SEMAFORY STACYJNE a ROZKAZ PISEMNY - jakiego użyć ?

Poznaliśmy rozkazy pisemne w teorii i w praktyce to teraz mała niespodzianka. Przygotowałem fajny film w którym pokazuję który rozkaz pisemny czy S czy N użyć w przypadku pominięcia semafora wskazującego sygnał "stój" lub gdy w ogóle nie ma semafora.
Tematykę podzielimy na dwie części. W pierwszej omówimy semafory stacyjne a w drugiej semafory szlakowego. Dla przypomnienia wstawiam zasady związane z rozkazami pisemnymi oraz przypadki rozkazów pisemnych S oraz N
ROZKAZY PISEMNE - część 1
• ROZKAZY PISEMNE - część 1
ROZKAZY PISEMNE - część 2
• ROZKAZY PISEMNE - część 2
Rozkaz pisemny R305 (S) - przypadki 1-8
• ROZKAZ PISEMNY R305 (S...
Rozkaz pisemny R305 (S) - przypadki 9-16
• ROZKAZ PISEMNY R305 (S...
Rozkaz pisemny R305 (S) - przypadki 17-24
• ROZKAZ PISEMNY R305 (S...
Rozkaz pisemny R305 (S) - przypadki 25-32
• ROZKAZ PISEMNY R305 (S...
Rozkaz pisemny R306 - wszystkie przypadki
• ROZKAZ PISEMNY R306 (N...
Rozkaz pisemny R307 - przypadki ostrożnej jazdy
• ROZKAZ PISEMNY R307 (O...
Rozkaz pisemny R307 - przypadki zmniejszenia prędkości
• ROZKAZ PISEMNY R307 (O...
‪@MichalPiatkowski‬

[@MrPawel512]

Dzięki Michale za wspaniałą robotę :) ten filmik jest ucięty a brakuje przypadku 13... bo kolejny filmik jest od przypadku 14

[@MichalPiatkowski]

Już widzę :) 13 akurat nie było. Po 12 jest od razu 14 także czysty błąd numerologiczny :) Dzięki za info

[@jakubandrzejdabrowski7501]

Patrzyłem wzór rozkazu pisemnego „N” (R-306) - załącznik 5a do instrukcji o prowadzeniu ruchu pociągów Ir-1. W rozkazie pisemnym „N” (R-306) w działce 2 jest możliwość wydania zezwolenia na przejechanie obok wskazującego sygnał „Stój” semafora drogowskazowego odnoszącego się do wyjazdu pociągu z zamiarem wyjazdu na tor szlakowy lewy szlaku dwutorowego (w kierunku przeciwnym do zasadniczego). Brzmienie działki 2: zezwalam po otrzymaniu sygnału „Nakaz jazdy”/tylko tego rozkazu pisemnego - przejechać obok wskazującego sygnał „Stój” semafora wyjazdowego drogowskazowego (odnoszącego się do wyjazdu pociągu) wjazdowego na posterunku odgałęźnym bez semafora wyjazdowego i wyjechać w kierunku na tor szlakowy lewy-prawy nr - z toru nr nie posiadającego semafora wyjazdowego wyjechać w kierunku na tor szlakowy lewy-prawy nr. W jakiej sytuacji należy wydać R-306 z działką 2 na pominięcie wskazującego sygnał „Stój” semafora drogowskazowego odnoszącego się do wyjazdu pociągu z zamiarem wyjazdu na tor szlakowy lewy szlaku dwutorowego (w kierunku przeciwnym do zasadniczego) ?

[@MichalPiatkowski]

Bardzo dużo myślałem nad tym co napisałeś i moje przypuszczenia są takie czy przypadkiem nie powinno być w rozkazie właśnie dotyczącego wjazdu o czym omyłkowo błąd zrobiłem w robieniu tego rozkazu w wersji pdf. Przypadek o którym wspomniałeś może taki, że masz semafor wyjazdowy grupowy, ale przed nim jest semafor który nazwany jest drogowskazowym chociaż powinien być jeszcze między nimi semafor wyjazdowy. Szczerze, na tą chwilę nie jestem w stanie odpowiedzieć pod co podpiąć ten przypadek bo na moje każde pominięcie semafora drogowskazowego odnoszącego się do wyjazdu to S bo za nim jest jeszcze semafor wyjazdowy i to on decyduje/daje zezwolenie gdzie będzie wyjazd. Aczkolwiek jeżeli ktoś w takiej sytuacji da N właśnie z Twoją działką 2 to też błędem nie będzie. Procedury wprost na to nie ma

[@bartoszp8849]

oglądamy🙂

[@MichalPiatkowski]

Dzięki :)

[@marcinwypych3706]

Posterunek Rm w ogóle jest specyficzny, od strony Antoninowa (Wschodniej Towarowej) i Podskarbińskiej przychodzi 3 par torów, a od strony Sulejówka i Zielonki przychodzą 2 pary torów, gdzie 85% ruchu dziennego śmiga z 3 par na 1 parę.

[@MichalPiatkowski]

Zauważyłem to na planie :)

[@marcinwypych3706]

W 17:38 to jest akurat wyjazd z Rembertowa do Zielonki, wjazd na nasyp i wiadukt.

[@MichalPiatkowski]

Patrząc na schemat to ja po prostu pokazuję urywek części od strony Zielonki, więc może to być i wjazd i wyjazd

[@sebastianmkpujanek2249]

Poznań Wschód posiada drogowskazy na wjazd na linii 003 od strony Swarzędz

[@MichalPiatkowski]

Masz rację. Też właśnie ze względu na przejazd :) Semafory J oraz H to semafory drogowskazowe na wjazd

[@motorak]

Co tak właściwie oznacza to "odnoszący się do wjazdu/wyjazdu" przy semaforach drogowskazowych? W przepisach chyba drogowskazowy to drogowskazowy, bez znaczenia jaki, czy może się mylę? Jak sklasyfikować semafor drogowskazowy (w celu wybrania działki rozkazu S), który znajduje się na końcu drugiej grupy torów, a dalej są jeszcze dwie kolejne grupy torów w granicach tej stacji? Ostatecznie, kiedy będzie się wydawało rozkaz N na pomięcie "semafora drogowskazwego (odnoszącego się do wyjazdu pociągu)"? Kolejna sprawa - przy semaforach drogowskazowych "odnoszacych się do wyjazdu" mówiłeś, że wydajemy S, bo możemy zmienić decyzję przed semaforem wyjazdowym. Argumentacja trochę nietrafiona, bo są jednak takie posterunki - np. podg Stadion, gdzie za semaforami wyjazdowymi nie ma już żadnego rozjazdu, więc decyzję o wyborze toru szlakowego trzeba podjąć przed podaniem wcześniejszego semafora. Idąc tym tematem dalej - dlaczego w niektórych przypadkach takie samo ułożenie semaforów (przypadki gdzie za drugim z nich nie ma już żadnych rozjazdów) może być zaprojektowane - pierwszy drogowskazowy/wjazdowy, drugi wyjazdowy (podg Stadion), ale także - pierwszy wyjazdowy, drugi wyjazdowy grupowy (podg Garwolin) i w konsekwencji zmniejszając przepustowość? Jakie przesłanki mogą decydować o tym którą opcję z tych się wybiera? I jeszcze jedna kwestia - dlaczego na podg Stadion na tor szlakowy jednotorowej linii kolejowej 750 (tworzącej szlak wielotorowy, będącym skrajnym lewym torem w kierunku Brochowa) jedzie się jak na tor lewy z W24, a w pozornie identycznym przypadku w Pruszczu Gdańskim na tor szlakowy jednotorowej linii kolejowej 260 (tworzącej szlak wielotorowy, będącym skrajnym lewym torem w kierunku Pszczółek) jedzie się "normalnie"?

[@MichalPiatkowski]

Ogólnie też jestem tego zdania, że semafor drogowskazowy to drogowskazowy, jednak ktoś to wyróżnił, że jeżeli pierwszym semaforem za semaforem wjazdowym jest drogowskazowy ale między nimi nie ma żadnych rozjazdów (patrz Rembertów) to wtedy jest to semafor odnoszący się do wjazdu aczkolwiek większość semaforów odnosi się do wyjazdu bo za nimi już jest wyjazdowy a przed semafor drogowskazowym są rozjazdy. Na pierwszy rzut oka skomplikowanie to wygląda dlatego też uważam, że drogowskaz to drogowskaz - ogólnie W tym Twoim przykładzie z posterunkiem odgałężnym owszem masz rację bo jeżeli nie ma już żadnego wyboru to wtedy dajemy N. Dobrze, że nakreśliłeś jaki to posterunek bo to rzadki przypadek Patrzę właśnie na plan Stadionu Pruszcza Gdańskiego. Bardzo skomplikowany posterunek ten Stadion. Należy pamiętać, że owszem są dwie linie: dwutorowa i jednotorowa, ale szlak jest wielotorowy. To zarządca infrastruktury określa zasady prowadzenia ruchu po takich torach. Pamiętaj, że na takim szlaku już nie ma toru prawego i lewego a bardziej określa się kierunek: zasadniczy i przeciwny do zasadniczego. Być może zarządca określił dla tej linii nr 750 zasady prowadzenia ruchu jak na szlaku dwutorowym a w Pruszczu Gdańskim jak dla szlaku jednotorowego

[@krzysiekk7425]

Mam pytanie odnośnie doręczenie rozkazu pisemnego "s" na wjazd pociągu. Teoretycznie od razu po otrzymaniu rozkazu mechanik może ruszyć gdyż sygnał nakaz jazdy jest tylko w przypadku wyjazdu pociągu. Może się tak zdarzyć, że zepsuje nam się radio i rozkaz trzeba będzie wręczyć. W taki razie gdzie obserwacja pociągu.

[@MichalPiatkowski]

Wtedy obserwacje robisz z gruntu niestety aczkolwiek zawsze można się dogadać z maszynistą aby ruszył mniej więcej jak doręczający dotrze na nastawnie. Tak ja to widzę i osobiście tak kiedyś zrobiłem jak mi wszystko "padło"

[@bartekxyz]

Michał pytanko wyjeżdzając na tor lewy na zezwalający wyświetlony w24 noi przed samym czołem wygasł semafor i pociag zatrzymał sie za nim jaki rozkaz pisemny byś wydał na kontynuacje jazdy S czy N. Pozdrawiam.

[@MichalPiatkowski]

Ogólnie temat niewyjaśniony do dziś bo według Ir-1 na to jest przypadek rozkazu S bez względu czy na lewy czy na prawy jednak przyjęło się, że wszystko co z lewym to N. Będę chciał aby w Ir-1 było to uwzględnione bo do dziś wiele osób właśnie nie wiem jakiego rozkazu użyć

[@nettor1986]

Ja bym wypisał N

[@Micha-sf5kb]

Rozkaz S.

[@MichalPiatkowski]

@@Micha-sf5kb dlatego nie jest to dokładnie opisane. Niby S ale jak na lewy to N. Postaram się mieć wpływ na tą zmianę

[@Micha-sf5kb]

@@MichalPiatkowski nie uważasz, że w rozkazie na wjazd do stacji powinien być wpisany numer toru? Przy SZ dyżurny informuje gdzie jedziemy.

[@fildefiszpkp]

Mam 2 pytania odnośnie semaforów. Na niektórych stacja są semafory wjazdowe i wyjazdowe oraz czasami tuż przed szlakiem jest jeszcze jeden semafor i nie wiem jak się nazywa i do czego służy skoro jest semafor wyjazdowy. Drugim pytaniem jest jak nazywa się semafor który odpowiada za wjazd i wyjazd na przykład jak w Juliuszu.

[@sebastianmkpujanek2249]

Ten przed szlakiem to będzie grupowy.

[@MichalPiatkowski]

Odpowiadając na pytanie 1: Owszem tak jak kolega poniżej wspomniał. Ten przed wyjazdem na szlak to semafory wyjazdowy grupowy. Wjeżdżając na stacje masz semafor wjazdowy, semafor wyjazdowy i semafor wyjazdowy grupowy. Niekiedy możesz mieć sytuacje, że masz semafor wjazdowy, semafor drogowskazowy oraz semafor wyjazdowy. Zobacz sobie te dwa odcinki w którym tłumaczę semafory drogowskazowe i semafory wyjazdowe grupowe. Jaka jest pomiędzy nimi różnica i kiedy je się stosuje kzbin.info/www/bejne/iX6md2d8fM50d9k kzbin.info/www/bejne/rp7KfGSne9N7b68 Co do drugiego pytania. Juliusz to przykład posterunku odgałeźnego. Tu masz tylko semafory wjazdowe i tu wyjątek bo one posiadają wskaźnik W24. Oczywiście mogą być posterunki odgałęźne, które posiadają semafory wyjazdowe ale to rzadkość

[@fildefiszpkp]

​@@MichalPiatkowski Dziękuje za odpowiedź😊

[@Rutek007]

09:20 Michał ty sie zdecyduj czy w to czy to a nie jak karuzela na kolei się kręci hehe

[@MichalPiatkowski]

Haha już myślałem, że coś poważniejszego 😆

[@ms2048a]

Pytanie - skąd jest ten wzór rozkazu w 21:18? W aktualnym wzorze N w Ir1 (i w poprzednich też) opis w nawiasie przy semaforze drogowskazowym w 2 działce brzmi: "(odnoszącego się do wyjazdu pociągu). Natomiast opis taki jak w 21:18 istnieje w drugiej działce rozkazu S.

[@MichalPiatkowski]

Bystre oko dostrzeże :) Dzięki wielkie za taki mały szczegół. Najwyraźniej musiałem coś skopiować z S. Ostatnią część filmu skasowałem aby nie budziła podejrzeń oraz poprawiłem w materiałach edukacyjnych tą działkę :) Dzięki jeszcze raz

[@nettor1986]

Panie Michale, tak z ciekawości. Czy posterunki odgałęźne nie mają tylko semaforów wyjazdowych?

[@MichalPiatkowski]

Posterunki odgałeźne przeważnie mają tylko semafory wjazdowe (potocznie nazywane są one wjazdowo - wyjazdowe ale to jest tylko nazwa potoczna). Może być sytuacja gdzie taki posterunek może mieć i semafory wjazdowe i semafory wyjazdowe

[@nettor1986]

Jestem dyżurnym ruchu, ale teraz robię licencję maszynisty i na kursie mówią instruktorzy, że posterunki odgałęźne posiadają tylko semafory wyjazdowe.

[@MichalPiatkowski]

@@nettor1986 w życiu. Jak już to wjazdowe, ale tak jak mówię mu możemy spotkać dodatkowo też wyjazdowe. Zobacz nawet na rozkazie albo w Ir-1

[@nettor1986]

Na rozkazie właśnie widzę, ale jeśli mógłby Pan podać paragraf z Ir1 byłbym bardzo wdzięczny bo właśnie coś mi nie pasowało w tym temacie, ale wolę najpierw dopytać kogoś konkretnego zanim zacznę się kłócić z instruktorem maszynistą 😉

[@MichalPiatkowski]

@@nettor1986 O tym mówi wiele paragrafów m.in 44, ustęp 1 (3 akapit). paragraf 54, ustęp 8, punkt 1, 2 i 3, ustęp 9 i praktycznie cały paragraf 61 tam są ujęte przypadki. Autor dodaje, że posterunki ruchu mające semafory wyjazdowe, bo przeważnie ich nie ma dlatego tak bardzo są uwzględnione semafory wyjazdowe