華人教會的問題以及如何一統江湖

[@sunnyyang1553]

懷念，葉明翰牧師⋯

[@david853721]

1:59 "越是譴責越是屬靈罵得越大聲就代表越愛耶穌" 今天才在圖書館舒食區聽到兩位年紀較長的阿姨在讀經, 一邊說耶穌基督是唯一救主, 但又同時在謾罵周遭他們看不順眼的人。

[@王家盛-x3v]

基督徒看聖經認識 上帝。非基督徒看基督徒認識 上帝。

[@王家盛-x3v]

所以基督徒更應自省，別做言行不一的人。

[@macodok1]

@@王家盛-x3v 智慧的言語😊

[@TheBlueFlaming0]

wow that’s embarrassing

[@elliehsu8565]

謝謝！

[@PETER-ji8yf]

傳教就是傳愛，不是只傳教條

[@chanambo]

不能放棄思考，最怕反智的教會。

[@donyui4502]

華人的教會裡面，反智的教會最多，無論是退出江湖，一捅江湖，還是笑傲江湖，更糟糕的是注重面子，不思改變，不以為恥，反以為榮。個人對華人教會非常鄙夷就是這個原因！

[@wei-gu7vv]

沒有設想的沉靜沒有界線的思考。

[@getx2002_]

前面第一個例子 , 美國的艾美許人我知道 , 但華人教會也有這種問題 , 看不出來呀 , 大家都盼望擴張 , 甚至無所不用

[@Laurence0227]

Amish 好像是門諾會的一個支派，我教會有師兄家族是這個族群出身然後後來全家庭皈依東正教。 另外我自己在機場當航勤的經驗結果，以不用現代科技來講，他們族群的人蠻愛搭飛機的，常常可以在多倫多機場遇到

[@REX-X20A]

好喜歡那個爆炸😂

[@falcontan5087]

希望BrotherNai可以講些「教義」跟「會議」中的衝突如何影響各個派系如雨後春筍影響「合一」的問題

[@cindyyang1727]

問題美國從同姓婚姻（尊重個人權利，我ＯＫ），到同性婚姻領養下一代（尊重個人權利，我ＯＫ），到公立學校宣導性別教育（社會尊重小群文化，我ＯＫ），最後『兒童時期』在發生任何犯罪是由父母擔責的情況，卻要立法兒童有自主改變性別手術不需父母同意，且是全民買單（擺明洗腦兒童且強至全面性，我非常不ＯＫ），這對於身為基督門徒的父母該如何？除了讀私立基督教學校, 在家教育, 基本上就是家庭教育努力的影響（我們是公立學校，用家庭教育影響）。但以最後一個原因，我看見有些基督徒為此有負擔去從政做頭，也是神的calling吧。😊 只能說上位者很需要更警醒自己的心，不要被私利私慾給迷惑了。

[@Laurence0227]

我覺得華人教會一個問題就是過度的病態的強調「聖別」、「得勝」結果為了滿足「華夷有別」的心態，做什麼事都要都要「標新立異」 發明一堆有的沒有的詞語，剛開始聽到覺得好像非常不一樣可是整句放在一起就會發現聽久了不知道在公三小。 我自己出身在一個信仰佛教和民間信仰的家庭和教養背景，然後我皈依東正教成為基督徒。 基督教作為一個在我們台灣殖民地人族群裡面並無千年歷史的洋教有時候的確會出現無法直接有現成的專有名詞的問題 我自己遇到這種事就直接搬運我熟悉的概念相同或相通的佛教字彙來用(其他宗派的神學傳統方不方便我不知道 但是以基督教世界的密宗東正教來講有些基本的概念佛教都有字彙搬來用意外的方便) 結果台灣的基督徒都指控我假基督徒真的笑死

[@jhghjh9814]

Yes 🎉 非常棒，歸正福音聖經更棒唷。

[@weisby0218]

3:26 行燒殺擄掠之「實」

[@蔡幸芬-h7z]

多讀書👍👍

[@江龍貴-z1c]

請問迺哥～ 1、 上帝耶和華 和 撒旦是什麼樣的關係？？？ 2、為什麼我們的教會都要教導會友：我們是屬靈的猶太人、受洗是認祖歸宗？？

[@bosskupaulwin2521]

回答2。 这是美国的政治阴谋，要你支持现代以色列国。

[@pigpig00808]

這真的很需要被提醒。

[@Laurence0227]

3:47 我注意到的是台灣基督教內部幾個最大的宗派開始內戰想要一統台灣基督教社群

[@verityc6504]

希伯來聖經在以塞亞40:22說地是球，地球，星球是球體，不是平的。

[@cysbs]

这里地球是从Earth 翻译来的……Earth原指大地……这段经文做球的注脚不可取……

[@verityc6504]

@@cysbs (כב) הַיֹּשֵׁב֙ עַל־ח֣וּג הָאָ֔רֶץ וְיֹשְׁבֶ֖יהָ כַּחֲגָבִ֑ים הַנּוֹטֶ֤ה כַדֹּק֙ שָׁמַ֔יִם וַיִּמְתָּחֵ֥ם כָּאֹ֖הֶל לָשָֽׁבֶת׃ Isaiah 40:22 (22) The one who dwells above the sphere of the Earth, and whose inhabitants are like grasshoppers; Who stretches the cosmos like a curtain, expands them out like a tent to dwell. It's a "sphere." Check out the true original Hebrew Bible.

[@cysbs]

@@verityc6504 above the sphere of the earth并没有说earth is a sphere……你应该把这里的sphere理解成大地之上的穹仓。个人意见。

[@verityc6504]

@@cysbs 重點是，關於不清楚，不知道的，那就尊重原文。至少希伯來聖經裡沒有說地球是平的，所以就算您認為不能完全解釋成球體，但有一點是很清楚的，地球是不可能解釋為平面的。

[@verityc6504]

@@cysbs 再來的證據在猶太人撰寫的 Mishnah (~200 CE) & Jerusalem Talmud (~350 CE)，裡面都說明地球是球體。 以下是從 Talmud來的證據。 ככדור - שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה פי' ים אוקינוס שמקיף את כל העולם: Tosafot on Avodah Zarah 41a:4:1 Like a ball - That the world is round, as stated in the Jerusalem Talmud, that Alexander of Macedon ascended above until he saw all of the world like a ball, and the sea like a basin, meaning the great ocean that entirely encompasses the Earth.

[@verityc6504]

"退出江湖" 讓人覺得不願意去了解世界、他人的感覺，是不尊重團體以外的人。"一統江湖" 也是不尊重他人的境界，也是不願意去了解、尊重被統治的人的感覺。 基督教的問題是認為自己是對的，別人都是錯的。在還沒有了解他人之前，就心裡如此認為，所以會讓其他人排斥、討厭。而且好笑的是，如果你考自認是基督徒的人聖經知識，恐怕大部份的人會考不及格。大部份的基督徒是一個自認有信仰，但是卻不清楚自己信仰的一個團體。可是既然是這樣，基督教還是給他人優越感的形象，畢竟基督徒認為基督教的觀點就是真理。 介紹你看我最近看的一本新書，Ignorance: a global history by Peter Burke 裡面有一章提到信仰方面，滿值得思考的。

[@TheBlueFlaming0]

退出江湖和一统江湖这件事…我想到一个让我很在意的议题，就是基督徒应该不应该关注心理学的问题。 我们教会从牧师到领袖都挺排斥心理学，也不会去关注精神健康这类议题。比如抑郁症可能就被贴上魔鬼的做工这个标签就完事了，但其实没有多少说服力😂 我自己不是抑郁症，但因为一些个人原因有看过therapy也曾一度吃过药，后来被教会的一个领袖（中国人）说“我也看过therapy，但是我觉得没用”，也被教会的牧师（台湾人）指责说我老是去外面寻求帮助😅 但是很讽刺的是，我最近发现了卡住我人生症状的议题，但不是通过读经祷告，而是在一些心理学podcast和书籍中找到答案的。 也不知道华人是不是视mental illness如洪水猛兽，所以连华人教会都会排斥心理学。但是有些人明明去教会就是因为精神上有了困难，本来以为在教会里面找到了可以接住自己的柔软的地方，但可能有的人找到了，有的人事与愿违吧。 如果有一天还挺想听听迺哥是怎么看待这些议题的。

[@KLWang]

我以為還有一個理由：同氣連枝。

[@671blog6]

重蹈覆辙（zhe）吧～？乃哥

[@賴吉森林]

很有高度的思維,一統江湖的企圖心,我也覺得要不得。

[@簡育賢]

我同意教會確實不能退出江湖這件事，這樣其實嚴重違背聖經的道理，因為聖經不是也說到：「所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗 。」馬太福音‬ ‭28‬:‭19‬ ‭ 教會不就是應該要關心這個社會，並培育門徒來傳福音嗎。

[@DavinaTseng-ko4lx]

擴著擴著有種要建自己的巴別塔的感覺，我覺得打散了多分派也挺好的🌝 畢竟大部分人就算信了耶穌自我中心還是很強，一群自我中心這麽強的人太集中跟建巴別塔的一群人也沒什麼區別🌚

[@hadanojiyuu]

还是要靠神的大能来作工，改变我们的想法动机和行为

[@ufo639-q4m]

我喜欢迺哥的誠実，也就是纯真吧。印弟安人对獵物祈祷：对不起，为了我的生存必须獵杀你。圣经感谢主，说獵物是上帝賞賜。如果你是獵物当然兩种說法都不能接受，但那一种说法比较可以？想聴大家意见。

[@dryadf04031]

我以前有跟著教會去凱道，那時候有一種華山論劍的氛圍，各大宗教齊聚反同運法案，那是我第一次看到各大宗教 同心合一聯盟一次。🤣 但最後民進黨為了票還是通過了，但後來我發現同運多元成家也搞不起來，因為沒人想搞，台灣大部分還是異性戀。 不過求主憐憫他們❤。

[@wen.0107]

靠身為人的牧師或個人的聰明根本沒用 只能靠讀聖經神的話語 並思考主耶穌如果在現代會怎麼做？ 同時依靠聖靈的指引才有用

[@wen.0107]

使徒保羅除了自己屬世的裝備外還有從神而來屬靈的裝備 才有辦法到處打江山建教會

[@binhankuo]

所以迺哥覺得之前七座山的異象就是一統江湖?..

[@bosskupaulwin2521]

五岳剑派＋少林武当

[@chientingyeh9842]

不可能一統江湖，只會小的合併

[@medsea1008]

我倒觉得读书本身 并不一定适合所有人，读书在很多情况下 思想被误导， 也可能会使人骄傲。 关键还是要凡是查验。

[@23185647e]

說真的某部分人會比喻說〔噢基督徒的人傳福音方式一手拿聖經，一手拿槍〕又或者是當你開始成為基督徒時教友們會隱約提到奉獻的事，說基督徒各個都是帶了面具的小丑等負面聲音，這點不免讓人有些無奈

[@chinesestoryzones5283]

重蹈覆辙zhe第二声

[@季樂-y1p]

過去，我們都念第四聲

[@LipiokTan]

臺灣唸ㄔㄜˋ（chè）

[@satoruhonda5230]

華人教會領袖企圖控制話語權一統江湖的想法，從「基督教」這個命名開始就有了 看我以下說的就明白，迺哥你沒有這種想法，這很好 在華文以外的所有語言，信奉耶穌的宗教全都叫基督教（christianity，日文叫キリスト教），這個包括了所有的天主教，東正教等。華文普遍叫基督教的，英文是protestant，講華文的史學家也會叫新教避免混淆 華人教會把protestant叫作基督教，是企圖宣稱只有我代表基督只有我正確我是老大 迺哥說基督教會發動十字軍東征，殖民侵略的葡萄牙西班牙等都曾經是基督教國家。現代的華人會推諉那是天主教，我們是基督教不關我們的事。迺哥沒有推諉，我欣賞

[@verityc6504]

沒錯。全球統計，的確基督教 Christianity 包括天主教、東正教、新教。但是中文真的有排斥天主教、東正教的意思，變成新教才是基督教正統的感覺。

[@TheBlueFlaming0]

也是，我曾经在大学院跟信天主教的日本老师说クリスチャンです的时候他们才会问我是カトリック还是プロテスタント…真的感觉日语语境很有差

[@Chris-cd7ig]

基督教在羅馬成為“國教”(?) 之後一兩個世紀基督徒人口據說成長到該國ㄧ半（以上）；英國、歐美的基督信仰對福音傳播到世界各國有相當貢獻吧這樣不好嗎？ End time （大而可畏之日）來臨時台灣如果還是這個樣有多少靈魂能得救？不放膽講真道，會不會讓愛真理的（誤）以為基督徒是騙徒而遠離；如果在意人的想法好惡，卻不在意 神的意旨不勸人悔改遠離罪惡，甚至怕人卻不怕 神...，這是在敵基督嗎有在抵擋撒旦嗎？是在傳救恩的福音還是在幫助魔鬼殺人！？ 而一個 controversial 議題立不立法、公不公投，跟國教或所謂的“一統江湖”有什麼關係？？If a society ever gets out of order 更多孩童、家庭即將受害，難道要基督徒們袖手旁觀？那不像是 神所喜悅的 my God is not a "god of disorder"; He isn't pleased with anyone's death. 你這一集真是在傳基督的愛嗎 or the (exact) opposite🤔（我會再看一次）

[@fa-chungchiu8747]

自以為自己是真理(他教是異端邪靈)，這種一統江湖是大問題

[@徐洪儒皇]

退出江湖-耶和華耶V厭棄掃羅王，掃羅王向撒母耳辦理退休就好了！像耶穌退出了人群禱告處事

[@user-chelseaho]

在同性婚姻的議題上，教會的問題在於手段過於激進，很多自稱基督徒的人用詞與態度方面都不是用愛心說誠實話，簡單來說就是講話難聽且不是根據事實，一直挑起爭執甚至仇恨，這真的是不對的。但我覺得也不能說提出反對意見就是想把聖經的價值框在法律上面，因為1.台灣基督徒比例很低，有很多不是基督徒的人也不贊成修改法律，最後民法沒有更動而是另立專法的這個結果，是一部分基督徒和其他大部分不是基督徒的人共同主導造成的結果。2.國外很多延伸出來的新聞像是牧師不願意幫同志證婚、不願意租借教會場地或是蛋糕店不願意賣寫有支持同志婚姻字樣的蛋糕就被說是歧視而要負法律責任。爭取讓這個議題停在專法（保障少數人的權利）而不是修改民法（大家都必須認同）其實也是在爭取和捍衛自己的信仰自由和言論自由。（至少我自己在看待這件事的出發點純粹是這樣，不是為了要把聖經價值觀套用在台灣其它不認同的人身上或歧視、排擠同志。我尊重所有人的選擇，同志可以爭取結婚的權利，我也可以有爭取信仰自由的權利，但是用理性、事實、不汙辱損害別人尊嚴的方式表達我的立場）

[@GoldWing0927]

我一直覺得很奇怪，「為什麼教會不能夠享有自由權?」，為什麼當教會不願意出借場地給同志們辦婚禮的時候是一種歧視?教會又不是公家機構，為什麼當教會拒絕的時候就要被貼上歧視的標籤??同志們難道就不能尊重他人說不的權利嗎@@? (現在的社會，同志們只要被拒絕就會給對方貼上歧視/恐同的標籤...) 同樣的我也覺得很奇怪，我今天一間公司，我想要用什麼樣的人，政府管那麼多幹嘛??出錢的人又不是政府...我開公司我當老闆扛的責任比較多，難道我連選擇用什麼人的權利都沒有嗎@@?(憑什麼我不想使用同志來當我公司的員工，就要把我的公司貼上恐同的標籤??) 現在的狀況真的很奇怪，人就好像失去的自由選擇的權利一樣，動不動就要被貼上恐同的標籤...這真的很奇怪...

[@B19871026]

韓國的基督教有自己的遊戲規則，我不認為台灣的基督徒要走南韓基督教的路線~~

[@王主恩-y3b]

台灣的基督教會已經很包容了你去美國的教會看各教派互相不往來還互相攻擊 你不要身在福中不知福雖然華人教會問題多 別把美國的教會太美化 説慌話會犯罪的

[@kathylin7586]

"华人教会“这个标题太不准确了，你可以谈”台湾教会“，怎么谈都可以，随便谈，你是其中一员，有直接的经验和感受，其他人要仔细听，尊重你的意见。但是华人教会这个说法太不精准，太宽泛，美国的华人教会有被包括进去吗？中国大陆的家庭教会呢？显然这两个华人教会的主流，都不是你亲历的经验，还是专注于你的”台湾教会“比较好，不然你的诊断会有偏差，Definition 是很重要的，宽泛的概念来随便扯，你和他们的不同在哪里？

[@dsfgdfgsg2518]

确实华人教会很大 中国大陆的家庭教会也很大 个人认知永远是有限的

[@TheBlueFlaming0]

其实还是挺准确的，我在的教会有台湾人，也有我这种中国大陆人，也有马来西亚华人香港人也有日本人…尽管如此华人教会那种特点依然存在。有的人可能没有这种感觉，也有的人不巧就遇到这种情况。

[@bosskupaulwin2521]

华人世界的教会

[@DavinaTseng-ko4lx]

我覺得只是怪怪的人信了基督，跟信仰沒什麼關係。 忘記誰講上帝為什麼不讓保羅先去中國，因為中國人什麼東西都傳內不傳外😂

[@markaston1319]

im行動教會 聽過松慕強牧師講過👍

[@霸子劉]

感覺華人教會跟中世紀的智商蠻雷同的

[@tianyangzhang4727]

我个人比较讨厌华人教会的部分是，很多教友都把基督教和反共联系在一起，更讽刺的是他们对别人做的事情还是充满了大陆里面很多不好的风气，和共产党有什么区别。。。

[@張小四-l6s]

你是少數客觀的基督徒

[@donyui4502]

我們知道牠們不想改變，牠們也知道牠們不想改變，牠們知道我們知道牠們不想改變，我們也知道牠們知道我們知道牠們不想改變，但是牠們依就不想改變！所以，牠們被討厭，鄙夷不是沒有原因，因為沒有其他因素促使牠們選擇不想改變，也沒有任何因素能阻止牠們改變，也沒有任何因素能讓牠們不想改變，牠們自己的選擇了不想改變，就會有這樣的結果，和那些想且積極改變的人無關！

[@usermatshall]

你'就不是!就是基督徒?