セルアウト批判について～ポップラップ＝セルアウトは間違い・童子-TとRIP SLYMEやKICK THE CAN CREW・呂布カルマコメント【HIPHOP考察】

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Күн бұрын

#日本語ラップの入り口 #ラッパー紹介
今回もヒップホップのあれこれに関して考察してみます！
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Пікірлер: 75

@sakashitachirik0 Күн бұрын

1番セルアウトしたなーって思わされたのはやっぱりシーモ

@xH1Naxxx 3 ай бұрын

お帰りなさい！自分は大学生なのですが、ヒップホップを知ってる人は流行りのトラップやバトルばかり（ヒップホップチェックしてくれてるだけで嬉しいんだけど）なのでいつも学ばせていただいてますし、このチャンネルから知ったラッパーも多いです！これからも頑張ってください！

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

ありがとうございます＾＾大学生ですとやはり自分たちの世代のラップよりはトラップかドリルやMCバトルなんかが主流な感じなんですかね！めちゃめちゃ嬉しいコメントありがとうございます！今後もお暇な時にでも見てやってください＾＾

@yooossy 3 ай бұрын

セルアウトの話になると、昔からスチャダラパーみたいな存在が最強だなと、いつも思います！ POPなのに、知れば知るほどホントにDOPEなんですよ！

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

スチャダラの解説もそのうちやりますのでお楽しみに＾＾

@xxxk_u8956 3 ай бұрын

そもそも他人の内心なんて知りようもないのだから、セルアウトだとか言うこと自体不毛。

@tkak1717 3 ай бұрын

昔は売れるために地元や仲間を切り捨てることが多かったから、セルアウトがマイナスだった。今は地元、仲間とあがっていくのが王道スタイルなんで批判はでないよね。

@user-rt1xf3ts8c 3 ай бұрын

リップやキックを聴いてる人を批判するのがファンの常識だった時代アングラ勢がメジャーをセルアウトと批判したせいでファンもその思考になり、リップやキックからヒップホップに興味を持った人達をボロクソに言い、リップやキックは好きだが、ヒップホップは嫌いという人が増えるそりゃあ氷河期になるよね

@xxxk_u8956 3 ай бұрын

あの時代のラッパーの責任はデカい。本物と偽物をやたら多用して、それに媚びたファンが「○○は偽物ですよね？」「ｘｘはfeatしたからセーフ」とかしょうもないことばっか言ってた。

@user-rt1xf3ts8c 3 ай бұрын

@@xxxk_u8956 featしたからセーフはあったあったw セーフとか気にせずに好きなら聴けば良いのにそういう奴らはやたらと周りの目ばかり気にしてたな

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

お2人の意見めちゃ分かります！誰誰とfeatしたからあいつはセーフ的なのは俺の所でもありました笑

@pnx9122 3 ай бұрын

ブロンケーの台頭により時代や価値観が明確に変わりましたよね

@frec9386 3 ай бұрын

やっぱり、kjが周りにdisられてもHIPHOPをやめないで突っ走ってたら違う未来になってたのかな、と今でも思ってしまいます。

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

その世界線も気になりますね！

@SG-du6qh 3 ай бұрын

こいつはHIPHOPかHIPHOPじゃないか、みたいな論争は嫌いだけど、ラッパーの曲で単純に音楽のジャンルとしてラップではなくないか？っていう曲(bling bang bang bornなど)が増えてしまうのは個人的に嫌だなと感じます。

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

bling bang bang bornの話も「ラップじゃなくない？」「いやラップだろ」みたいな論争になるだろうから同じ話かもしれませんね笑

@matope0447 3 ай бұрын

ラップの定義も自分はよく分からないです。しゃべりに近い歌唱がラップとされてるけど、日本語ラップのかなり初期の段階で日本語での通常のイントネーションから、かなり離れているラッパーが出現しているので。

@na.2081 2 ай бұрын

ラップだけどヒップホップじゃない

@ギン-r9l 3 ай бұрын

童子-Tは最近元ジャニーズの方の楽曲に参加したりしてたし、一応音楽業界にはいるみたいだね

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

あ！そうなんですか！ジャニーズの楽曲に！教えていただきありがとうございます！ HIPHOPに戻ってくることはなさそうですね笑

@ぽぽ-j9f 3 ай бұрын

「気づいたらセルアウト、ほらめでてぇ」

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

王冠も要らねえマイク一本でかちこむだけ

@user-ur8lg4vx9w 3 ай бұрын

セルアウト議論が無くなったのはHIPHOPが市民権を得られた証左だと思う 00年代初頭は大衆的にはYoチェゲラッチョ、の枠を超えずにいたのでカルチャーとしての尊厳を保つためのある種自己防衛反応だったのかと自分はセルアウトもアングラも含めラップという枠組みを楽しむ人種だったけど、確かにあの頃のムラ社会感は凄かったな

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

たしかにそうですね！市民権を得た証拠ってのはとても納得です！頑張って尊厳を保とうとしてああなった過剰防衛みたいな感じなのですかね笑とても分かりやすいご意見ありがとうございます

@上須戸卓 3 ай бұрын

今となってはSNSやKZbinを皆こぞって活用し、更にフリースタイルのブームがストリート至上主義のバチバチなワルからアイドルラッパーまで入り乱れる場面を作ったりと、様々なラッパーがメディアへの露出が増えた分メジャーとアングラの境界が曖昧になって来たように思ってます。

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

完全にそうなりましたね！個人的には良い事だと思いってます。でも昔の方が良かったって言うMOL53思想的な人の気持ちも分かります。

@上須戸卓 3 ай бұрын

僕自身も日本語ラップが結果的に盛り上がっていい時代になったと感じてます。 KOHHが宇多田ヒカルの客演に出たりAKLOがアニメEDに楽曲提供したりと一昔前まで誰が想像してたでしょうかw とはいえ、ある程度時が経てばいずれまたアングラ勢によるセルアウトの魔女狩りが始まるでしょうね。

@user-vh1gs4ne4o 3 ай бұрын

ヒルクライム → TOCソロ辺りがセルアウト論争の転換期な気がする

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

あ～そうか忘れてたヒルクライムもHIPHOPガチ勢から叩かれてましたね

@user-qw6mi1oj7u 3 ай бұрын

割と分け隔てなく聞いてたけど、売れたら偽物みたいやっかみな奴が周りに居て、めんどくせーなぁ〜って思って引いてしまった口です…

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

そうですよね笑、めんどい奴はマジでダルかったですよね笑！あと洋楽マウントとかも今以上に多かったですよね笑

@73.Kalvin 3 ай бұрын

RIPSLYME、KICK THE CAN CREW、nobodyknows+あたりからHIPHOPにハマって色々聴くようになった人も多いと思うので、そういうのを必要以上に敵視するのは間違いだと思います。オーバーグラウンド無くしてアンダーグラウンドも無いと思います。(OGが無ければUGは単なるマイナー文化というだけ)

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

今の価値観で考えると当時はかなり極端でしたよね

@user-bf7lr1zi4g 3 ай бұрын

この時代にRAPをやり始めてた男子達の葛藤を知ってる…。RIPやKICKみたいな感じやりたいのにコソコソやっててかわいそうだった笑。童子兄さんは今の時代でも間違いなくセルアウトです。ただ、セルアウトの代表的見本を作った歴史的人物、その道、レジェンドです

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

セルアウトの代表的見本を作った歴史的人物、レジェンドｗｗｗそのa.k.aエグイすねww

@Hitori_Beat 3 ай бұрын

童子-Tはオリジナルスタイルという曲で「セルアウト上等」と、歌っていますね。

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

もう突っ切ってますよね！昔からのファンとしては寂しいですがしょうがないですね

@DEFYPEACEMAKER 3 ай бұрын

これは完全に時代と日本って感じ😂 多様性とか同調圧力集団心理それが悪い事ではないけどどのジャンルもアーティストの芯がなくなってる感じで薄っぺらいスタイルや楽曲にブレがなければカッコイイと思う自分的にヒップホップはメッセージ性かな最近、戦争とか政治とか世の中に物申す感じが無いキドラのジェネレーションネクスト今だからこそ聞いてほしい! グダグダ長くてすいません😅 最後に好き嫌いは自分自身で決めればイイ👍

@wr8295 3 ай бұрын

〜聞いてる俺かっけー的な子供のイキリ頂点と大人の妬みの頂点だと思えるようになった。

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

当時の風潮を知ってるとそう言われてもしょうがないですよね笑

@ddkayan8214 3 ай бұрын

童子兄さんにわりと厳しくて草

@日本語ラップの入り口 3 ай бұрын

だってしょうがないじゃん笑

@titu1988 3 ай бұрын

セルアウトの真反対を行くラッパーはMCキリコ

@lil-jb6rm 3 ай бұрын

自分軸か他人軸かだと思います。他人にウケようとして自分をころして売れるのと、自分のしたいことして売れたでは全く違う

@xxxk_u8956 3 ай бұрын

こういうことやりたいけどやったらポップって言われそうだなあ、不本意だけどいわゆるhiphopに寄せとこ、ってのも同じこと。結局はどう思ってるかなんて本人しかわからないんだから、言うだけ無駄。

@lil-jb6rm 3 ай бұрын

@@xxxk_u8956 いや、その人の曲昔から聴いてたらわかるよ。リップもキックも出た時からああいう曲調だった。童子Tなんかはあきらかに変わった。zeebraのなんかのインタビューでリップやキックは最初からあんな曲調だったし、k dubがディスっただけで自分はなんとも思わなかったって言ってるし。童子Tやドラゴンアッシュは明らかに大衆ウケ狙って自分軸より他人軸になったと思う。俺の中でだけど、ブレてなく一貫したスタイルなら本人のしたいことだからただ単にポップでもセルアウトとは思わないな。自分のスタイル変えて自分を騙して魂売る行為がセルアウトだと思ってるから。だから本人にしかわからないではなくリスナーだってすぐわかる

@木村崇-h2o 22 күн бұрын

チキンラーメンってセルアウトだと思いました。めっちゃ客目線で考えててお客様がどう思うかばっかり。

@lil-jb6rm 22 күн бұрын

@@木村崇-h2o テメェ何言ってんだ？チキンラーメンは60年間あの味でいるんだからhiphopだろうがよ。あれで途中で味を家系とか次郎系とかに変えてたらセルアウトでぶん殴ってたぜ。自分の変わらないスタイルで売れてんのがhiphop。他人軸で味変えんのがセルアウト。全然言ってる意味通じてないな

@lil-jb6rm 22 күн бұрын

@@木村崇-h2o 60年もあの味変えずにいたのはマジでhiphop。途中で流行りだからって家系、次郎系、一蘭系とかに路線変えたならセルアウト。自分の味を出して売れたのか、流行らせようとして他人軸で売れるように変えたのかで全然違うって話。意味通じてないな

@user-ck1so1ty6u 3 ай бұрын

リップやキックはよく聴いてたなあ　懐かしい青春です　でも、今のあの件に触れずに3人で活動してるリップは好きになれないですね　なんか、寂しいと言うかセルアウトか　あまり意識したことないかもしれませんが要はお金の為に商業的なことやるてことですよね　確かに、それはダサいと言われても仕方ないですね　今はほぼ聞かなくなった言葉ですが

@だいき-j5j 3 ай бұрын

あの件とは？

@user-ck1so1ty6u 3 ай бұрын

@@だいき-j5j私も詳しくはないんだが、SUの不倫とペスのいじめの件です　いじめに関してはILMARI本人等が否定して最近、合って話し合い一応和解はしているようです　なのでもしかしたらまた戻ってきて5人の頃に戻れるかもしれません　半分期待していますもし、そうなればまたアルバムを買い聴くようになるかも知れませんね

@user-ck1so1ty6u 3 ай бұрын

@@だいき-j5jメンバー内の不倫やいじめの件ですね　いじめに関しては現在のメンバーが否定していてとりあえず和解もしたようです　なのでまた5人で活動して欲しいものですね