isso nas cartas apostolicas? Apocalipse 2:18 Ao anjo da igreja em Tiatira escreve: Estas coisas diz o Filho de Deus, que tem os olhos como chama de fogo e os pés semelhantes ao bronze polido: 19 Conheço as tuas obras, o teu amor, a tua fé, o teu serviço, a tua perseverança e as tuas últimas obras, mais numerosas do que as primeiras. 20 Tenho, porém, contra ti o tolerares que essa mulher, Jezabel, que a si mesma se declara profetisa, não somente ensine, mas ainda seduza os meus servos a praticarem a prostituição e a comerem coisas sacrificadas aos ídolos. 21 Dei-lhe tempo para que se arrependesse; ela, todavia, não quer arrepender-se da sua prostituição. 22 Eis que a prostro de cama, bem como em grande tribulação os que com ela adulteram, caso não se arrependam das obras que ela incita. 23 Matarei os seus filhos, e todas as igrejas conhecerão que eu sou aquele que sonda mentes e corações, e vos darei a cada um segundo as vossas obras. 24 Digo, todavia, a vós outros, os demais de Tiatira, a tantos quantos não têm essa doutrina e que não conheceram, como eles dizem, as coisas profundas de Satanás: Outra carga não jogarei sobre vós; 25 tão somente conservai o que tendes, até que eu venha. 26 Ao vencedor, que guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei autoridade sobre as nações, 27 e com cetro de ferro as regerá e as reduzirá a pedaços como se fossem objetos de barro; 28 assim como também eu recebi de meu Pai, dar-lhe-ei ainda a estrela da manhã. 29 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas. Veja esse caso então, uma mulher comparada a jezabel no meio da Igreja! E o que aconteceu? A Igreja deixou de ser abençoada? Certamente que não. No mais é só isso, abs.

@MrTonimateus Ай бұрын

@@adiliohenrique1376 Na primeira reposta já te disse tudo isso: P: Quem tem poder de abençoar? O homem ou Deus A Igreja é universal? Se sim, então um pastor estando em pecado, toda a Igreja universal de Cristo não é abençoada? R: Não. Somente aqueles sujeitos aquele líder. Ou você vai negar lideranças deferentes? P: Oq vc disse sobre as crianças beira o ensino herético de maldição hereditária! A geopolítica explica a situação do Haiti, não é uma questão religiosa, e sim de governabilidade humana! R: Não falei em maldição hereditária. Falei em consequência de uma nação em pecado como diz a palavra: "Feliz é a nação cujo Deus é o Senhor, cujo povo ele escolheu para si mesmo. 13 O Senhor olha desde os céus e vê toda a humanidade. 14 Da sua morada observa toda a gente. 15 Foi ele quem fez o coração das pessoas e examina de perto tudo o que fazem." Se o texto acima está correto, então a benção de Deus providenciará uma boa governabilidade humana. É assim que as coisas ocorrem. - Sobre o trecho dos falsos pastores, não há referência ali sobre as consequências a igreja, somente a estes pastores. Portanto é um ensino direto a eles e não a igreja. É inconcluso. - Sobre as 7 igrejas da Ásia, é uma representação da igreja ao longo da historia. Esse período de Tiatiara marca a idolatria (Jesabel) . As denominações que forem tolerantes ou praticantes dos atos dela, serão destruídas. Mas as denominações daquele período, que não tiveram contato com sua práticas, não serão cobradas. Não entendi qual conexão que você faz desse texto com o tema. A não ser aquela primeira pergunta: a igreja é universal? como se vê, não é assim que as coisas são. Se sou batista e congrego numa cidade, como posso responder pelo presbiteriano em outra? O texto é inconcluso tambem. De resto, "sai dela povo meu..." _____

@adiliohenrique1376 Ай бұрын

@@MrTonimateusacho que o grande problema da sua interpretação é o valor que vc dá a figura do líder. Os textos que apresentei mostram que dentro de uma Igreja existem pessoas em pecado, e em nenhum momento é dito: se o líder estiver em pecado, vc não vai ser abençoado. Pelo contrário, nós somos mais que vencedores em Cristo Jesus, e não é um "pastor" que impedirá as pessoas de serem abençoadas. O caso da igreja de Tiatira a qual vc disse que representa a igreja ao longo dos séculos é uma interpretação puramente alegórica. É claro que uma Igreja com um falso mestre, ou em pecado, é danoso para a vida dos crentes, basta ver os textos que mostrei, a orientação é sempre se afaste, expulse, não tenha comunhão. Volto a repetir, não temos sacerdote humano, não temos intercessor humano, não temos abençoador humano, é Cristo a fonte das bençãos! O pastor é somente um dom dado pra cuidar das ovelhas do verdadeiro pastor.

@rodrigosekeer8422 Ай бұрын

O problema e entender o pastor como representante do fiel meu representante e Cristo diante de Deus não existe intermediário entre mim e Deus logo se o fiel tem uma fé correta ele vai ser abençoado

@Edevaldo.123 Ай бұрын

Eu pessoalmente acredito na transferência de unção, seja boa ou ruim 😮, vivi isso acontecendo no meu antigo ministério infelizmente, triste d +, o líder estava em pecado e a denominação começou a sofrer situações terríveis, até de casais ali começarem a cair no mesmo pecado 😢, sério mesmo, até que foi descoberto a situação e tudo ruiu , triste

@Psf-n9h Ай бұрын

😂😂😂😂😂😂😂😂

@Edevaldo.123 Ай бұрын

@@Psf-n9h nossa , que engraçado, estou morrendo de rir, idiota

@Edevaldo.123 Ай бұрын

Para falar é inevitável não falar sobre cobertura espiritual, Paulo orienta, não permita que qualquer pessoa coloque as mãos sobre vc, por que será,? Será que o líder sobre mim pode transferir algo no mundo espiritual ? É importante saber sobre isso

@EnoqueAlexandredosSantos Ай бұрын

A bênção vem do altar

@adiliohenrique1376 Ай бұрын

Basta ver Igrejas da teologia da prosperidade, não é heresia? E não tem pessoas abençoadas la? Dependemos de ministério pra ser abençoado? Jesus é quem abençoa. Todo mundo sabe oq acontece quando centraliza poder em cima do líder. O pastor Carlos parece que estudou teologia com o Edir Macedo e Valdemiro.

@jpqn Ай бұрын

Quem abençoa é Deus e não o pastor ou padre. Lembrem-se que todos são ovelhas de Cristo e irmãos entre si, não tem nenhum maior ou melhor que o outro. Deus levanta quem ele quer e derruba quem ele quer, a bíblia fala de que ele exalta os humilhados e humilha os exaltados. Davi era o menor de oito irmãos e foi o escolhido para ser Rei de Israel.

@user-xq9hn5ey6i Ай бұрын

Esse pastor ai so faltou falar que o pastor tem mais poder na igreja do que o próprio Deus.

@mariamargarete1472 14 күн бұрын

E o profeta Jeremias com altar sagrado e o povo rerebelde pagou amargamente

@Jayme-z6u Ай бұрын

Deus pune o povo por causa do lider sim só lembrar do caso de Acã.

@viniciosreciproco2305 Ай бұрын

Lá era uma igreja ? 🤔

@Jayme-z6u Ай бұрын

@@viniciosreciproco2305 era uma ingreja, inclusive chamada de congregação. Tinha culto, livro sagrado, liturgia, ministros. Próxima.

@BichoFeliz Ай бұрын

@@Jayme-z6u Concordo

@Psf-n9h Ай бұрын

Se a pessoa te ensinar você vai ficar chateado, irmão.

@misioneralara Ай бұрын

Não tem haver por que cada um dará conta de si mesmo a Deus, o pastor lidera o povo a quem o Senhor confiou, porém a vida individual é dever de cada um com Deus, não existe cobertura pastoral, existe cargos e funções ministeriais, mas todos somos do corpo de Cristo e Ele é a Cabeça sobre este corpo ! Jesus é o pastor dos pastores, Ele é suficiente!!

@albacristina623 27 күн бұрын

Mais Olha o pecado de Acă , que prejudicou todo o povo hebreu, o que falar?

@EnoqueAlexandredosSantos Ай бұрын

Isto é fiascos ser curado por um pastor seu líder em pecados, não tem bênção nenhumas

@eliseudon.santos4853 Ай бұрын

A paz do Senhor Jesus Cristo. Quero diz uma só coisa. O irmão falou que ouve cura através de um pecador, isso é impossível. O espirito santo não aje no meio do pecado.

@Psf-n9h Ай бұрын

A função do Espírito Santo é convencer o homem do pecado, da justiça e do juízo. João 16: 8-11. Ele age, sim, irmão.

@user-xq9hn5ey6i Ай бұрын

Pastor nenhum abençoa não ! Quem abençoa e Deus!