【神研究】ショーダンさんソフト疑惑事件について

大局的には、そんな気にする時代じゃなくなってきたって感じすね
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[@youon2417]

所謂チーターですからね、日本人は少ないと思ってるかもしれませんが自分のやってるfpsでは配信者が購入傾向のデータから日本人は多いと言ってたりしてます。欧米のがずっと厳しいスタンスです。甘く考えないほうがいいと思いますよ。

[@djhh4870]

5:41 ここ神がかってる一手

[@大都会関東]

気持ち良すぎる打ち歩回避👍

[@金為-m5w]

実力に足りる実績強さの証明で良いならほっしーが白だと言ったら白になるんだがww

[@yaguraa.k.a.9294]

これはそう

[@ありさま-u2c]

ショーダンさんはただ強いだけ、それに妬んでるバカなヤツらがいるだけ。しゅがーはそもそも指し手速すぎてソフトな訳がない()

[@user-fs8hh7wq2m]

4年ぶりにショーダンさんブチ切れ事件の再来か

[@たけのこ-w3n]

まあソフトは使った証明も使ってない証明もできないんだから最初から疑ってかかるのは良くないよね。 運営がどうやってソフト指しをバンしてるのか知らないけど本当に研究将棋を指してる人間ならソフトと誤認して垢バンされる可能性だってなくはない。なんでもかんでも決めつけるのは良くないってことよね。

[@hirora-m6t]

ショーダンさんをソフト差しと疑う馬鹿がいることに驚きです。

[@おきてがみ-k2r]

ショーダンさんシンプルに強いだけだと思うけど。 普段の動画とか早指しでも終盤かなり正確だし、悪くしても難解な勝負手パッパッと指してるから、ただただ棋力が高いだけ。 特にショーダンオリジナルとか短手数で終わりがちで一直線な変化が多いから、感想戦でソフト検討するのをひたすら周回してたら、そのうち一致率100%近くまで行っても全然おかしくない。 入玉将棋とかで200手超えてるのに全部一致とかだったりしない限り、超高段帯の人にソフトソフト言うのは失礼だからやめた方が良いと思う。 彼ら尋常じゃなく将棋指してるから、同じ感覚で語るのがまずおかしい。

[@murphys7887]

私も同感です。 ウォーズ初期の頃から動画見てますが、３切れとかで難解な局面や終盤で難しい手に素早く反応して行く所とか、単純に棋力の高さが成せる技で疑う余地もないと思います。 疑いがある人は、先ずはショーダンさんの動画の初期の頃から見て欲しいですね。 見てないから、変な疑惑を堂々と言えてると思うし、見たあとは言った事が恥ずかしいと感じると思う。

[@_-._-._-._-._-._-._-._-._-._-.]

火のない所に煙は立たぬ理論はゴミよな

[@ペリースティックマイヤー-c3o]

使い方が違う

[@_-._-._-._-._-._-._-._-._-._-.]

@@ペリースティックマイヤー-c3o ？

[@おきてがみ-k2r]

3:39 そら氏だけ圧倒的ネタ枠過ぎて吹き出してるの草

[@masaki2955]

絶対違うと確信できる配信者の一人だよね

[@田中炭太郎]

翻訳した分みたいな

[@LOVEエビ中]

今日もSugarさんの動画投稿待ってました

[@d.c.f-k6w]

アユムがやってたから何とも言えないけど、多分ないと思う

[@とりっぴー-r6t]

対居飛車英春流菊水矢倉の対策お願いします🙏

[@前歯がオフサイド]

ほっしーだすなて

[@山田太郎-y1c3w]

1:12 りょさんって誰？

[@天師-c4k]

つよ

[@knoa9813]

3:44 「そら」名前が出てくるだけで笑ってしまう

[@カステラ-h7f]

ソフト指しだと声上げた人はショーダンさんの動画とかいくつも観たんだろうか。動画見てればショーダンさんは研究によって一致率が高くなる事もわかるのに。

[@sagradafamilia705]

3局目がエグすぎる

[@aholdpointahoaho]

クエストの詰めチャレの点数でいいんじゃないですか

[@やんもろこし]

ここまで中立な人も珍しい

[@あさまよる]

日本人うんぬんいうならチェスの方がもっとネットのソフト指し厳しいけどね。 ２４はクリックポインターが盤面から消えても未だに何もならない。

[@ミリプラ]

部分ソフトを疑うならまだしも一致率100%主張てことは全ソフトを疑ってるってことでしょ。あの方の終盤の指し手の速さとか知らんのかよと思うわ。ソフト見ながらできるわけねえ。部分ソフト主張しなかった時点で根拠レスの言いがかり確定よ

[@めなっちー筋肉]

白も黒も証拠ないけど、あの人に限ってソフトはないわ。 こんな長年将棋に打ち込んできて研究とかもめっちゃしてるし、そもそも地力でそこら辺のやつとかぶっ倒せる棋力あるし使うメリットないし。

[@user-xb2yp9fk8q]

bgmの曲名教えて欲しいです

[@anajal3325]

ハードやなぁ

[@domesticshakaizin]

Eスポーツのチートとかもそうだけど、強い人が見れば黒か白かはある程度判断がつくのだろうと思います 分からないレベルの人が騒いでる印象です

[@physicalgifted]

実は意外とそういう訳でもない この件はかなり判定が難しくて、高段帯でもかなり意見は割れてる

[@buffett_brother]

ソフトでも棋神でもかかってこいや！どっちにしろ強い人だと勝てんから😅

[@伝説鰐さんの]

ネットで活動してるのにスルースキルがない。いつも誰かと戦ってる。

[@さるまたけ-z6j]

ウォーズから逃げた？元奨とは格が違うしな

[@夏目-n3g]

ア⚪︎ムやショ⚪︎ヤンじゃねえんだからしてないでしょうね〜〜

[@Kaeru_]

最近だと某プロ棋士が野良で指してるアカウントをあまりに強すぎるからソフトだと誤認定しちゃった配信者いた気がします… 強い すなわち ソフトとはならないから、もっと冷静に考えて欲しい あと自分の発言に責任を持って欲しいですね 無責任にポンポンと要らんこと言うなや…って個人的に思ってます…

[@ロイヤル-r6k]

炎上に乗っかるな！

[@Heatlessbeas]

その疑いをかけた　りょさんがBANされてるっていうね😱

[@user-mo6uw8rn7l]

将棋界隈の配信者だけ疑われてからのマジギレ多いよな 強すぎてごめんなさいで終わりやん

[@岡本博志-o3x]

なんでもそうですが「やってない/存在しない」を証明するのは無理です。悪魔の証明というやつです。疑惑に対しては疑義を呈した側が立証責任がある。クロである明確な証拠がない限り クロとみなしてはならない。推定無罪の原則ですわ。刑法みたいな話になってしまいましたが。

[@farteater7639]

証明が難しい‥ではなく証明は不可能でしょうね。しかし現在、史上初の天才棋士**先生が二日間に渡り一局を指す将棋でも100%で指しきって勝つ事が出来ない事から考えて10切れ？でもない３切れで点数を落とす事なく勝ち切るのは非常に困難であるけれど、人生の中で一度あったとしても奇跡というほどでもなく有り得るかも‥。そう、結局、結論は出ないという以外にないが実際に盤での勝負になる大会で経歴が一切ない人がソレを達成した場合、疑いが出ない方がおかしいと思うほうが筋が通っているのも確かで

[@やみー-l3f]

全然将棋のこと分かってなくて草 的外れすぎて笑っちゃった

[@physicalgifted]

疑った側がbanされてるの草　オチとしては最高だな

[@physicalgifted]

ただ逆に言えばソフト指しをして負けたからあそこまで確信もって疑えたのかもな 闇が深い

[@th1428]

アユムさんも手元写して快勝してたり元奨の証拠出したりしてたのに、何故か疑いは晴れなかったよね。ショーダンさんもソフト指しではないと思うけど、正直自分が人にやったことが返ってきてるだけだろと思っちゃう

[@亡者代表]

いやアユムさんの角打ちからの手数稼ぎして投了は正直今でも黒い…… ショーダンさんが今回疑われたのは、例えるなら超難しいテストで100点取ったようなもので、普段から自力でも好成績なことが反証の要素になるけど、アユムさんは空白じゃない0点で他人の答案と一致したようなもので手元配信とかしてもあんまり疑惑の反証にはならない むしろ実力がちゃんとしていることがわかるほどあの角打ちは自分で指してなかったろってなる

[@YiiRuu-y6d]

みんな決めつけすぎ。 アユムさんへの個人攻撃もひどかったし、グレーだし本人も棋力があるんだから、全然三浦さん的な可能性もある。 あの時もみんな謎の確信してた。 誰も証明できないことを、確信を持って語らないように。 「可能性がある」でとどめよ。 それは、論理の限界の規範を超えてるのよ。 日常からそういう人と事が多すぎてイライラする。

[@user-Aristotle_]

@@YiiRuu-y6d62角と水平線効果で検索🔍

[@physicalgifted]

ぶっちゃけ本当にそうだと思う。 何回も闇ライブしてたし、他の実況者のことも疑ってたからね。 62角でアユムは黒って言うけど、本当に頭回ってなかったりした時ってありえない手指すこと普通にある。 その後の暴発もソフトっぽいって言ったらそうだけど、人間でも詰んだって分かったら暴れたくなると思う。 その他の対局も合わせると体感は60%ぐらい。確信なんてできるわけない。

[@亡者代表]

完全に断定はできないってのはそうだけど、テストのたとえ話なら状況証拠で不正認定されるくらいには黒いよ 例えば、日本語の変換ミスは誰でもやるけど、「ン」と「ソ」のタイプミスとかは日本語ネイティブならどんなにうっかりしてもやらないミスだよね。この感覚は見る将や初心者の人には伝わらないんだろうけど……元奨で手元配信できる実力者であるからこそ黒っぽいって理屈も伝わってないし １００歩譲って角打ちがミスにしたって、その後の手数稼ぎを擁護するのは不可能 将棋初心者に代わりにアカウント使わせてたとかなら一応理屈は通るけどそんな話は無いからなあ

[@ktq7057]

まあソフト指しは将棋界のタブーなだけで犯罪ってわけじゃないですからね。

[@藤井聡太竜王]

ソフトです

[@LGBT法連合会会長]

藤井ふぉもが騒いでます❤