Селестия - главное зло Тейвата?

[@DenDelleoN]

"Селестия - главное зло Тейвата" - предположил Эд из Бездны

[@kamisuel1654]

Как по мне Селестие это гиперопекающий родитель боящийся отправить дитя в свободное плаванье и наказывающий за любую попытку это сделать.

[@PlatonAristotelSocrat]

С геноцидом целых цивилизаций

[@СвятойОтец-ч8з]

Ну пока что по мне Изначальный ощущается как чел который пользуется сомнительными способами, но потому-что так было необходимо. Это как когда в древности при эпидемии могли больных просто запереть и выждать пока все перемрут и тем самым болезнь исчезнет сама собой, способ не этичный от слова совсем но необходимый в те времена что-бы большее количество народу выжило.

[@Sunny_omor533]

Что-то вроде "Пускай будет много потерь, чем потерять вообще все"

[@Naushachan]

А что если Фанет реально искусственный интеллект, который стал как скайнет у драконов

[@ReK-f2c]

Это не считается военным преступлением, если это твой мир.

[@SincahondaSaiwaore]

Так изначально Тейват не был миром Фанета...

[@ReK-f2c]

@@SincahondaSaiwaoreКакая разница, твой мир изначально или ты его захватил? Главное что ты здесь всевышний.

[@markus_danger]

@@SincahondaSaiwaore в данном случае твой = захваченный тобой

[@Yutaokkotsu-f2q]

Нельзя назвать всё злым либо хорошим, потому что это неправильно, тем более для таких божественных существ для них не существует, таких правил Оно просто есть, а люди сами выбирают плохо это или нет.

[@GarfielTheloniusRemingtonIII]

О том, как "хорошо" было душам в Бездне мы уж знаем из откровений дракоши Элинаса.

[@valeriemoon7593]

цитата дофлы из ванписа подходит идеально, когда не понятно кто на самом деле добро, а кто зло Пираты - зло? Морской Дозор - справедливость? Эти понятия всегда перемежались между собой в потоке истории! Дети, никогда не видевшие мира и дети, никогда не видевшие войны имеют разные ценности! Те, кто стоит у власти имеет право решать, что есть хорошо, а что нет! А мы на нейтральной территории! Говоришь, Правосудие восторжествует?! Ну, конечно же, так и будет! Ведь правосудие будет вершить тот, кто выиграет эту войну!

[@nekrozma5531]

Селестия как Америка. Находится где то далеко, но сваливают на неё все проблемы человечества

[@olgabutorina4156]

нет, скорее как Россия Америка - это сила Бездны

[@loxebanyy]

​@@olgabutorina4156 Разговоры о важном работают успешно

[@Anton_Kastilio]

​@@olgabutorina4156 почему?

[@markus_danger]

@@olgabutorina4156что кому ближе)

[@lana-hi]

Вообще мне кажется что Селестия в Тейвате подверглась такой вещи как редкон. Хотя бы в глазах обычных игроков. Потому что будем честны: в начале игры нам демонстрируют буквально запечатавшую нас представительницу, разрушенную ими страну и проклятых людей. Да ещё и в манге она напоминает скорее тюрьму или майнинг ферму. Ситуация с неоднозначностью появляется лишь с приходом Дайна, а это уже полгода с выхода игры. И дальше нам буквально по капельке начинают намешивать неоднозначность. Что до меня, то мне кажется что Селестия не враг Тейвату. Во всяком случае Тейвату в котором живут люди. Но и другом нашему герою она быть не должна, потому что она буквально заблокировала нашу силу и заперла здесь.

[@ChaikaHristos]

Селестия создала людей, зачем ей быть врагом людей, если люди - буквально создания изначального?

[@alexeysaul3718]

Баланс главное зло Тейвата, пока не вкурю полный сюжет геншина на данный момент( уже перешёл в Фонтейн ), подобной темы видоса не буду смотреть, но над видео автор постарался не соскуфился , наверно готовился лайк и переношу во вкладку "смотреть позже" данный ролик.

[@Соняя]

Жители Каэнрии сами себя уничтожили играясь с бездной, не Селестия же уничтожила Каэнри'Ах

[@ogneviadevon5387]

Может действия Селестиии и положительны для людей, но это не отменяет того, что они тупо вторглись и узурпировали чужой мир...

[@olegtrop6538]

Буквально история колонизации Америки и Африки

[@markus_danger]

При этом вся эта ситуация становится все более ужасной по мере того, как нам больше рассказывают о том, какой была здешняя цивилизация драконов до прилета Фанета. Раньше многие думали, что это просто был дикий мир, наполненный глупыми но могущественными драконами, которых пристрелили из-за агрессии к чужакам (в принципе оправданной). Но уже в Натлане мы узнаем что драконы в свои лучшие годы чуть ли не космические ракеты строили для исследования космоса, у них были высокоразвитые культура и технологии. Фанет с Селестией фактически минусанули полноценную развитую цивилизацию, чтобы на этих руинах построить уже свою

[@ChaikaHristos]

@@markus_danger Да-да, мы промолчим о том, что это рассказывается только на 5 год игры.... Конкретно с этого меня и бомбит, даже Апеп об этом словом не обмолвилась

[@markus_danger]

@@ChaikaHristos и это тоже создаёт другую проблему- редкон. Высока вероятность что изначально ничего этого не было и было Лиль додумано по ходу дела

[@erridi]

Наконец-то то хорошая вставка под рекламу ❤

[@Yutaokkotsu-f2q]

Ну, хз, как бы Селестия, не святая, конечно, но с другой стороны типа, если они самые главные, почему бы и нет?это называется право сильного.😂

[@ОлегАндрейченко-д3с]

Это было бы логично если бы Селестия являлась частью естественного порядка Тейвата, а они просто прилетели из космоса, узурпировали власть и нарушили баланс сил на планете, так что по сути все проблемы с бездной это в первую очередь косяк Селестии

[@ShokoLadaNa]

Сложно согласиться с тем, что Селестия старается ради блага человечества и во многом из-за Каэнриах. Какая польза от того, что чистокровные каэнрийцы стали прокляты бессмертием, а другие стали хиличурлами? Особенно с учетом того, сколько выжившие успели наворотить, и что хиличурлы регулярно нападают на обычных людей. Честно говоря, в этом нет никакого смысла, если думать, что Селестия наказала Каэнрию ради блага остальных народов.

[@greyfox8841]

Селестия все же не зло. А трагедию 500 летней давности устроили сами жители каэнрии.

[@useAH]

Золото* А не жители, это во - первых. Во - вторых, очень конечно интересно, когда "нужно" убивать целый народ из-за ведьмы которая, кстати говоря, осталась жива) Тупое решение, честно говоря.

[@hannaOrlova]

​@@useAH из-за одной ведьмы? Мне кажется или мы вот только недавно узнали, что сам король хотел сделать близнеца сосудом для бездны? Там явно не одна Рейндотир виновата в катаклизме. Решение проклясть всех покинувших Каэнриа на хиличурлизацию или бессмертие уже правда странное, но возможно и на него со временем найдётся ответ не такой однозначный.

[@markus_danger]

@@hannaOrlovaесли уж уточнять- виновата верхушка Каэнриах, но не обычные люди. Они «виновны» в глазах Селестии только из-за того что отказались поклоняться богам в лице архонтов и нашли свой уютный безбожный уголок для жизни

[@hannaOrlova]

@markus_danger тут соглашусь. Бедный Кариберт лично не был ни в чем виноват, чтобы так страдать. Дайнслейв вроде как тоже был против игр с бездной, а получил проклятие. Однако само бедствие Каэнриа случилось не из-за Селестии. Они сами призвали бездну и получили от монстров оттуда. Что если проклятие было до бедствия чтобы отделить и запереть безбожников и они не несли в остальной мир свои идеи? Типа да, окей, богов не любите, значит живите на своей части планеты и не лезте. Но после бедствия (которое они сами устроили) им пришлось бежать со своей земли и встретить проклятие.

[@Agata.2004]

​@@markus_danger так каэнри'ах не кто и не соберался трогать пока те не поставели по своей прихоте тайват на грань гибели, видети ли они что они знают лучше при этом опасности от бездны они прикрасна знали, а значет знали что из-за них может случится катострофа но им было на это плевать, так что каэнри'ах унечтожели не за непризнания богов, а за то что они устроли катострофу

[@Wercol1]

Сложный вопрос. Мы толком не имеем ответа о Бездне, что она такое . Каэнри да От части виноваты сами в своих бедах, но как по мне и судить надо было лишь их.

[@atomotron]

Вот будет прикол когда к концу игры мы поймем, что Селестия - это добро, а вот мы, и все жители Тейвата - и есть то самое зло, активно ищущее незнамо чего, вносящее хаос и колошматящее друг друга по всяким глупым поводам, и даже вообще без повода.

[@garus6945]

Из лора Натлана мы узнали, что Селестия создала элементы из флогистона, чтобы противостоять бездне. Значит ли это, что до Селестии (кто бы там ни сидел на тот момент) не было элементов, не было никаких элементальных драконов? Тогда к чему вообще эти Апепы, Нибелунги и прочие драконы? Что это было вообще?

[@Forest_Bebrovich]

Ну вообще я уверен, что Селестия - и есть наш настоящий противник, а еще больше я в этом уверился пройдя главное сюжетное задание Энкономии. В конце вестник бездны Эндзë говорит нам цель своего визита в древнюю страну, далее диалог: Эндзë - "Эти хроники известны местным жителям как "До солнца и луны". Тогда по земле не ходили боги, и вся земля принадлежала одной цивилизации." Паймон - "Было ли когда-нибудь такое в действительности? Барды утверждают, что времена, "когда боги ходили по земле", - это уже самое далёкое-далëкое прошлое! " Эндзë - "Да, именно. Вот почему я хотел найти эту книгу. Таким образом у нас, ордена бездны, будет доказательство. Доказатедьство того, что Аохонты и Селестия явились в этот мир извне. Ежинственное, что я знаю на данный момент, - это то, что Великий змей был приговорëн Селестией к смерти за то, что случайно прочëл эту книгу. Было организовано переселение целого народа, запечатана дверь в океанские глубины, а затем на восток отправили карательную экспедицию, что бы скрыть эту правду Да, это был великий ритуал жертвоприношения, необходимый для того, чтобы вытыцумуы зажили как обычные люди. Но что касается этой книги... Я искал еë в библиотеке и в Дайнити Микоси, но не смог найти" А теперь подумаем: по всему Тэйвату мы находим руины с одинаковыми роботами и одинаковым языком, а это уже говорит о каком-никаком единстве цивилизации. Вспомним уничтожение Кенриа - единственной страны без бога, то есть угрозы мировому порядку. В селестии просто боялись, что Кенриа рано или поздно свергнет их. По такой логике Селестия - инопланетный захватчик, который держит Тэйват ав рабсте, ограничивая развитие цивилизации на планете, а орден бездны пытается добиться справедливости. Еще скажу о Снежной. Думаю они то же свергают небесный порядок, но вот с какой целью доподлинно не известно.

[@markus_danger]

По идее «единая цивилизация» была уже при Фанете, точнее в первые годы после создания людей. Это был один единый человеческий народ с общей культурой. Но он раскололся из-за войны с Вторым Престолом, и как раз Энканомия является срезом того, какая культура была у этой единой человеческой цивилизации. Те же технологии, что мы находим по Тейвату- могли принадлежать уже цивилизации драконов, что развивалась до прилета Фанета

[@ChaikaHristos]

никто развитие не ограничивает, я даже больше скажу, хроники "до солнце и луны" запретными считают только люди🤣. И нет, хех существовал около 5 тысячи лет, зачем так долго ждать, чтобы уничтожить?

[@Forest_Bebrovich]

@@ChaikaHristos в диалоге прямым текстом написано, что она запрещена самой Селестией

[@markus_danger]

@@ChaikaHristos учись читать

[@mong_us]

А что если: король бездны(Нобериус/Госойтот) и первоначальный - физические (и не очень) воплощения порядка и хаоса, вспомнив вопрос Рейндотир для Альбедо: "покажи мне истину этого мира/в чём заключается истина этого мира". В квесте Нарциссенкрейц один из нпс выдвигает свою теорию, что истина тейвата/мира - противостояние, а конкретно: бездна с селестией. Если мы возьмём теорию, что Первоначальный брал души из бездны для сотворения людей, то из этого можно предположить, что вторым престолом был Госойтот/Нобериус, который пришёл чтобы забрать эти души обратно в бездну, но первоначальный помешал ему это сделать, из-за этого мир вместе с Энкономией рухнули, и воцарился хаос. По поводу Ирминсуля, что если Ирминсуль - как древо чакры из Наруто, собирает все воспоминания Тейвата чтобы в конце дать плод, который усилит того, кто его съел? Например: Первоначальный понял, что души из бездны, это огромный источник энергии, а Ирминсуль может эти источники(души) очищать и превращать в чистую энергию, а в конце дать плод, что усилит Первоначального настолько, что Нобериус/Госойтот уже не будут ему равными противниками?

[@АлексейШляховой-б2с]

А может кстати похожими планами насчёт ирминсуля руководствовался и король ирмин)

[@ChaikaHristos]

Набериус это демоническое имя, а челы, что носят демоническое имя, имеют осколок Фанета, теория с ним в пролете И нет, Фанет не брал души из бездны, ибо тогда бы челы в хиличурлов не умели обращаться, и ирминсуль сам может страдать от скверны

[@АлексейШляховой-б2с]

Подписался бро)

[@Forest_Bebrovich]

Второй комментарий. На счет содержания вижио. Думаю Селестия спасает Тэйват не из высшей цели, а просто как колонию. У Британии то же было много колоний и они их защищали, да, но вот какими методами и сколько людей от этого пострадает их не волновало. То же саоме и здесь. А на счет самих изначальных богов думаю вот что: они не какие то там высшие существа или что то типа того. Это просто другая расса, а при самом необоснованном подходе - более развитая цивилизация (вспомним, что у всех, или почти всех, игр хоë единая вселенная, то есть тут уже могут существовать космические корабли и прочие технологии из ХСР)

[@ChaikaHristos]

так то что это другая раса говорят уже не первый год - изначальные тени это феи, а Фанет предположительно вьюнокрылый, или что-то среднее между галовианцем и вьюнокрылым...и нет, селестии не настолько все равно на Тейват, как Британии на колонии, у нас во время войны престолов сколько цивилизаций погибло? Вау, только одна, ну и энку потопили, остальные живы и здоровы, а 500 лет назад кто-то кроме хеховцев пострадал? Никто же. И раз уж так, процитирую один комм "Это как когда в древности при эпидемии могли больных просто запереть и выждать пока все перемрут и тем самым болезнь исчезнет сама собой, способ не этичный от слова совсем но необходимый в те времена что-бы большее количество народу выжило."

[@Forest_Bebrovich]

@ChaikaHristos ну в принципе по большей части логично, но я думаю Кэнриа уничтожили по одной единственной причине: страх. В Селестии боялись, что страна без бога, обладая такими технологиями просто свергнет захватчиков. Одно мне не понятно, каким образом в Селестии пропускают бездну и заговор архонтов да и вообще весь пиздец, который происходит на планете. Ну либо это какой то хитрый план

[@Vesper_the_bug]

О да новое видео

[@Радужныеужастики]

Я уже два года уверена что мы играем за гада (наш гг), и Селестия для меня давно злодеи. Я бездновской фатуец✊ 😅😅😅

[@Аксолотль-к8ф]

Не все так однозначно, всей правды мы не знаем))

[@Black_Swift]

Может Изначальный как Варка?:D

[@Agata.2004]

8:09 ну и бред вы сморозели, в сюжете же четка показали что бездна это враждебная сила которая разрушает и унечтожает все живое, чего блого в силе что умеет толька разрушать и унечтожать ? Что косательно ордена бездны эта кучка обазлившихся людей которых ослипила желания мести и они в упор не видят что имено их игры с бездной привели их страну к катострофе.

[@SincahondaSaiwaore]

Например то, что она позволила воспоминаниям Сайгу вернуться на родину? Или что, скорее всего, с её помощью Алиса и ко создали Театр и мб воскресили Андерсдоттер(хотя бы как Ханатисурато)?

[@olegtrop6538]

Вообще бездна дает силу, как например Эндзе и Жакоб стали чтецами, обретя бессмертие и силу. Так же энергия бездны в Каэнрии считалась мощнее концентрированной силы элементов и позволяла нарушить законы физики, для создания вечного двигателя. Те же существа создания Рейндоттер не являются однозначно злыми, как Элинас и Дурин, они просто по другому видели мир и их души были из бездны. Так же мелюзина из квеста с книгой откровения видела мир книги пропитанный бездной прекрасным, а так же на сквозь видела Паймон и ее связь с небом. Так же пушповатика открыла путь к бездне Дешрету, хотя она фея, и была бывшим работником на небе, благодаря бездне Дешрет создал алгоритмы матрицы. Ну и собственно наш близнец принцесса бездны, получила и силу бездны и с грешниками тусуется и получила доступ к плетению судьбы, тоже ж заручившись и силой бездны. Не говорю про то, что бездна это добро, но предпосылки к тому, что она может оказаться не прям злобным злом есть.

[@homych]

При всем уважении, не могу воспринимать всерьез коммент со столькими орфографическими ошибками 🙈

[@ChaikaHristos]

@@olegtrop6538 Да-да, мы промолчим что из-за бездны чистокровные стали бессмертными и гниют, а люди, в большинстве случаев, а не как Жакоб и Эндзе, не были способны контролировать превращение и стали монстрами, не способными нормально умереть...

[@Rina-hj8lu]

Ой да будет как всегда, селестия не злобное зло а наоборот и все кто хейтил селестию сами не "ангелы" , тем более всю полноту картины мы не знаем, сложно судить только по словам одной из сторон

[@ChaikaHristos]

Сал Виндагнирцы тема просто

[@VoronRoss]

Не забывайте, что по мнению некоторых людей - все зло от компьютерных игр. Если вы погрузитесь на дно озера и пробудете там достаточно долго, чтобы умереть, кто виноват? Наверное озеро, какое злое... А если вам захотелось полазить по интернету, на порносайт зайти, или в казино сыграть, или программу, очень нужную, скачать? И что-то пошло потом не так, кто виноват? Комп, производитель компа, изобретатель интернета, ваш друг, что ссылку дал? Кто?

[@rosehipassoleine4522]

У меня много вопросов к Эгерии почему ее океанид надо было наказывать? Что они плохого сделали?

[@NeDark123]

Ну, по сути, она создала новую расу, хоть из добрых побуждении. При этом, Селестия/Фанет считает, что только у нее есть такие права, за это океанид и Эгерии и решили наказать

[@ChaikaHristos]

@@NeDark123 Мем, но селестия никого не наказывала, или вы думаете, что они кита в тейват запустили?

[@greenman-86]

По-моему очень странно называть самым вопиющим случаем произвола Селестии Сал Виндогнир. Мы мало что о нём знаем и о его действиях, зато знаем о функции шипов. Но блин, неужели события годовой давности уже полностью вылетели у людей из головы? Пророчество Фонтейна не от бездны исходило. Какую такую угрозу несло создание жизни Эгерией, что нужно было уничтожать население целого региона? Конечно, бездна представляет из себя куда более явное и очевидное зло. Но если небесный порядок - это добро, то всё было бы слишком просто. Скорее уж воплощение силы добра - это Фатуи со всей их неоднозначности. Всё же никакие проделки даже Дотторе и близко не стоят рядом с пророчеством Фонтейна по жестокости. А в целом Пьеро бросил вызов и бездне, и небесному порядку. И я склонен полагать, что его в этом по итогу поддержат и 3 и 4 сошедшие (а может и орден бездны, но с этим пока совсем непонятно, насколько он заодно с Госойтотом)

[@Укулеле_01]

Ну смотри, потоп из за кого случился? Из за Космического нарвала, который к тому же является питомцем одного из грешников. Селестия же в свою очередь не сделала ничего для исполнения пророчества, а лишь обозначила в этом самом пророчестве, что случиться вот такая фигня, делайте с этим что хотите, "спасение утопающих, дело рук самих утопающих".Единственное, в чём в данном случае можно обвинить Селестию, это в её бездействие перед лицом угрозы Тейвату, но даже это можно списать на то, что они вместе с потопом предсказали, что никто серьёзно не пострадает.

[@Адриан-м5ю]

Вот конкретно пророчество Фонтейна, как по мне, достаточно просто объясняется. Хоть Эгерия и создала по итогу тех же людей, но концептуально, если бы это была полноценная другая раса, такое наказание кажется логичным. "Значит, эту землю отвоевали, людьми её заселили, а тут наш наместник стремится вывести новую расу/вид, которая, неровен час, обернётся против людей из-за расовых и видовых различий. Создадим ситуацию, что новый вид растворится, НО ПРИ ЭТОМ обычных людей это по сути не затронет, просто поплавают (что, кстати, как раз показатель, что угрозу именно людям в целом Селестия создавать не хочет)

[@GarfielTheloniusRemingtonIII]

@@Укулеле_01 ...а в "Сказке на ночь" подсвечивается, что каменные таблички с пророчеством мог создать другой великий грешник: мистер Кристалл и братюня Дайна. Похоже, что вся роль Селестии в этой истории сводится к тому, что они сначала посадили Эгерию на бутылку, потом сняли. А к тому, что произошло в Фонте они отношения не имеют.

[@GarfielTheloniusRemingtonIII]

@@Адриан-м5ю Так грех Эгерии случился несколько тысяч лет назад. На такой дистанции никакое наказание океанидолюдов уже не имеет смысла, потому что всё плохое, что они могли бы сделать, за столько времени можно сделать миллион раз.

[@GarfielTheloniusRemingtonIII]

@@Укулеле_01 ...а в "Сказке на ночь" подсвечивается, что каменные таблички с пророчеством мог создать другой великий грешник: мистер Кристалл и братюня Дайна. Похоже, что вся роль Селестии в этой истории сводится к тому, что они сначала отправили Эгерию на нары, потом выпустили. А к тому, что произошло в Фонте они отношения не имеют.

[@AzzyKold]

Но как же Фонтеин? Технически именно Селистия была готова уничтожить нацыю по приколу, просто потому что Эгерия посмела создать ее

[@ChaikaHristos]

а пруфы, кроме слов лже-Фоки будут? Она и мамку свою обвинила в том, что она украла то, что ей подарили